討論:討論版/存檔/2018年08月

質疑孫笑川是否在收錄範圍

萌百收錄6324相關？這條目怕是對萌百帶來嚴重威脅。而且雖然他是LOL主播，但實際上他根本跟ACG怕是一點沒有關係，而是esu文化，建議刪除。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月16日 (一) 21:07 (CST)

首先，站內收錄的網絡文化不僅限於ACGN相關文化，以上為方針之規定與既存之事實。

其次，「對站點帶來威脅」具體又會是怎麼樣的威脅？這個所謂的「威脅」是否與本站刪除政策中任何之一條件相符？

此外，在17年本站有收錄仲夏夜之淫夢等數個詞條的先例，本站的最終處理方式不是將條目直接刪除，而是進行必要之處理，儘量確保其中立性，因此我認為這裡也應當照此處理。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月16日 (一) 21:41 (CST)

淫夢的情況實際上和哲學類似，孫狗的情況和inm不一樣，我就是覺得孫狗不應該在萌百--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月16日 (一) 21:46 (CST)

請您給出更多，足以說服其他人的理由。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月16日 (一) 21:47 (CST)

6324的相關事件已經涉政了。還有怕是有嗨粉打編輯戰的風險，如果還是不信服，那我就只能掛敏感詞條了。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月16日 (一) 21:51 (CST)

涉及政治事件可以不予提及，而編輯戰則通過編輯巡查和條目半保護來予以規避，竊以為以上理由仍然尚不足以對該條目進行削除。

雖然我同樣不喜歡這個主播和與之相關的梗，但對條目的刪除仍需按照本站方針來進行，這不是我個人好惡所能左右的。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月16日 (一) 21:56 (CST)

希望聽聽他人的意見--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月17日 (二) 18:44 (CST)

能不收錄最好，即便是被保留下來，也得和其他一些沒辦法刪掉的esu文化一併管制。萌百最近總是收錄一些好像還就真的在收錄範圍，但是相當部分的編輯者都覺得不收錄為好的條目。--Ether(討論) 2018年7月18日 (三) 01:24 (CST)

如果單純作為一個科普條目的話我是支持保留的，就像是inm的頁面一樣。像目前這樣沒有條理，只是堆積了一些esu的東西的話還是刪掉吧，觀感上就會覺得噁心，而且如果被本人巡迴也會引發一些不必要的麻煩。--月與花名，直雀樂，奏精靈歌。 2018年7月18日 (三) 01:44 (CST)

科普可以，傳教拒絕。個人認為這個條目目前質量不高，客觀性不足，需要改進。可以參照ywwuyi、Mr.Quin、全擼剩飯進行修改。

說孫笑川不該在萌百的啥的，為什麼忽視了中央TV唯一指定主播——開哥呢？這位可是上面欽定封禁的，各網站現在介紹Uzi的戰績時皇族合影都要打上碼的那種。--DarthVircious（討論） 2018年7月18日 (三) 20:23 (CST)

我之前問過這個問題，並且希望刪掉盧本偉的，可是沒人同意。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月18日 (三) 20:43 (CST)

獨人13也是吃雞主播，有人想收錄的嗎？（--神必 2018年7月18日 (三) 22:30 (CST)

獨人13就算了吧，誰都不想寫，還要小心戶口本。--Doramon（討論） 2018年7月22日 (日) 15:08 (CST)

要不要統一主空間內容頁面的叫法？

看了討論版和提問求助區，有叫「條目」的，有叫「詞條」的，而一般用MediaWiki軟件搭建的維基網站裡的內容通常都叫做「條目」，只有詞典才用「詞條」，萌百也是在MediaWiki上建立的，要不要統一叫「條目」？--今日も一日がんばるぞい！（Talk with me） 2018年7月20日 (五) 17:52 (CST)

沒有必要。討論版一切以交流方便為原則，條目也好詞條也好並不影響交流，反正大家都看得懂。況且標準化也難以做到，即使規定了「條目」，有人無意或者故意寫成「詞條」了怎麼處理？--DarthVircious（討論） 2018年7月20日 (五) 18:37 (CST)

地方用語和同類詞，在非必要，應該不作任何轉換。以避免編輯戰和衝突。這類基於【強迫症】修改，都應該避免。--Notalgia-Contαct- 2018年7月22日 (日) 08:23 (CST)

[不懂就問]請問現在萌百的人事投票,應如何區分"有效票"和"無效票"?如何判定"未參與投票"?

在參與發起對管理員冥血蝴蝶的彈劾案投票,並翻看相關文檔時,發現了上述的問題,還請負責的諸位管理,巡查,能給予合理的解釋.

萌娘百科_talk:提案/已通過提案/關於投票的提案(2018.06.07)#管理員申請和針對管理層的彈劾案投票規則: 投票可分為(＋)同意和(－)反對，以管理員和巡查姬各自權重乘投票數為最終票數; 管理員和巡查姬認為雙方觀點均不符合自身觀點時可使用(∅)棄權表達自己的觀點。棄權的管理人員不算入參與人數。; 不投票或投棄權/中立票的管理員或巡查姬視為未參與投票
萌娘百科:方針#去職降職條件: 有效的投票選項為(＋)同意、(∅)棄權、(－)反對三種，其餘選項視作未參與投票且不計入參與人數。; 投票者應在投票時應表明本人已閱讀相關人事案的內容並清楚自己投票的結果可能會對萌娘百科的政策帶來影響，無理由的同意或反對票視作未參與投票且不計入參與人數。; 管理員和巡查姬認為雙方觀點均不符合自身觀點時可使用(∅)棄權表達自己的觀點。棄權的管理人員視作未參與投票且不計入參與人數。
萌娘百科:投票#彈劾管理員: 有效票種：{{同意}}、{{反对}}、{{中立}}; (∅)棄權等同於未投票處理。
萌娘百科:投票/投票記錄#正文: 從此往上的提案中，投下棄權票者也會被計入「未參與投票者」。
討論:討論版#發起對管理員冥血蝴蝶的彈劾案: 有效的投票選項為(＋)同意、(∅)棄權、(－)反對三種，其餘選項視作未參與投票且不計入參與人數。; 無理由的同意或反對票視作未參與投票且不計入參與人數。

那麼,問題來了:

上述5份文件中,多多少少有着些不同.那麼,應以其中的哪一個(些)為準?是否可以把上述文件的表述統一?
如果(＋)同意和(－)反對都無法表達自己的想法,那麼應該怎樣投票,如何表達自己的想法,才不會被計入萌娘百科:投票/投票記錄的"未參與投票者"?
什麼樣的投票被視為無理由投票,應該如何判斷?

還是說,不需要考慮投票的內容,只要有人發起了投票,就跟着投同意就可以了?

還請發起萌娘百科_talk:提案/已通過提案/關於投票的提案(2018.06.07)的@Bbrabbit,參與編寫萌娘百科:投票,萌娘百科:投票/投票記錄的@CFSO6459,@云霞,@北极星与南十字,以及擁有"最終決定權"的行政員@Baskice能給出一個合理的解釋,方便其他用戶合理的表達自己的意見,並進行投票.

鑑於有正在進行中的投票,可能有用戶需要修改自己投票,還請以上的幾位,能儘快給出答覆,謝謝.

--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2018年7月20日 (五) 19:47 (CST)

無理由投票為不帶任何理由的投票，目前由於萌百人事體系尚未完善，所有帶理由的投票均被視為有效的投票。如果同意和反對都無法表達的話可以投棄權票然後在投票中註明自己的想法。所有的條例均以方針中為準，在提案中和萌娘百科:投票中均已說明如和其他方針有衝突則以其他方針為準。--bbrabbitからの評論 #討論# 2018年7月20日 (五) 21:28 (CST)

另外(∅)棄權和不投票都會被算成未參與投票，這是為了能夠防止有人多次投棄權划水。目前的方針為不能連續棄權或不投票四次以上。--bbrabbitからの評論 #討論# 2018年7月20日 (五) 21:30 (CST)

簡單說，就是以方針為準是嗎？——非魚（討論） 2018年7月20日 (五) 21:34 (CST)

我覺得參與和不參與還是有區別的，方針規則的說法還是應該統一一下比較好。我可不想因為投個一兩次中立或棄權就被指責划水，畢竟和那些根本不來投票的從態度上就有本質區別，棄權 ≠薛定諤的投票。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年7月20日 (五) 21:59 (CST)

感謝您的回答,出現歧義時,以方針為主是吧?懂了.謝謝~--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2018年7月20日 (五) 22:09 (CST)

一個說明，以下只解釋方針字面含義，不說明其他內容。
項目	有理由的贊同/反對	無理由的贊同/反對	棄權	中立及其他無效投票	未投票
會被計入投票總數嗎	會	不會	不會	不會	不會
是有效選項嗎	是	不是	是	不是	不是
會觸發去職程序嗎	不會	會，因為視作未參與投票	會	會，因為視作未參與投票	會，因為未參與投票。

對第一個提問：內容無實質差異，可以對字句作適當調整。
對第二個提問：方針目前如此，不鼓勵連續中立。
對第三個提問：對投票動機簡單進行文字說明即可，目前無一定之規。
另：投票記錄非政策頁面，上面將棄權等也計入未參與投票僅為便於執行去職條件時作為參考，字句可直接進行修改。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月20日 (五) 21:54 (CST)

內容上有區別啊.一個說(＝)中立 ,一個說(∅)棄權 ,這倆詞可不一樣.
不鼓勵的意思,就是如果情況真的很特殊,連續的中立(或棄權),是被允許的,對吧?
這個看懂了,投票模板後面,簽名之前有字就可以是吧.

如果有我說的不對的地方,還請您一定要指出,要不然,投錯了票,給您添麻煩就不好了.

--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2018年7月20日 (五) 22:09 (CST)

萌娘百科:投票頁面優先級低於萌娘百科:方針，兩者發生衝突以後者為準

有特殊理由可以說明，被管理團隊接受即可。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月20日 (五) 22:12 (CST)

懂了,方針為準.

那麼,當投票這個事本身存在問題的時候,應該怎麼合乎方針的,表達對投票的不滿呢?

--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2018年7月20日 (五) 22:17 (CST)

依舊正常表達意見即可，降低棄權票之影響是出於增進社區議事效率等方面的綜合考量（具體可參見過往方針討論），這不阻礙對投票者意見的表達。如對方針本身存在異議，請在將異議意見整合完畢後提交，以提案的形式進行修正。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月20日 (五) 22:39 (CST)

不,我的意思,是對投票的內容,既不是同意,也不反對,而是反對投票本身這件事.而這樣棄權,又會被認為是沒有參與投票,從而"觸發去職程序".這種時候,應該如何合乎方針的投票,又不違背自己的想法呢?--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2018年7月20日 (五) 22:46 (CST)

在討論中正常表達意見即可。另滿足去職條件並非被立刻去職，只要能在期限內說明理由且被管理團隊接受亦可。~~空無之門須橫置進戰場。~~--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月20日 (五) 22:54 (CST)

但目前的情況,我未來的兩到三次投票都有可能由於不支持其中的任何一方而棄權.很容易到達四次.我如何表達我積極參與日常事務,但無法選擇任何一邊,從而無法簡單的投出同意或反對?~~空無之門都預備好了,手裡還不藏一張電壓鑰匙?~~--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2018年7月21日 (六) 11:28 (CST)

倘若您真因此種情形需要對管理團隊進行說明，這是您應當自行考慮的問題。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月21日 (六) 12:43 (CST)

所以嘛,考慮不清楚,才來問嘛.我覺着樓下的意見就不錯,棄權應該算參與,可以不計票.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2018年7月21日 (六) 15:57 (CST)

首先，不參加投票或者投廢票本身也是一種表態，你可以使用一個根本不存在的「投票模板」來表達自己的意思比如「廢票」什麼的，這之後加上對隨便開啟的投票流程的反對意見，「比如：mmp，哪個**開的投票？」。另外，我給你幾句話吧，你以後可能會有用的，都是從各個地方找到的梗。「你沒法對抬槓作出合理的回覆。」畢竟，「給我一個支點，我能撬動整個地球。」「講道理，這叫從事實出發，以辯證角度看待問題，科學分析、理性討論。讀書人的事情，那能叫抬槓嗎？那是槓道理。」「不要一言不合又開始從個人的行為進行猜度，你們現實生活到底有什麼遭遇。」「請你不要在完全不了解萌娘百科制度的情況下，大放厥詞。」「你要是閒着沒事的話，我給你配個兩公斤的鋁熱劑玩吧。」（要作死離我遠點，危險的意思）--九江喵~ 2018年7月20日 (五) 23:28 (CST)

嗯,您說的很有道理,希望您成為管理員後也能這麼說.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2018年7月21日 (六) 11:28 (CST)

(＆)建議帶邏輯清晰的理由的棄權票不算做未參與投票-- Momo 2018年7月21日 (六) 11:41 (CST)

@baskice。--喧嘩八兵衛（Discussion） 2018年7月21日 (六) 13:54 (CST)

這個好!我覺着棄權應該算參與,可以不計票.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2018年7月21日 (六) 15:57 (CST)

我想上面提到的反對【發起投票】本身，這份說法方式在萌娘百科:方針#衝突解決有略略提到：「任何參與者在投票失敗後、或者行政員行駛「最終決定權」後，無視結果繼續進行編輯戰、短期內再次反覆發起爭論或同類投票，視作擾亂萌娘百科。需要進行短期封禁讓頭腦冷靜一下。」

弗霖凱提到一個更嚴肅的問題，「反對投票本身這件事」，這是在對【投票】的門檻提出疑問。無止境的投票，必須有所表態，否則就是去職。投票本身即是事情走到極端，無法下去的強制選擇機制。也是一個矛盾催發劑，宇文天啟在早前都提到「在投票之前，我還在擔心因為投票問題被記恨，被針對報復，畢竟我就處在一個這種環境的國企單位里。」，取消緩衝機制，想讓投票有效起來，也失去了點什麼。在寓言故事《奇諾之旅》裡面的「少數服從多數之國」中，就是有一群人這樣自取滅亡，殺掉反對者，整個國家只剩下一人。可能最後還會有【關於投票的投票】，就像本地的【不信任動議】都要投票是否啟動。--Notalgia-Contαct- 2018年7月22日 (日) 09:21 (CST)

是否需要對b站相關詞條進行保護

b站被點名以及9bishi被封號，聽說有esu勢力介入。是不是應該予以保護。

另外再次建議刪除孫笑川這個條目，另外是不是對除了淫夢相關的esu詞條做出編寫限制。

萌百有些的確在收錄範圍，但是相當部分的編輯者都覺得不收錄為好的條目。這種情況該咋辦？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月22日 (日) 10:10 (CST)

發起對管理員冥血蝴蝶的彈劾案

User:冥_血蝴蝶

彈劾案正文

【管理員】：作為資深高階萌娘百科參與者，對全站或自己熟悉幾個專題進行綜合統籌維護。建立框架性模板分類等，合理引導和分配用戶編輯。處理爭議/敏感內容。參與討論版討論，參與人事變動等重大投票。

我認為用戶冥血蝴蝶在處理爭議/敏感內容方面水平較低，以及對自己熟悉的專題進行綜合統籌維護工作方面沒有盡到相應的責任，不適合擔任管理員，理由如下：

長時間以來，冥血蝴蝶在對於少女前線專題板塊的維護上沒有起到管理的作用，雖然在多位極有能力的編輯的不斷努力下，該專題下各條目內容及排版都在不斷優化。蝴蝶雖然長期作為少前板塊的總管理，但是對板塊缺乏足夠的關注度，沒有盡到應盡的義務，同時在人事方面處理失當，導致巡查員User:Abc4473辭職，數位少前板塊的編輯離開編輯組織，造成萌娘百科少女前線編輯組的重大損失
微博賬號@格里芬軍事通訊局過去一直標註為萌娘百科少女前線編輯組微博（現已刪除萌百二字），但是蝴蝶利用該賬號為自己的同人社團【格里芬軍事通訊局】進行營銷宣傳，並且在運行社團過程中被曝光惡意騙取作者文章、畫師插畫。導致少女前線同人界的一致聲討，並導致原格里芬通訊局下的白鴉工作室從通訊局中分離並宣布斷絕關係
近日，冥血蝴蝶在個人維護的社交賬號上轉載了少女前線的同人條漫，該條漫完全無視了人設，並且涉及到了二戰時期極度敏感的集中營的主題。冥血蝴蝶在受到質疑後並未認真反思，反而拒絕承認錯誤。之後迫於壓力公開道歉之後表里不一，在其他社交群體中表達了對批評意見的不屑態度，遭到曝光之後進一步引起了少女前線玩家的聲討
冥血蝴蝶同時在社團活動時道德敗壞，以面基為由涉嫌侵犯未成年女性，現在已經由受害者出面指認；同時少女前線玩家也公開曝光了冥血蝴蝶在假公濟私運營私人社團@格里芬軍事通訊局時的種種惡劣行徑參見此處
不論以上各種情況是否如公認的那樣惡劣，即使以再大的善意揣測冥血蝴蝶的動機，也不能認同這是一位能力足夠擔當萌娘百科管理員的編輯所能做出的事情。我認為冥血蝴蝶目前的能力、道德以及其公開言論所造成的惡劣影響，不足以擔任萌娘百科管理員一職，在此提請對萌娘百科管理員冥血蝴蝶的彈劾案，唯各位萌娘百科維護人員明鑑--凌墨羽楓（討論） 2018年7月14日 (六) 19:32 (CST)

討論區

(＋)同意建議請辭吧。另外站內是否能做些工作，彌補過去，歡迎過去黯然離開的主力編輯們回到社群中來。——在臥（討論） 2018年7月14日 (六) 20:25 (CST)

額，為什麼我來了一年？還是沒到？就能看到那麼多的彈劾案。-- iskyex - Contact - 2018年7月14日 (六) 20:33 (CST)

老木屋裡空氣不好，有熱心人打開亮窗，臥覺得是好事。——在臥（討論） 2018年7月14日 (六) 21:58 (CST)

高考完了，暑假了，大家有空唄，其實也是假期多彈劾。--Notalgia-Contαct- 2018年7月15日 (日) 02:29 (CST)

畢竟蝴蝶是萌百現存最早的活人之一我也不想看到彈劾這步，但是根據編輯紀錄蝴蝶編輯頻率遠遠低於其他管理，管理能力是有質疑之處。--巡查姬hlwan(討論) 2018年7月14日 (六) 21:53 (CST)

流言和各種證詞都在亂飛，在確認之前，不好亂下判斷。而且還很容易受到感情影響。

之前投票改革沒At我，我也沒說什麼，現在又來這事情了，說一下我看到的bug吧。反對意見需要理由，但是讚成不需要。順從衝動作出的意見，也不去了解事實的真相。其實無論是任何投票都要視乎意見是否合理，非情感才能作為有效票。（既然削弱了中立，棄權這裡理智票，反而增加了主觀因素）

說起來之前用假證據抹黑我的人，還沒有對相關不實言論作出澄清，畢竟「造謠一張嘴，闢謠跑斷腿」。--Notalgia-Contαct- 2018年7月15日 (日) 02:29 (CST)

這裡大致同意秋葉的意見，建議大家在對該彈劾案進行討論時只考慮下面幾個因素：

該管理員在專題管理中的不當行為（需要該專區其他用戶予以證明）。
該管理員在以萌娘百科（一部分）的名義對外活動時的不當行為。
該管理員長期未參與百科管理之事實。

以上內容皆有據可考且與百科管理直接相關。而其他的指控，諸如該管理員的個人私德問題，一方面是證據難以確認，另一方面是也與百科的管理沒有直接關聯。希望大家在討論該彈劾時儘量不要把討論的範圍擴大化，而是就事論事。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月15日 (日) 08:09 (CST)

@Nostalgia另，關於之前投票的提案沒有通知您，這個事情我是直接責任人，我在討論版提醒大家參與討論時是從上一次對您的彈劾案中複製了提醒管理人員的那部分消息（因為您是當事人所以這些名字裡沒有您）。而後來發起投票時，發起投票者又是從我那裡直接複製了提醒的消息，因此也沒有提醒到您。對於此等重大失誤，我在此向您提出道歉。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月15日 (日) 08:13 (CST)

此外，您可能對新的方針有一點誤會：

「投票者應在投票時應表明本人已閱讀相關人事案的內容並清楚自己投票的結果可能會對萌娘百科的政策帶來影響，無理由的同意或反對票視作未參與投票且不計入參與人數。」——摘自萌娘百科:方針
「無理由同意/反對視作【未參與投票】。」——摘自萌娘百科:提案

