萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2024年07月
討論版【頁面相關】檔案館
關於條目Monday Left Me Broken及其相關重新導向頁面
首先本頁面的內容是否足夠充足並且符合收錄範圍？雖然像女人罵貓這樣的歐美網絡迷因條目也沒有ACG相關用例而且內容也不多，但衍生部分至少有一兩張ACG相關的P圖用例，而Monday Left Me Broken內容量少的同時用例方面更多也是單純用於網絡文化而鮮有ACG相關neta（不過在B站上搜是能搜到ACG人物套用本迷因的視頻的），不知是否還有在收錄範圍內擴寫有意義內容的餘地。
其次，本條目的創建者Mr Zsir[更多]（已被無限期封禁），還為本迷因條目建立了包括星期一左邊我賓格破碎、Monday left me broken、Waiting for Love在內的重新導向頁面，其中Waiting for Love取自本迷因發源的三次元歌曲《Waiting For Love》，但條目本身並非介紹本歌曲本身而只是介紹歌曲衍生出的迷因，所以將「Waiting for Love」作為指向本條目的重新導向頁面是否合適？或者是否可以像瑞克搖擺一樣介紹迷因的同時也介紹歌曲本身，把歌詞放進來？（當然我自己覺得懸，畢竟單論迷因本身而言，Monday Left Me Broken還不具備瑞克搖擺那樣的極高流行程度和社會影響力，也沒有像後者一樣被ACG作品neta過，條目篇幅也不夠容納更多ACG無關內容）
由於本條目目前只有我和創建者進行過編輯，而且創建者已被永封，因此就在公開討論版收集大家的意見啦啦。-- 睡不好的貓心愛
「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年6月18日 (二) 11:05 (CST)
- 我對這個的印象就只有貓meme，話說貓meme是否能作為網際網路迷因而被收錄？ Rvthenthncyhdt（討論） 2024年6月19日 (三) 10:23 (CST)
- 我認為貓meme確有收錄價值，不過在這之前可能得搞清楚貓meme的定義：是只有經常被用來摳圖製作小劇場的貓貓素材才算貓meme，還是任何和貓有關的迷因（包括女人罵貓等）都算貓meme？-- 睡不好的貓心愛
「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年6月19日 (三) 10:47 (CST)
- 我個人對貓meme的觀念僅限於小劇場的貓貓素材。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年6月19日 (三) 11:13 (CST)
- 我認為貓meme確有收錄價值，不過在這之前可能得搞清楚貓meme的定義：是只有經常被用來摳圖製作小劇場的貓貓素材才算貓meme，還是任何和貓有關的迷因（包括女人罵貓等）都算貓meme？-- 睡不好的貓心愛
- 用於meme創作的meme我覺得不作為收錄依據，若一周內無改進則(×)刪除 。——
你知道嗎，二餅和鋼管是同胚的（點擊播放） 2024年6月22日 (六) 14:27 (CST)
關於{{新浪微博}}的存廢
注意到赤猫子[更多]建立了{{新浪微博}}模板，不過在過去的討論當中該模板的建立並沒有獲得任何支持，故在此提起存廢。
@赤猫子，TsanconBYin，北湖3，W3jc，图爱兔，Q0A，宇文天启，胡祥又--某FFF團的高級火法 
（批判一番） 2024年6月22日 (六) 14:14 (CST)
- (×)刪除 對於非ACGN的綜合性平台而言沒有這種歸納必要。—— 你知道嗎，二餅和鋼管是同胚的（點擊播放） 2024年6月22日 (六) 14:20 (CST)
- 雖說刪除也就是回退罷了……--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年6月22日 (六) 15:30 (CST)
- 雖說刪除也就是回退罷了……--某FFF團的高級火法
- (○)保留 雖然新浪微博不是專門為ACGN而生，但它保留有大量ACGN作品，人家作者也願意在這上面發表，所以說它跟ACGN有密切關係的。某些人想要刪了它，建議這些人拿出方針政策來說明這個模板被禁止創建。( ¡ )題外話 就ACGN在B站上的占比來說，B站現在還是「ACGN綜合性平台」嗎？要不要討論一下B站模板的存廢？或者說「ACGN綜合性平台」是什麼狹隘的東西嗎？--赤貓子不是貓簽名請用--~~~~哦（留言板） 2024年6月22日 (六) 15:23 (CST)
- (ｉ)注意 模板不禁止創建不代表可無條件保留，主要是看認為有無用處。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年6月22日 (六) 15:30 (CST)
- (☩)意見 先建個新浪微博（娘化挪到新浪微博娘）吧，我對模板建立不置可否。但是如果要建，哪些流行文化是要放進來的，怎樣才算只在微博發布的ACGN作品，需要明確規範，否則就新浪微博在國內的流行程度，這個模板可能會無限地收納各種流行文化和作品，以至於和其他模板（如T:中國網絡流行語句）沒有差異。--圖愛兔（討論） 2024年6月22日 (六) 16:24 (CST)
- (ｉ)注意 模板不禁止創建不代表可無條件保留，主要是看認為有無用處。--某FFF團的高級火法
- (☩)意見 非要保留的話個人建議拆分，另建一個像是「{{在新浪微博連載的作品}}」之類的模板（而且最好只羅列微博獨占或首發的）。
而用語典故就真的沒必要了，且不說已有的{{中國網絡流行語句}}，畢竟用語典故這些東西傳著傳著發展到火遍全網的時候，其「原出處是不是微博」這一點就變得未必那麼重要了；除非確實和微博強綁定——但是符合這個條件且符合本站收錄標準的又有多少呢？其數量足夠多以至於要寫成大家族模板來歸納嗎？
不過倒是可以考慮下按平台起源為用語典故創建對應的分類，比大家族模板更方便管理還更直觀。
綜上所述個人傾向於(►)打回到用戶頁，如果仍不肯讓步的話再來硬的。--融合者（Myxer）Q0A - ~ 討論 · 貢獻 ~ 2024年6月22日 (六) 16:53 (CST)
- 支持(×)刪除 。( ¡ )題外話 我咋覺得應該把{{微博}}移動到{{新浪微博}}呢……——bob1301（討論） 2024年6月22日 (六) 19:17 (CST)
- 新浪微博在很多年前已經改名為「微博」了，取得了「微博」的商標權還是咋回事。所以不存在歧義，「新浪微博」反而成了曾用名。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年6月22日 (六) 19:21 (CST)
- 騰訊微博鬥不過，涼了，於是剩下唯一的微博就是新浪了--融合者（Myxer）Q0A - ~ 討論 · 貢獻 ~ 2024年6月22日 (六) 20:11 (CST)
- 網易也搞過一個吧，而且我印象中新浪微博在騰訊微博還在的時候就已經改域名為weibo.com了。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年6月22日 (六) 21:53 (CST)
- 網易也搞過一個吧，而且我印象中新浪微博在騰訊微博還在的時候就已經改域名為weibo.com了。--某FFF團的高級火法
- 騰訊微博鬥不過，涼了，於是剩下唯一的微博就是新浪了--融合者（Myxer）Q0A - ~ 討論 · 貢獻 ~ 2024年6月22日 (六) 20:11 (CST)
- 新浪微博在很多年前已經改名為「微博」了，取得了「微博」的商標權還是咋回事。所以不存在歧義，「新浪微博」反而成了曾用名。 --
- (＝)中立 雖然是創建的意義不大，但既然有了，那留著也行撒(畢竟寫這麼多也不容易) -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年6月22日 (六) 19:18 (CST)
- 支持(×)刪除 該模板。一方面，該模板「梗與流行語」部分完全可歸納進Template:中國網絡流行語句，我完全沒有看出對其進行單獨歸納的任何意義；另一方面，對於「ACGN作品」部分，微博是社交媒體平台，其不具有在微博上發布的作品的「版權」（按照微博的用戶協議，在微博上發布的內容微博均擁有使用權，[1]但是用戶可以自行發布到其他平台），與這些作品也不具有相當的關聯性。順便上邊有用戶提到微博動漫，微博不能等同於微博動漫，如果你能找到這些作品在微博動漫上連載過的資料那當然可以；但是如果將微博等同於微博動漫，將微博上用戶發布的內容當作微博動漫的一部分，我認為就像把微信公眾號、QQ空間的內容放在騰訊動漫里一樣，不僅主體不一樣，用戶與平台的關係也完全不同。——Dreammu（討論） 2024年6月22日 (六) 21:15 (CST)
- 支持(×)刪除 或者(►)打回到用戶頁。現版本模板問題太大，即使不刪除也得大改。「ACGN作品」一欄需要改成「連載於微博的作品」，否則有「微博創作的作品」之嫌；網絡梗部分倒是可以保留，但需要對源流做好確認，如果能做好關於微博和網絡流行文化之間的關係，倒不是不能保留。下面的其他除了微博娘沒有任何意義。—— Aliiaalio 諸葛村夫 「💬 • ✏️ •📈」
2024年6月22日 (六) 22:04 (CST) - 昨天查了一下，微博動漫好像併入微博主體運營了，(＋)支持 現階段對於曾連載於微博系的作品作「在微博連載的作品」處理。另外本人在上面的發言並沒有將在微博上連載的作品和微博動漫混為一談之意，本意是 (曾經) 微博上大多和ACGN相關的作品連載於微博動漫，望知悉。--ピルグリム（討論） 2024年6月23日 (日) 08:35 (CST)
- 支持(×)刪除 或者(►)打回到用戶頁。現版本模板問題太大，即使不刪除也得大改。「ACGN作品」一欄需要改成「連載於微博的作品」，否則有「微博創作的作品」之嫌；網絡梗部分倒是可以保留，但需要對源流做好確認，如果能做好關於微博和網絡流行文化之間的關係，倒不是不能保留。下面的其他除了微博娘沒有任何意義。—— Aliiaalio 諸葛村夫 「💬 • ✏️ •📈」
- 支持(×)刪除 。這個模板從功能上講屬於大家組導航模板，模板內的條目應當屬於同一類，但是目前來看其中的條目大多與微博官方沒有明顯的聯繫，很難給出明確的收錄標準。--W3jc（討論） 2024年6月22日 (六) 23:10 (CST)
- (＋)支持 改為「在微博連載的作品」的導航模板，成句太容易使模板無限膨脹了。但是確有許多同人原創ACG作品在微博發布。--櫻桃納米粉（討論） 2024年6月23日 (日) 15:37 (CST)
目前已超過四天無人回復，現在有六人支持(×)刪除 或(►)打回到用戶頁，三人支持(○)保留 （其中兩人僅支持連載作品部分），我將根據社群共識執行回退操作。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年6月28日 (五) 00:07 (CST)