換言之，新提案下贊同與反對都是需要理由的。

鑑於這裡是彈劾案的討論區我就不在此進一步的對這個新提案進行闡述。但作為相關提案的主要參與者和您未參與到討論中的責任人，如果您仍對新的方針有疑問的話，我會盡力在其他的地方給您提供力所能及的解答。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月15日 (日) 08:20 (CST)

(＋)帶條件同意 同意只以當事人在萌百社群內部以及以萌百名義所進行的行為作為彈劾考量。-- Momo 2018年7月15日 (日) 10:14 (CST)

我支持請辭，畢竟蝴蝶這兩年來站內幾乎沒有維護活動了，僅有討論區投票避免被撤職這樣。-- Baskice(talk) 2018年7月15日 (日) 11:46 (CST)

支持請辭，太久沒有參與編輯，掛這個職位有壓力的——只在討論版出現的衛宮醬 2018年7月16日 (一) 20:59 (CST)

面基騙炮請走法律途徑。如果已滿14歲且雙方自願，就是正常交往。如果非自願請以猥褻罪起訴。如果涉及使用暴力手段發生關係的，請以強姦罪起訴，造成嚴重身體和精神傷害的，應同時去第三方機構進行傷殘鑑定或三期鑑定。如果是沒有的事，請考慮是否屬於造謠傳謠。如果訴諸法律途徑有困難的，可以向當地機關申請司法援助，可以指派律師減免一定費用。確有其事的，在網絡上打嘴仗，邪惡分子是得不到應有的懲罰的，請拿起法律的武器積極維權，保護自己的同時也是在保護其他更多的人。--九江喵~ 2018年7月15日 (日) 12:50 (CST)

(＋)同意 1、2、3以及蝴蝶管理通訊局微博時出現的其他問題作為彈劾證據已經足矣（畢竟直到3發生之前通訊局的微博簡介都還寫着「萌娘百科」四個字，完全可以導致萌百風評被害），私德問題還是先觀望吧。--神隱的巡查秋月（討論） 2018年7月16日 (一) 22:06 (CST)

希望蝴蝶請辭吧，不然我覺得投票會不太好看。--天花板（討論） 2018年7月17日 (二) 11:10 (CST)

啥時候投票啊？--W3jc（討論） 2018年7月17日 (二) 13:44 (CST)

這上面除了第一輪指控以外什麼後續內容都沒有，怎麼投票啊？--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月17日 (二) 21:40 (CST)

同樣建議請辭，這實在是太遺憾了。——絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2018年7月17日 (二) 22:27 (CST)

蝴蝶對於編輯事務不注重，並且對重大事務持較為漠視態度。有些事情應該改變了，支持。 Varxo（討論） 2018年7月17日 (二) 22:22 (CST)

(＋)同意不管是請辭還是投票，反正弄下去就對了。對待重大事情一律鴕鳥心態、裝聾作啞，等風頭過去才出來蹦躂的人，留着有什麼意思--Col Maass（討論） 2018年7月17日 (二) 22:36 (CST)

(＋)同意首先我一定要說，我個人認為由於蝴蝶本身的管理位置，以及原先通訊局的簡介，導致蝴蝶本人的風評被害一定程度上一定會影響到萌百的風評，所以這一部分不應該分割出本次彈劾案。這無關乎其真實性，純粹從影響方面來說。
曾經的萌百區編輯Abc4473的退出，也有很大一部分原因是由於蝴蝶的行事作風太過冷淡，或者說優柔寡斷，編輯之間爆發矛盾不進行調停而是放任自流假裝沒看見，甚至直接請求解決都毫無反應，等事情結束才出來說話。這在當時已經引起了少前區編輯們的異議。而這次蝴蝶對於微博流言的處理也同樣暴露了這方面他行事風格的問題。
上一段主要說的是蝴蝶「專題管理中的不當行為」。「以萌娘百科（一部分）的名義對外活動時的不當行為」的證明由於我對通訊局實在不太了解，所以無法證明。而第三條「長期未參與管理」直接去查看本人貢獻會更有證明一些。綜上，希望蝴蝶退出管理位置，至少也得退出少女前線版面管理位置。 --月與花名，直雀樂，奏精靈歌。 2018年7月17日 (二) 22:41 (CST)

(＋)同意我是azurewings，負責萌百少前版的編輯之一，曾經編輯過萌百少前區成就頁面和一部分戰役頁面，被管理叫過來發表下對血蝴蝶的意見。血蝴蝶有兩個群，一個是萌百編輯群，另一個是格里芬通訊局群。從去年下半年開始準備漫展出本之後，他就開始極少在萌百編輯群出現，重心轉移到格里芬通訊局，去年下半年的幾個月只在萌百少前編輯群出現過三次：第一次是宣傳並推銷他的同人本《人形維護手冊》，第二次是阻止巡查姬幽靈提出非活躍群員，第三次是再次推銷他的同人本《人形維護手冊》。只有這三次。這一方面各位管理高層可以向巡查姬幽靈查證。而在這幾個月中，只有原巡查姬「炙月_楓」在實質中負責萌百少前區（是整個區）的管理維護工作。而在今年三四月份，血蝴蝶兩次處理人事問題不力，直接導致原巡查姬「炙月_楓」的離開，給少前區帶來了重大的打擊，直到現在還在受該巡查姬離開的影響。我認為，長期對編輯事務不管不問和逼走優秀編輯者這兩條，已經證明了血蝴蝶不適合擔任萌百少前區，甚至整個萌娘百科的管理員。而他一直擔任管理到現在，只不過是資格老加影響大，「Too big to fail down」而已。我認為，對於一個共筆性百科，這種對長期不關心編輯事務的編輯的縱容，是一種毀滅性的災難，會給看到這種行為的編輯帶來不良影響。所以我在這裡我強烈請求彈劾血蝴蝶，並找合適的機會請原巡查姬「炙月_楓」回到原來的崗位。-——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由azurewings（討論·貢獻）於2018年7月17日 (二) 22:47 (CST)添加。

(＋)同意在少女前線編輯組內兩次編輯討論中，該管理員都嚴重不作為，在當事人要求其妥善處理時遠離爭端，直接導致核心優秀編輯User:Abc4473離開少前編輯組甚至是整個萌百，造成重大損失。而且在站內，該管理員長期脫崗，完全背離了萌娘百科:方針中對管理員這一崗位的要求。--MERCCCP（討論） 2018年7月17日 (二) 22:55 (CST)

(＋)同意撇去蝴蝶的私人問題，個人對於蝴蝶近一年的少女前線編輯群管理態度十分了解同時也十分錯愕。

首先作為一個編輯群，在群員陸續以非編輯玩家為主的新入群員加入後，原本已經沒有什麼編輯意向的「編輯群」曾在一時徹底淪為了區區水群，我作為一名管理居然能在自己的編輯群做到問而無人答。雖然之後也是一怒之下踢掉了幾個萬年潛水的群員殺雞儆猴，可曾幾何時蝴蝶就出來跟我們說要保持這個群的水群氛圍因為有活躍性、同時又有編輯部的嚴謹性？敢問那個群里真的有哪次不是我以禁言為前提制止了水群才開始編輯問題討論的？這種自由方針的編輯群我想請教一下如何管理才能以一個水群基礎做到蝴蝶所說的「自由活躍且關鍵時刻要嚴肅」？
其次就是我一直所詬病蝴蝶的逼走編輯一事。起因是未經過群內討論私自更改模板，說白了問題也不大，再次討論最終敲定就是，可是最後是由蝴蝶出面制止了那位已經退群了的編輯的質疑，並贊同了新模板的更改（我和這位退群編輯是同屬反對一側）。就這種在奇怪的方面突然殺出、且贊同的當時還只是剛進群沒多久的人的編輯意向的蝴蝶群主，我想問你到底是根據什麼判斷有着建立了當下少女前線版塊基礎模板的我們的質疑是有問題的？且不說質疑了，蝴蝶是直接敲定案板連質疑的時間都沒有，就這種半桶水的審視問題態度，我在這放話謙讓你半年的少前版塊編輯量，你能與我持平我就服你。我可是還因為蝴蝶你的這種態度而放棄了近兩個月的編輯的，這都追不上我那你可就丟人丟大發了。
最後就是這位已經離去的編輯的後續。其實問題發生得很簡單，解決也應當很簡單。在那位擅改模板的編輯已經承認自己是有錯的情況下，我在多次提及退群編輯一事時，蝴蝶皆表示「過了這段時間」等諸如此類靠時間抹殺一切的推辭，而退群編輯的唯一要求，就是要蝴蝶給一個說法或是道歉。我說就連當事編輯都承認錯誤了，蝴蝶卻是一而再再而三地推，你是礙於面子呢還是嫌別人沒你牛逼？這裡請容我複製一下當初屏蔽了蝴蝶的最後一句發言：「RM真是活該你微博給人diss得整個通訊局都要倒了，這種處理問題的態度你還怎麼搞定編輯部」。

在彈劾蝴蝶這件事上，我光是在編輯事務方面足以讓我火冒三丈，莫名其妙的群政策，奇形怪狀的討論姿勢，以及拖泥帶水到我女兒出生了都不一定有他的答覆的對事態度，他當時居然還敢反對我另開一個純粹做編輯事務的編輯群？那麼你所謂的編輯群在沒我強行展開討論的時候有過什麼編輯方面的探討嗎？更不要說我在微博私信上，收到的那些關於你當年對戰艦少女R的編輯們做過的好事，着眼於現在你就已經失格於編輯了。 恕我直言，這種人，不要也罷。——幽靈我一生中、僅我一身 2018年7月17日 (二) 23:26 (CST)

(＋)同意希望蝴蝶能夠親自請辭，您現在的狀況，想要我們不集體把您彈劾出去是幾乎不可能的事情，哪怕是給您自己挽回一點面子也好。希望閣下認真考慮--以上言論來自於巡查姬007君 _(:3 」∠)_（討論） 2018年7月18日 (三) 00:37 (CST)

(＋)同意我是萌百少前版的普通編輯之一。綜合蝴蝶逼走優秀編輯、管理隨意、編輯上不作為、以及近期爆發的輿論事件處理，可以認為蝴蝶作為管理，缺乏最基礎的責任感、立場自覺和集體榮譽感，處理事件的能力低下、處理方式匪夷所思，長期中二任性放飛自我，且意識不到自身問題以及給他人帶來後果的嚴重性，不能勝任管理崗位。至於蝴蝶轉載並肯定錯誤歷史觀內容、私人醜聞事件等，因無關暫且不作為論據提出。希望請辭或彈劾，這對萌百和蝴蝶都有好處。--梅塞斯蒂雅（討論） 2018年7月18日 (三) 03:38 (CST)

鑑於當事人截至目前仍未對彈劾案作出任何回應，任何進一步的質疑都無法進行，在此開啟投票。

抄送@Baskice，Nostalgia，金萌桥姬，红魔狗头人，CFSO6459，蓝羽汇，Recital君，AnnAngela，弗霖凯，W3jc，兔兔耳宝宝，卫宫，一枚颜艺君，Nbdd0121，Rg224，Hlwan03，PLAcenturion，Luenshi007，Bbrabbit，声优编集者，宇文天启，Imbushuo，平塚八兵衛，北极星与南十字，九江月，幽灵幽灵呦，空翊，铁拳无敌孙中山，東東君，目录小妹妹--

Administrator KumoKasumi 2018年7月19日 (四) 00:04 (CST)

https://zh.moegirl.org/User_talk:%E5%86%A5_%E8%A1%80%E8%9D%B4%E8%9D%B6#.E8.BE.9E.E5.91.88 蝴蝶已經自行請辭了，彈劾案大概可以停止。--巡查姬hlwan(討論) 2018年7月19日 (四) 09:56 (CST)

蝴蝶的辭呈比該投票晚，並且該辭呈沒有告知其他人，有以請辭來逃脫被彈劾的嫌疑，故該投票如舊進行。-覺-古明地戀（討論） 2018年7月19日 (四) 10:17 (CST)

……………………………………

-- —以上已簽名的留言由歐莉普的笑顏（留言·貢獻）添加 2018年7月19日 (四) 15:25 (CST)

@三册投票區內不能縮進回復。應該在討論區at別人進行回復。自己整改。--九江喵~ 2018年7月20日 (五) 18:42 (CST) @Hamon002投票是為了展示態度、行使權利和履行義務。雖然萌百沒什麼權利也沒什麼義務，但是還是嚴肅對待比較好。--三冊 2018年7月20日 (五) 18:47 (CST)

投票區

正在加載中……

本次投票由云霞[更多]發起。

投票開始時間： |
投票結束時間： |
投票總用時 7 天，將於後結束。現已結束！正在計算中……

鑑於最近一次社區方針發生了相當大的改變，在此將投票方針部分摘錄於此，供將投票的用戶參考，另外已投票的用戶也可能需要更改自己的投票。

有效的投票選項為(＋)同意、(∅)棄權、(－)反對三種，其餘選項視作未參與投票且不計入參與人數。
無理由的同意或反對票視作未參與投票且不計入參與人數。
管理員彈劾投票中，【管理員】每人投票權重4票，【巡查員】每人權重2票。當同意票/反對票比例超過2，且管理員參與率超過2/3，管理員+巡查員參與率超過1/2時，投票通過，除此以外，投票不通過。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月19日 (四) 21:44 (CST)

管理員投票區

(＋)同意對蝴蝶的所作所為比較失望，另外@在卧，彈劾案先於請辭案發起，原則上彈劾案應當繼續--Administrator KumoKasumi 2018年7月19日 (四) 13:32 (CST)

(∅)棄權不讓投中立票了,還必須得填寫理由...樓下的幾位注意一下,別被記成"未參與投票".--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2018年7月20日 (五) 18:29 (CST)

巡查姬投票區

(＋)同意 ~~你問我支持不支持？我說我是支持的。~~其作為管理長期不作為，不適合繼續擁有管理權限。--W3jc（討論） 2018年7月19日 (四) 09:33 (CST)

(＋)同意你問我支不支持一個神隱管理繼續當下去，這怎麼可能？--巡查姬hlwan(討論) 2018年7月19日 (四) 09:53 (CST)

(＋)同意理由我已經說得夠多了，不服的要不要我私聊你聊天記錄？——幽靈我一生中、僅我一身 2018年7月19日 (四) 10:27 (CST)

(－)反對站外的事情不太了解，不做評價，他負責的專題和討論組我也沒有參加過，所謂不了解就沒有發言權，~~作為一名吃瓜群眾我只能選擇投中立票。~~但一片全綠有點不太好看，好歹也是老管理員了，沒有功勞也有苦勞，經得一時挫折，希望能好好改正 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年7月19日 (四) 11:57 (CST)

(＋)同意長期不作為+導致萌百風評被害，沒什麼好說的。--神隱的巡查秋月（討論） 2018年7月19日 (四) 12:37 (CST)

(＋)同意蝴蝶近期一直沒有關心站務，沒有盡到管理員應有的責任--bbrabbitからの評論 #討論# 2018年7月19日 (四) 15:14 (CST)

(＝)中立其實我還沒有完全搞清目前管理員彈劾的條件，所以感覺選擇中立比較好。不過先不管刻板的規則，蝴蝶目前的狀態確實表明ta大約不合適繼續擔任管理員一職。-- 目錄小妹妹 ~ Talk 2018年7月19日 (四) 17:02 (CST)

(∅)棄權其實我還沒有完全搞清目前管理員彈劾的條件，所以暫且選擇棄權。不過先不管刻板的規則，蝴蝶目前的狀態確實表明ta大約不合適繼續擔任管理員一職。-- 目錄小妹妹 ~ Talk 2018年7月20日 (五) 21:42 (CST)

(＋)同意站外事務的處理影響到萌百本身風評，作為管理員在站內長期摸魚，作為管理員失格。--Ether(討論) 2018年7月19日 (四) 18:25 (CST)

(＋)同意當事人都同意了......--流星の夜に似た（討論） 2018年7月19日 (四) 18:57 (CST)

(＋)同意雖然和當事人不熟，但依上述列舉行為判斷，的確作為管理員失格了。--空翊（討論） 2018年7月19日 (四) 21:43 (CST)

(＋)同意 ——只在討論版出現的衛宮醬 2018年7月19日 (四) 23:18 (CST)

(＋)同意這件事情已經有點混亂到影響擴大了，先請辭了比較好 -Ben | imbushuo | AS43126 - Biscuit, cookie or whatever (Discussion) 2018年7月20日 (五) 09:58 (CST)

(＋)同意可惜了，如果蝴蝶的請辭在快一點點的話，這件事情也就不必要牽動所有維護組的成員了--以上言論來自於巡查姬007君 _(:3 」∠)_（討論） 2018年7月20日 (五) 21:18 (CST)

(－)反對已經降權了，投票結果已經無所謂了，最多定個性「是被彈劾的管理員」以警示其他人。想鞭屍請繼續，沒什麼別的事的，隨便投個贊成、反對就當上柱香再走吧。--九江喵~ 2018年7月21日 (六) 01:38 (CST)

無票權用戶投票區

(＋)同意其他用戶可在投票區表態，但不計入票數 —— Maverick 2018年7月19日 (四) 04:10 (CST)

(＋)同意蝴蝶在管理業務上的不作為已經足以彈劾了。-- Momo 2018年7月19日 (四) 10:55 (CST)

(＋)同意從我加入少前編輯組以來的數個月內，蝴蝶沒有對編輯產生過正面效果，甚至還驅逐了優質編輯導致編輯組大受打擊。這理由已經足夠了--月與花名，直雀樂，奏精靈歌。 2018年7月19日 (四) 10:45 (CST)

(＋)同意 --MERCCCP（討論） 2018年7月19日 (四) 11:00 (CST)

(＋)同意 --凌墨羽楓（討論） 2018年7月19日 (四) 11:08 (CST)

(＋)同意 -覺-古明地戀（討論） 2018年7月19日 (四) 11:12 (CST)

(＋)同意與站內業務相關的案內第一二條臥判斷屬實。站外相關的事情與站內授予的頭銜關聯，亦對萌百產生負面輿論。另其已在其個人討論頁留言向站長請辭，也請鄭重決定以視情形中止此案。——在臥（討論） 2018年7月19日 (四) 12:18 (CST)

(＋)同意 --愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月19日 (四) 15:29 (CST)

(＋)同意雖然看見請辭了，但時間太晚且未主動告知各管理員，有態度敷衍嫌疑，對此表示遺憾。--梅塞斯蒂雅（討論） 2018年7月19日 (四) 16:29 (CST)

(＝)中立（沒票權所以亂來點也無所謂吧）——牆倒眾人推嗎？雖說這操守確實也是該……Hamon002（討論） 2018年7月19日 (四) 16:38 (CST)

~~投票是為了展示態度、行使權利和履行義務。雖然萌百沒什麼權利也沒什麼義務，但是還是嚴肅對待比較好。--三冊 2018年7月20日 (五) 12:09 (CST)不能直接刪除我也很絕望啊~~

(＋)同意 --現在不清不楚也好找不到方向也好我們總有一天會得到幸福 2018年7月19日 (四) 21:25 (CST)

(＝)中立這波操作看着頭暈。 -- ❀~夢蝶葬花~❀ ^{留言(ﾉ*=ω=)ﾉ} 2018年7月20日 (五) 17:41 (CST)

(＋)同意個人認為5年前關於萌擬人化條目的討論就展現出了其管理能力的問題。現在來看彈劾秋葉可能還不是壞事，有助於重新引起萌百社群對管理員的職責的理解和反思，間接還是會使得萌百更加規範和嚴謹。--東山奈央（討論） 2018年7月23日 (一) 04:04 (CST)

(＋)同意其他用戶可在投票區表態，但不計入票數。話說這裡的投票真的有用嗎？雖然似乎大橘局已定... Sheep-realms（討論 | 動態） 2018年7月23日 (一) 09:06 (CST)

評論區

蝴蝶已經辭職了。本次投票應當終止。-- Baskice(talk) 2018年7月21日 (六) 04:07 (CST)

(－)反對投票發起於2018年07月19日 00:07 (CST)，辭呈遞交於2018年7月19日 (四) 02:50 (CST)，就時間而言該投票的優先級應高於辭呈，請深思。-覺-古明地戀（討論） 2018年7月22日 (日) 13:32 (CST)

仔細看了一圈理由，看來還是少女前線出了事才搞得樹倒猢猻散麼？--東山奈央（討論） 2018年7月23日 (一) 14:45 (CST)

@东山奈央不是少前出事，是通訊局出事。編輯組積怨已久也是實話……而且也不是樹倒猢猻散，編輯組的人全都還在的。
另外投票區不要插評論啦~~雖然投完票了~~--月與花名，直雀樂，奏精靈歌。 2018年7月23日 (一) 15:09 (CST)

社群的意見是怎麼樣，大家心裡有數。--巡查姬hlwan(討論) 2018年7月23日 (一) 16:44 (CST)

關於對R-15作品和R-18作品加上模板的討論。

建議在所有有這種作品前面加上模板，來達到提醒和警示作用。

若同意，我會立刻採取行動。--Doramon（討論） 2018年7月14日 (六) 23:16 (CST)

(－)不同意臥認為這種模板的運用，應是看詞條（文字/圖片等）中是否含有R-15/R-18的內容，而不是條目是否來自R-15/R-18的ACG作品。——在臥（討論） 2018年7月14日 (六) 23:21 (CST)

(－)反對個人認為R-18模板應當廢除，以免讓人誤以為萌百有不適合在大陸地區展示的色情暴力血腥等內容。--W3jc（討論） 2018年7月15日 (日) 07:54 (CST)

同意上述意見，畢竟本站現時段不允許任何R-18內容，具體可看方針的修改。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月15日 (日) 08:02 (CST)

(＋)同意目前根據萌娘百科的規定，主站已經不允許出現R18級別的圖片/文字內容，但是相關的R18/R15作品可以以作品的形式予以介紹，在這部分內容中追加R18/R15模板是沒有問題的，參見與奴隸的生活_Teaching_Feeling--

Administrator KumoKasumi 2018年7月15日 (日) 09:46 (CST)

(－)反對 R-18模板應當被廢除--以上言論來自於巡查姬007君 _(:3 」∠)_（討論） 2018年7月15日 (日) 18:02 (CST)

…………AIR和Kanon該不會也要加上吧？

-- —以上已簽名的留言由歐莉普的笑顏（留言·貢獻）添加 2018年7月15日 (日) 21:21 (CST)

CLANNAD的條目會涉及到對智代After的介紹，所以按上面的敘述也應當加上。--東山奈央（討論） 2018年7月23日 (一) 03:58 (CST)

(☩)意見我只想問問這樣做是否有濫用模板的可能--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩（討論） 2018年7月15日 (日) 22:44 (CST)

題外話，最近有一些條目的{{R-15}}被改成了{{R-18}}，如工口魔物娘圖鑑，還請相關編輯者確認一下。--Pai（討論） 2018年7月15日 (日) 23:04 (CST)

(－)反對 R-18相關內容應當移至里站直至表站已經完全淨化至不含任何哪怕是性暗示要素。R-18作品的「表」內容僅在表站作極為簡短的概述但不應添加標籤。早年的萌百還沒有被R18審查那時的18內容都是寫在表站再打上標籤^{[來源請求]}屬歷史遺留問題，如今的萌百不接受任何R18內容，該標籤也沒有什麼存在的必要。--半夜咳嗽的狼（討論） 2018年7月16日 (一) 01:48 (CST)

@半夜咳嗽的狼是的，很早之前是這樣。——絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2018年7月16日 (一) 21:05 (CST)

@蓝羽汇：非常感謝您對站史的科普。--半夜咳嗽的狼（討論） 2018年7月16日 (一) 22:46 (CST)

(＋)同意只是單純介紹有這R-18作品而已，單純敘說事實罷了。而且萌娘有規定說禁止R-18圖片及文字了，所以我也覺得沒有問題（討論）2018年7月19日 (四) 09：28(CST)——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由HAHM（討論·貢獻）於2018年7月19日 (四) 09:57‎ (CST)添加。

我覺得我們需要區分兩個概念：R-18/15作品和R-18/15內容。介紹R-18/15作品的詞條不一定含有R-18/15內容。
萌百現行的操作是提醒R-18/15內容而不提醒R-18/15作品。之所以要設立如此顯眼的橫幅提醒，主要是因為不當地觀看相關內容會造成一些影響，和NSFW的標籤有些類似。(如在地鐵里隨機頁面隨到了R-18/15內容最好趕緊走開如果你不介意暴露你的紳士屬性當我沒說)。但觀看關於R-18/15作品的介紹並不會造成嚴重的困擾，因此我個人認為沒有必要給出如此顯眼的橫幅提醒。如果要添加提示的話，將一句話xx是oo創作的作品改為xx是oo創作的作品，其中有部分R-18/15內容應當是一個比較合適的方案。--三冊 2018年7月20日 (五) 11:50 (CST)

關於用戶User:Ww71338ww的編輯行為

該用戶在與我在條目古風（該條目目前在其用戶頁面）的編輯上發生糾紛後，將由自己創建的~~十餘個~~數十個條目均移動到了自己的用戶頁下。

值得注意的是，這些頁面中有一部分是有其他編輯參與過的，與一般的將不合規範條目移至用戶頁的操作不同。

我認為這種將條目視為個人私有物的行為應當得到遏止。

鑑於方針中對此沒有明確規定，此前似乎也沒有類似的事件發生，因此提請社群對此事的處理進行討論。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月12日 (四) 18:34 (CST)

喜歡搞事情是吧，我主筆的條目不多（也就十來條），其他用戶大量參與寫的我不管，怕了你們了。告辭 -- 當小騎 2018年7月12日 (四) 18:42 (CST)

你移動的詞條都快40個了。似乎和你說的十來條不符。還是說你全文的意思是「其他用戶大量參與寫的你不管（什麼情況也要移動）」，這樣解讀嗎。為了避免歧義還是解釋得清楚點比較好。--Ether(討論) 2018年7月12日 (四) 18:50 (CST)

在萌娘百科現有收錄方針，內容格式及用戶群體審美需求下不適宜收錄或不符合寫作規範的條目被創建，且當事人蓄意冷處理維護團隊成員的整改意見之後我贊成對這些頁面予以處理--

Administrator KumoKasumi 2018年7月13日 (五) 11:07 (CST)

@云霞如何處理？我想肯定不是維持現狀吧？--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月13日 (五) 12:20 (CST)

個人認為@Ww71338ww的行為已經構成破壞，如果您不希望您編寫的內容出現就請另尋他處記錄您的內容。--W3jc（討論） 2018年7月13日 (五) 13:11 (CST)

該用戶在編寫了過於主觀的條目內容過後拒絕討論並對他人進行言語辱罵，在這之後又將自己創建的數十個條目移動到了自己的用戶子頁面。其過激行為已達到了應當封禁的地步（觸及了封禁指南中的【進行破壞（將大量條目移動至自己的用戶子頁面、將大量條目回退至自己編輯前的內容）】【違反編輯方針（人身攻擊）】【插入無意義文字（指條目內的主觀內容）】【降低討論質量（拒絕參與討論）】等），在下認為應該對其不當操作進行回退並依照相關政策對其實施合理的封禁。
由於事情過去有段時間依舊處於進度0的狀態，故@管理組員對此進行討論。
@Baskice • @冥血蝴蝶 • @金萌桥姬 • @红魔狗头人 • @CFSO6459 • @蓝羽汇 • @Recital君 • @AnnAngela • @弗霖凯 • @云霞 • @W3jc • @兔兔耳宝宝 • @卫宫 • @一枚颜艺君 • @Nbdd0121 • @Rg224 • @Hlwan03 • @PLAcenturion • @Luenshi007 • @Bbrabbit • @声优编集者 • @宇文天启 • @Imbushuo • @平塚八兵衛 • @北极星与南十字 • @九江月 • @幽灵幽灵呦 • @空翊 • @铁拳无敌孙中山 • @東東君 • @目录小妹妹。
-覺-古明地戀（討論） 2018年7月13日 (五) 19:01 (CST)

雖然我不是管理員，但是我想說說我的個人看法。從我對他的詞條使用知乎作為編寫詞條的資料產生懷疑開始，對於他的討論就開始了。

在我看來知乎在某些問題上可能形成了政治正確。使用不當有可能破壞萌百的中立原則。他的詞條本身是可以保留的。但是現在這個情況，從他的編輯風格類似於偽基就已經讓一些萌百編輯反感了，說實話，他的編輯風格遲早要出麻煩。前不久50後涉政就感覺要出事了。。。不過我倒是覺得萌百需要類似於他這樣編寫詞條風格不一樣的人。不知道大家怎麼想。至於目前情況，把自己的詞條移動到自己USER區里，不是因為條目本身有誤（就像我錯誤的以為oo你死的好慘啊來源自寧次之死，結果被糾正了），這種情況下我個人同意這樣做已經就是對萌百的破壞。另外想問一下，如果封禁的話，他的編寫的詞條和編輯記錄是不是就沒了，還是需要重寫。畢竟他寫的詞條的收錄問題應該沒有問題。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月13日 (五) 20:27 (CST)

記錄是肯定會有辦法記錄的。但是他被圍攻的原因並不完全是在於他的編輯風格（某種意義來說其實也是），而是本身條目質量低下，具體來說，無關內容，主觀內容，還有廢話太多，可讀性差，而且沒有自我整改的意向（辱罵巡查那是從這基礎上發展出來的判死刑行為，在此不討論，只討論條目本身）。萌百條目風格沒有絕對的政治正確，如果他有能耐把乾貨用他的風格擺出來誰都不會去干涉。

另外個人感覺，他這種違反方針轉移行為簡直是無能到一定程度了，真的有能耐的話按照我前面說的去做啊？ Hamon002（討論） 2018年7月13日 (五) 20:38 (CST)

封禁不會對已有詞條和編輯記錄造成影響，只會限制賬號的活動。（人老了都忘了簽名了）
-覺-古明地戀（討論） 2018年7月13日 (五) 21:36 (CST)

他在短時間內大量作死自我放飛，已經超越了萌百可以容忍的底線。就算玩梗也要有限度...--巡查姬hlwan(討論) 2018年7月14日 (六) 10:16 (CST)

看了一下，這人的語句證明很可能還沒有形成完整的有邏輯的表達能力。emm...跟我初一初二的時候差不多？交流一下，如果不行的話ban號吧。等到他中二期過後會好的----鐵拳無敵孫中山（討論） 2018年7月15日 (日) 19:09 (CST)

就怕他報復萌百，搞得去年十月那樣的事情，畢竟黃旭東造訪他自己詞條後萌百有藥丸風險。。。還有聽說這個人在B站有賬號，封禁他後知乎 b站的公關一定要做好--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月15日 (日) 20:01 (CST)

。。。話說能不能不要把事情想的那麼糟糕，這位編輯已經在規範自己的編輯風格了，最近幾個重建的詞條都還不錯，他並不是敵人啊，一點破事搞這麼僵會傷了新人的心的 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年7月15日 (日) 20:09 (CST)

@宇文天启前輩啊，他的問題不是在這，大量轉移條目到自己USER區，即使是自己寫的條目，這樣做也是對萌百的破壞了，而且他還辱罵管理員--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月15日 (日) 20:20 (CST)

他之前是將不符合萌百編輯規範的條目移動到自己用戶頁下了，但近期他也開始將原條目按萌百化規範改造。已經是向積極的方向，改正錯誤的方向邁進了。我的意思就是這時候就不要再一棒子打死了，誰沒犯過錯誤，誰沒點黑歷史，知錯就改就還是我們的朋友啊。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年7月15日 (日) 20:28 (CST)

@宇文天启這情況了解一下，所有他轉移的詞條都是這麼解釋的，這萌百又不是他自己的，如果他修改詞條為什麼要轉移到自己user區里，為何不直接修改。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月15日 (日) 20:35 (CST)

「我寫的詞條我愛咋辦都行」這種觀點，任何編輯在初期都會有過吧，這屬於萌百維護組對新人編輯指導上的職責缺失，是我們的過錯，這個鍋不僅僅是編輯者的，更是萌百維護組需要共同承擔的。在他進行了移動操作後，我們也和其進行過溝通，所以他之後的編輯就是在彌補這個錯誤。我從未否認過這個錯誤，但你也不能忽略他所作的亡羊補牢的改善。不過剛看到他昨天開始被封禁了一周，看來這個討論實際上也沒啥意義了。被封那麼長時間的話，一般情況都不會再來萌百了。身為巡查姬，我只覺得非常後悔和痛惜，如果在前期做好溝通交流，說不定就不會造成現在的局面…… --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年7月15日 (日) 20:45 (CST)

知錯就改？他做出了任何與這四個字有關係的行為嗎？--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月15日 (日) 20:43 (CST)

他的確已經把一些條目改了：用戶貢獻。感覺他目的是正確的，但方法是錯誤的。同時拒絕交流這一點是致命傷，導致他後來自己的大量操作被定為破壞並且帳號被封，如果他積極和管理進行交流按照程序走的話並不會導致現在這樣的情況。結合他在用戶頁寫的一些個人想法，總覺得他有種不屑於和我們交流的感覺，不過辱罵他人是事實，按理來說應該封禁，但是適當減少一些時間應該也可以吧。--東東君（討論） 2018年7月15日 (日) 20:50 (CST)

整理報告

1. 前言

有一天，我翻看公共討論頁存檔，看到某些類型的議題存在溝通成本過高的情況。因此，想做出一份可以幫助組織取得進一步發展的報告。

因為用別人的議題不太好，所以我打算用關於我的負面議題列舉這些問題。因此，我在短時間內做出擾亂性的行為，包括創建收錄爭議條目、敏感條目、完全不收錄條目、不規範編輯（這是長期的）。雖然產生了一些議題，但然並卵，並沒什麼人參與。因此，創建古風，維護團隊人員刪減的確實是傾向性內容。我以強行回退和人身攻擊的行為回應，並對自己曾創建的違規條目進行移動，讓他人開啟這次議題。我的目的不是爭辯，而是分析參與者的言論（雖然並不多）。

發起人的主題：「這種移動行為是否應得到遏止」
發起人的觀點：「這是將條目視為個人私有物的行為。應當得到遏止。因為，此前無類似事件發生，所以，請社群對此事的處理進行討論。」

2. 摘要

翻看萌娘百科現行方針、政策或指引，這讓我相信現在的管理形式是在實踐「合弄制」。在合弄制體系中，要處理的問題大部分是在管制會議上。因此，要解決的問題首先是溝通。我查閱了相關資料，解釋了萌娘百科的管理形式，並以本議題為例匯總成這份報告。分析出我們具體會遇到哪些溝通成本，以本議題為案例指出這些溝通成本。

這個結果的意義：幫助新人快速理解萌百的管理形式、降低溝通成本。

3. 本議題相關

我先道個歉，因為我前期所做的擾亂行為會增加維護人員的工作。

3.1 開頭能影響後續發展

1.「將自己創建的數十個條目移動到了自己的用戶子頁面」

這句話是在講事實。我把之前不規範的條目（創建時就已經知道違規了，有些還不在收錄範圍）放進個人空間裡，再考慮是否保留。而有一些條目因為有用戶大量參與就不移了。

2.「這些頁面中有一部分是有其他編輯參與過的」

這句話是在講事實。但沒有向圍觀群眾說清楚。大部分的參與行為只是：改一兩個錯別字，「+」或「-」一兩句話。

3.「喜歡搞事情是吧，我主筆的條目不多（也就十來條），其他用戶大量參與寫的我不管，怕了你們了。告辭」

這一句話是我緊跟的，目的是演示「談話開始的最初30秒決定一切」。

「喜歡搞事情是吧」這句話的作用是：推卸責任。

「其他用戶大量參與寫的我不管」這句話的作用是：給人帶來一種無理取鬧的感覺。

「怕了你們了。告辭」這句話的作用是：拒絕交流。跟說「我已經受夠了！（轉身而去）」的效果差不多。

整句話可以影響大家接下來的觀點，因為根本就沒有提供新信息，只是在傳達情緒。情緒本身具有感染性，哪怕是文字。當大家察覺到這句話中含有不友好之後，反饋給我的自然是不友好（以牙還牙策略）。

4.「你全文的意思是其他用戶大量參與寫的你不管（什麼情況也要移動）……為了避免歧義還是解釋得清楚點比較好。」

雖然他人回復「解釋得清楚點」提供了反饋，但已經受到影響。他用我傳達的情緒去解讀發起人的話，如果我仍不提供新信息，就會導致後面的人直接認為這是「過激行為」和「破壞行為」。

3.2 我並非拒絕交流

我是在傾聽，等你們發表得差不多後，再集中回應。
在焦慮等情緒影響下，大家很快會沒有耐心（詳情可參考情緒對人類的影響），可能會認為我不屑於與各位交流。例如，男生搭訕。
時間寶貴。因此，我一般用一兩句話或模板交流。再加上最近我上這網站特別慢，甚至會出現連接不上的情況。
如果是第一時間回復，而不後退放慢節奏，大家可能會認為我在狡辯。隨着憤怒情緒的增長，我們的心態會變成「戰勝對方」。甚至產生「逆火效應」。

因此，「拒絕討論」只是我們之間的誤解，它被過分誇大了。當然，這也是正常的，在非即時交流場合下，如果不給出相關反應的話，往往會產生這樣的想法。

插嘴：在别人尚未说完话之前就随意插话会给人不关心对方谈话内容的感觉。
逆火效应：除非你能强有力地驳斥对方的观念，否则对方可能会因为你的驳斥，而更加坚定了自己原有的主张。

3.3 不明真相的吃瓜群眾

公開討論肯定會有吃瓜群眾圍觀或參與，並非雙方的事。特別是能影響人際關係的議題，例如：大街上吵架或打架、大街上求婚。

一部分吃瓜群眾懷疑你所說的內容，並要求拿出依據。（他們一般不會管，相關請看「沉默的螺旋」）
一部分吃瓜群眾寧可信其有不可信其無。為壓縮認知成本，還會給我貼上標籤。特別是「就怕他報復萌百」這種無中生有的東西，強化了這種行為。（例如，此人是破壞者，是壞人，是敵人）
一部分吃瓜群眾參與並補充。這種是營造共享觀點庫，目的是提升雙方做出更好決策的能力，包括規則提醒。（然而當中卻有一些毫無來源的觀點）。

3.4 實錘需要更多信息

我想要強調的是，這些內容並非是反擊別人的批判，而是尋找更多的信息。因為這才是明智的舉動，花點注意力在別人的批評上時，我不會失去任何東西，反而會得到很多。一般情況下，我們人類只會講自己相信的東西說出去自己都不信的人也有。因此，如果在歸納推理後能看到更詳細的信息，別人會更高興，哪怕是具有敵意的。

1.「使用知乎作為編寫詞條的資料^{[來源請求]}」

我放了一些相關的的鏈接在「參考資料」的框架里，就認為我引用了，這是正常的。但是，你還需要具體提供引用了什麼。

三段論（不健全，有效）：

所有知乎資料引用後鏈接都放進「參考資料」里。
他「參考資料」中有知乎鏈接。
因此，他引用了知乎資料。

因為第一個命題不真實，所以論證不健全。但是結論是合乎邏輯地由前提條件推導出來的，因此，論證是有效的。舉個簡單的例子：所有大猩猩都吃人。它是一隻大猩猩。因此，它吃人。

2.「過於主觀^{[來源請求]}」

請具體列舉。

如果是指長期的「偽基引文格式」，最好舉相關例句（哪怕只是尋找對你這個觀點有利的）。

如果是指古風條目內容，最好舉相關例句（哪怕只是尋找對你這個觀點有利的）。

3.「質量低下，具體來說，無關內容，主觀內容，還有廢話太多，可讀性差^{[來源請求]}」

這種歸納推理需要列舉大量條目內容（或者隨機抽樣），不然只是在發泄情緒。就跟日常生活中吵架的語句差不多（過度推論謬誤），例如，你從來都oo、你從來沒oo、你一點都不愛我。

這種技巧的作用是用誇張的字眼來吸引注意。例如，我們試過他們的產品，簡直糟糕透頂。全世界沒人不知道他們送貨不及時，客戶服務最差勁。

這種技巧有可能會引發對方為了維護形象而激烈反駁，進而造成爭執的升級。

4.「如果他有能耐把乾貨用他的風格^{[來源請求]}擺出來誰都不會去干涉」

這只是一些誤解而已。我不希望你認為我的風格是偽基風格。正相反，這只是一些嘗試而已。

5.「將大量條目回退^{[來源請求]}至自己編輯前的內容」

大量回退，這是屬於毫無根據的結論。「大量條目移動至自己的用戶子頁面」倒是有，因為有移動日誌證明。

6.「看了一下，這人的語句證明^{[來源請求]}很可能還沒有形成完整的有邏輯的表達能力。……跟我初一初二的時候差不多……等到他中二期過後會好的」

如果語句列舉過少，可以說是「以偏概全」。雖然這不屬於「訴諸人身」，但與討論主題無關。可能各位對此類情況已有預警，很難被這種技巧帶偏，轉向討論我本身的人格。

另一個角度看這是正常的，你認為我的行為模式和你有較多的重合，感覺到本我的顯露，很可能會不自覺地討厭我或者會給我一些有益的建議。

7.「個人感覺、個人認為、我認為、我覺得」（我不是說這些字眼不應該出現，看情況）

這些字眼在沒有證據的時候出現，往往會產生一個「簡單想法」。如果當事人未及時解釋或不給當事人解釋，（錯誤想法）都會為接下來的交流產生不好的影響。

「簡單想法」非常容易植入到吃瓜群眾腦海中，並且非常深刻。有經驗的老師和科普作家可能知道大量產生「簡單想法」的技巧，例如，比喻。

我過往的「偽基引文」格式也會產生一個「簡單想法」。

當然，黑幕也可以產生。

情侶吵架也會受到「簡單想法」的影響：你聽我解釋，我不聽我不聽我不聽！

《人性的弱點》一書中提到，一個「不」字的影響非常大，因此，要儘量防止別人說「不」。

8.「我想肯定不是……吧？」

控制性措辭的技巧。暗示有時候會以控制性的方式表達問題來誘發。例如，你今晚不是真的想出門，對吧？

3.5 人身攻擊

這是事實。這個點我最好解釋一下。

「你是睿智吧」這句話的動機並不是有意辱罵他（傷害了你，我表示道歉）和作為回退的理據，而是藉此釣出一個討論話題並讓人加入討論（因之前的行為並沒有起到效果）。而我自己開話題肯定沒現在的效果好。
「人身攻擊」無論是以什麼形式，什麼理由，都是不允許的，因此，封禁處理並無不妥。