參考資料
- ↑ 1.3.1 微博運營方對微博內容（微博內容即指用戶在微博上已發布的信息，例如文字、圖片、視頻、音頻等）享有使用權。——《微博服務使用協議》
關於月報和月餅的疑問
月報編輯團隊中，@云霞，Leranjun已超過1個月未有編輯歷史，@一位史蒂夫，Ericliu1912已辭職或被免職不再擔任維護姬，以上幾位是否仍擔任月報主編？
此外月餅在今年都未更新過，是否已經停刊？如未停刊建議修改本刊介紹中「將於每月月底與《萌娘百科月報》同時間發刊」的描述。--W3jc（討論） 2024年6月18日 (二) 10:45 (CST)
- (▲)同上 ，上期月餅已是近9個月前的事了，如此之長的中斷時間實在不太合理。--DramaticPlanck(Talk and Contribute) 2024年6月18日 (二) 21:44 (CST)
- 對於第一點：是否活躍、是否屬於維護組與是否擔任月報主編無直接關聯（「月報主編」的職位更像是一種榮譽）。對於第二點：「自己動手豐衣足食。」閣下可以著手把這個月的月餅寫了（。--
Takeuchi.BadEditor (討論與留名) 2024年6月18日 (二) 22:12 (CST)
- 既非要事，一切隨緣，何足掛齒？—— Eric Liu 創造は生命（留言·留名） 2024年6月21日 (五) 10:47 (CST)
是否有必要將Category:畫師設為{{容器分類}}
這個分類下的內容相當混亂，但是感覺完全可以將有關條目歸納到現在的幾個子分類以及Category:畫家。此外這一分類下還有不少畫師兼職虛擬UP主的情況，應該如何分類？—— 你知道嗎，二餅和鋼管是同胚的（點擊播放） 2024年6月15日 (六) 12:04 (CST)
- 請問「相當混亂」是指包含三次元的畫師和虛擬UP主嗎？畫師兼職虛擬UP主是否可以按現實身份和虛擬身份同時分在兩個分類下？你是管理和較為了解虛擬UP主的編輯者，(＆)建議 先給出可行的方案而不是直接問大家怎麼做。--W3jc（討論） 2024年6月15日 (六) 16:33 (CST)
- 這其中甚至還有作品中的畫師，已經被我移動到Category:畫家了。此外考慮到分類:音樂家之前也是類似的情況，故我認為此事可供參考的案例極多，有理由在此集思廣益。—— 你知道嗎，二餅和鋼管是同胚的（點擊播放） 2024年6月15日 (六) 23:03 (CST)
- 這其中甚至還有作品中的畫師，已經被我移動到Category:畫家了。此外考慮到分類:音樂家之前也是類似的情況，故我認為此事可供參考的案例極多，有理由在此集思廣益。——
- 「畫師」不就是畫家嗎？—— Eric Liu 創造は生命（留言·留名） 2024年6月22日 (六) 05:33 (CST)
- 畫師和畫家這樣分開叫大概是因為同名的話消歧義麻煩。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年6月22日 (六) 06:32 (CST)
- 理論上是如此，之前調整分類居然把這個給忘了，確實是我失職。所以各位覺得有沒有必要參考分類:音樂家，將分類:畫家調整為分類:畫師(萌屬性)？—— 你知道嗎，二餅和鋼管是同胚的（點擊播放） 2024年6月22日 (六) 11:50 (CST)
- 畫師和畫家這樣分開叫大概是因為同名的話消歧義麻煩。--某FFF團的高級火法
關於《時運天神·諾亞》條目的存廢討論
我原先負責《奧奇傳說》一系列相關條目的維護，但由於已經退游所以後來找人其他人來接手，而後對相關條目沒有進行太多關注。
但關於《時運天神·諾亞》，我認為該條目內容僅是統整官方遊戲圖鑑的能力與技能表格複製貼上，附上已推出皮膚的圖片而已，
且《諾亞》在萌百已經擁有條目，我認為《時運天神·諾亞》應該被刪除，並將皮膚圖片的部份參考《帝釋天》條目，設一個段落放置gallery介紹即可。
想問問看大家的意見，如果沒有問題的話想麻煩維護人員進行頁面刪除的作業，感謝。 ——南雲鐵虎激推人
- ( ¡ )題外話 (…)吐槽 你給每個內鏈外都加了書名號，其實這沒必要，而且反而容易讓讀者誤解為「諾亞」「帝釋天」等是別的ACGN作品的標題。我點進連結才讀明白你的意思：你說的諾亞(奧奇傳說)是指遊戲《奧奇傳說》中的一個角色，而「時運天神·諾亞」是其「神運進化形態」，有人單獨為這種形態建立了條目。
- 我不清楚「神運進化形態」在《奧奇傳說》的遊戲機制中是怎麼體現的，所以我不好評判應不應該單獨開一個條目。不過，我可以拋磚引玉提出一些建議：
- 在萌百，可以收錄官方的技能、機制說明。以熱門遊戲《原神》為例，其各個可控角色的萌百條目都有一節收錄官方的技能說明、語音等。至於《奧奇傳說》各「形態」的官方介紹是單獨建立條目還是整合進角色條目，可以進一步討論。
- 對於現有的時運天神·諾亞條目，除了刪除或不動，也可以考慮改為重新導向頁等處理方案。--櫻桃納米粉（討論） 2024年6月9日 (日) 13:29 (CST)
- 如果需要簡單的說明的話，時運天神·諾亞是當前諾亞的最新進化形態，在這之前有「諾亞」有不少舊的進化形態與分支形態，目前我是比較希望進行整合，一來「時運天神·諾亞」條目中只收錄技能與皮膚，對於「諾亞」本身的介紹還是需要跳回諾亞條目去做瀏覽，顯得時運天神·諾亞像是諾亞的子條目，我目前希望的做法是可以將「時運天神·諾亞」進行刪除+整合或重新導向到諾亞條目中，皮膚圖鑑部份可以做保留，但是技能部份我個人覺得是可以討論不收錄，一來萌白維護《奧奇傳說》的人手本來就非常少，二來是諾亞一個人就有大量的分支與舊進化形態，全數收錄對於瀏覽和編輯上的壓力並不小，在注釋部份放上官網圖鑑連結供讀者直接翻閱可能是比較快的做法，且參考同樣是精靈戰鬥網頁遊戲的《賽爾號》的雷伊條目，他們也沒有針對技能或專屬技能、特性、魂印進行收錄。當然如果其他人認為保留詳細技能說明的話我會比較偏好以子條目收錄。——南雲鐵虎激推人
- 我是想說，我作為非玩家，不清楚此遊戲所說的「進化形態」在遊戲機制與劇情中是如何體現的——例如，不同「形態」是在可控角色列表中視為不同的角色卡，還是一個可控角色的不同配置選項？劇情中是否有各自獨立的故事線（例如是兩個不同角色，或是處於不同平行世界的個體）？我查閱了一些萌娘百科內的先例，供參考：
- 對於《碧藍航線》，凡是遊戲內視為不同可控角色的，都有單獨的條目。例如以克利夫蘭一艘船為原型，有碧藍航線:克利夫蘭、碧藍航線:克利夫蘭(μ兵裝)、碧藍航線:小克利夫蘭三個角色條目（劇情設定上，其一與其二是同一個人，後者是前者在特定劇情中的不同裝扮；其三是其一的複製體，是不同的人。在遊戲機制上，三者是不同的可控角色），儘管後兩者的條目都基本只是抄錄官方資料。而對於同一個角色卡的性能提升與外觀變化（稱為「改造」，會使角色卡顯示的稀有度提升一級，名稱從「oo」變為「oo·改」），則並不單開條目。
- 《三國殺》以一個歷史人物為名出多張角色卡，由於源於實體卡牌遊戲，所以劇情不是重點、每張卡的數據也不多。在萌娘百科，這些卡的數據全部在同一個角色條目中分條列舉。
- 要不要單獨開條目，我認為應當參照上述先例，根據「形態」這一概念在遊戲機制與劇情中體現出多少獨立性而定。另外，關於抄錄官方資料，我認為不算錯，暫時沒錄入也可以在條目內用「（待補充）」留空。但如果說這個專題維護人手不足的話，不在條目格式上要求詳細抄錄數據也可以接受。不過我認為，目前已經抄上的數據也沒必要刪。
- --櫻桃納米粉（討論） 2024年6月11日 (二) 02:17 (CST)
- 解釋一下，《三國殺》的卡牌條目是因為當時萌百隻收錄女性和萌娘化角色，所以我是以遊戲內容（卡牌）而非遊戲內角色的定位來創建相關的條目，之後便一直沿用下來了。——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年6月14日 (五) 21:01 (CST)
- 我是想說，我作為非玩家，不清楚此遊戲所說的「進化形態」在遊戲機制與劇情中是如何體現的——例如，不同「形態」是在可控角色列表中視為不同的角色卡，還是一個可控角色的不同配置選項？劇情中是否有各自獨立的故事線（例如是兩個不同角色，或是處於不同平行世界的個體）？我查閱了一些萌娘百科內的先例，供參考：
- 我覺得原神不宜作為例證。原神專題收錄官方技能說明完全是費力不討好，在這方面無論是內容數量還是質量都遠不如bwiki和觀測樞。—— Chi_ZJ2討論 2024年6月9日 (日) 19:41 (CST)
吃了幾天華夫餅終於能做點回復了…遊戲內其實並沒有針對各種分支形態進行太多的背景說明，但如果單獨論時運天神·諾亞的話，他是遊戲中諾亞的本體的進化形態，故事線相同。但諾亞很多分支是處於一個平行時空，但這個平行時空卻沒有做到太多的劇情說明…若根據「形態」這一概念，時運天神·諾亞是完全沒有必要獨立於諾亞之外新建一個條目的，但說到他其他的形態可能就難以下定論了。——南雲鐵虎激推人
- 如果「形態」是有的值得單獨建立條目而有的不太合適的話，我的建議如下：
- 通過列表或小標題，在角色條目簡要列出此角色在遊戲中有哪些形態；
- 如果某些「形態」有關劇情值得單獨出條，或有人願意搬運詳細數據，則亦可以將數據收錄於角色條目子條目，並在主條目對應章節使用Template:main進行導航。如時運天神·諾亞可移動至諾亞(奧奇傳說)/時運天神·諾亞。
這樣，格式整齊，允許但不強求收錄詳細數據，在需要詳細撰寫時建立條目也方便。
關於FPS類遊戲相關頁面部分術語用法的討論
2024年6月17日，本人在監視列表發現，J908[更多]於當天下午15時至16時之間連續作出多筆編輯，內容均為將遊戲《無畏契約》的武器相關頁面中「首發彈道偏移」一詞修改為「首發散布偏移」，或者將部分內容修改為「射彈散布」一詞，並將其標註為「筆誤修正」。
由於無畏契約簡中服官網對這一數據的稱呼為「首發彈道偏移」，本著尊重原文的原則，我在該用戶討論頁留言，希望就此問題與該用戶進行討論。我在留言中指出：
| “ | 目前無畏契約官網中，對於該項數據均標註為「首發彈道偏移」，遊戲內UI在顯示數據時則稱為「首發偏移」。此外，「散布」一詞本身意為在一定範圍內分散，已包含有「偏移」的涵義，似有語義重複之嫌。 | ” |
| ——User:DramaticPlanck | ||
同時，由於這一系列編輯均發生在無畏契約相關頁面下，我亦在萌娘百科無畏契約編輯組站外群組內與其他編輯者進行了討論。
隨後，IndigoSSRcnVALwin[更多]在該討論串下留言，指出：