類似這種議題屬於關鍵對話，大家往往會極力避免（從近期幾個關於我的討論可以看出），因此，不到這種情況是不會集中討論的。

（只要你改正錯誤，我們就避免了一場尷尬的對話，保持面子上的一團和氣，你好我好大家好）

當然，我這個點也有可能會被用於「紅鯡魚」。

关键对话指两人或多人之间的一种讨论，这种讨论具有三个特点：①高风险。②不同观点。③激烈情绪。
关键对话的重要性不言而喻，但我们在面对它时却经常退缩。例如结束一段感情、批评同事的工作表现、指出老板一些不对的做法、提醒同事注意个人卫生等。

3.6 轉移主題焦點

红鲱鱼：转移议题焦点与注意力。

討論主題是「移動行為」，然後漸漸被帶偏主題，誤入歧途，離原本的問題越來越遠。

這兩次「分散注意力」的技巧是同一個人用的：

先變成討論「條目內容」
最後變成討論「人身攻擊」：注意！這裡他的截圖提供了具體信息。看！這樣的實錘多有說服力啊。

4. 去中心化的萌娘百科

注意，上面提到的那些內容，並不是要建立一個非常細的討論規定，因為這是正常的。你可能需要了解管理形式幫助理解，我翻看了一些存檔資料和相關指引，這讓我相信現在的管理形式很像「合弄制」。

畢竟，互聯網時代使得分權的組織形式變得越來越容易。

（以下內容、術語和框架均引用自合弄制的管理體系，並非我原創）

合弄制（Holacracy）：是一种「去中心化」的管理模式，核心思想是「以工作为本」而不是「以人为本」。不存在固定的管理人员和上下级关系（并非没有），而且还实行民主决策。它的创始人布赖恩•罗伯逊（Brian Robertson）甚至不管它叫「管理」，而叫「社会技术（social technology）」。

4.1 圍繞總目的

不管是公司還是非營利組織，合弄制首先要求是一個「有目的的組織」。因為「總目的」定義工作模塊。

萌娘百科有三大宗旨（萌娘百科:關於#萌娘百科的目的是什麼？）：

鼓勵原創和保存優秀的原創作品。
建立完整準確的ACG百科。
以輕鬆愉快略帶惡搞的萌娘形象傳播科學知識、人文素養、愛與和平。

組織所做的一切工作都應該是為了這個目的服務，而不是為了組織中的人員自己服務。合弄制要求組織中的每個人都要能夠判斷各項工作是否符合這個目的。

每個人隨時判斷組織是不是正在朝着既定目標前進，看人們做的事是否符合，如果發現有問題，他就可以在管制會議上提出來。很多情況下甚至不用等開會，他自己就可以行動。先有條目後找人，來了互相商量，完事就走人，對事不對人。

舉個例子，我創建的條目有些是在收錄範圍邊緣。果不其然，有人會判斷這些條目是否符合這個目的。（Talk:提問求助區/存檔/2018年07月#這些條目應該存在嗎？）

另外，我創建的條目有些根本與這總目的不相關，也會被迅速刪除。（Talk:討論版#關於主站收錄內容）

通過這種機制，適合高層圈的領導者仍然能慢慢湧現出來，注意，合弄制的主題思想是讓更多的人負責。

參見：萌娘百科:管理員

當然，目的和現狀之間存在一個差距，而有些工作就是為了縮小這個差距以達到目的。例如，我創建了一些跟這一目的不相關的條目可能會被刪除。

參見：萌娘百科:收錄範圍

4.2 以事劃分層級

一項工作、編輯被看做是一個「角色（Roles）」，同一個人可以選擇承擔不同角色，和其他人配合完成工作，互補差異。例如：

「條目未創建的原因可能有很多，例如請求者對某個人物並不是很熟悉，需要其他人幫助；」——萌娘百科:條目創建請求
「在遵守伺服器所在地法律以及萌娘百科規定的前提下，任何人都可以自由的創建條目，添加內容。」——萌娘百科:關於#萌娘百科如何運行？
「請勇於寫下您所知道的，其他編輯者會逐漸對內容進行補充與修正。」——萌娘百科:FAQ#我並不確定我編輯的內容是否正確怎麼辦？

可見它弱化了結果、責任之類的內容，而是重點體現過程、對等、促進、協同之類的內容。

同樣「績效評價」也就成為了「角色評價」，不符合角色要求時，依然會被淘汰。例如：

「申請巡查姬需要有過往編輯歷史以方便判斷能力哦！」——萌娘百科:巡查姬的巡查任務
「對所有新人用戶一視同仁的以友善態度對待，重點發展其中有編輯才能者。對於少數影響萌娘百科發展的人則應請其離開……」——萌娘百科:方針#用戶交流政策

4.3 角色組成圈子

一群角色的集合就是一個圈子，它不是指一群人或政治含義。圈子所包含的角色是實現其整體目標、承擔其責任以及控制其管轄領域所需的分解角色。圈子具備自治權以及自我組織權，並能協調整合其內含的所有角色的工作。換句話說：條目或專題分別是一個圈子，其中的編輯就是角色。如果編輯只有一個，那麼這個圈子就只有一個角色。

你在一個圈子裡的角色可以是小型，也可以是大型。大型角色有着自身的目標、相應的責任，還有需要控制的管轄領域。

例如，在某個龐大的條目或專題里，你是主要編輯和審查他人內容，是個大型角色。與此同時，在不太熟悉的條目中，你也可以編輯，只不過是個小型角色。

一些圈子很小，關注點也很集中，而大圈子可能會包含若干完整的小圈子。例如Category:大家族模板、oo專題

圈子本身可以和其他圈子一起組成一個更大的圈子，例如內鏈。

注意，不管圈子的規模大小以及工作重點是什麼，它們都遵守相同的基本規則。

4.4 連接角色

一個圈子包含次圈子時，主圈子和每一個次圈子之間都是通過兩個特別的角色聯繫起來的。這兩個角色橫跨相連圈子的邊界，就像穿越細胞膜的通道。

（兩個連接都應出席管制會議，並暫時代表整個圈子，只不過兩者的出發角度稍有不同。）

代表連接：向大環境傳遞反饋意見，同時在大環境中保護次圈子的自治權和可持續發展。例如，歷史記錄中大量編輯人員、某專題的主要編輯。
引導連接：並非管理人，而是在大環境中代表着圈子整體以及圈子的目標。他們的任務不一定是指導工作，而是將不屬於該圈子範圍內的問題攔在圈子之外。例如，巡查人員、其他普通編輯。

引導連接或許有權將某人從一個角色中換下來，但是他卻沒有開除某人的權力。例如，你寫的什麼鬼，我來寫（或掛上急需更改）。有可能引起萌娘百科:編輯戰。

交叉連接：非常少見。圈子之間不是包含與被包含的關係，它們在結構設置上可能相距很遠。例如，條目看一兩眼，不太熟悉，走了。

如果圈子中有某個角色暫時無人擔當，或者圈子的某項功能還沒有相應的角色，那只能自己承包了。換句話說人手不夠。

注意，連接角色並不是一成不變的。

4.5 大方向的規定

合弄制組織擁有一部「憲法」，規定各個圈建立、調整和解散的原則。在總體原則之內，每個圈可以設計自己的形態，並享有自治權。「憲法」並不具體規定工作流程，而是大略解釋各個圈怎樣建立和運作，換句話說：只解釋「大方向」具體操作還是需要「人為判斷」。

因此，有些規則不好具體化，有些章程和規範也難以修訂細化。

新人在剛開始接觸這些規定的時候，非常像剛開始學習一項新運動的新手。你會發現自己不得不反覆記憶並查看相關規則。這些規則讓人覺得很麻煩，或者受到了限制，但是規則的存在有其道理。如果有人問，為什麼踢足球時他不能用手抱起球來跑？你會向他解釋說，如果每個人都那樣做的話，遊戲就無法繼續了。

萌娘百科:不墨守成規的作用可能是為了降低新人的學習成本。讓新人不斷練習，產生興趣再查看規則，出錯時有人反饋。

模糊的管理規定了遊戲的規則。在很多情況下，即使管理模糊，也能很好地發揮作用——直到出於某種原因不再發揮作用為止。或許是因為模糊的假定之間互相衝突了，或許是因為有人想要改進原來的操作規範，融入一些新的知識。當需要調整或者改進模糊的規範和假定時，明確的管理程序就能帶來巨大的改革能量。例如：

「萌娘百科:基礎方針#萌娘百科不墨守成規」

「在萌娘百科，條目的保留或刪除只根據條目描述對象的潛在價值決定，條目當前質量不被考慮。」——萌娘百科:方針#刪除政策

「條目命名」的問題

4.6 打破共識僵局

在「大方向的規定」的作用下，使用「達成共識」運營，可以極力避免「單獨以共識為基礎」的僵局：無休無止又讓人痛苦的會議。

因為享有明確自治權的人能夠自由地尋求幫助、提出見解、開展對話，而其他人也能夠自由地給予幫助，闡釋他們的觀點，而不需要擔心會陷入共識僵局，也沒有根本不了解具體情況的領導下達獨裁的命令。一旦掌握權力的人搜集到了足夠的信息，能自信地做出決定，他就能坦然地停止對話，感謝那些曾給予過幫助的人，並做出最終的決定。所有這些都讓組織變得更加靈活，適應力更強，反應也更為迅速。

或許這種情況下的「共識」並不試圖強迫所有人用同一個看法，而是「整合觀點」——找出行之有效的觀點。（詳情請查看討論版存檔相關議題）

同樣，尋求解決方法時，你並不是在尋求他人個人的同意或認可，而是他們所承擔角色的意見。如果你只是尋求共識而不是整合意見，那麼也會因為自負、恐懼或者集體思維而妨礙組織實現目標。合弄制並不是逼迫人們以某種方式聯繫起來，因為它防止在組織空間工作的其他人，以組織生產力的名義用他們的價值控制我們。

4.7 不針對人的權限體系

這些管理和等級都是針對工作，或者說是針對角色的，而不是針對人的。

重大決策已經不是集中在個別人或者少數人手中，而是由多數人組成的管治會議。
鏈長（Lead Link）有絕對的人事權（有權在認為一個人沒有做好自己角色的時候將其從角色上踢出）。例如，萌娘百科:行政員#將管理員降權為巡查。
所有「角色」其實都是真正意義上的管理者，角色與角色之間其實是一種互為管理的關係。

每個圈子的成員都可以將圈子裡產生的問題與困惑向有更高權限的圈子匯報，以確保圈子的健康運行。但人們是按照一定的規則自主行事，而不是按照傳統的上下級關係行事，更不必效忠於任何個人。

因此，維護人員基本上是以編輯的身份參與討論。當這種轉變紮根越來越深時，這個動力不再是來自監督，而是源於自己的意識：我知道我的角色依靠我，而大系統依靠我的角色充分發揮作用。這能變成一種相當強大的文化驅動力。

合弄制的權限就是以這樣的框架運行的，具體變化的討論可能只會在圈子角色的權限上，例如角色的需求（可能是臨時的，完成任務就撤銷）、角色的權限大小（比如說加個上級圈或限制權限）。

初期可能會遇到的情況：當你把權力分配給了其他人，而他們可能能力不如你。剛開始，你可能會感覺到效率、生產力和發展勢頭有所下降，而你又習慣了承擔責任。突然間，你不再是唯一推動組織向前發展的人，慢慢地，開始明白即使沒有發號施令，他們實際上也能夠應對各種局面。

4.8 不關注人願望的決策

所有圈裡的重大決策都由這個圈裡所有角色參加的管制會議民主討論決定。例如，某個條目有爭議，是@相關人士，而不是其他吃瓜群眾。

在日常工作中，每個人根據自己的角色有相當大的自主權。沒有任何人可以命令你幹什麼，例如動員令。也沒有任何一個人能夠打消另一個人的想法、點子，除非這個想法被已知數據證明不可實行，或者被明確地證明在實行之前會對組織的現有基礎造成嚴重的破壞。

每個參會成員在決策過程中都是獨立表達個人意見，多數相同意見將成為最終表決結果，同時這個管治會議組成也並非一成不變，而是根據圈子的特點。例如，有些小問題，別人也就看看不參與討論。

這種多元獨立表決形式，即民主制，這是合弄制決策體系的最大特點。雖然是一種集體決策形式，但是最終由個人負責，即每個人都要為自己的表決結果負責，而不是集體決策，集體負責的形式。

值得注意的是，合弄制所關注的是組織和組織的目標，而不是組織中的人以及他們的願望和需求，就算具有積極意義，例如彈劾。

4.9 特點

規則透明：所有人遵循同樣的規則。規則對每人都是清晰可見的。
權力分散：權力真正地分散在管理流程中，決策都是由團隊和每個角色做出。
工作為主：每個人可以擔當多個角色。
人性缺陷：矛盾不一定只是「工作」。
初期問題：放棄改變規則的權力、不合作中層、大規則不完善。
記憶規則：新人加入都必須記住遊戲規則。學習成本高是正常的。
釋放創造力：例如，流行語是凝結了人類智慧的概念或概念集。

5.結語

5.1 合弄制不是萬靈丹

在合弄制的實踐過程中，人們最難理解的一點：合弄制不用來改善人。例如，不讓人變得更加富有同情心，不讓人頭腦更加清楚。

每個人都有：不同的性格，自己的計劃，獨特的個人癖好。有些癖好，讓人喜歡，有些只是勉強可以忍受，有些則讓人唯恐避之不及了。例如，你會遇到以讓人尷尬為樂的癖好，他們尤其喜歡在別人發言過程中說出一堆話讓對方感到難堪。合弄制並不是萬靈丹：它並不能解決組織的所有分歧和困境。

我相信有人最初討論的想法是「只要能搞定麻煩製造者，一切問題都會好起來」。而這一想法正是阻止我們利用對話解決問題，日常生活中到處是這樣的觀點。退一步講，合弄制組織不針對人，準確的說是搞定製造麻煩的角色。

這點非常重要：實行合弄制的組織不是已經完成進化，而是在不斷進化——通過利用人類意識的巨大感知能力來適應、學習和完善。

5.2 溝通成本的存在

1. 誤解

因為萌娘百科不是即時交流，所以這是一把雙刃劍。它既能促進雙方溝通，又會帶來災難性的後果。相似的情況有包括電子郵件。

不要把它當成是實際的對話，沒有人會插嘴打斷你的發言，你有的是時間可以準備和平復心情。

如果你沒講清楚，對方就無法完全理解你所說的事情，他們就會在大腦中創建自己的版本，按照自己的方式來理解你所傳達的信息——這也就意味着，如果你組織話語的方式不夠科學，那麼你所傳達的信息就很可能會被扭曲，甚至跟你的原意相差十萬八千里。例如，本議題中我的發言（上文我已經做了演示和分析）。

因此，溝通成本的產生是「誤解」。

2.人類反應和思考的傾向方式

人類是地球上唯一的理性動物，但未必是天生具有推理能力的動物。一個小孩子，還不具備清楚說話的能力，當然不會講道理。但是，大多數不講道理的人，其實都會講道理，但因為某種原因，他們就是要不講道理。例如，使用一些「引導暗示、謬誤、分散注意力、過度簡單化、比較和對比」的技巧。

傾向方式
傾向於相信自己願意相信的事物。傾向於將自身的偏愛或經驗投射於現實生活。傾向於對特殊事件進行普遍化概括。傾向於身臨其境地分析事件並且讓自身情感超越客觀理性。不能作為很好的聆聽者。人們會有選擇地聽，並且常常只聽自己想聽的內容。擁有對所觀察到的事物進行合理化的衝動。常常無法從無關緊要的事物中提取相關、重要的事物。很容易從正在處理的特定事情上轉移注意力。通常不願意徹底地探索主題的盤根錯節，傾向於過於簡單化。一般都以貌取人。人們觀察事物時，曲解自己的觀察，然後做出可怕的誤判。總是不知所謂，尤其喜歡泛泛而談。說話之前很少審慎思考，卻讓情感、偏見、成見、好惡、希望和挫折代替審慎思考。很少堅持一貫的行為準則。人們很少仔細檢查證據然後得出結論。相反，人們更傾向於想怎麼做就怎麼做，想相信什麼就相信什麼，然後找出能夠支持自己的行動或信念的證據。大多數人寧願覺得事情簡單而不複雜希望自己的偏見得到證實想要體驗其他人無法企及的「歸屬感」。需要為自己的挫敗精確指定背黑鍋的假想敵。

人類在理性討論的時候有兩種機制：

科學家機制：先收集證據，再根據證據推導結論。
律師機制：先有了結論，再去找對應的證據。

絕大多數人是使用「律師機制」思考。每個人都愛看能印證自己已有觀念的東西。我們不但不愛看，而且還會直接忽略，那些不符合我們已有觀念的證據。

3. 看不懂

有些議題，因為不是專業人士或當事人，看不懂很正常。

有些議題，因為找不到主題和重點，看不懂很正常。

「用戶可以對【因代碼排版等原因，導致界面排版錯誤，造成閱讀困難的發言】進行必要修復，以維護討論版秩序。但不應改變發言者表述內容」——萌娘百科:方針#討論區政策

5.3 對我進行封禁是正常處理

我在這段時間內的擾亂性的行為，可能會得到封禁警告，管理人員沒動手已經是足夠忍耐和冷靜了。維護團隊成員多次提出整改意見也沒什麼問題，具體他們運用了哪些技巧不談。

「編輯者經他人警告提醒後仍然多次（2或以上）不遵守萌娘百科相關規定（比如傳圖，撰寫條目），視情況嚴重程度封禁3~7天以示警告，若再犯則封禁1個月。」——萌娘百科:方針#用戶封禁政策

主要是我不斷地生產一些不合規範的條目（動機不談），維護團隊持續對某個犯錯的人生氣，會產生無助益的情緒（思維反芻）。矛盾不是一蹴而就的，而是一件一件瑣事疊加起來的爆發。

一些研究讓我堅信消除這些不滿最有效的方式就是：一定時間的封禁即可（釋放引導）。而且封禁可以獲得控制感帶來的安全感。

如果长期压制攻击性，会对身体产生较多伤害，甚至产生更大的破坏性。
《进化心理学》的观点是：我们之所以会厌恶一些人和事，是一种自我的保护机制，可以让我们规避掉一些对我们生命的威胁。在生活中如果一个人经常给我们制造非常多的不确定性因素，我们就会对其产生非常多的排斥感。

我應該對這些條目作回收和刪減處理。一件事情，兩個版本。怎麼看取決於你的內心，有的人認為是「合理處理」，有的人認為是「破壞行為」。例如，同樣的行為，可能有的人認為是勇敢，而有的人則認為是魯莽。

6. 建議

詳細的信息。當你在傳達信息時，儘量拿出證據。要用一些看得見摸得着的例子來支持你的觀點，不要只是用模糊的語言來誇誇其談。
形容詞是最不值錢的東西。你需要儘可能多用名詞來陳述事實、統計信息或其他有說服力的信息。
可以把「提問題」的字眼改成「提建議」。建議不必是完美的解決方案。
議題參與人可以自行排版，標記或分開與主題無關的信息。先結束一個主題的討論，再接着討論其他主題。
把議題分解成二到四個主要部分，歸類對應的信息。例如，簡介、建議和意見、證據分開歸類，分別質疑或回應。
不要受到對方言語中的負面因素影響。
理解合弄制下的角色與人的分離。
合弄制下，只改進工作，不改善人。