| “ | 無畏契約簡中服官網val.qq.com所使用的詞彙為「首發彈道偏移」而非「首發散布偏移」。按照尊重原文的原則，理論上不應對其進行修改。如果您有相關內容的考證，歡迎隨時指出。 「射彈散布」一詞為軍事相關術語，其定義來源於「中國軍事百科全書編審室」。請您注意MGP:萌娘百科不是什麼，其中提及了「萌娘百科主要收錄ACGN及相關文化」與「萌娘百科不是軍事文化百科」。按照此論述性文件，「射彈散布」一詞已經超出了ACGN的範疇，故不應該將其撰寫至所有條目中。 根據萌娘百科現行方針MGP:收錄範圍#遊戲，「對於遊戲作品內獨創的用語和術語，並不限制必須是由遊戲官方發明的用語術語，被玩家發明且在玩家群體中被廣泛使用或具有一定影響的用語和術語也可收錄」，同時根據您近期的條目編輯，可以大致推定您是一位FPS遊戲玩家。那麼，試問您在遊戲中是會使用「隨機彈道」一詞還是「射彈散布」一詞？想必前者一定更為廣大玩家所接受，而後者並非不能讓人理解，但也頗有一種論文概述之感。秉持著萬物皆可萌的原則，不應在條目中使用過於專業的術語，而是應該更多貼近廣大遊戲玩家。同時，「隨機彈道」也衍生出了一系列梗，比如B站部分UP主就以匹配局跑打並使用隨機彈道擊敗敵人而著稱，其視頻也為觀眾津津樂道，在此不進行過多贅述。 |
” |
| ——User:IndigoSSRcnVALwin | ||
6月19日上午，J908[更多]在討論頁對此作出回復，認為：
| “ | 所謂「首發彈道偏移」在valorant英文界面中為：「first shot spread」即正確翻譯應是首發散布，但考慮到散布角（moa）對於遊戲玩家來說過於專業，遂保留「偏移」一詞，而「首發彈道偏移」是繁中的錯誤翻譯，國區則是延續了這一錯誤，且類cs遊戲都不存在真正的子彈飛行（光速子彈，開槍即命中，涉及不到彈道），而國內大多數fps玩家都因為早期cs/cf視頻中錯誤的把「射彈散布/彈著點散布」混淆為「彈道」，此種概念混淆私以為需要慢慢勘正。 「射彈散布」並非是超出範疇，fps遊戲本就不可避免的會涉及到軍事文化，私以為正確的概念認知更有利於玩家群體的進步。 |
” |
| ——User:J908 | ||
因以上留言未簽名，且系插入我本人和IndigoSSRcnVALwin[更多]的留言中間，因此隨後被管理員KingChan[更多]補簽名並重新排版，並提醒其注意遵守萌娘百科:討論區管理方針。
由於該問題的討論似乎已超出無畏契約本身範疇，進入泛FPS遊戲領域，故本人希望將此問題移至公共討論版，以求通過更大範圍的討論得到更廣泛的共識。——DramaticPlanck(Talk and Contribute) 2024年6月20日 (四) 13:23 (CST)
- 應沿用遊戲官方的術語，不要再發生類似「基洛夫是重巡還是輕巡」這類無意義的爭吵了。——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年6月20日 (四) 21:58 (CST)
- (＋)同意 我依然保留之前的觀點，應採用官方所使用的術語。
- 以下觀點是對User:J908做出的回覆：
- 我尚且能夠理解User:J908對於此類術語在英譯中翻譯不當的觀點，但FPS遊戲文化已在中國深耕多年，「隨機彈道」已是眾多FPS玩家的公認術語，並非一朝一夕即能改變。儘管其初衷是好的，但也無法改變「隨機彈道」一類詞彙在FPS領域的流行程度，更何況無畏契約官方也在使用「首發彈道偏移」作為遊戲屬性名稱，因此可見這一情況已經無法改變。
- 我在此前的討論串中已經說明，「射彈散布」的術語專業程度已經遠大於「隨機彈道」，不妨查看一下二者在搜尋引擎中的結果數量，在Microsoft Bing國內版中，「射彈散布」為155,000個結果，「隨機彈道」為2,870,000個結果，由此可見二者之間的差距。FPS文化會不可避免的涉及軍事文化不假，但也有輕重之分，讀者也會普遍認為晦澀難懂，其定義源於「中國軍事百科全書編審室」就可見專業程度之高了。請注意MGP:萌娘百科不是什麼，其中提及了「萌娘百科主要收錄ACGN及相關文化」與「萌娘百科不是軍事文化百科」，按照此論述性文件，「射彈散布」一詞實在過於專業，已經超出了ACGN的範疇，而且不妨各位讀到此處的編輯者注意一下「射彈散布」的搜索結果，其中已經不局限於槍械射擊，更多的為砲擊相關結果，這似乎也已經超出了FPS文化的範疇，至少作為萌娘百科無畏契約編輯組的成員，基於我的立場而言，放在無畏契約武器條目中這樣介紹是不合適的。
- 至於「彈夾」與「彈匣」……根據其他百科中的搜索結果，二者確有實質上的區別，但對於FPS玩家而言，似乎只有寫法上的不同，在FPS遊戲中均為將子彈裝載於槍械中，無論彈夾與彈匣均指槍械的最大可裝載子彈數量，實質上並無明確的區別。無畏契約官網中將二者混用，但「彈匣」在官網介紹或是遊戲實裝界面中的使用更為廣泛，因此萌娘百科無畏契約編輯組對User:J908將條目中「彈夾」修改為「彈匣」等修正筆誤編輯並無異議。另外，「彈匣」是FPS遊戲必不可少的成分，此詞彙正如User:J908所言也是軍事相關術語，但其專業程度遠沒有「射彈散布」之高，故沒有超出ACGN的範疇。
- 根據萌娘百科現行方針MGP:收錄範圍#遊戲，「對於遊戲作品內獨創的用語和術語，並不限制必須是由遊戲官方發明的用語術語，被玩家發明且在玩家群體中被廣泛使用或具有一定影響的用語和術語也可收錄」，那麼請問「射彈散布」一詞被FPS玩家所廣泛使用了嗎？顯然並沒有。而且，該詞彙不僅沒有帶來相應的影響力，反而加大了讀者閱讀相關條目的難度，在我看來，對於萌娘百科而言，這實在不是明智之舉。
- 因此，我仍對User:J908近期不符合通用論述的編輯修改持(－)反對 態度。我依舊對相關條目持此前表明的回退意見，並將這些條目修正至符合通用論述的程度。至少，User:J908的修改版本已經足夠使部分讀者深感不解了。
- 在此也希望@User:J908進行進一步的討論交流，並最終得出共識 ——
IndigoSSR 請一直注視著我吧~ 討論 貢獻 簽名 2024年6月21日 (五) 00:40 (CST)
- (＋)同意 我依然保留之前的觀點，應採用官方所使用的術語。
- 我個人認可J908在6月19日上午做的解釋說明。這段可以在條目里作為一個注釋解釋說明。如果真是積重難返的錯誤，那我當然傾向於早早糾正而不是將錯就錯。雖然解釋起來會比較麻煩點，但直接躺平更不可取。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年6月21日 (五) 15:04 (CST)
- 我贊同沿用遊戲官方的稱呼，可以加以註解。我尤其不贊同「散布偏移」這種疊床架屋的說法。使用「散布」表示彈著點與瞄準點的誤差，也許並不算很晦澀。我玩載具射擊遊戲（如坦克世界、戰爭雷霆、戰艦世界等）比較多，這些遊戲的玩家就通用「散布」一詞表示這種誤差。--櫻桃納米粉（討論） 2024年6月23日 (日) 15:31 (CST)
眉飛色舞/恐龍扛狼是否在收錄範圍內？
如題，條目似乎是想把眉飛色舞/恐龍扛狼當做某種網絡迷因來介紹，但恕我看了半天沒看明白這到底是個什麼迷因，可能是我閱梗太少對這種偏抽象的梗沒啥認知，是某段音頻被當做了鬼畜素材，還是像淡黃的長裙那樣只是單純的誰說的哪句話/唱的哪句歌詞「洗腦」？並且條目內稱該梗的定義和「哈基米」一樣被人曲解，先不論為什麼要拐上隔壁賽馬娘的無關梗，條目內似乎也沒有解釋「恐龍扛狼」被曲解成了什麼樣的「獨立的文化符號」，對梗進行「釋義」的段落似乎更像是在指責所謂濫用梗的現象。
該條目自從去年創建以來條目內容似乎依舊沒啥改動，今年4月又掛上了急需改進模板但依舊沒有得到改進，再加上條目內容與ACG文化無甚關聯，也不是知名度很高、泛用性很廣的網絡迷因，因此我認為該條目可能不在收錄範圍。-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年6月28日 (五) 22:34 (CST)
- 似未有ACGN+用例，我已懸掛{{收錄存疑}}，(＋)支持 (►)打回到用戶頁，(＝)中立 (×)刪除 。--
她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月28日 (五) 22:50 (CST) - 是個去年的抖音梗，當時在抖音上經常被當做BGM用，比較接近淡黃的長裙，蓬鬆的頭髮。在B站似乎流傳不廣，會用這個梗的B站用戶基本上同時是抖音用戶。——Krypton glow（討論） 2024年6月29日 (六) 00:31 (CST)
- 如果是梗，可能有作為流行語句的收錄價值。奈何內容介紹十分凌亂，還疑似輸出主觀看法，建議整改。
- @李皇谛 召喚一下創建者。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年6月29日 (六) 01:13 (CST)
（- @所罗萌似乎達成一致意見了，這個頁面不應該出現在主空間內，且創建者傾向(►)打回到用戶頁。但總得找個不在收錄範圍的理由申請打回吧……--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月29日 (六) 03:07 (CST)
請運營萌娘百科的公司不要侵犯我的著作權
除特殊註明外，我在萌娘百科的所有原創文字貢獻均以署名-非商業性使用-相同方式共享 3.0 中國大陸（CC BY-NC-SA 3.0 CN）發布，我通過該協議授權貴站發行、公開傳播我的作品及演繹作品。
根據許可協議第三條，我授予貴站的權利包括：
- 複製本作品或將本作品收入一個或多個彙編作品中，以及複製彙編作品中收錄的本作品；
- 創作和複製演繹作品，但是任何演繹作品，包括任何形式的翻譯作品，均需以合理方式清楚地標示、區分或以其他方法表明原始作品已經被修改或變更。例如，翻譯作品可以標明「原作品已由英文翻譯為西班牙文」，改編作品可以標明「原作品已作修改」；
- 發行、公開傳播本作品（包括彙編作品中收錄的本作品）；
- 發行、公開傳播演繹作品。
貴站在行使我通過此許可授予的權利時，應當遵守該許可協議第四條所列限制。其中，第四條第1項和第四條第2項分別包含如下規定：
在發行或公開傳播本作品時，您不得對本作品施加任何技術措施，從而限制從您處獲得本作品的第三方行使本許可協議授予的權利。
在發行或公開傳播演繹作品時，您不得對演繹作品施加任何技術措施，從而限制從您處獲得演繹作品的第三方行使「可適用的協議」所賦予的權利。
然而，貴站在利用我授予的權利公開傳播我的作品時，有意通過技術限制，阻礙其他人查看原始碼，這限制了從貴站獲得我的作品的第三方行使該許可協議授予的權利，或行使「可適用的協議」所賦予的權利——如複製我的作品、創作和複製演繹作品。貴站的舉措違反了許可協議的第四條第1項和第四條第2項。
此外，貴站在利用我授予的權利公開傳播我的作品時，有意限制其他人查看作品的作者（我），這違反了許可協議的第四條第4項：