參見：萌娘百科:方針#衝突解決

參考資料（隱藏）
《有毒的邏輯：為何有說服力的話反而不可信》《關鍵對話：如何高效能溝通》《溝通的藝術：看入人里，看出人外》《金字塔原理》《人性的弱點》《進化心理學：心理的新科學》《思維的利劍：批判性思維讓我們看清自己看清世界》《反本能：如何對抗你的習以為常》《智識分子：做個複雜的現代人》《萬萬沒想到：用理工科思維理解世界》《重新定義管理：合弄制改變世界》《簡約至上：交互式設計四策略》維基百科謬誤列表（list of fallacies）萌娘百科:基礎方針萌娘百科:方針#刪除政策&用戶交流政策&討論區政策&用戶頁面政策&用戶封禁政策&衝突解決萌娘百科:編輯規範萌娘百科:條目編寫萌娘百科:禮儀萌娘百科:討論頁面萌娘百科:巡查姬的巡查任務萌娘百科:用戶交流用語樣板萌娘百科:破壞 Help:封禁指南 Talk:討論版#關於用戶User:Ww71338ww的編輯行為 Talk:討論版#關於User:Ww71338ww的詞條作品的問題的一些看法 Talk:討論版#疑似涉鄭 Talk:討論版#關於知乎 Talk:討論版#Oo黑和Oo粉疑似版權侵犯其他你不會想知道的資料

如果你沒讀懂，那很可能是我沒寫清楚。 -- 當小騎 2018年7月22日 (日) 13:49 (CST)

第一遍拜讀了一下群里人戲稱為「論文」的回覆。我覺得他們的評價欠妥。閣下條例清晰，敢於打破常規的強調並實現自己的承諾和意願。但既然是共筆百科，直接的聊天工具聯繫方式是重要的，適當參與即時聊天也是重要的，他們重要的地方在於能夠讓觀眾插話，以消除書面材料的繁文縟節。煩請加一加企鵝群，你的思路讓很多人感興趣，他們也會對你加群參與聊天感到高興並歡迎你。想要成就一番事業，改變萌百的現狀，同樣需要你交流，理解並改變，支持與幫助各個並不是完美機器的編輯，巡查和管理。也希望閣下能正視社交，不要把所有想幫助你的人簡單粗暴的分類為旁人，這對於你的願景毫無幫助。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年7月23日 (一) 22:03 (CST)

關於東方CP列表是否適宜收錄及衍生話題

東方CP列表是否屬於收錄範圍內？首先，該條目完全以列表形式展現，並不符合其使用的用語模板定義。其次，儘管條目稱列舉的CP來源於角色名字等設定文檔，標籤（TAG）一般來源於niconico或pivix上的知名CP作品，但這種定CP的模式本身就存在極大的粉絲主觀性，在角色頁面提及相對流傳廣泛的已是極限。列舉頁面的意義個人難以理解。這是什麼粉絲論壇或者貼吧嗎
上面的疑問希望有人能說服我其收錄的合理性。合理推想，東方CP列表可以收錄，那麼其他作品的CP列表是否可以建立？如果可以建立，是否有作品知名度限制？CP列舉是否有限制，收錄標準為何？
延展性探討，本身沒有客觀標準或者爭議極大的列舉性條目是否應當建立列表列舉？以舊例神作來談，其中大量的舉例，既無客觀標準也無可靠來源造成極大的爭議性，實難稱之為合理。事實上這個條目我認為除了介紹部分舉例全都可以刪了。

看了下自己的發言，也許我是個過激刪除主義者（笑--非魚（討論） 2018年7月13日 (五) 14:13 (CST)

不要動不動就上討論版，建議移動到討論頁Talk:東方CP列表。--W3jc（討論） 2018年7月13日 (五) 14:46 (CST)

emmm……不是單獨條目問題，我認為應當明確這類條目的收錄問題。——非魚（討論） 2018年7月13日 (五) 14:50 (CST)

我記得CP類條目是不在收錄範圍的。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年7月13日 (五) 15:54 (CST)

這個CP列表可以各種組合的說。不過羅列起來並不容易讓人查閱。我不知道收錄規則是什麼，不過就個人不喜歡這樣的可能存在較大主觀性的條目。-- iskyex - Contact - 2018年7月13日 (五) 16:49 (CST)

理論上每一個CP都可以收錄，比如站內幾年前就已經存在的世界美咲劇場。而nico百科也有各種單獨的CP條目，舉一個簡單的例子：僕の見つけた真実はレイマリ，而且寫得非常詳細，相對應的總條目也存在：東方projectのカップリング一覧。

客觀標準當然可以有，就是這個tag實際上要在nico或pivix上變得可用而不是你隨便捏一個就成，起碼相關愛好者很容易就能看出，而且也不存在任何爭議。

其他作品的CP列表當然可以建立，只要能夠滿足條件（客觀上存在、接受度高），當然可以收錄。作品知名度限制？我覺得按照nico、pivix、bilibili上有沒有高使用度（比如幾百甚至上千個作品）的tag就可以了。或者去nico百科、pivix百科、5ch百科、＠wiki、k島上看有沒有相同條目。

查閱請用Ctrl＋F＋角色名。至於主觀性，有跡可循的條目和「流行度高」的御宅用語相比哪個更主觀呢？--宮本美代子 2018年7月13日 (五) 18:31 (CST)

同意上述意見。另外以神作的情況和這個詞條有所不同，神作涉及到對一個事物的評價（這是更加容易出現偏頗的），但CP只需客觀存在即可，上面提到的證明標準我認為就比較合理。

另外詞條可能有爭議不一定就是刪除的理由，不然為什麼要有個敏感內容的模板？這需要的是相關編輯多投入，參與到維護之中，而不是直接避而不談，我覺得對於列舉性條目整體都應該這麼處理（設定合理標準）。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月13日 (五) 19:00 (CST)

諮詢了一下相關同人創作界的意見

第一點是衡量CP的客觀存在的條件，一般是以【是否有相關的同人創作】作為衡量的界限，當然這不是以【有】就可以，而是必須是有【被大部分愛好者所接受】的同人創作——這一點就是比較難以量化的了，當然本身也可以按照【但凡文本都應當有一定來源支持】的原則對每個CP予以注釋添加出處，這是最穩妥且不易引起爭議的做法

第二點是是否收錄的問題，世界美咲劇場實際上是一個專有的形容CP的詞彙，更多的是以用語的思路收錄的，如果說要設立【XXCP】列表，我個人支持相關的收錄（參考已經作古的801百科內容），不過相關的格式範圍與命名原則則有待考慮--

Administrator KumoKasumi 2018年7月13日 (五) 18:55 (CST)

收錄問題如雲霞所說世界美咲劇場實際上是一個專有的形容CP的詞彙，更多的是以用語的思路收錄的，關鍵在於XXCP列表屬於收錄範圍哪一條【？】，至少它是不屬於用語系的。在現階段收錄範圍內我不認為其是符合收錄的，如果要以收錄範圍未明確禁止為由收錄，希望明確格式及收錄原則。@北极星与南十字：關於神作的問題我有些冒失了，但是其問題正在於其本身列舉內容的爭議性卻沒有提供可靠的來源（另外，神作這一詞本身就是一個泛濫的廣告詞，為各路正式媒體和自媒體濫用，補充來源本身就是偽命題）。神作下面多個評論都提出過不舉例為佳的看法，本身就是沒有一定標準非客觀的用語非要強行客觀大量舉例實在是非理智。以一般用語條目的慣例說明，一兩個典型舉例已是極限，其餘舉例刪除任讀者評判才是最佳選擇。

P.S.【這之下個人偏狹觀點，我並不反對CP文化，但CP列表不同於其他列表，萌屬性角色列表，更傾向於作品粉絲圈內活動，除了列舉出存在，既無科普作用，圈外人仍然難明其實。如我上面觀點，在角色條目內與角色內容結合提及是更實際而有效的辦法。我始終堅持的是所有的內容都應當落於實處而不應無意義堆砌，更泛化，更易懂，更實際，而不應圈內自萌和自娛】--非魚（討論） 2018年7月13日 (五) 22:35 (CST)

我對CP關係及其列表的理解是這樣的，CP關係反映的是官方對於角色間關係的一種認定（一次），或者同好者對於角色間關係的一種共認（二次）。它與對應的角色直接相關，和收錄範圍中的「人物」一項有關係。此外，（有一部分）CP關係因為其知名度，已經衍生出了相應的用語、文化等，與收錄範圍中的「文化」一項有關係。最後，CP關係並不只是所謂「粉絲的自娛自樂」，擁有足夠共認的CP關係必然伴隨着大量的相關作品，對其進行介紹在某種意義上也可以幫助圈外人了解一些對應作品的來龍去脈，從這一點上來說，它還是有意義的。

再提及神作詞條，我以及其他與我持有相同觀點的人都提到了「為條目創設來源和標準」，這也是應當對列舉類條目所進行的處理，對於沒有可信來源的舉例直接刪掉就可以了。考慮到以前本站對此採取放任的態度，甚至還有一個誘導編輯舉例的模板「自己動手豐衣足食，勿問為何沒有XX」，這個問題是應該進行相應的解決。另，其實這點和上面討論的主題沒有太大的關係。

最後，回到收錄範圍的問題上來。我個人以為，收錄範圍有較長時間沒有進行大的改動，如果能借着這個機會對收錄範圍做一些延伸的討論也未嘗不可。這裡不妨把思路放寬一些，從收錄其的目的和作用來入手，重新審視一下那些並未在收錄範圍里明確列出，但和收錄範圍里已有的內容有着或多或少的關係，而且正在慢慢出現在本站的詞條。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月13日 (五) 23:11 (CST)

我認同CP文化是ACG文化中的重要一部分，站內本身也有CP條目，但我仍然認為某一作品CP列表這樣的形式作為單獨的一類條目目前是不合適的。在參考了@宫本美代子提供的nico百科同類條目後，我對此仍然保留看法，與角色頁面內容以及相關（官方或同人）作品頁面內容結合起來提及的CP文化才是更有實際意義的。即使退一步，也不應當是目前東方CP列表這樣的沒頭沒腦的列舉（我多少了解一點東方），如果只有資深同好才能看懂那就真的是粉絲自娛自樂毫無意義了。如果要收錄，至少也得學習下nico百科CP列舉條目的優點，奉行限制收錄原則，否則這樣的無意義CP列舉條目幾乎可以預見的泛濫。拋磚引玉，個人思考的原則如下：①以作為CP條目的子頁面收錄（待商榷），以某作品的CP文化定位；②明確列舉的CP來源（出自哪部官方作品或同人作品的情節），官方CP\同人CP應當分開列舉，起源未知及極小眾CP應說明且儘量避免列出；③條目說明應清晰而易懂，同好的歸同好，百科的歸百科。--非魚（討論） 2018年7月14日 (六) 00:57 (CST)

我覺得您應該好好再「參考」一眼確定哪邊的收錄原則更有限制性吧？這個條目已經被微博號推送至少兩次了，我看不出有什麼「只有資深同好才能看懂」的情況。至於「粉絲自娛自樂」，按照您的標準我不知道站內哪個條目不屬於「粉絲自娛自樂」、「只有資深同好才能看懂」，人均「資深愛好者」就完事了吧？至於第②點當然沒問題。--宮本美代子 2018年7月14日 (六) 01:17 (CST)

@宫本美代子：我指的「看懂」是指這個CP關係出自哪個作品，哪段情節而不是「哦，原來還有這麼個CP」，後者就好像把一本書裡的人名都列出來是男是女是主角是配角然後沒了，列舉出來我看不出有什麼意義。既然將這個條目要按文化收錄至少給點實際有效的信息，這樣單純的列舉出來除了圈內人了解CP是怎麼湊成的，對於初入門徑的人有什麼意義？要是列出來一對CP關係貼一下標籤這麼簡單就能湊個條目，要湊多少湊不了？您可以告訴我這不是自娛自樂什麼是自娛自樂？--非魚（討論） 2018年7月14日 (六) 02:57 (CST)

一、加入詳細說明當然OK，我前面已經說了「第②點當然沒問題」。

二、「要湊多少湊不了」，你前面高呼的限制呢？

三、「哪邊的收錄原則更有限制性」，你還沒有回答吧？

四、不好意思，即使補充幾萬字上去，自娛自樂就是自娛自樂，這就是次文化的特點（優點）。--宮本美代子 2018年7月14日 (六) 03:07 (CST)

抱歉看的不仔細，不過也請你仔細一點。首先，湊多少的前提是目前這樣無限制單純列舉。其二，nico百科我所知有限，但至少在東方CP這一詞條上nico的編寫比站內目前這個合理的多。個人意見的收錄原則限制上面已經說過了。最後，所謂二次元次文化往往陷入自我滿足的小圈子，而越是趨於封閉的圈子越容易毀於此，我可不認為這是什麼優點。萌娘百科也不是為了某個小圈子自娛自樂鬧着玩的，而應當使ACG次文化更廣泛的傳播。（越扯越離題，就此打住）--非魚（討論） 2018年7月14日 (六) 03:29 (CST)

nico跟這邊的區別在於：一、nico那邊沒有任何限制（劣）；二、nico給出了相關章節或知名作品（優）。所以要做的就是把後者追加上而不是直接削除。--宮本美代子 2018年7月14日 (六) 03:34 (CST)

另外，請考慮一下手機端的查閱問題。最為流行的chrome、firefox之類手機端並不包含頁內查找功能，國內優視的兩款算是常見，同時包含頁內查找的瀏覽器它們的功能也並不方便某些人的尋找。還是我多次提及的一點，這樣的頁面請多多考慮對手機端的適配。-- iskyex - Contact - 2018年7月14日 (六) 08:07 (CST)

各位，我覺得首先你們被自己的擔心蒙蔽了雙眼

首先一點，東方角色CP列表有沒有存在的價值，有，不論是作為萌娘百科東方板塊之內的一個有機組合，豐富萌娘百科東方板塊內的一個內容；還是作為萌娘百科本身的一個條目，為瀏覽者提供信息，它都可以作為一個有益的存在

第二，為什麼會有人刪除它？不是因為這個條目本身存在問題，而是因為懼怕這個條目會開一個危險的先例，是什麼先例？是懼怕造成類似條目的濫化以及內容的不客觀不公正，但是這個東西真的會成為扼殺這類條目的真正原因嗎？

不是

隔壁THBwiki的站長囧仙告訴我，他們還沒有系統地整理這樣的CP列表，卻在萌百眼睜睜地看着這個條目被拉到討論版去討論存廢問題——我甚至覺得這是很可悲的一件事，眾所周知作為一個綜合性百科，我們很難能相較於其他專攻於某一專題的專題類百科勝過一籌，而當萌百終於有了在這些站點見不到的信息和資訊的時候，我們不是想着如何更進一步，而是居然還在討論是否要扼殺它

我希望萌百的各位同事能夠明白一個道理，萌娘百科的是【ACGN的百科全書】，既然如此，任何ACGN相關的內容都有收錄的價值，我們應該討論如何在萌百站內用自己的語言去整理，闡述這些內容，讓這些雜亂無章，沒有系統性的東西能夠得到優化而變得有理有據，而不是因噎廢食，雲霞認為這是很不利於萌百的發展的

最後雲霞再說一點題外話，最近兩個月以來萌百站內處理了兩個彈劾案，一份方針提案，回到萌百活躍的管理、巡查比例也在增加，萌娘百科正在經歷一個困難的改革時期，給以往的種種弱點小修小補，以期能讓它變得更好，能夠更加適應現在的網絡環境和ACGN文化

希望萌娘百科無論管理，巡查還是編輯者，能夠共勉

雲霞敬上

--

Administrator KumoKasumi 2018年7月19日 (四) 00:22 (CST)

雖然已發言的諸位都認為這個收錄是有意義的，但是仍然沒有明確的確認這是以萌娘百科:收錄範圍的哪一條為準收錄的。姑且認為這是站內既有規範的不全面而以潛在價值收錄，希望站內管理人員及有志於這方面的編輯能就這一方面擇日展開討論以進行完善，如果我的這個話題有意義的話。目前，除了保留該條目的共識確定外沒有其他處理意見，我的意見如下：①掛上不完整模板；②與CP條目合併作為其子頁面。如果沒意見，我將兩天內操作；各位反對的話當我沒說。--非魚（討論） 2018年7月20日 (五) 21:06 (CST)

出於不引發編輯戰的考慮，未達成共識理應維持現狀。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月20日 (五) 21:43 (CST)

好吧，了解了。--非魚（討論） 2018年7月21日 (六) 16:28 (CST)

其實吧，萌百所有萌屬性條目的代表角色列表，幾乎都是粉絲主觀地歸納出來的。--東山奈央（討論） 2018年7月24日 (二) 17:44 (CST)

質疑條目拉姆達表達式是否在收錄範圍內

@九江月，說是「這是信息技術行業的專業術語，是網絡文化的一部分」,但我很難理解，能不能詳細解釋一下這個為什麼能收？--是液氮 (討論|貢獻) 2018年7月18日 (三) 14:35 (CST)

是的，我參照了收錄範圍，其中關於「文化-俗語」里是這麼描述的：御宅族文化和網絡文化中的各項用語及術語。

當然，它沒有對御宅族文化和網絡文化這兩方面做更進一步的定義。

所以，我認為編程設計內的涉及到的所有專業術語都應該是在收錄範圍內的。--九江喵~ 2018年7月18日 (三) 15:06 (CST)

= =那豈不是編程設計的專業術語都能收了？我覺得不太合理吧，這樣有點像是說「可能處在收錄範圍內就可以收了」？可不可以徵求一下其他人的意見--是液氮 (討論|貢獻) 2018年7月18日 (三) 15:26 (CST)

我覺得計算機術語可以收錄的話，像音譯假名、日語借詞之類語言上的術語條目也應該是在收錄範圍內。畢竟日語文化也是萌宅文化不可或缺的一部分。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年7月18日 (三) 15:44 (CST)

「我認為」

也許程序設計也算網絡文化吧。（笑）

你要是想用反諷的行為藝術表達你的不滿，就別一邊在上面極力反對，唐突轉進，用你豐富的化學知識不恰當地類比人名問題，一邊又在底下搞事。這叫雙標。你好歹也得等上面的通過了再說啊？那兩個鏈接還是紅的呢。

還有，是不是我可以這麼認為，現在你對我那兩個條目沒有異議？那就是說秋葉以後不能用你的話來反駁我了？--DarthVircious（討論） 2018年7月18日 (三) 16:01 (CST)

感覺這條目不「萌百」啊 -- 目錄小妹妹 ~ Talk 2018年7月18日 (三) 15:48 (CST)

←_←這不是某種『文化』中的用語而是『科技』中的用語，我覺得不符合收錄標準 --𝐃𝟒𝟏𝐃𝟖𝐂𝐃𝟗𝟖𝐅 𝟎𝟎𝐁𝟐𝟎𝟒𝐄𝟗𝟖𝟎𝟎𝟗𝟗𝟖𝐄𝐂𝐅𝟖𝟒𝟐𝟕𝐄 2018年7月18日 (三) 20:16 (CST)

我不知道你是什麼時候產生的科技不屬於文化的錯覺→_→科學是被開除學籍了嗎？--九江喵~ 2018年7月18日 (三) 20:46 (CST)

參考：

網絡文化：維基百科

Internet culture：英文維基百科

網絡文化_百度百科

網絡文化這個概念非常廣，和網絡有關的都可以往裡裝，中文維基百科裡沒有提到技術，而~~在你百沒有參考價值的~~百度百科裡說「是新興技術與文化內容的綜合體，單純強調任何一個方面都是不妥當的」，按照後者的定義新興技術也能算，可什麼技術算網絡文化就不清楚了。~~百度百科特有的含糊不清~~

科技當然屬於文化，哪怕是牛頓力學定律和麥克斯韋方程組也屬於人類文化啊，但你要說這些定律是網絡文化就沒幾個人贊同了。可程序設計又是比較特殊的一個，畢竟程序設計和互聯網密切相關。「PHP是最好的語言」就算網絡文化。別說程序設計了，物理的「真空中的球形雞」也算網絡文化。但具體的內容，比如說各種函數呢？我傾向於這些不屬於網絡文化。當然這只是我自己的看法。--DarthVircious（討論） 2018年7月18日 (三) 21:29 (CST)

根據現行收錄範圍以及萌百寬鬆的收錄政策，個人傾向於認為該條目符合收錄範圍，但不適宜收錄，因為不涉及ACG文化。

把計算機專業術語和網絡文化混為一談好比把自己能動的車都叫自行車一樣。

若屢次建立不適宜收錄的條目引起社群不滿，可考慮對該用戶按破壞進行警告乃至封禁。寬鬆政策建立在善意推定的基礎上，不等於任何行為都會推定為善意。--東山奈央（討論） 2018年7月24日 (二) 18:00 (CST)

關於詞條「淋語」頭圖的一些問題陳述

今天無意間翻到了這個詞條，我發現這個詞條的頭圖問題很多。

這個詞條的頭圖的角色，是我在之前的一段時間之內所使用的人設圖，~~從另外一個意義上來說也可以理解成是二次元形象圖。~~我不記得我似乎編輯過這個詞條，但是這張圖片的文件是我所上傳的。~~我也不記得我有上傳過這張圖片啊，~~因此我有以下幾個問題。

一、這個頭圖是什麼時間添加到這個詞條進去的？

二、這個頭圖的添加人是誰？

三、這個頭圖的添加人為什麼不經過我的知曉，經過我的同意，擅自就將這個圖片添加到了這個詞條當中？

四、這個頭圖的添加與該詞條毫無關聯，為什麼還要添加進去？

五、這張圖片其實應該刪除掉，因為我已經不再需要它了。

請管理員或者是巡查姬對此做一個解釋，最好是這個添加人本人當面和我進行解釋。因為這涉及到了一些其他問題。

--༺𝔉𝔦𝔱𝔷𝔤𝔢𝔯𝔞𝔩𝔡 𝒫ℴ𝓇𝓉𝒽𝓂ℴ𝓊𝓉𝒽 𝐾𝑜𝑒𝑛𝑖𝑔𝑠𝑒𝑔𝑔༻（𝙻⃣𝚊𝚗⃣𝚐𝚞⃣𝚊𝚐⃣𝚎）༼༺𝕋𝕒𝕝𝕜༻༽ 2018年7月23日 (一) 23:07 (CST)

你也不是沒編輯過萌百，這種事查查編輯歷史記錄不就知道了麼。不過我已經幫你看了一遍，依次回答一下問題。

1 & 2：這個頭圖是2016年10月10日由User:宇文天啟替換原來的頭圖（197.jpg）。這次編輯操作的鏈接為Special:差異/894543。此外，在此次編輯中她還把置頂模板從不完整換成了敏感內容。順帶一提，你的圖片文件是2016年9月11日上傳的。
3 & 4：@宇文天启
5：走過路過的管理巡查隨手刪了吧。

這位編輯者現在是萌百巡查姬，雖然當時她進行編輯操作時還未加入管理層。既然她現在仍處於活躍狀態中，你們可以交流一下。--DarthVircious（討論） 2018年7月24日 (二) 06:20 (CST)

已刪除，非常抱歉，兩年前的事情實在想不起當時為什麼要放這張圖（可能是沒圖不舒服斯基隨便找了一張？）。已經去掉了，實在對不起。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年7月24日 (二) 08:02 (CST)

我給條目換了一張大家都喜愛而且印象深刻的圖片。--宮本美代子 2018年7月24日 (二) 13:40 (CST)

真的印象深刻，反正我看完之後是忘不了了（--Vcfch843875618（討論） 2018年7月24日 (二) 14:41 (CST)

權限申請

User:Deldim

狀態：完成

申請職位：優質編輯者

申請/被提名者：Deldim（討論頁 • 貢獻 • 上傳歷史 • 被刪貢獻 • 封禁及歷史 • 移動日誌 • 巡查日誌 • 評論管理日誌 • 提/降權日誌 • 用戶權限管理）

近期進行了大量的條目編輯及維護工作，為了能夠更好地進行維護，本想申請巡查姬，但考慮到現在是多事之夏，申請巡查後可能無法很好地履行巡查姬的義務，於是暫時放棄了這個念頭——Deldim（Talk） 2018年7月24日 (二) 02:33 (CST)

近半年來在主空間下進行了161次編輯，歷史編輯記錄超過500次。
基本理解wiki語法，會使用一些模板（能夠創建並編輯簡單的模板）、能夠對頁面內容進行排版。
能夠創建新的條目（會主動填寫分類），進行重新導向（會使用移動頁面）、基本理解條目命名規則、有添加過分類（次數較少）。
會上傳媒體文件並引用（但文件命名習慣比較糟糕），媒體文件排版基本正確。

綜上所述，我覺得基本符合條件，該意見僅供各位參考。--九江喵~ 2018年7月24日 (二) 03:19 (CST)

有足夠的詞條創建記錄，我認為滿足優質編輯者條件。--巡查姬hlwan(討論) 2018年7月24日 (二) 18:12 (CST)

申請巡查姬

User:宮本美代子

狀態：通過

申請職位：巡查姬

申請/被提名者：宮本美代子（討論頁 • 貢獻 • 上傳歷史 • 被刪貢獻 • 封禁及歷史 • 移動日誌 • 巡查日誌 • 評論管理日誌 • 提/降權日誌 • 用戶權限管理）

最近站內外發生了一些或大或小的事情，人員變動也比較頻繁，各種提案更是接踵而至……時運所驅，本人有意願參與站內部分專題、積壓工作、圖站的管理，包括參與對本站當前與未來趨勢的討論，在此提出申請。——宮本美代子 2018年7月24日 (二) 13:39 (CST)

來自九江月的提問

遇到一個新用戶創建的條目，有介紹圖片和分類，但是全部內容只有三四行文字，至於到底是不是符合收錄還存疑的情況，你覺得應該如何處理？

用戶之間對於譯名和重新導向的選擇存在爭議，在矛盾尚未解決的情況下，作為巡查你應該以怎樣的身份介入？應該起到什麼作用？--九江喵~ 2018年7月24日 (二) 19:17 (CST)

如果收錄存疑，一方面在對方用戶討論頁留言聯繫，一方面聯繫其他管理或巡查討論是否保留。

如果條目試圖描述的對象有收錄價值，儘可能進行修繕（格式）和補充（內容），並聯繫可能擅長該方向的編輯。

如果條目收錄價值相當可疑，移動到對方用戶頁子頁面，不保留重新導向。

如果有違反規定的內容，直接掛刪（五次以下）或移動到存廢（五次及以上）。

用戶之間對於譯名和重新導向的選擇存在爭議，在矛盾尚未解決的情況下，作為巡查應該以調節者的身份介入，起到緩和衝突並引導雙方進行討論以達成共識的作用，首先要停止編輯戰（如果有的話），掛暫定標題模板，引導雙方在該條目的討論頁進行討論。--宮本美代子 2018年7月24日 (二) 19:41 (CST)

User:衛宮/萌百苦力收錄希望！——只在討論版出現的衛宮醬 2018年7月24日 (二) 20:11 (CST)

已經通過，歡迎加入萌娘百科維護團隊！--

Administrator KumoKasumi 2018年7月25日 (三) 18:27 (CST)

謝謝茄子～　--宮本美代子 2018年7月25日 (三) 18:41 (CST)

請辭巡查姬

感覺自己並不適合做巡查姬，最開始以為巡查姬的主要任務就是標記巡查頁面，可是真正當上後發現並不是這樣（也可能只是和我想的不太一樣）。而且在討論區我也沒有能力為大家提供一些有用的意見，故請辭。

同時，對於自己這種剛剛申請巡查姬就又請辭的隨意行為表示歉意，給大家添麻煩了。--東東君（討論） 2018年7月19日 (四) 21:42 (CST)

這個姑且說是站點人事體系的問題吧，巡查不可避免的要參與到站點的事務當中來，而且很多新入職的巡查似乎並沒有想到這個，也並不擅長此道。

閒話不說，祝您日後在站點內一切順利。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月20日 (五) 00:17 (CST)

~~親以為萌百是什麼地方想來就來想走就走？~~

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年7月20日 (五) 10:07 (CST)

樓上似乎語氣很衝啊-覺-古明地戀（討論） 2018年7月20日 (五) 15:50 (CST)

祝好。-- Momo 2018年7月21日 (六) 11:37 (CST)

巡查作為管理的後備職位不僅要對條目編輯等細節負責，也要為萌百整體的發展考慮。歡迎您準備好後再來申請巡查，希望您繼續以普通編輯的身份豐富萌百的內容。--W3jc（討論） 2018年7月21日 (六) 17:24 (CST)

@Baskice請及時處理。--W3jc（討論） 2018年7月21日 (六) 17:28 (CST)

あのう、わたしの存在感... @Baskice站長sama不來回收我的權限嗎？--東東君（討論） 2018年7月24日 (二) 20:36 (CST)

感謝您對萌娘百科的共享貢獻，希望未來還有機會合作~ -- Baskice(talk) 2018年7月26日 (四) 01:49 (CST)

@baskice打錯了？--

Momo 2018年7月26日 (四) 23:58 (CST)

□哪裡有打錯？-遲昫123（討論） 2018年7月27日 (五) 13:07 (CST)

@迟昫123貢獻vs共享--宮本美代子 2018年7月27日 (五) 13:09 (CST)

我一定是還沒睡醒。。。--遲昫123（討論） 2018年7月27日 (五) 13:17 (CST)

請辭

對於維護組內的一些人與事（特別是涉及到百科對外形象的）不滿，再加上近日個人時間有限，就此請求辭去巡查職務。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月23日 (一) 21:59 (CST)

路過並知會一下上級領導@Baskice-覺-古明地戀（討論） 2018年7月23日 (一) 22:27 (CST)

挽留，建議保留職位等過段時間有時間了再繼續工作也未嘗不可。--W3jc（討論） 2018年7月23日 (一) 22:57 (CST)

那保留半年？方針不讓吧。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月23日 (一) 23:05 (CST)

感謝您對萌娘百科的共享，希望未來還有機會合作~ -- Baskice(talk) 2018年7月24日 (二) 03:54 (CST)

@baskice打錯字了.--

Momo 2018年7月26日 (四) 23:43 (CST)

現在萌娘百科的定位是什麼……？

好久不見，諸位。
不知道萌娘百科裡認識的我還有幾位。
雖然已經許久沒有參與百科的編輯了，但是微博上的更新姬推送我還是有持續關注的。
個人過去孩子氣的黑歷史暫且不提，姑且想問一下現在連男聲優的信息都收錄進來了是什麼鬼？→_→要是有二次元萌化還好說，但是推送的圖裡似乎並沒有這樣子的信息。
記憶中站長似乎說過萌娘百科已經不僅局限於收錄萌娘了（因為時間太久所以可能記憶有所偏差），不過要是其它百科中都存在的信息都收錄了進來，並且是非萌化的內容，似乎跟其它的百科也沒多大區別了的樣子。
個人傾向是——收錄可以，請萌化。
嗯，因為我過去其實也存在着只編輯了自己感興趣的內容這樣子的問題，所以這個問題其實只是我好不容易找回賬號想要詢問一下的內容了。
最後，太久沒編輯條目了，我已經忘記那些基本功了。現在打字也只是空下格讓內容看起來不會那麼瘀腫而已。
哈哈……看來要是想重新加入編輯條目工作的話，估計得經歷不知道多久的復健練習呢……

--如果不感興趣，請不要戳這裡，這個簽名所將通往的終點站是——羽翼ZEROの微博 2018年7月25日 (三) 17:38 (CST)

目前的基礎定位是「ACG向wiki（百科）站點，偏向收錄女性角色，擬人萌化作品，以及（華語區作者的）原創作品。」——來自糟糕的妹控狗頭人 2018年7月25日 (三) 18:45 (CST)

都8012年了，居然還有人糾結男性角色收錄的問題。。。Moeailue（討論） 2018年7月25日 (三) 18:49 (CST)

同上，8012年了別再固守著以前的觀念不放，既然已經離開編輯工作已久，建議先複習一下和了解一下現在的社區共識吧。 --空翊（討論） 2018年7月25日 (三) 19:24 (CST)

都8021年了，這不是糾結不糾結的問題，而是原則性的問題。

紅魔狗頭人給出的解答
目前的基礎定位是「ACG向wiki（百科）站點，偏向收錄女性角色，擬人萌化作品，以及（華語區作者的）原創作品。」

這些內容我理解。可樓下的兩位給出的答覆我就不認同了。不在意細節怎麼做好編輯條目的工作。我並非說是男性角色不能收錄啊，畢竟我也不是站長，可是總得把控好收錄的內容吧？其實打完標題和正文時，過去的討論內容我還是有拿出來看看的。現在不就有些什麼主播的信息也胡亂添加了進來嗎？還發出了收錄與否的討論。雖然實際年齡不算太大，不過要以參與編輯的時間倚老賣老的話，這裡畢竟是年輕的編輯者們的天下了，覺得心累的我也就不多摻和了。你們隨意就好。--如果不感興趣，請不要戳這裡，這個簽名所將通往的終點站是——羽翼ZEROの微博 2018年7月26日 (四) 11:02 (CST)

目前涵蓋有ACGN、有ACG相關的M、特攝、為動畫/廣播劇等配音過的聲優（配音演員）、有知名度的梗以及用語等等....（你甚至可以看到一些事件的條目）
遊戲主播目前好像是收錄的，先前也有過一些討論，但我對這塊接觸不深沒太注意，就不誤導了
範圍內是儘量按原著收錄（eg：聲優是男的，就以男性收錄，不作萌化處理），不在範圍內則可通過使其萌化後再進行收錄
實際上沒有狗頭人所說的【偏向收錄女性角色】，更多是因為作品裡女性比較多以及萌娘百科這個名字比較....大家懂的
-覺-古明地戀（討論） 2018年7月26日 (四) 12:08 (CST)

遊戲圈的模板是我建的，遊戲主播我也是主張收錄的。

為何？首先，很多遊戲主播與視頻作者就是網絡流行語的重要來源，最初一批網絡主播也正是因此被收錄的。其次，目前被收錄的很多具有較高知名度的遊戲主播與視頻作者本身就是國內ACGN文化的（而且可以說是相當重要的）組成部分。

那麼反對理由是什麼？我印象里的反對理由是「開了這個頭豈不是什麼臭魚爛蝦都可以寫」，我只能說這種帶有滑坡謬誤的理由我不接受。而我似乎也沒收到更加強有力的反對理由。

總體而言，百科的收錄範圍是不斷擴大的，這與國內的ACGN文化範圍不斷擴大的趨勢相吻合。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月26日 (四) 21:39 (CST)

申請成為巡查姬

User:Abc4473

狀態：通過

申請職位：巡查姬

申請/被提名者：Abc4473（討論頁 • 貢獻 • 上傳歷史 • 被刪貢獻 • 封禁及歷史 • 移動日誌 • 巡查日誌 • 評論管理日誌 • 提/降權日誌 • 用戶權限管理）

大家好，我又回來了，按照以前擔任巡查姬的經驗，果然，我還是希望、很喜歡去完善，去維護各位用愛發電的編輯所編輯的內容。
很喜歡去自己所知道的通過萌百這個平台去展現給更多的人讓他們也能體會到其中的樂趣。
很喜歡去引導、去教授萌新編輯們去如何進行他們的編輯、去讓他們的愛得以宣泄，得以發電（怎麼感覺怪怪的）......
希望能提供一個更和諧的環境給各位瀏覽者和編輯者們。按照申請的條件如下

1、編輯超過50次，有正確的模板和分類編輯。
2、掌握wiki代碼/分類/模板等程序使用方法。
3、有不只一個由自己主力編寫的條目，已經會用wiki代碼，能寫出條目。
4、有不只三個維護過的頁面的特定歷史記錄點，通過編輯歷史證明自己明白如何提高頁面質量。

最後，既然曾經導致本人離任的問題得以解決了，還是很希望能夠重新被大家所接納，回到巡查姬的隊伍中，謝謝。 ——炙月·楓（討論） 2018年7月25日 (三) 20:07 (CST)

沙發，歡迎回歸（我明明不是的說）-覺-古明地戀（討論） 2018年7月25日 (三) 20:39 (CST)

謝謝——炙月·楓（討論） 2018年7月25日 (三) 20:48 (CST)

完成已由雲霞完成提權-覺-古明地戀（討論） 2018年7月26日 (四) 12:18 (CST)

(ｉ)注意根據方針，請修改您的簽名以符合您的用戶名，謝謝。-- Momo 2018年7月26日 (四) 23:52 (CST)

User:衛宮/萌百苦力收錄希望！——只在討論版出現的衛宮醬 2018年7月28日 (六) 12:39 (CST)

關於{{東方project}}

目錄小妹妹對此模板進行了修改，我並不認為這次修改有用。想了想為什麼會這樣修改，可能是為了避免頁面過長，讓調用的模板里的內容一直默認摺疊並不再顯示與其他的內容。如:

{{东方Project|
{{东方Project原作}}
}}

首先模板調用變得複雜且不美觀不說，我認為讓模板內容全部摺疊並完全不再顯示沒有調用的其他子模板沒有必要，可讀性可能會變差，索引也有些複雜。

我只是覺得這種嵌套方式有缺點。想看看大家的想法--遲昫123（討論） 2018年7月28日 (六) 08:38 (CST)

我覺得這樣的修改其實比之前的好得多。但確實存在過於複雜的問題，還有就是我個人一直覺得這些配色什麼的很難看。不過複雜一定程度上也是wiki本身造成的吧。至於可讀性和索引並沒有你說的那樣啦（個人以為）。-- iskyex - Contact - 2018年7月28日 (六) 09:25 (CST)

首先你要理解我們這次大改模板是功能導向的，也就是原有的{{东方Project}}這個以人物為主體的模板並不夠用。當時在東方編輯部的群里，我提出來對原來那個模板有兩點不滿：一是沒有體現每個作品（主要指遊戲）中人物的登場狀況，其次是沒有體現角色是自機還是敵機。之後我就開始調查THBWiki和Touhouwiki的做法，然後開始在用戶頁里進行測試。User:目錄小妹妹/東方模板使用這個頁面從創建到昨天也有了一周多的時間，東方編輯群里的各位也都提出了一定的修改意見。所以這些模板的推行也是正當的。

回到具體的質疑部分。因為角色條目會在底部添加每個登場作品的模板，因此一些條目底部的模板不可避免地會變長。事實上由於這一點，模板默認摺疊也是唯一的選擇。關於模板的調用問題，這是我個人能想到比較好的解決方法。首先{{东方Project}}這個外部的模板是一定要使用的，但是裡面的小模板在不同類型、角色條目中的使用情況是不一樣的，若想要通過使用參數的方式來調用模板反而難度很大。而現在這個模板的使用也沒有太複雜（我今天還打算把原來的模板文檔重新編寫一下）。暫時能回應的也就這些了，請問您還有什麼想了解的？--

目錄小妹妹 ~ Talk 2018年7月28日 (六) 09:31 (CST)

了解，其實我做最主要的疑惑不是這裡。你說「若想要通過使用參數的方式來調用模板反而難度很大」我不這麼認為。

另外

默認這樣是不是更美觀一些？

--遲昫123（討論） 2018年7月28日 (六) 10:02 (CST)

使用navbox child樣式這一點在您發問後我考慮過，我覺得應該是好主意。我們之後會測試。用參數進行調用我沒想到好的實現方式。我是這麼理解的：以博麗靈夢為例，該角色的登場作品有數十個之多，難道要使用十幾個參數嗎？而且當有新作品發布，如何能夠立刻引入新的作品模板呢？--

目錄小妹妹 ~ Talk 2018年7月28日 (六) 10:27 (CST)

這麼一說也是，雖然可以通過fornumargs實現參數調用，但既然所有有關東方條目都已經全部修改過了，確實已經沒有必要再改成參數調用的模式了。

至於iskyex說的配色問題，子模板也可以改成其他一些顏色用來與主模板區分啊--遲昫123（討論） 2018年7月28日 (六) 11:59 (CST)

配色問題是百科自己（默認主題）的鍋，然而除開默認配色以外還有什麼明顯更好的配色方案嗎？--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月28日 (六) 22:00 (CST)

「明顯更好」這種東西是不存在的啦.（除非花大價錢請專門調色的人，這樣就能在價格上看出什麼叫「明顯更好」。在這裡想闡明一些額外觀點。
第一點：萌百條目頁面的配色確實很亂。當然這一點其實主要是由於百科頁面是由不同的人來編寫的，大家都對顏色有不同偏好，最後做出了很亂的版面。
第二點：萌百版頭圖的配色其實不錯。現在能看到那個是綠色+藍色+棕色，其它幾個也基本都存在這三種顏色。現在的ico是綠色，左上角萌百的標題是藍色+白色。只不過默認配色方案似乎並不是這幾個。
第三點：主子模板缺少區分。這個其實很難控制。像這個討論中列出的兩種：加個框，我認為可以；選用更淡的顏色也可以，只不過這裡的選擇並不是很好。
所以最後稍微給一點意見：
第一點是萌百的默認配色，我覺得可以和現在的版頭圖一樣。
第二點是各個詞條的版面配色，我認為很多詞條都屬於一個作品或者系列，所以對於一些已經有組織的編輯群完全可以嘗試製定該類詞條的配色。除了黑灰白外，大概3到5種之內應該是能將較亂的頁面整理的比較乾淨。
第三點就是模板用顏色來區分。這個的話，不是很建議，因為一般就用相對主模板更淡的顏色，但什麼樣的才算區分度高（而且顏色還要討喜）呢？這又是個需要比較專業的人參與，或是大量討論才能出來的東西了。不過硬是要做的話，那就是顏色更淡，而且最好約束在那3到5個顏色中。
最後說明一點，我認為很多東西是需要規範，需要標準化的。一個網站的一些東西是不是有標準與網站內容是不是易讀是一致的，與網站是不是吸引人也是一致的。不管各位是不是贊成，我現在至少自己會貫徹它的。（啊，有些東西大改好像不太可能。。。。）
emmmmm，有些事煩人的要死不過總算基本忙完了，現在可以在這邊幫你們做點什麼了。