在發行或公開傳播本作品、任何演繹作品或彙編作品時，除非有依據第四條第1項之要求，否則您必須完整保留所有關於本作品的著作權聲明，並以適於所使用的媒介或方法的形式提供下述信息：（1）在原始作者的姓名（或筆名）已被提供的情況下，給出該姓名或筆名，或者在原始作者或許可人以許可人的著作權聲明或其他合理的方式，指定可以在作品上署名的他方當事人姓名的情況下，指明該他方當事人的名稱（「署名人」）；（2）在本作品標題已被提供的情況下，給出本作品的標題；（3）在合理可行的範圍內，標明許可人指定需與本作品同時出現的網址，除非該網址沒有涉及到本作品的著作權聲明或者關於本作品的許可信息；（4）若為演繹作品，則依第三條第2項之要求，必須註明演繹作品中使用的本作品的作者姓名和作品名稱（例如，「某作者作品的法語譯本」，或「基於某作者作品的電影劇本」）。本項（第四條第4項）要求的對作者姓名和作品名稱的指明可採取任何合理方式，但在演繹作品或彙編作品中，如果已經指明了演繹作品的所有作者或彙編作品中所有內含作品的作者，那麼對本作品名稱和作者姓名的指明須同時出現在任何其他作者姓名出現的地方，並至少與對其他作者的指明一樣顯著。為避免疑義，本條有關標示作者姓名和作品名稱之規定，僅適用於前述署名的用途；除非您事先另行取得原始作者、許可人或署名人的書面同意，否則您不得以明示或者默示的方式主張或暗示，您本人或您對作品的使用與原始作者、許可人或署名人有關聯或者已獲得上述人士的贊助或者支持。
請貴站尊重我的勞動成果，遵守我於貴站提交作品時約定的署名-非商業性使用-相同方式共享 3.0 中國大陸許可協議，貴站沒有權利擅自使用我的作品。如果貴站沒有能力遵守許可協議，根據《中華人民共和國著作權法》第五十三條，請刪除並停止傳播我在貴站提交的所有作品，停止侵害我的權益。 ——あめろ 2024年5月5日 (日) 21:22 (CST)
(～)補充
本人對萌娘百科的授權符合《中華人民共和國著作權法》第二十六條。許可使用合同為「署名-非商業性使用-相同方式共享 3.0 中國大陸」協議，該合同第三條陳述了許可使用的權利種類，許可使用的權利是專有使用權或者非專有使用權，許可使用的地域範圍、期間，付酬標準和辦法；第六條陳述了違約責任；其他條款陳述了雙方認為需要約定的其他內容。
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儘管通過輸入包含`action=credits`的URL可以得知作者，但是這種形式並不「適於所使用的媒介或方法」：此得知作者的渠道隱蔽，大多數用戶難以意識到該頁面的存在，並未尊重作者的署名權。萌娘百科傳播本人作品所使用的媒介為網頁，而網頁上既沒有以用戶容易識別的方式直接指明作者，也沒有提供明顯的連結（實際上，「明顯」兩字都能刪掉）指向能夠表明作品作者的頁面。因此，此種形式並不合理。
至於為何發在頁面相關版，這是由於涉及頁面的刪除和修改。 ——あめろ 2024年5月6日 (一) 05:36 (CST)
- ( ¡ )題外話 雖然我很想用大召喚術召喚相關
管理員（ ）、行政員（ ），但這個模板似乎只能用於重大事項，我也不清楚能不能在這裡用……@あめろ--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年5月6日 (一) 13:41 (CST) - 貢獻的話增加一個按鈕就差不多，因為沒有被「審核」而看不到的原始碼有以下解決方案：
- 萌百暫時維護，期間審核把所有未審核忽略的編輯全部審核，然後解除所有相關原始碼的查看權限，不過這麼做審核員得累死
- 萌百解除審核，但這很不現實
- 查詢閣下所有編輯並全部移除（最糟糕的一集）
- 更換協議（幾乎不可能）
- 以上僅做參考--
有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦（
討論 ） 2024年5月6日 (一) 15:58 (CST)- 你們兩位根本不在同一頻道啊……我覺得他說的不是Special:PermanentLink/7447582#關於無編輯權限頁面的歷史查看引發的一系列衝突嗎？順便幫你改一下縮進--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年5月6日 (一) 19:27 (CST)
- emmm是我疏忽了，不過個人測試目前可以查看無編輯權限的原始碼，包括標題替換、施工中、即將刪除等模板可以正常查看原始碼，不知早些時候是怎麼樣的--
討論 ） 2024年5月6日 (一) 20:27 (CST)
- emmm是我疏忽了，不過個人測試目前可以查看無編輯權限的原始碼，包括標題替換、施工中、即將刪除等模板可以正常查看原始碼，不知早些時候是怎麼樣的--
- 你們兩位根本不在同一頻道啊……我覺得他說的不是Special:PermanentLink/7447582#關於無編輯權限頁面的歷史查看引發的一系列衝突嗎？順便幫你改一下縮進--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年5月6日 (一) 19:27 (CST)
- 沒有哪位官方人員來回應一下嗎，就這樣一直掛著……？——蒼藍彼方的約定（討論） 2024年5月9日 (四) 07:34 (CST)
- Amero過去對萌百的貢獻我十分敬佩，因此我也非常支持Amero用正當手段維護自身權利，希望也能藉此機會讓萌百現存方針中可能不明朗或者有謬誤、有爭議的部分有些改善吧。-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年5月10日 (五) 21:18 (CST)
- 在站方以近似於「有本事你就去法院起訴啊」的態度來看待本串的情況下，我建議早點全站轉圈C，這樣大伙兒也可以早點斷了念想。—— Jacklin612（☎·🧾） 2024年5月11日 (六) 13:39 (CST)
- 支持Amero維護自身合法權利，同時對萌百會自覺改良表示不太可能。--赤貓子不是貓簽名請用--~~~~哦（留言板） 2024年5月11日 (六) 19:20 (CST)
- 話說這事不能在維護組群討論嘛？還是已經討論過了？—— Eric Liu 創造は生命（留言·留名） 2024年5月13日 (一) 15:47 (CST)
- (ｉ)注意 依照本站方針，所有在本站做出編輯的用戶均視作認可CC BY-NC-SA 3.0 CN協議，自然有權主張此協議明確的權利。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年5月13日 (一) 16:48 (CST)
- 希望儘量還是官方回復一下吧-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2024年5月16日 (四) 17:56 (CST)
- 某些人別只在群里發表高論嘛，也上版來說說。表示要全站轉圈C也可以有的嘛。——蒼藍彼方的約定（討論） 2024年5月21日 (二) 08:12 (CST)
- 圈C是啥地方？我反正已經受夠萌娘了--UsamiRenko04（討論） 2024年5月21日 (二) 08:44 (CST)
- 現在這個串太長了，需要進行總結。關於以上問題，目前的情況總結如下：
- 「action=credits」的形式目前已經在MoeSkin實裝為「貢獻者」，可以在頁頂標題下「貢獻者」處進入。(…)吐槽 Vector看來是真不維護了，這個功能估計不會加了……
- 為防止惡意爬取本站內容，原計畫僅登錄用戶可以查看受保護頁面的原始碼和歷史，但由於遇到bug，導致登錄用戶也無權限查看。（參見Special:PermanentLink/7460761#關於無編輯權限頁面的歷史查看）該bug現已修復，登錄用戶可正常查看。
- 目前部分用戶對以上行為是否符合CC BY-NC-SA 3.0 CN還存在疑問，亟待站方或其代表解答。
--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年5月21日 (二) 09:24 (CST)
- 灰機未登錄用戶亦無法查看頁面歷史。———— ほしみ 2024年5月21日 (二) 15:14 (CST)
- 好像是運維不再維護Vector皮膚了，如果只是也弄一個貢獻者列表應該不難，只要界管寫一下就行。--W3jc（討論） 2024年5月21日 (二) 15:50 (CST)
- (…)吐槽 運維方難道是想和Amero對簿公堂嗎？還是說運維方認為Amero不會為此訴諸法律手段？--Takeuchi.BadEditor (討論與留名) 2024年6月5日 (三) 23:07 (CST)
- ( ? )疑問 目前是否有依據知識共享協議裁定著作權的判例？中國法律是否認為CC BY-NC-SA協議適用於中國境內，並支持作者主張協議的權利？--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月5日 (三) 23:15 (CST)
- 判例不清楚，但是CC BY-NC-SA 3.0的協議似乎是經過中國法律學者本地化的，因此在大陸有法律效力。——蒼藍彼方的約定（討論） 2024年6月6日 (四) 06:39 (CST)
- 萌娘百科是這樣的。運營方只要裝死擺爛就可以，可是編輯者要考慮的事情就很多了。From Sucaiking , but MGP:♯♯百科不是百科 2024年6月6日 (四) 09:21 (CST)
- ( ? )疑問 目前是否有依據知識共享協議裁定著作權的判例？中國法律是否認為CC BY-NC-SA協議適用於中國境內，並支持作者主張協議的權利？--
- ( ? )疑問 掛了一個月，我還是沒搞懂：現在這個串的討論基礎是否存在？--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月9日 (日) 18:49 (CST)
- 參見該串從上往下第二個留言（Amero的補充），該用戶主張其作品為原始碼，而原始碼問題並未得到解決（簡單來說，基於目前審核狀態無法解決，除非
偽AI審核被用於歷史版本）。而有關署名權的事項個人認為已解決（你Vector要登錄，登錄不就能看頁面歷史了）--Takeuchi.BadEditor (討論與留名) 2024年6月10日 (一) 02:13 (CST)
- 可強行適用8-3：「如因相關法律，本許可的某一條款無效或不能履行，本許可其餘條款的有效性和可履行性不受影響。如本許可的當事人未採取進一步措施，此類無效條款應在必要範圍內進行最低限度的修改以使其有效和可履行。」--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月10日 (一) 10:16 (CST)
- (～)補充 所謂「法律」，個人認為即library:網絡信息內容生態治理規定6-11條；所謂「最低限度的修改」，即已過審版本代碼可查。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月10日 (一) 10:16 (CST)
- (～)補充 所謂「法律」，個人認為即library:網絡信息內容生態治理規定6-11條；所謂「最低限度的修改」，即已過審版本代碼可查。--
- 可強行適用8-3：「如因相關法律，本許可的某一條款無效或不能履行，本許可其餘條款的有效性和可履行性不受影響。如本許可的當事人未採取進一步措施，此類無效條款應在必要範圍內進行最低限度的修改以使其有效和可履行。」--