-- iskyex - Contact - 2018年7月28日 (六) 23:03 (CST)

明顯更好的意思是，只有「明顯更好」的東西才足以推動現狀的改變。

過去我也曾見過包括純色配色在內的模板（比如軍事話題索引那個模板）以及一些顏表立的模板，竊以為這些模板並不比默認模板的配色好到哪裡去，甚至在某些方面更差了。目前一部分比較成功的例子是用一個（或者少量）合適的代表色來定義一個模板的顏色，例如bilibili的模板，但問題在於不是所有的專題都能找出來這樣合適而又對眼睛友好的代表色。

最後，如果對於全站級別的一些事項有意見（比如模板配色這種），可以直接試着自己作出一些更加具體可實施的方案後直接去找站長提，討論版這樣拿個普通的討論出來效果不大，這個級別的改動我們這些普通編輯（乃至巡查）也做不了什麼。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月29日 (日) 21:14 (CST)

這正是我會做的事情。不過還是說一句，「明顯更好」這種東西不存在。如果是討論出來的必然有人不滿意，這就不得不需要一個能有足夠權力的人來確定這個東西。這裡只是順帶一說而已，當然同時也不切實際的希望一些人注意到並且推動這些東西。不過說來我能不能做一些東西還是一個比較大的問題，難道你們沒有誰新生入大學的課業開始布置下來了嗎？還有開學考試和比賽之類的？-- iskyex - Contact - 2018年7月29日 (日) 21:37 (CST)

需不需要「來源請求」或者其它什麼呢？

嗯，其它就是大概指尋求對某些模糊不清的內容解釋之類。比如博麗靈夢這個詞條里的「博麗巫女傳承問題引申出的二次設定」和「軼事」里有「部分內容引自...」這樣的語句，可具體是哪部分呢？又沒說。這樣的做法其實很像國內一些出版物，它們常說參考某某書，卻並不說在某書某章第幾頁，在書籍或者教材上這常導致要去閱讀巨量的文本來尋找。而在百科網站上，既然你在引用文花帖或者紅魔鄉手冊時已經直接摘出這一段，那為什麼不把「部分內容引自...」也直接改成一個單獨的引用框或者改成「以下內容引用自...」然後摘錄上去呢？於是最終導致的結果是，我在瀏覽這一條目時，好奇這個「部分內容引自...」到底指哪部分時只能去相應的網站搜索查看。但注意，像博麗靈夢這個頁面的注釋，中文wiki通過正常渠道無法訪問，雖然萌百也有無法訪問的風險...所以，是不是指明哪個部分引用是有點必要的呢？（既然做了那還是做做好吧。要麼就不要寫。）
至於「來源請求」在我寫了這麼多後發現其實萌百不是特別需要吧。我能想到的就是有些設定可能太冷門，所以巡查或者其他編輯者不知道才需要。不過，這有可能帶來其它莫名其妙的問題吧。（只是寫了就懶得刪了。）
此外，博麗靈夢那個頁面這麼亂且長，我可不覺得能讓人仿效。

-- iskyex - Contact - 2018年7月28日 (六) 23:38 (CST)

@iskyex

「部分內容引自……」是基於CC協議的考量特別註明的，但根據歷史記錄，「博麗巫女傳承問題引申出的二次設定」在2012年6月3日 (日) 22:18的歷史版本中就已被用戶User:紅色幼月添加。鑑於該用戶自2013年已不在本站活躍，故該段內容最原始的出處目前暫不可考。故引用的出處部分確實有需要作出修改的地方。

關於「博麗靈夢」詞條本身雜亂且長的問題，個人認為確實存在這樣的問題。希望您可以提出自己的修改看法，以供社群討論研究，謝謝。--Vcfch843875618（討論） 2018年7月29日 (日) 13:24 (CST)

打算最後弄成標準引文格式嗎？就算有這種要求我覺得也沒幾個編輯會去遵守的吧（小聲。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月29日 (日) 20:51 (CST)

關於萌娘百科一些娘化詞條的定位問題

大家好，我是一位~~出入萌娘~~（大霧）初入萌百的新人。嘛……我之所以起這個ID，就是因為我之前創建百度賬號為了修改詞條的時候就是為了修改百度百科的，所以萌娘暱稱就是我的圈名詞條（誒誒誒？）。不過我已經在15年左右基本被百毒百科越來越無趣的審核和用戶無腦的修改給勸退了。
不過，雖然我註冊萌娘百科沒多久，但是之前一直也是有在關注萌百的，在我~~上晚自習無聊的時候~~，經常會拿老人機刷刷萌百，但是在此過程中，我感覺萌百的部分娘化詞條存在一些定位上的問題。
眾所周知，萌娘百科已經由單單介紹【萌】這一主題的人物、屬性等逐漸走向ACG性質的綜合百科，在圈內也逐漸開始有了影響力，即便在百度搜索一些條目的時候，第二條都常常是萌娘百科（第一條是百毒百科）。
但是萌百一些娘化條目很多時候卻不能完全適應這些變更，有一些條目在不同用戶的修改~~以及歷史遺留~~下，二次（娘化）設定已經與官方設定雜糅在一起，經常讓人看着雲裡霧裡的，嚴重影響了知識的傳遞，定位不夠明確。個人覺得比較嚴重的有：桐子（桐人）、鈴科百合子（一方通行）等等.(桐人已經有人補上了，辛苦了！)
這類定位不明、表意不清的詞條個人認為是萌百走向綜合百科時需要考慮更改的，畢竟萌百已經不是單純介紹萌娘了，而且網站副標題寫得好「萬物皆可萌」，就表明【萌】不僅限於將男性角色娘化，為何不在傳遞準確信息的同時也能保持萌百的萌娘屬性呢？個人建議對這類詞條進行拆分，將二次娘化設定與官設分開，在不影響萌娘設定介紹的基礎上也能傳遞正確信息。
以上是個人拙見，希望我的建議能給萌百帶來…………帶來啥？

--詞條（討論） 2018年7月26日 (四) 23:07 (CST)

@词条問題不新鮮，其實也蠻關鍵的，改就是了，沒問題的。

具體思路可以參考這個討論串。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月26日 (四) 23:31 (CST)

比上面那個更經典更有代表性的就是這個。現在這種現象緩解好多了，以前真的是亂到不能看。如果遇到這種情況就拆分一下吧。--

_Shortly _(Talk) 2018年7月27日 (五) 11:16 (CST)

Talk:討論版/存檔/2017年05月#近期對男性角色萌娘化逐步進行清理工作。如果有漏的值得繼續。--Pai（討論） 2018年7月27日 (五) 11:17 (CST)

借樓說一下，詞條齊木楠雄中似乎是把齊木本人和其本人性轉齊木楠子區分了詞條的？？？

--消失的阿卡林（討論） 2018年8月1日 (三) 14:39 (CST)

這是目前推薦的操作。以往由於收錄限制優先進行娘化，現在優先收錄人物原型，娘化為輔，不建議強行娘化，並且不要和原型混淆。--宮本美代子 2018年8月1日 (三) 14:52 (CST)

Category:煙槍應當更改為 Category:煙草

分類下準確描述是有吸食煙草習慣的角色。用煙槍描述是不準確的 -- Baskice(talk) 2018年8月1日 (三) 02:14 (CST)

這個分類似乎是和屬性煙槍對應的，建議移動至Talk:煙槍或Category talk:煙槍進行討論。--W3jc（討論） 2018年8月1日 (三) 10:32 (CST)

發起對巡查姬「宇文天啟」（馬甲：Moeailue）的彈劾。

本彈劾案違反投票規則，作廢處理

萌娘百科是一個網絡百科全書。不是論壇，不是圖庫，不能在條目中隨意添加大量主觀的見解（即編輯時不能使用「我喜歡/討厭」「我認為」等詞句），或者大量上傳低質量圖片。
另外萌娘百科不是維基百科，所以格式排版等稍有不同。

以上內容摘自萌娘百科:編輯規範

宇文天启=Moeailue的证据链放在长微博中，[https://weibo.com/5312752152/GsuAIxCRR?from=page_1005055312752152_profile&wvr=6&mod=weibotime 点我传送。]
同一地址内可见宇文天启是叶黑的相关举证。

在针对[叶修]词条的实际编辑中，宇文天启的操作包括：
1.删除原文中已经提及的角色属性
（版本1895090：删除“荣耀之神”、“四大战术大师之首”的角色称呼，然而两个称呼均是原作中明确写出的。针对角色的“成就”一栏，删除了大量原文涉及的内容。）
2.无视事实，将全职高手一书定义为群像，删除叶修词条中的“主角”字样。
（涉及版本过多，相关举证见长微博。）
3.罔顾萌战年份不同票仓不同的实时，隔空进行无关比较，给词条添加引战内容。
（见7月17日版本1955836。）

针对7月17日的版本，叶粉于7月28日进行第一次修改，于7月29日进行第二次修改，内容是一些补充描述。然而当晚被宇文天启修改回来，才引发编辑战。
期间宇文天启多次挑衅，扬言叶粉再改就封号，导致叶修词条中出现大量不实内容。

人物词条中出现的“梗”，本应是粉群内部的共识，什么时候角色黑的自我高潮和意淫也能明目张胆写进词条了？
纵观叶修词条各个历史版本，充斥大量叶黑脱离原文的脑洞，每次都是叶粉辛辛苦苦在维护。
（此处感谢用户 @Yexiu529 和 @晶晶兽）
宇文天启身为叶黑，删除叶修词条中的不实内容时看不到她，词条中引战造谣时她比谁跑得都快。

申请撤销其巡查姬的权限，禁止她对叶修词条进行修改。
如果做不到，申请在萌娘百科上永久撤销叶修词条。

叶修书里和书外的荣誉拿到手软，叶粉从来不需要靠一个无法确保公正客观性的词条来给角色卖安利。

沈紅綃（討論）——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由沈紅綃（討論·貢獻）於2018年8月1日 (三) 13:17‎ (CST)添加。

@宇文天启，Moeailue--W3jc（討論） 2018年8月1日 (三) 14:01 (CST)

(－)反對：

該用戶「揚言葉粉再改就封號」的原文為：「去除爭議內容；統率力數值網上可查到的數據均為5，請給出6的來源依據；分類請遵循萌百分類規則，不懂的話左邊有編輯規範。如若再無理由進行編輯會被認定為破壞，將遭到封禁處罰」。而該次編輯的改動恰恰是刪除了與黃少天有關的爭議內容，並將「統率力」數據由6改為5（對此有異議請舉證）。
我不認為該用戶在該條目萌戰成績段落或其他部分表現出了明顯的主觀見解，就算之後萌百對此有新規定也不應追責。
如果對條目公正性及部分定義（如「群像」等）有質疑應當在討論版提出而不是使用侮辱性ID打編輯戰。
在萌點處Moeaillue認為「不要添加模板:萌屬性里沒有的萌點」，與本人觀點相同。如果必須要寫，建議直接寫進條目正文中。
ID的相似不足以作為該賬戶使用傀儡賬號的證據並且萌百好像也沒有像維基百科一樣明確禁止使用傀儡賬號，建議管理員對Moeaillue與宇文天啟之間的關係進行查明。
萌娘百科不可能因為你不喜歡就刪除掉某一個條目，而該用戶在該條目的編輯過程中即便沒有做到盡善盡美也不足以導致其巡查姬權限被撤。
最後，希望你們能搞明白巡查姬和管理員不是一回事，而昨天管理員將此條目設置為保護狀態是基於該條目發生編輯戰的事實，並在本人申請後進行的，跟誰是誰的親友沒有半點關係。--逝往神靈 2018年8月1日 (三) 14:22 (CST)

(ｉ)注意根據方針，彈劾巡查員的票權用戶為自動確認使用者及以上，除去被彈劾的自然人，而@沈红绡發起彈劾案時並非自動確認使用者。--宮本美代子 2018年8月1日 (三) 14:27 (CST)

樓上真的很奇怪。編輯戰的來龍去脈我已經列舉了，宇文天啟在葉粉修改過詞條後不到三個小時就又改回來，這才是開端，論引戰是誰在先啊2333

先說數據：首先這個數據出自一個並非人人都有的小冊子，不在手邊、難以查閱屬於正常情況。其次，發現這個人編輯詞條時有把葉修從主角修改為群像登場人物等等葉黑專屬操作，再看到她把六星改為五星，換做是你，你會怎麼解讀？

再說主觀見解：《全職高手》是起點文，宇文天啟作為一個看過原作的，沒理由不清楚原作中葉修自始至終是大男主的事實。2013年起點舉辦過「最具人氣男主角」評選，葉修登頂成為冠軍，這一條很早就寫在萌娘百科詞條里。在此前提下，她一個葉黑三番五次把葉粉訂正過的描述修改為群像，不是主觀見解是什麼？何況禁主觀見解是nili萌百掛在版頭上的規定誒，這也不認？

再說馬甲：昨天管理員雲霞自己在微博上說不許開多個賬號修改詞條誒，你們能不能給個準則啊？

再說編輯戰：詞條內容被人惡意改掉，粉再修改回來，這難道不是正常行為？宇文7月17日惡意修改，葉粉7月28日改回一次，7月29日補充一次，這就算編輯戰了？如果宇文天啟沒有孜孜不倦維護她利用詞條黑葉的權力，後續一切都不會發生，扣鍋請對準了人謝謝。

不過把此人利用詞條描述夾帶私貨的行為輕描淡寫定義為「沒做到盡善盡美」，你們的態度我也GET到了。沈紅綃（討論）

我說過了，如果對條目公正性有質疑應當在討論版提出而不是使用侮辱性ID打編輯戰（指2018年7月31日 15:23 至17:53之間在葉修條目下發生的事），至於侮辱性ID使用者怎麼「解讀」的與我無關。
另外，「全職高手是群像小說」這個定義至少在2013-2014年間（也就是全高開始爆火後接近完結那段時間）有非常大的市場，如果對此有質疑，還是那句話，請在公開場合討論解決。
最後，這是我的態度，而不是「我們」的。 --逝往神靈 2018年8月1日 (三) 14:49 (CST)

你也知道是2013-2014年間啊，然而2013年起點就舉辦過「最具人氣男主角」評選，葉修就是冠軍。在那之後公開場合里有過無數次爭論，2017年已有定論，宇文天啟2017年還在全職高手貼吧黑葉修，她會不知道？到現在，2018年，全職高手就是大男主小說，沒有任何爭議。--沈紅綃 2018年8月1日 (三) 14:57 (CST)

①在葉修的條目討論頁中有人指出葉修在《全職高手》的番外小說集《巔峰榮耀》裡並不是完全以主角身份登場的，很顯然【葉修是由蝴蝶藍所創作的電競小說《全職高手》的主角及其衍生作品的登場角色】這個介紹比【葉修是由蝴蝶藍所創作的電競小說《全職高手》及其衍生作品的主角】更為準確，番外在性質上屬於衍生作品，該介紹也沒有說葉修不是全職的主角，不知道閣下在哪裡不滿意？是之前的群像嗎？這個問題當前可解決了，就不要揪着不放了
②對於雷達圖中的數值，編輯者在網絡中查閱得到的數據為5，你毫無根據就改成6並且噴編輯者，這不是令人樂見的行為，並不是不給你改，而是此數值在編輯上產生了衝突，為確保正確性修改者應拿出此數值為6的證據
③【如果宇文天啟沒有孜孜不倦維護她利用詞條黑葉的權力，後續一切都不會發生，扣鍋請對準了人謝謝。】在我看來只有你一個人在不懂wiki網站運作的情況下不斷扣鍋給其他人。在對詞條修改時若有何不滿，應當合理使用社區的討論版和提問求助區進行交涉，你在編輯戰過後不但沒有與對方進行交涉，反而是一口一句【司馬（粗話）】，這只能讓旁人看到你對於討論的拒絕
④在條目編輯戰對於編輯戰的解釋是【編輯戰，見於對公眾開放編輯權限的百科網站，為對同一詞條持衝突見解的編輯者反覆刪改他人編輯、並將詞條修改為自己所認為正確的內容這一行為。】條目的保護是於2018年7月31日開始，而2018年7月31日當天該頁面的編輯很顯然符合了編輯戰，更何況在這之中存在有違規ID的用戶
⑤在看了微博長條過後，對user:Moeaillue和user:宇文天啟之間的關係存在疑問，在這裡向其當面提問@Moeaillue、@宇文天启
-覺-古明地戀（討論） 2018年8月1日 (三) 17:40 (CST) 簡單說幾句。

請看一看編輯歷史，7月以來從來沒有人刪除過主角字樣，只是說法上有些改動。
關於萌戰內容，請看清，他在添加過一次後，反而開始刪去他人添加的萌戰比較內容。
再看到她把六星改為五星，是因為網絡上找到的資料都為5。他也說了:「統率力數值網上可查到的數據均為5，請給出6的來源依據」，只要給出來源，就絕對不會有爭議。
7月31日發生編輯戰，他基本沒有參與。而是其他人在編輯。

-遲昫123（討論） 2018年8月1日 (三) 18:46 (CST)

（插一句番外）正好手頭有個技術性的、正在處理的編輯衝突，給不懂得維基的人看一下如何嘗試交流以解決編輯衝突。

2018年7月25日17:14 第一天用戶X某某進行了一次修訂。
2018年7月26日06:06 第二天我部分回撤了用戶X某某的這次編輯，並猜想對方可能是日語不熟稔，以？？？簡單示意其檢查避免技術失誤。
2018年7月26日12:06 6小時後用戶X某某回撤了我的回撤，我停止了修改以避免編輯戰。
2018年7月26日13:59 1小時後我在用戶X某某的討論頁文明留言溝通，善意推斷，解釋理由，同時向對方提請來源。等待回應。
今天是第八天，也是留言後第七天，頁面仍然保留在我認為錯誤的編輯狀態。這是常有的緩衝。
我個人的方法是十天左右、確保足夠的緩衝如還沒有得到回應，則在討論處留下詳細說明後，宣告撤回其編輯。

——在臥（討論） 2018年8月1日 (三) 18:52 (CST)

這邊也插播一則番外，目前相關編輯者的行為已經蔓延到同作品其他角色詞條，順便at當事人@桑榆未晚，此用戶對全職系列角色詞條進行了大量刪除，理由全是「胡說八道」之類的，且不論是否刪除主觀內容，該用戶已經刪除了幾位全職角色的作品模板（包括莫凡、喬一帆）。作品模板被刪除的原因很簡單，僅僅因為與該編輯者刪除掉內容相鄰，因此被順手刪除。有理由質疑這樣大開大合的刪除行為的合理性。這樣的行為應該理解為破壞行為嗎，或者說這就是相關編輯者維護角色的態度？--Ether(討論) 2018年8月1日 (三) 19:00 (CST)

已恢復上述兩個條目的模板，全高警察的所作所為真是讓我嘆為觀止。--逝往神靈 2018年8月1日 (三) 19:51 (CST)

中國特色廚力（笑）--神必 2018年8月2日 (四) 12:08 (CST)

回樓上，我說胡說八道的那些全部都是胡說八道。你沒看內容嗎，沒看小說都知道那些內容是瞎編的。還記得你們這是個百科嗎? 刪除作品模板我做錯了，所以我道歉。你們敢叫宇文天啟出來道歉嗎。我進行了大量刪除?那只能說她惡意添改的內容實在太多了。怎麼，允許造謠黑稱污衊，我改動了一部分不符事實的內容倒是不對了? ——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由桑榆未晚（討論·貢獻）於2018年8月2日 (四) 00:10添加。

說是天啟前輩在全職吧里黑葉修？請把證據展示一下，比如原帖鏈接的。

還有萌百是不是不允許使用小號或者馬甲吧，特別是巡查姬和管理員？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年8月2日 (四) 19:07 (CST)