- （雖然amero沒有參與編輯，但）Mainpage 即使在 MoeSkin 下也依舊無法直接看到貢獻者。 —— 《論鬼影+史》，
- 參見該串從上往下第二個留言（Amero的補充），該用戶主張其作品為原始碼，而原始碼問題並未得到解決（簡單來說，基於目前審核狀態無法解決，除非
- 真的……好熱鬧啊……-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2024年6月21日 (五) 23:28 (CST)
- 運維不說話，要不然請社群經理@云霞說兩句吧？--W3jc（討論） 2024年7月5日 (五) 17:21 (CST)
關於部分人力VOCALOID歌曲條目的質疑
首先引用萌娘百科:收錄範圍：
收錄符合以下條件之一的音樂作品：
- ACGN+作品相關的音樂；
- 同人曲目，包括原創同人曲目以及具有一定影響力的改編、翻唱曲目。
- 與ACG文化密切相關的歌聲合成類歌曲，如有特殊情況則具體視之處理：
- 使用人力VOCALOID手法創作，具有宣傳動畫的原創歌曲，原則上人力VOCALOID翻唱歌曲不作為收錄依據。
我看了一遍Category:人力VOCALOID歌曲的所有條目，在以下兩三個方面對一些條目提出質疑。
第一，關於「翻唱」和「原創」的判定標準，我理解為看作曲是不是原創。基於這一規則，我認為以下作品不在收錄範圍：
- 窮開掛（填詞，與ACGN+無關）
第二，不以「人力VOCALOID歌曲」為收錄依據的條目，而是以「同人音樂」的名義收錄，是否應當使用Category:人力VOCALOID歌曲這個分類？
- 送你一顆流星
- 處處傻
- 不問別離
- 太陽與月亮(托寶)
- 雪Distance(胡桃)
- 陽光開朗履刑者但是人類聖經
- 原神DISCO
- Are you OK（作為「中國網絡流行語句」收錄）
第三，投稿在鬼畜調教分區的rap歌曲也算人力VOCALOID嗎？在B站，這肯定不算人力VOCALOID，作品本身也沒投稿至人力VOCALOID分區。然而萌娘百科的「人力VOCALOID」定義似乎比較寬泛，好像是有歌詞就行，把rap歌曲也算進來了。以下歌曲都是原神同人音樂，同樣適用第二條。
——星幻丶碎夢 2024年6月22日 (六) 13:07 (CST)
再補充說明一下，第二部分列出的條目都是填詞歌曲。第三部分列出的歌曲因為BGM都不是原創，應該也不算原創。不能以人力VOCALOID歌曲名義收錄。——星幻丶碎夢 2024年6月22日 (六) 13:12 (CST)
- 分類和收錄依據沒有關聯。——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年6月22日 (六) 19:57 (CST)
- 窮開掛勉強可以認為是《絕地求生》相關的同人創作。
- 人力VOCALOID條目中將其定義為「通過其它的修音和調音軟體，來讓某個素材實現像VOCALOID一樣的唱歌效果」，第三段中的歌曲都符合該定義。作品在B站的投稿分區不能作為判斷依據，本站收錄有大量未投稿至B站相應分區的中文VOCALOID作品。——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年6月22日 (六) 20:03 (CST)
- @红魔狗头人 我認為rap的形式不是「像VOCALOID一樣的唱歌效果」。當然VOCALOID也勉強可以做出那樣的效果，但是這也不是VOCALOID一般的功能。——星幻丶碎夢 2024年6月23日 (日) 10:53 (CST)
- 但在B站的VOCALOID·UTAU分區使用「說唱」關鍵詞搜索，能得到大量的結果（每頁36個結果，共28頁）。——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年6月23日 (日) 11:23 (CST)
- @红魔狗头人 首先，那個搜索的默認排序本來就不好，出來的是模糊結果，改用時間排序之後只有9頁。其次，搜索出來的很多根本不是虛擬歌手歌曲。最後，排除那些亂七八糟的視頻之後，還有相當一部分視頻只是投稿者（也可能是搬運）亂加標籤和關鍵詞導致的。B站搜索是公認的爛。
VOCALOID軟體的操作界面是鋼琴捲簾，它輸入的就是一個一個的音。至於用VOCALOID來說唱，這種作品不是主流，調教的難度也較大。
相比起來，鬼畜調教分區的那些作品主要就是調速度，很少會調音高。而人力VOCALOID，不管是利用UTAU等軟體也好，還是一個字一個字拼也好，基本上都是要調音高的，並且主要的呈現形式是唱歌。人力VOCALOID條目當中也提到了「將歌詞和音階加上」（這段話其實翻譯自niconico大百科）。——星幻丶碎夢 2024年6月23日 (日) 18:03 (CST)- 人力VOCALOID的定義中「像VOCALOID一樣」修飾的是「唱歌效果」，即最終作品呈現的唱歌效果像是VOCALOID作品一樣即可，並不要求製作過程中的操作方式或者使用的素材與VOCALOID相似。而即使「說唱」相關的VOCALOID作品並不多，但幾頁的搜索結果也足以說明「說唱」是VOCALOID作品的一種形式，包括本站也收錄有《言無罪》、《槓上開花》、《飛塵》等優秀的VOCALOID說唱作品，將「說唱」排除出VOCALOID範疇未免有些武斷。如果你真要將「說唱」排除出VOCALOID範疇的話，建議先和VC、VJ組溝通清楚。——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年6月23日 (日) 20:11 (CST)
- 說唱不會被排除出VOCALOID作品的範疇，這是萌娘百科編輯組的共識。這是當然的，我也沒說不對。
好吧，我認可VOCALOID軟體用來做什麼都可以，沒有什麼正確用法和錯誤用法之分，所以不管怎樣的鬼畜歌曲都可以說「像VOCALOID一樣」。（換句話說，就像人一樣）
但是，條目中畢竟還寫著「將歌詞和音階加上」。要有音高，這畢竟是B站/N站用戶的普遍共識。萌娘百科要製造一個不一樣的定義嗎？
況且條目中的定義本來也就不具有約束力，只有方針具有約束力。在沒有方針的情況下，我還是希望依據視頻網站用戶的普遍共識。——星幻丶碎夢 2024年6月23日 (日) 22:05 (CST) - 一個軟體還是有一個基本用途，比如VOCALOID的基本用途是用作演唱每個音有固定音高的歌曲。VOCALOID就是這樣的一個特殊軟體，和其他軟體不一樣，人們有這樣的認知，所以把用其他技術實現的類似效果叫做「人力VOCALOID」，用來特指音頻合成歌曲作品中的一種，這是現在視頻網站社區的普遍認知。而這個詞形成之後，就已經和VOCALOID沒有關係了，不是說VOCALOID能用來干別的事情就要把其他類型作品也都叫做人力VOCALOID。
當然了，如果萌娘百科不採用普遍認知，而是使用一個新的定義，那我也無話可說。——星幻丶碎夢 2024年6月23日 (日) 22:46 (CST)- 如何證明「說唱不是人力VOCALOID」是所謂的「普遍認知」呢？畢竟B站的「人力VOCALOID」分區搜索「說唱」也有幾百個結果。——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年6月24日 (一) 20:56 (CST)
- 說唱不會被排除出VOCALOID作品的範疇，這是萌娘百科編輯組的共識。這是當然的，我也沒說不對。
- 人力VOCALOID的定義中「像VOCALOID一樣」修飾的是「唱歌效果」，即最終作品呈現的唱歌效果像是VOCALOID作品一樣即可，並不要求製作過程中的操作方式或者使用的素材與VOCALOID相似。而即使「說唱」相關的VOCALOID作品並不多，但幾頁的搜索結果也足以說明「說唱」是VOCALOID作品的一種形式，包括本站也收錄有《言無罪》、《槓上開花》、《飛塵》等優秀的VOCALOID說唱作品，將「說唱」排除出VOCALOID範疇未免有些武斷。如果你真要將「說唱」排除出VOCALOID範疇的話，建議先和VC、VJ組溝通清楚。——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年6月23日 (日) 20:11 (CST)
- @红魔狗头人 首先，那個搜索的默認排序本來就不好，出來的是模糊結果，改用時間排序之後只有9頁。其次，搜索出來的很多根本不是虛擬歌手歌曲。最後，排除那些亂七八糟的視頻之後，還有相當一部分視頻只是投稿者（也可能是搬運）亂加標籤和關鍵詞導致的。B站搜索是公認的爛。
- 但在B站的VOCALOID·UTAU分區使用「說唱」關鍵詞搜索，能得到大量的結果（每頁36個結果，共28頁）。——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年6月23日 (日) 11:23 (CST)
- @红魔狗头人 我認為rap的形式不是「像VOCALOID一樣的唱歌效果」。當然VOCALOID也勉強可以做出那樣的效果，但是這也不是VOCALOID一般的功能。——星幻丶碎夢 2024年6月23日 (日) 10:53 (CST)
即使是那些投稿在人力VOCALOID分區並且自稱「說唱」的視頻，它也是每一個音有固定的音高。其中絕大部分作品仍然是使用UTAU或類似軟體製作的，還是跟正常的唱歌差不多。
要證明「普遍認知」，N站的話，看一下niconico大百科裡面列舉的典型人力VOCALOID作品就知道了，都是唱歌的。不過現在niconico在維護看不了。
製作人力VOCALOID都是使用一個字一個字的聲庫來製作。B站分的很清楚，使用原素材直接製作的是鬼畜調教，使用聲庫製作的是人力VOCALOID。雖然沒有在分區介紹裡面明寫，不過實際上就是這樣。你去搜索「人力VOCALOID製作教程」，他們都會講聲庫。——星幻丶碎夢 2024年6月24日 (一) 23:50 (CST)
- 我都有一點暈了。其實我應該從一開始就說明白這一點，人力VOCALOID從技術上來說主要是利用音源，呈現形式主要是有固定旋律的歌曲。
我也應該再說的更清楚一點。我所說的鬼畜rap有一個特點，就是它們直接使用原素材剪輯而成。這就是鬼畜調教分區。上面第三條列舉的作品都是這樣。
剛才我說的話，等於是說人力VOCALOID的判定方式要考慮製作方法。沒錯就是這樣。「將歌詞和音階加上」不就正是在形容類似VOCALOID的製作過程嗎？
您看上去並不了解鬼畜。我不想再解釋鬼畜區的常識了。——星幻丶碎夢 2024年6月25日 (二) 00:15 (CST) - 當然我也沒有必要說服您。您確實也解答了我的第一個和第二個問題，在此我也感謝您。我原本希望能有了解相關分類的用戶出來解釋的，但是現在看來沒有。畢竟人力VOCALOID這個條目現在本身也是一團糟，這個分類看樣子沒有什麼人在維護。如果沒有人管理人力VOCALOID這個條目的話，我真的想把它好好清理一下，把裡面不是人力的內容都刪掉。——星幻丶碎夢 2024年6月25日 (二) 00:26 (CST)
- 試著總結一下你的觀點，你認為人力VOLCALOID需要滿足兩個條件：一是需要調整唱詞的音高，不能直接用素材原本的音高；二是應當使用單字素材組成新句子作為歌詞形成一首歌，不能將素材的很多個「整句」剪輯成一首歌。不知這樣總結是否符合你的主張？——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年6月25日 (二) 10:06 (CST)
- 是的。——星幻丶碎夢 2024年6月26日 (三) 17:59 (CST)
- 試著總結一下你的觀點，你認為人力VOLCALOID需要滿足兩個條件：一是需要調整唱詞的音高，不能直接用素材原本的音高；二是應當使用單字素材組成新句子作為歌詞形成一首歌，不能將素材的很多個「整句」剪輯成一首歌。不知這樣總結是否符合你的主張？——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年6月25日 (二) 10:06 (CST)
關於條目原神/聯動/「從駐足到遠行」景區聯動企劃的存廢
我提議(×)刪除 該條目，理由如下：
- 原神的所有聯動活動都已在主條目中以列表形式列出，一般無必要特地創建新條目
- 只有此聯動擁有條目，原神的所有其他聯動活動皆無，此條目過於突兀
—— Chi_ZJ2討論 2024年6月28日 (五) 13:36 (CST)
- 既然該頁面確實介紹了聯動的具體信息，我認為留著作為主頁面的內鏈並無不妥。不過在原神導航中單列一條確實突兀，建議僅在模版中移除。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年6月28日 (五) 16:36 (CST)
- (－)反對 有實質內容的條目不應當刪除，但可以考慮先行從模板中移除。作為單個聯動活動，不應當與「遊戲相關」中「配音」等同級，同級的應當是「聯動」（從條目標題也可以看出來）。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年6月29日 (六) 00:57 (CST)
- (＆)建議 移動到原神/聯動並以小節形式存放。✏️
李皇諦（💬留言 / 📜記錄 / 📝簽名）🕓 2024年6月29日 (六) 01:45 (CST)
- 不必刪除條目
，新建幾個ToDo可能效果更佳。回憶了一下，能與「從駐足到遠行」景區聯動企劃同級的聯名企劃並另建頁面的，還有那幾輪百勝餐飲集團聯名（KFC、必勝客聯名）線下活動；而其他的商品級聯名可以統一歸納至目前尚未建立頁面的原神/聯名當中。只是工作量可能會暴增……如果需要的話，之後我可以此前下載備份的聯動宣傳片原片，整理一下聯名清單。（總感覺這個「從駐足到遠行」景區聯動企劃似乎也存在後續內容預設……？翻了下應該是可以列為同級企劃的「雪峰勝景 星耀奇旅」景區聯動企劃。如果創建成功可以在頁面內做一個關聯閱讀；或者直接合併為景區聯動企劃）簡單整合一下想法：利用上未被利用的原神/聯名，將景區聯名企劃置於頁面醒目位置並設置內鏈，頁面可陳列其他聯名商品內容；可在此基礎上再建立百勝餐飲集團聯名企劃的頁面；在大家族模板模板:原神的「其他」板塊之下，與「遊戲相關」平級的地方設置類似「現實企劃」的分區，並於此之下列出聯名、「從駐足到遠行」景區聯動企劃或可能創建的其他企劃頁面。但劣勢比較明顯，就是工作量會比較大——
Performance Monitor（討論丨貢獻） 2024年6月29日 (六) 02:10 (CST)
- 突然想起來這種商品級聯名企劃如果利用原神/聯名來進行陳列整合，會不會違反萌娘百科:內容管理方針哦……不過這應該並未偏離介紹事物的主體？—— Performance Monitor（討論丨貢獻） 2024年6月29日 (六) 02:10 (CST)
- 如果能把此條目發展成列表，我反對的理由其二確實就不存在了。但我依舊認為沒有必要如此，尤其是（我理解無誤的話）你願意維護聯名條目的動機似乎並非大多出於興趣。如果真如此，我個人認為可以把精力放在更寶貴的地方。有太多的「ToDo」可以讓原神專題「效果更佳」了。—— Chi_ZJ2討論 2024年6月29日 (六) 10:02 (CST)
- 找到硬碟看了一下，官方發布了相關影像資料的資料如下
在查閱相關資料後 ，我打算重新提議：保留頁面，並轉移至原神/景區聯動或其之下。
在原神官網發布的影像資料中，景區聯動總計有三輪，其他則包含了三次百勝餐飲集團和兩次喜茶的聯名；剩下的未由原神官網發布的聯名商品資料不做列舉。考慮到聯動和聯名的合作深度不同，且既然原神的所有联动活动都已在主条目中以列表形式列出，或許可以直接放棄原神/聯名中間級，直接將該頁面轉移至原神/景區聯動之類的頁面中。相比起普通聯名，聯動可以算是對介紹事物主體的重要合作對象，對於原神方的重要級或許並不低，可以予以保留；而其他聯名則可以不用新建條目了——畢竟，。——萌娘百科不是萬物百科萌娘百科不是其他專門百科 Performance Monitor（討論丨貢獻） 2024年6月29日 (六) 13:04 (CST)
- 我感覺，聯動比較受玩家關注的事項之一可能是聯動海報上的角色服裝？因此，假如要列表的話，也許收錄各個聯動的海報就，能很大程度上豐富條目的內容。--櫻桃納米粉（討論） 2024年7月2日 (二) 01:16 (CST)
- 找到硬碟看了一下，官方發布了相關影像資料的資料如下
- 突然想起來這種商品級聯名企劃如果利用原神/聯名來進行陳列整合，會不會違反萌娘百科:內容管理方針哦……不過這應該並未偏離介紹事物的主體？——
- 忘記At了：@PLAcenturion，ヤンくん，Hcbert，樱桃纳米粉，香鱼—— Chi_ZJ2討論 2024年6月29日 (六) 10:04 (CST)
- 如果有人願意現在著手建立並完善原神/聯動活動之類條目，收錄聯動立繪、官方視頻等等重要內容的話，我覺得可以直接將原神/聯動/「從駐足到遠行」景區聯動企劃移動到新標題上再做修改。不過前提是要把其他聯動項目的內容補充完善，打算只建一個有框架沒內容的爛尾條目等著其他編輯接手的話就別來了。
- 如果暫且沒有人打算寫這類條目，我建議(×)刪除 此條目。其一，景區聯動企劃在2020年可能算是重量級，但是現在看來似乎沒有重要到要為它單獨建立條目的地步。其二，在原神動態搜索「「從駐足到遠行」」就可以找到條目中所有圖文內容的原出處，即便將來要重建聯動條目也不是很麻煩。——Krypton glow（討論） 2024年7月6日 (六) 01:31 (CST)
也就是說，雖然後續如何處理尚無定論，但僅針對此條目存廢本身，目前有1人支持(○)保留 ，3人支持(×)刪除 ，2人支持(►)移動 。支持(×)刪除 占相對多數。—— Chi_ZJ2討論 2024年7月7日 (日) 15:00 (CST)
【分類:獸】【分類:Furry】這兩個分類重疊有點大，其實是同一個屬性
介紹此屬性的條目是Furry，以前還有個獸(萌屬性)。看Furry的編輯歷史應該是把獸(萌屬性)合併入Furry了。
這其實本來就是同一個屬性。建議將分類:獸合併到分類:Furry。大蘿莉金仙（討論）
- 話說，要不要把獸人、furry和獸分為三類啊…… Rvthenthncyhdt（討論） 2024年7月5日 (五) 16:53 (CST)
- 獸人和後二者不一樣，獸人並不需要有furry特徵，是單獨的，但後二者之間很難區分。大蘿莉金仙（討論） 2024年7月5日 (五) 17:15 (CST)
- furry是人類的姿態、獸的身體。獸一般就是會說話的動物。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年7月5日 (五) 17:18 (CST)
- 感覺福瑞的範圍非常廣，是否適合作為一個萌屬性？建議萌屬性編輯組的編輯者發表下意見。--W3jc（討論） 2024年7月5日 (五) 17:17 (CST)
- Furry和獸人只是交叉概念，①Furry不一定是獸人，可能只是直立的獸；②獸人不一定是Furry，也其外觀可能是人長了獸耳獸尾等特徵。大蘿莉金仙（討論） 2024年7月5日 (五) 17:24 (CST)
- 說下個人觀點：首先不清楚當初合併是因為獸跟furry的詞性重合，還是該創建者把符合furry的描述寫在獸(萌屬性)里？頁面沒有重新導向的話，我是不是可以理解成詞義不同，但描述重複？
- 然後個人認為獸也可以是野獸，即現實中的野生動物，不像人類一般說話和站立，只不過站內有哪些條目符合我印象就不深了。
- 我覺得這個分類似乎不用合併，它跟furry可以看成是包含關係，即獸包含furry。不過該分類下的條目多數應該歸入到furry中。如果沒被清空還能如此操作，那麼這個問題似乎能得以解決。--藍色7號（討論） 2024年7月5日 (五) 18:09 (CST)
- 哦，對了，還有分類:動物(萌屬性)。參考消歧義頁獸，可將該分類作為消歧義分類，原條目分到分類:furry和分類:動物(萌屬性)的分類下。--藍色7號（討論） 2024年7月5日 (五) 18:16 (CST)
- 獸人和後二者不一樣，獸人並不需要有furry特徵，是單獨的，但後二者之間很難區分。大蘿莉金仙（討論） 2024年7月5日 (五) 17:15 (CST)
另外，Furry條目底部的分類是不是該改為「分類:按種族分類」或「分類:虛構生物」？這可不是介紹一個具體的擬人角色的。分類:動物擬人下放的都是具體的角色。大蘿莉金仙（討論） 2024年7月5日 (五) 18:36 (CST)
- 獸指動物，furry是以獸為原型的架空幻想生物的泛指（且目前也代表著相關文化群），差別非常大。不明白你為什麼會覺得獸=furry，舉一些就完全是動物的條目例子：小屎丸、太郎丸、美樂蒂。嚴格來說幻想生物還有kemono、anthro、feral等分類（國外幻想生物圈非常常用，但國內就很少有人細究了，通常全歸為furry）但其實這些概念也是按畫師畫風分類型，所以總是互相混淆，難以作為萌百的分類條件。
- 但是就站內情況和國內大眾的認知來說，我個人(＆)建議 把分類:furry刪除，以分類:獸人替代（獸人可以泛指這些英文詞表示的幻想生物類型），furry的內容應以其亞文化社群的介紹為主，不進行分類（甚至條目中原本典型角色就指向了獸人）。
- 但分類:獸對應條目指向furry絕對不妥當。--圖愛兔（討論） 2024年7月5日 (五) 20:13 (CST)
- 。。。為什麼回帖不看貼呢。。。。我都明確說了如果把「獸」作為生物意義的動物來看，那就直接就是「動物」就好了，你舉的那幾個動物例子就是我說的這種！如果作為一個萌屬性（有動物特徵的角色），那實際就是在說Furry，所以這個「獸」單獨分類根本毫無意義（作為動物有「動物」，作為角色特徵有「Furry」，所以要「獸」這個分類幹啥？），這一點在消歧義頁獸中也列的清清楚楚，明明白白（從消歧義角度寫明了「獸」作為動物意義和作為萌屬性意義的不同指向）。有什麼疑問？。另外，自始至終，我從沒有說過應該把分類:獸對應條目指向furry。大蘿莉金仙（討論） 2024年7月5日 (五) 22:35 (CST)
- 另外，我也自始至終從沒說過獸=furry。如果你完整看了帖子，你會清楚，我是先說了「從生物角度說的動物的含義」之外，再拋開生物意義上的獸的含義後，從萌屬性角度說的「獸」，才是實際上是說furry。。。。討論版經常出現這種自己立靶子自己打的情況，導致討論遲遲有爭議。我就問你，「獸」除了作為動物和作為furry，你還打算再弄個第三個含義建個條目嗎？——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由大蘿莉金仙（討論·貢獻）於2024年7月5日 (五) 22:39 (CST)添加。
- 其實老外經常用的那些kemono、anthro、feral等分類也不是互斥的概念，而是有模糊交叉的，老外自己都區分不開。這個分類也不是「劃分界限」意義上的分類，而只是歸納意義上的分類。大蘿莉金仙（討論） 2024年7月5日 (五) 22:46 (CST)
- 「把分類:furry刪除，以分類:獸人替代」的做法更不可行，因為furry角色不全是獸人，也可能就是個獸（比如天祿、帕克是furry，但不是獸人）。大蘿莉金仙（討論） 2024年7月5日 (五) 22:52 (CST)
- 你的原話「如果作為一個萌屬性（有動物特徵的角色），那實際就是在說Furry」，不就是在說「獸=furry」，但客觀上兩者概念全然不同，而從你後續發言來看你是明白這點的，可能只是表達出了問題，這個分歧並不存在。我的觀點就是分類:獸不應指向furry，而且我贊同這個分類的存在存在無意義應當(×)刪除 。至於你說的其他的部分，我壓根沒有那些意思，只是你在過度解讀，沒懂你在激動什麼還打這麼多字還沒簽名......比如現在分類:獸指向furry的問題，我只是說這個指向不合適，應該修改（前提是分類:獸就沒必要存在），沒說是你做的這個操作也沒假定你贊同，你冷靜一點吧。帕克直接分到貓就可以了，為什麼這麼糾結furry呢。--圖愛兔（討論） 2024年7月5日 (五) 23:07 (CST)
- 「把分類:furry刪除，以分類:獸人替代」的做法更不可行，因為furry角色不全是獸人，也可能就是個獸（比如天祿、帕克是furry，但不是獸人）。大蘿莉金仙（討論） 2024年7月5日 (五) 22:52 (CST)
- 其實老外經常用的那些kemono、anthro、feral等分類也不是互斥的概念，而是有模糊交叉的，老外自己都區分不開。這個分類也不是「劃分界限」意義上的分類，而只是歸納意義上的分類。大蘿莉金仙（討論） 2024年7月5日 (五) 22:46 (CST)
(…)吐槽 你圖中的「符合furry定義」，不說幻想生物圈內，大眾眼中有出圈的「萬物皆furry」的迷之認知，如何能作為站內的標準分類呢？我的(＆)建議 是指能看出物種就直接分到對應物種，是兩腳著地的就分到獸人，這種做法我個人認為最為妥當也爭議較小。(～)補充 分類:動物是現實原型的動物分類。
從條目描述以及目前討論串的爭議來看，萌娘百科根本沒有能力將獸裝和Furry相關內容進行很好的定義。因此這兩個分類都不符合萌娘百科:分類指引所提出的「依據可定義性與標誌性進行分類」之規則。鑑於此類分類下的角色可以很好地被分進動物相關的分類當中，因此本串所提及的分類:獸和分類:Furry應當全部(×)刪除 ，其下條目視情況重新分類。此外(ｉ)注意 @大萝莉金仙，我希望你對其他編輯者的建言保持尊重，並反思自己為什麼至今仍被濫用過濾器127所限制。—— 說了多少次了我二餅真不是審核員（點此查看詳細解釋 • 過激言辭已自主規制） 2024年7月6日 (六) 00:22 (CST)
- (☩)意見 刪除這兩個分類後，其下內容可以先行分類至Cat:動物，待以後再議。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年7月6日 (六) 04:55 (CST)
- ( ? )啊？應該是Cat:動物(萌屬性)吧。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年7月6日 (六) 09:53 (CST)
囧rz...我的鍋，看走眼了，沒注意到「動物」有消歧義。--關於周瑜(Fate)、鄭成功(Fate)等類似名稱
如題，此類名稱屬於歷史人物原型角色的改編，按照MGP:消歧義方針，似應當改為Fate:周瑜、Fate:鄭成功。
- 由於涉及到多個頁面，故在此發起討論。-她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年7月3日 (三) 02:52 (CST)
- Fate是老大難話題了，理論上是特別符合前綴消歧義要求的，為什麼這麼多年一直沒幹呢……--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年7月3日 (三) 03:32 (CST)
- 沒人關注or太麻煩or容易引起爭議 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年7月3日 (三) 08:59 (CST)
- (…)吐槽 @高级火法與型月的編輯討論了一下，據說是因為前綴消歧義不能適應Fate系列，這個系列內部都能有歧義；遠坂凜和遠坂凜(Fate/EXTRA)這種也無法靠前綴消歧義解決。順帶一提，我沒想到{{NoSubpage}}最初就是為其量身打造，後來才推廣使用的……--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年7月6日 (六) 19:35 (CST)
- 前綴消歧義和後綴消歧義不衝突，艦R就是同時用的，比如戰艦少女:列克星敦(CV-2)&戰艦少女:列克星敦(CV-16)。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年7月6日 (六) 21:40 (CST)
- 前綴消歧義和後綴消歧義不衝突，艦R就是同時用的，比如戰艦少女:列克星敦(CV-2)&戰艦少女:列克星敦(CV-16)。--某FFF團的高級火法
- 沒人關注or太麻煩or容易引起爭議 --
- 我記得前綴消歧義應用範圍中的「大量重名」指的是應該是作品或系列中出現大量與其他作品、系列或現實事物的重名。——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年7月3日 (三) 09:49 (CST)
希望Fate相關編輯能夠前來討論，我個人是(＋)支持 無論是否有原型條目，均改為前綴消歧義的。--她說我是古希臘掌管敲沙罐的神 2024年7月6日 (六) 02:15 (CST)
(＋)支持 ，fate的角色在之前的刪減無其他同名角色的後綴後，就會時不時有人會在一些詞條中不添加前綴的編輯失誤，如阿周那，之前在Template:Fate/Samurai_Remnant中就有編輯錯誤詞條的情況，個人是希望和其他作品一樣統一一個格式。--Meisora（討論） 2024年7月6日 (六) 11:56 (CST)
關於U:RC-Zester的一些近期編輯行為
該用戶近期在部分VTB條目中加入了各種所謂「別名」，例如：
在塞西莉亞·伊默格林中加入C.C.(CODE_GEASS)
在拉歐拉·潘特拉中加入八重神子
在塞萊希·法娜中加入鹿乃子乃子
對此我提出疑問@RC-Zester，這些「別名」是在粉絲中擁有共識，還是純屬你的個人玩梗？
我認為隨意添加外號可能涉嫌對頁面的破壞，由於該用戶的討論頁曾收到大量提醒內容卻從不回復，故在主討論版發起討論。
Rvthenthncyhdt（討論） 2024年7月5日 (五) 12:41 (CST)
- 不建議看到一兩個共同點就將不同角色無端聯想到一起，這種行為在我看來其實挺幼稚的，過去異時空同位體被濫用就是因為這方面的原因。另外，私以為一個角色的外號如果過於不恰當或者爭議性太大，就算是所謂「粉絲圈子共識」或者所謂的「高人氣外號」，也不應武斷地添加。-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年7月5日 (五) 13:06 (CST)
- ( ? )疑問 這位用戶是不是想添加「異時空同位體」或「速食炒麵現象」，但找不到地方，於是就寫別名里了？--藍色7號（討論） 2024年7月5日 (五) 13:26 (CST)
- 或許是，不過部分聯想內容看起來確實很牽強附會。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年7月5日 (五) 13:47 (CST)
- 此人最近再次進行疑似破壞行為，可能與長期破壞者有關，各位有什麼頭緒嗎？--奧斯曼 理論 及 其 周邊 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年7月9日 (二) 16:17 (CST)
條目命名問題
《約定》是《喜羊羊與灰太狼之守護》的插曲/片尾曲，由莫海彤演唱。約定(喜羊羊與灰太狼)指的是《喜羊羊與灰太狼之奇妙大營救》的主題曲，由謝琳演唱。目前前者未創建頁面。若需要為前者編寫頁面，會產生衝突。請問後者能否移動至約定(謝琳)？廖祥彬（討論） 2024年7月19日 (五) 10:52 (CST)
- @廖祥彬消歧義方針的討論頁是用來討論消歧義方針之編輯問題的，具體適用應當在公共討論版進行。--
她說我是機娘凱末爾 2024年7月19日 (五) 11:26 (CST)
- 哪個後綴能直觀描述出區別就用哪個。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年7月19日 (五) 11:30 (CST)
- 可以用約定(喜羊羊與灰太狼之奇妙大營救) 和 約定(喜羊羊與灰太狼之守護) 來區分。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年7月19日 (五) 11:47 (CST)
看起來用約定(喜羊羊與灰太狼之奇妙大營救) 和 約定(喜羊羊與灰太狼之守護) 較受支持。我也對此表示(＋)認可。所以，請問已有頁面是否可以移動？廖祥彬（討論） 2024年7月20日 (六) 22:40 (CST)
關於條目不怕
該條目標題是否應該換成膽大？感覺命名需要再合理一些，目前這個有點怪怪的，不像膽大更常用。而且如此標題是無法創建分類的，參見已經被刪除的分類:膽大分類:不怕。如果能改標題，條目不怕(神兵小將)也需要去除標題後綴。
--藍色7號（討論） 2024年7月21日 (日) 07:37 (CST)
- 支持，「不怕」太怪了。
Rvthenthncyhdt（討論） 2024年7月21日 (日) 08:03 (CST) - 你有沒有想過，一個角色不怕a事物，但怕b事物，你說他算不算膽大？ -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年7月21日 (日) 10:02 (CST)
- 但是「不怕」字面上是否能作為一種屬性？按這種說法也可以說是對於某種事物膽大。——Dreammu（討論） 2024年7月21日 (日) 10:07 (CST)
- 難道「不怕」就能正確代表這種情況嗎，歸根結底「不怕XX」才是一個便於理解的命名，單獨擺一個「不怕」在那很難理解說的是什麼。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年7月21日 (日) 10:09 (CST)
- 屬性本就是人為定義歸納的。「不怕」是有些怪，但你把他改成「膽大」就完全是錯誤的。膽大突出不了針對某種事物的差異性。如果找不到其他更合理的命名，那就只能先恢復原狀。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年7月21日 (日) 10:12 (CST)
- 如果是不怕oo的話我倒是沒啥意見，確實比單獨的不怕要好一些。「膽大」的話感興趣可以單開條目，這個和原條目就不是一回事了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年7月21日 (日) 10:17 (CST)
- 感覺確實可以 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年7月21日 (日) 10:26 (CST)
- 換成不怕oo應該可以。當然該分類的問題可能仍然無法解決，只能找「什麼都不怕」的分到膽大里。--藍色7號（討論） 2024年7月21日 (日) 12:57 (CST)
- 條目和分類一對多模式，拆成「分類:不怕蟲子」「分類:不怕黑」等等即可。參考單親，下屬分類有單親爸爸，單親媽媽等等。其實我覺得也完全沒必要，又沒有規定萌屬性就一定要帶分類，沒分類的萌屬性也是有的 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年7月22日 (一) 08:27 (CST)
- 條目和分類一對多模式，拆成「分類:不怕蟲子」「分類:不怕黑」等等即可。參考單親，下屬分類有單親爸爸，單親媽媽等等。其實我覺得也完全沒必要，又沒有規定萌屬性就一定要帶分類，沒分類的萌屬性也是有的 --
- 感覺確實可以
- 屬性本就是人為定義歸納的。「不怕」是有些怪，但你把他改成「膽大」就完全是錯誤的。膽大突出不了針對某種事物的差異性。如果找不到其他更合理的命名，那就只能先恢復原狀。 --
關於已故人物模板，幾次看到都覺得表述很彆扭
這是一個已故現實人物的條目。惡意添加無中生有、過分惡搞等不客觀中立的內容，將可能導致你被警告乃至封禁。
在手機瀏覽的時候，如果分屏瀏覽，常會先看到「這是一個已故現實人物的條目。惡意添加無中生有、過分惡搞等不客觀中立的內容……」？？嗯？為啥要無中生有、過分惡搞？？他跟我又沒仇！然後下拉才看到後半句「……將可能導致你被警告乃至封禁。」
建議改成：
這是一個已故現實人物的條目。請勿惡意添加無中生有、過分惡搞等不客觀中立的內容，否則將可能導致你被警告乃至封禁。 大蘿莉金仙（討論） 2024年7月23日 (二) 16:36 (CST)
- 紅字部分是建議添加的字眼（不是說要把這些字打成紅字，只是表明建議添加的字眼）：
這是一個已故現實人物的條目。請勿惡意添加無中生有、過分惡搞等不客觀中立的內容，否則將可能導致你被警告乃至封禁。 大蘿莉金仙（討論） 2024年7月23日 (二) 22:37 (CST)
要不要把「序章」重新導向到「Prologue」？
目前「序章」是重新導向到「序章(歌曲)」的，而消歧義頁「Prologue」在英語裡也有序章的意思，並且前面的重新導向好像不太合適（從無後綴跳到有後綴）。
那麼要不要把「序章」重新導向到「Prologue」，再把「序章(歌曲)」改成「序章(花之祭P)」（用作者名區分）呢？想徵集一些意見。--晴空萬里，時有涼雨 2024年7月12日 (五) 21:08 (CST)
- 這需要後綴消歧義嗎。——
User:雲頌（討論） 2024年7月12日 (五) 21:12 (CST) - 我個人是不太支持這種的，序章(歌曲)是中文名，本質沒有Prologue的歧義，要是反過來還能說道說道。另外(▲)同上 ，序章無歧義的話不需要後綴。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年7月12日 (五) 21:23 (CST)
- (～)補充 這首歌真的不是叫《Trémail 序章》麼？--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年7月12日 (五) 21:25 (CST)
- 根據投稿標題，或許可以改叫Trémail 序章？總之要把後綴的「(歌曲)」去掉，就是不知道需不需要把「é」換成「e」再標題替換。--晴空萬里，時有涼雨 2024年7月12日 (五) 22:08 (CST)
- 上標應該是可以用的吧，最多加個重新導向。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年7月12日 (五) 22:11 (CST)
- 上標應該是可以用的吧，最多加個重新導向。--某FFF團的高級火法
- 根據投稿標題，或許可以改叫Trémail 序章？總之要把後綴的「(歌曲)」去掉，就是不知道需不需要把「é」換成「e」再標題替換。--晴空萬里，時有涼雨 2024年7月12日 (五) 22:08 (CST)
- (＋)同意 最多加個消歧義頁頂就行了。—— User:雲頌（討論） 2024年7月12日 (五) 21:29 (CST)
- (～)補充 這首歌真的不是叫《Trémail 序章》麼？--某FFF團的高級火法
- ( ¡ )題外話 這事可以找創建者空翊問問吧。或許她自己就能解決？--藍色7號（討論） 2024年7月13日 (六) 07:56 (CST)
- 那就問一下吧，@空翊--晴空萬里，時有涼雨 2024年7月13日 (六) 21:38 (CST)
- 啊……Trémail是系列名稱不是歌曲名稱……所以可能不建議改叫Trémail 序章。所以討論結果和需要我做的是？——空翊「留言」 2024年7月14日 (日) 01:43 (CST)
- 系列名也是可以在名字裡的嘛，我看命名邏輯就是Trémail+xx。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年7月14日 (日) 02:44 (CST)
- 就是想問一下您的看法，我現在感覺……可能「序章(花之祭P)」好一點。--晴空萬里，時有涼雨 2024年7月14日 (日) 08:11 (CST)
- 系列名也是可以在名字裡的嘛，我看命名邏輯就是Trémail+xx。--某FFF團的高級火法
- 啊……Trémail是系列名稱不是歌曲名稱……所以可能不建議改叫Trémail 序章。所以討論結果和需要我做的是？——空翊「留言」 2024年7月14日 (日) 01:43 (CST)
- 那就問一下吧，@空翊--晴空萬里，時有涼雨 2024年7月13日 (六) 21:38 (CST)
- 想詢問一下，現在什麼情況@凉空晴，需不需要申請操作？--藍色7號（討論） 2024年7月22日 (一) 15:20 (CST)
關於條目「靠廢柴技能狀態異常成為最強的我將蹂躪一切」的標題
標題靠廢柴技能狀態異常成為最強的我將蹂躪一切，條目內的替換標題是「靠廢材技能【狀態異常】成為最強的我將蹂躪一切」。
剛才想創建作品分類的時候發現跟音樂分類的分類:靠廢材技能狀態異常成為最強的我將蹂躪一切音樂對不上。一個「柴」，一個「材」，同時並無「靠廢材技能狀態異常成為最強的我將蹂躪一切」的重新導向。
然後查了下東立漫遊網，寫的是「靠廢柴技能【狀態異常】成為最強的我將蹂躪一切」，那麼就應該不用替換標題吧？如果確認的話，音樂分類也得再移動過去。 --藍色7號（討論） 2024年7月25日 (四) 16:44 (CST)
- 移動到「柴」吧，如果確定使用東立譯名而不是B漫譯名的話。——Dreammu（討論） 2024年7月25日 (四) 17:29 (CST)
- B漫符合的命名原則多一個「中國內地最常見且較為正式的稱呼」吧？--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年7月25日 (四) 20:05 (CST)
- 主要我不知道哪個更常見，Google了下東立譯名有185萬條結果，而B漫譯名是45萬條結果，在B站搜了下似乎也是前者壓倒性地更多，不知是否有裁定標準。——Dreammu（討論） 2024年7月25日 (四) 20:22 (CST)
- 我覺得正式應該是修飾中國內地的，即中國內地的正式譯名。MGP:條目命名指引中常用稱呼優先原則的後面也說了「如果沒有，則可退而求其次，選擇繁體地區（香港、台灣等）的稱謂使用」。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年7月25日 (四) 20:36 (CST)
- 我覺得正式應該是修飾中國內地的，即中國內地的正式譯名。MGP:條目命名指引中常用稱呼優先原則的後面也說了「如果沒有，則可退而求其次，選擇繁體地區（香港、台灣等）的稱謂使用」。--某FFF團的高級火法
- 主要我不知道哪個更常見，Google了下東立譯名有185萬條結果，而B漫譯名是45萬條結果，在B站搜了下似乎也是前者壓倒性地更多，不知是否有裁定標準。——Dreammu（討論） 2024年7月25日 (四) 20:22 (CST)
- B漫符合的命名原則多一個「中國內地最常見且較為正式的稱呼」吧？--某FFF團的高級火法
- (＋)支持 把條目和對應分類均移動到B漫翻譯，即依靠被嫌棄的狀態異常技能而成為最強的我最終蹂躪一切。--
她說我是穆斯塔法凱末爾大號還在打復活賽（小號）審核又不在站內，你要找誰？ 2024年7月26日 (五) 08:42 (CST)
- 為什麼不保留「【】 」？——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年7月26日 (五) 09:36 (CST)
- 也怪我糊裡糊塗就把音樂的分類開了，過後才發現錯得那麼離譜。反正(＋)支持 先找個名字統一。——Namae1994（討論） 2024年7月26日 (五) 09:57 (CST)
完成條目已移動到依靠被嫌棄的【狀態異常技能】而成為最強的我最終蹂躪一切，分類已移動到Category:依靠被嫌棄的【狀態異常技能】而成為最強的我最終蹂躪一切音樂並清空原始分類。--她說我是穆斯塔法凱末爾大號還在打復活賽（小號）審核又不在站內，你要找誰？ 2024年7月26日 (五) 10:21 (CST)