擔心宇文女士看不到，特意來這邊再次點名。@宇文天启，首先平心而論，您對網站確實貢獻很大，撰寫百科是一件辛苦事，寫完我幾個本命牆頭我花了一個晚上，除去組織百科式的語言很費腦子之外，翻閱原著和查找資料也是一件麻煩事。您編寫數百個詞條，所傾注的熱情我確確實實是感受到了，先對您表示一下敬意。（這個不是嘲諷，真心實意的。）

不過我更想說的是，其他作品我了解不多，單看你給全職高手這個版塊貢獻的絕大部分條目，質量堪稱一塌糊塗，甚至可以說給後來的編輯者添加了很多麻煩。

舉例李軒的歷史詞條中，你寫「……因為韓文清沒去所以撿漏的來的名額。」我翻遍全職近兩千章也沒有看到哪一句話能讓你有此結論。以及「……後來得知實情後表示非常抱歉。」同樣大約是出自你腦補。

至於其他條目胡說八道的濃度也令人窒息，在修改你一塌糊塗的大作時，我（和不少全職高手粉絲）意識到你對這本書，對你所寫的大多數角色是沒有了解的，至少是片面的，或者說二設入腦的。單就我修改和看到的一部分來說，楊聰詞條中提到「……可是他這個刺客多少有些不討喜」；~~魏琛詞條中「 ……藍溪閣的會長名字到現在還是索克薩爾。」；蘇沐橙詞條歷史版本中中「唐柔（百合對象）」~~（因本人疏忽，該兩項並非宇文女士編寫，特此致歉，稍後將保留此段文字並添加正確的示例）等等，全部是你主觀臆測的、沒有任何證明的產物。我認為這是編撰有參考形質的百科文本時的大忌，不知你的想法？

以及你不知道為什麼，似乎對「群像」這個形容詞十分偏愛，但必須注意的是它並不適用於全職高手這本起點大男主式小說，這一點應該已經有人反覆提醒過你了。

當然，全職高手出場人物眾多，字數更高達500萬字以上，要求一個人瞭如指掌、倒背如流乃是強人所難，不過既然你自願攬下了編寫百科的任務，那麼我希望你至少可以做得用心一點，如果說一些角色不甚了解，大可前往lof打該角色tag發布文章求助。全職高手粉絲眾多，也大多抱有熱心，相信你會得到很好的幫助，也可以減少工作量。（舉例如果您打算編輯李華的詞條，可以在lof說明意向並打上李華的tag，我訂閱了該tag並每天查看一次，作為對他有好感的書粉，我很樂意協助您編寫他的詞條。（截止這份文本編輯完成前我已經寫了。））

以及，既然你自詡是有經驗的編輯者，希望你可以注意幾個基本的禮儀，比如說，使用保留版權的同人作品時徵得原作者的同意、不添加大量無用信息及重要的，以中立者視角描述。

--一個全職高手粉絲——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Huanhua（討論·貢獻）於2018年8月2日 (四) 21:23 (CST)添加。

請允許我糾正兩點：

【藍溪閣的會長名字到現在還是索克薩爾】於2017年7月21日，詞條魏琛被用戶NajiNa創建時就有，並非宇文天啟添加。（https://zh.moegirl.org/index.php?title=%E9%AD%8F%E7%90%9B&oldid=1360859 ）
【唐柔（百合對象）】於2018年5月12日，被用戶弦草添加，，並非宇文天啟添加。（https://zh.moegirl.org/index.php?title=%E8%8B%8F%E6%B2%90%E6%A9%99&diff=next&oldid=1827114 ）

請不要使用偽證，請尊重他人，請勿「點草」。--Pai（討論） 2018年8月2日 (四) 21:57 (CST)

感謝您的指正，兩處確是本人疏忽，已刪去，並在此向宇文女士道歉。「點草」一詞確有人身攻擊之嫌疑，已修改並在該頁面向宇文女士道歉。

同時再次向宇文女士提出建議，若想繼續從事百科詞條編寫工作，請認真對待。請宇文女士及其支持者不要認為全職高手粉絲為「腦殘粉」或在無理取鬧，畢竟其作品確有大量錯誤之處。

建議：希望其他全職高手粉絲協助替換全職高手分類詞條中無授權同人圖片為，或至少註明原作者。並儘量使用官設配圖。

——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Huanhua（討論·貢獻）於2018年8月2日 (四) 14:55 (CST)添加。

@Huanhua請您按照規範進行簽名，討論版或討論頁的留言請不要刪除，如需要修改可以使用刪除線刪除原本內容，再後面追加新的內容。--W3jc（討論） 2018年8月3日 (五) 12:42 (CST)

請求對巡查員user:宇文天啟和用戶user:Moeailue進行身份核對

如題，由討論串中引發對巡查員user:宇文天啟和用戶user:Moeailue的關係質疑，由於在多次@後兩個賬號均對此毫無反應，在此請求行政員利用後台進行核實@Baskice
-覺-古明地戀（討論） 2018年8月3日 (五) 11:04 (CST)

臥好像不記得在哪裡見過說萌百禁止一名自然人使用多個用戶ID（也許只是臥不知道，但有的話樓下不妨提證），但明確禁止的行為是一名自然人使用複數個ID參與同一次投票，針對此行為，萌百有着嚴厲的制裁措施。
作為這次事件被點名的核心人物，宇文似乎這幾天的回應一直很消極嘛，不知道你們都那麼積極幹什麼，想像雲霞一樣執行例行操作結果被罵成渣微博一天被飛幾百個媽？說到底萌百隻是個共筆平台，個人認為道義上的責任還是自負的好，當然誰也沒有強制義務非要回應不可就是。
個人支持查清楚看是不是傀儡號並且公布出來。

——在臥（討論） 2018年8月3日 (五) 12:05 (CST)

此次涉及的事件中，巡查員user:宇文天啟和用戶user:Moeailue存在對同一詞條的反覆修改，且他們的修改也是引發編輯戰的根本原因，導致嚴重後果，確實需要徹查。
管理員在封禁其餘涉事ID時，使用了『多賬號操作』這一理由，出於公平考慮，應對雙方都予以徹查並做同樣處理。

--user:用戶名好難想 2018年8月3日 (五) 15:07 (CST)

注意，是濫用多個賬號，葉黑臭蟲、葉黑司馬、葉黑甘里涼，自2018年7月31日15時起連續創建，其中兩個參與了存在編輯戰隱患頁面進行修改。賬戶ID本身惡臭不堪，且明顯成系列，被其他用戶提醒後並兩個賬戶均未停止相關操作，繼續修改相關頁面。1、使用多個明顯為傀儡的賬號，2、賬號名稱惡俗，3、交替編輯爭議頁面且被警告後沒有停止跡象，被以濫用多個賬戶封印合乎情理。而你方反覆提及的另外兩個賬號沒有同樣特徵。--Ether(討論) 2018年8月3日 (五) 18:59 (CST)

我認為應當禁止在角色下寫世萌/B萌的信息，只允許在萌戰本身的條目下寫

我認為有必要禁止在角色下寫世萌/B萌的信息，只允許在萌戰本身的條目下寫。

萌戰條目容易引起腦殘粉互相打架，而且這些排名和角色本身也沒有什麼關係。 -- Baskice(talk) 2018年8月1日 (三) 02:05 (CST)

那麼是否有必要去掉部分條目現存的萌戰相關內容？在萌戰中獲得優勝的內容是否也應予以清除？--DarthVircious（討論） 2018年8月1日 (三) 06:36 (CST)

本次出現的情況為萌戰戰力隔空論武以及硬是要扯上其他角色倍殺比較，破壞觀感。單純地記錄某某某在某萌戰獲得了什麼什麼榮譽沒有任何問題。--Ether(討論) 2018年8月1日 (三) 07:50 (CST)

15年的相關討論以供參考：Talk:討論版/存檔/2015年12月#關於有用戶為部分角色頁面添加萌戰戰績項目。我個人也傾向於不該寫，不過這個貌似有需求的人不少┑(￣Д ￣)┍--非魚（討論） 2018年8月1日 (三) 08:17 (CST)

擔心爭議的話直接列流水賬就行了，完全清除沒有必要--安迪布蘭頓大人（討論） 2018年8月1日 (三) 10:04 (CST)

萌戰在萌百的大類為「獎項」，可以考慮跟其他人物詞條的獎項一樣處理，沒必要寫的十分詳細。--一名普通的刺客（討論） 2018年8月1日 (三) 20:20 (CST)

萌戰說到底並不是各角色各自所在官方所組織的活動，可能連「共襄盛舉」都算不上，都是各自組委會舉行的。如果影響力做大了，公平公正公開而且參與的人多覆蓋得廣，權威性就慢慢來了。這才不需要權威的認可，而是靠認可的權威——國內外各圈各業叫得上名的大獎均大抵若此。而有幸獲得這些認可才叫榮譽。

15年討論里說的就很好，中日韓歐世B到底那個萌算，言外之意我想就是問到底哪家有含金量、是萌界炸藥獎，哪家是菜雞互啄、圈地自萌？15年來對萌戰信息採取了不支持也不制止的放任態度，可見當時算是認不出權威性來，也只當是客觀事實錄入。到如今出現了站長所說的「打架」，要把擂台擺到了萌百，這樣的話，那就是弊大於利了，所以禁止錄入也無可厚非。

那麼禁止錄入後，會不會造成什麼有效信息的損失或者失真呢？說實話臥也不懂「中日韓歐世B萌」到底哪家強、有權威，如果你們一致公認其中某某萌是宅圈奧林匹克——如果有的話——那就不妨再錄入，這都不遲。就算現在沒有符合這種要求的萌戰，那就等將來有了嘛，什麼時候追都不遲。總比今年錄了個X萌的萌王、明年它宣布無限期停辦了要來得慎重。——在臥（討論） 2018年8月1日 (三) 21:49 (CST)

「只允許在萌戰本身的條目下寫」保證了有效信息不會損失和失真。

這些信息在角色條目下本來就可有可無，好比小五和龍圖。--東山奈央（討論） 2018年8月5日 (日) 12:28 (CST)

討論一下在雙方意見有分歧，且一方列舉足夠證據證明觀點，而另一方無法反駁時，反覆編輯個別詞句是否屬於蓄意引發編輯戰

8月2日至8月3日，不足24小時中，圍繞葉修百科開篇介紹詞『葉修是小說《全職高手》以及相關衍生作品的主角。』這一句，已經有了9次編輯歷史，其中包含四次撤銷編輯。在此討論一下在討論版已有相關討論並無法合理辯駁時，反覆針對性修改是否蓄意引發編輯戰。

葉修詞條的相關完善，『葉修是小說《全職高手》以及相關衍生作品的主角。』這一句自2017年使用至今。
前次編輯戰餘波未去，因此列入討論中。前次編輯戰中，從葉修討論版條目2所列表29/32中可以明顯看出，宇文天啟對萌戰信息及對該條介紹詞的不當修改後，與過激ID的反覆拉鋸修改引發了編輯戰。
編輯戰後，討論版中對於該句進行了討論，三水原認為宇文天啟對此句修改無有不當，此後lighthisfire、雪過天晴、沈紅綃及用戶名好難想參與討論並列舉多項論證證明對原句的修改不合理，此後三水原並沒有補充相關論據支持自己觀點。
前次編輯戰結束，管理已將詞條回滾至最初非引戰版本。
8月2日三水原對詞條進行編輯，特意修改了該句介紹，並備註是『整合了原有兩種說法』，但此修改實際是回滾了7月31日宇文天啟引發編輯戰的介紹版本，且在討論版的討論中，個人認為一方論據充分且另一方無法支持己方觀點時，該討論不應作為爭議觀點，而應支持論據充分的一方。
在三水原編輯後，我將詞條修改回非引戰版本，並在討論版將角色定位觀點單列，希望有爭議觀點先進行討論再行編輯。
今日登上，發現圍繞改句又進行了多次編輯與撤銷，但至今也沒有在討論版看到合理討論。

據此，是否可認為該次編輯屬於蓄意引發編輯戰？ --用戶名好難想（討論）2018年8月3日 (三) 16:10 (CST)

別搞特例。--Pai（討論） 2018年8月3日 (五) 16:29 (CST)

我看了一眼葉修條目的編輯歷史，「葉修是小說《全職高手》以及相關衍生作品的登場角色」這一表述實際上是自2016年該條目創建以後一直用到2018年7月31日某次編輯後的表述，我不知道「『葉修是小說《全職高手》以及相關衍生作品的主角。』這一句自2017年使用至今。」這句是怎麼來的？
「（角色名）是《（作品名）》及其衍生作品中的登場角色」這一表述不僅廣泛使用於萌娘百科各個角色條目，而且其甚至就是創建條目載入「角色-通用模板」時的標準模板（“'''某某某人物名'''（'''{{Lang-ja|喵喵喵}}'''）是由[[某某]]所创作/制作的（或[[某某]]旗下的）漫画（或动画/小说/游戏/……）'''《[[某某作品]]》'''及其衍生作品的'''登场角色'''。”）。你方似乎在關於《全職高手》是不是群像小說的爭議中把這個表述也給卷進來了。但萌百其他很多戲份占比比葉修還大的「更大的男主」的條目里一樣只寫了那是「登場角色」，請問這對該角色所屬作品是不是群像小說有任何影響嗎？
在我討論頁里有個人堅定認為「葉修是《全職高手》主角」這樣的表述比「葉修是《全職高手》中的登場角色及主角」更加「精確」，但我絲毫不這麼認為。
三水原在8月2日的編輯中把「葉修是由蝴蝶藍所創作的電競小說《全職高手》的及其衍生作品的主角。」改成了「葉修是小說《全職高手》 以及同名多媒體展開作品（動畫等）的主角以及其番外小說系列《巔峰榮耀》中的登場人物。」這句的確有點問題，因為全高的「衍生作品」不只有《巔峰榮耀》。我的做法是修改為「葉修是小說《全職高手》以及相關衍生作品的登場角色，也是該小說的主角。」，不過這個編輯被再次回退了並且成了「編輯戰」的一部分。--逝往神靈 2018年8月3日 (五) 16:48 (CST)

不知道我是新用戶還是上面這位是新用戶，『葉修，蝴蝶藍所著電競小說《全職高手》及其衍生作品的主角。』這一表述自2017年9月起沿用至2018年7月31日編輯戰開啟，這麼長時間的記錄竟然能完全忽略了。
「（角色名）是《（作品名）》及其衍生作品中的登場角色」這一表述是否是萌百官方認定的介紹模板？如此的話可以直接套個表格大家填名字就是了。百科作為協同不斷完善編輯，有的條目編輯者沒留意到不編輯，不代表別的編輯者在編輯條目時也要照章而為。
你的討論頁我去看了眼，你們所述討論和該條目有多大關係呢？不過是站在自己立場的互相攻擊而已，你還直接攻擊包括我在內的維護葉修條目的全職粉為『腦殘粉』，請問萌百條目是否不允許粉絲維護，否則即為『腦殘』？
你的編輯說法與三水原有多大差別？都是充滿了雙重含義的不精確條目，實際即為對三水原編輯條目的支持，而三水原的說法我已完全反駁且未等到回應呢。

說句題外話，對於此條目的反覆編輯，我個人感受是作為新用戶遭到老編輯者抱團排斥。 --用戶名好難想 2018年8月3日 (五) 17:09 (CST)

我說的是目錄上面的開篇語，而不是簡介段落里的內容。
你可以隨便點開一個未創建條目，左上角選「角色-通用模板」然後點「加載」看看加載出來的裡面寫的啥，這就算不是官方「認定的」也是一種慣例。並且我再重申一遍：沒錯，比起你們的版本我確實更支持三水原的版本，而且我還要對其進行改進，你的反駁僅僅是對他而言的，跟我沒關係。
你眼裡看到的是「新用戶遭到老編輯者抱團排斥」。首先我不是老編輯者，我之前一直都在維基百科玩。我眼裡看到的只有一群角色廚腦殘粉把自己小團體裡的共識強加到作為全高專題一部分的葉修條目里，並且把所有不符合你們小團體裡共識的表述一概視為是「黑」。
該條目開篇語最好的闡述就是「葉修是小說《全職高手》以及相關衍生作品的登場角色，也是該小說的主角。」，這就是我的觀點而且你們那一套不足以說服我。--逝往神靈 2018年8月3日 (五) 17:32 (CST)

2017年8月23日，2017年9月7日，2017年11月4日，2018年3月8日，2018年6月15日，使用的全部為【……的登場角色】，直到2018年7月17日。再重申一下，請不要使用偽證。--Pai（討論） 2018年8月3日 (五) 17:25 (CST)

亂七八糟看不懂，《全職》同IP下正式出版物只有小說嗎？有的話就加「及其衍生作品」，是大IP的男主角嗎，是，加三個字「男主角」不就完了。

來，萌百慣例：

——在臥（討論） 2018年8月3日 (五) 17:30 (CST)

補充：

「葉修是蝴蝶藍創作的小說《全職高手》及其衍生作品中的登場角色，男主角。」

臥認為這種寫法符合萌百慣例，沒有問題。

類似的情況日本題材不勝枚舉，不懂怎麼處理就借鑑一下不就完了，還是眼睛就只盯着那麼幾個條目？隨便類推幾個吧。

主角：宮永咲是《天才麻將少女》及其衍生作品中的登場角色，男女主角。(也可以寫女主角之一或是主要角色，視情況活用)

配角：高鴨穩乃是《天才麻將少女》及其衍生作品中的登場角色，外傳漫畫《天才麻將少女阿知賀篇》女主角。

主角：優米·愛爾·蘇菲尼克特是《冰結鏡界的伊甸》及其衍生作品中的登場角色，女主角。

配角：伊莉斯是《冰結鏡界的伊甸》及其衍生作品中的登場角色，前傳小說《不完全神性機關伊莉斯》女主角。

主角：五河士道是《Date·A·Live》及其衍生作品中的登場角色，男主角。

配角（好吧可能也算女主之一）：時崎狂三是《Date·A·Live》及其衍生作品中的登場角色，外傳小說《Date·A·Bullet》女主角。

（PS，就這隨便抓的幾對同IP不同故事的例子，萌百已有的編輯也不規範，特別是高鴨穩乃的條目簡直太隨意了。狂三的條目還沒有來得及更新。）

——在臥（討論） 2018年8月4日 (六) 00:20 (CST)

【葉修】是小說……的登場角色也是主角，這不就是「那個綠色的長條的東西是蔬菜也是黃瓜」嗎？非嘲，我認真拜託您了解一下邏輯學和數學，您的這套語言表達真的很成問題，無法說服任何一個有邏輯的人。

再說小團體共識。請問你要把原作者的話打成小團體共識？點我就看全職高手原作者蝴蝶藍親口確認葉修為主角。你要把起點官方也打成小團體共識？起點中文網2013年最具人氣男主角冠軍了解一下？
感謝Pai列出「主角」這個客觀描述詞一共被編輯掉多少次，而每一個嘗試維護詞條準確性的葉粉，都被你打成了「腦殘粉」。是，萌百「人人皆可編輯」，但滿懷偏見和惡意的編輯我看還是算了吧。

——沈紅綃（討論） 2018年8月3日 (五) 18:15 (CST)

蝴蝶藍親口確認葉修為主角，但是這並不包括衍生作品，僅包括正作和蝴蝶藍本人所做番外。衍生作品還需額外討論，也就是我們的討論重點。
至於邏輯學，人是動物界脊椎動物門哺乳綱靈長目人科人屬智人種。這並不代表說「人是動物」和「人是動物，靈長目」一定有一邊有問題。
至於劃分陣營這件事，如果可以還請不要再做，這不是一個準備用邏輯來辯論的姿態。
我另一個提問在葉修頁面的討論版中有，如果有興趣可以去看一下。--月與花名，直雀樂，奏精靈歌。 2018年8月3日 (五) 18:33 (CST)

「那個綠色的長條的東西是蔬菜的一種，叫做黃瓜。」

請留意一下編輯戰的衝突點：為什麼在保留了「主角」的情況下非要刪除「登場人物」？

從2017年8月23日到2018年6月15日，條目上面的簡介一直是「登場人物」。再問一次，為什麼刪除「登場人物」？這怎麼就成了【「主角」這個客觀描述詞一共被編輯掉多少次】？--Pai（討論） 2018年8月3日 (五) 18:47 (CST)

我佛，請問你想怎麼刪？
把登場角色去了？所以葉修在全高所有衍生作品裡全是主角？起點搞出來的《榮耀絕密檔案》也是全高衍生作品，葉修也是主角？全高還有一大堆同人作品，葉修在這些作品裡全都是主角？
還是把衍生作品也去掉？所以全高其實沒有衍生作品或者葉修沒有在任何衍生作品裡出場？
你還是先學習學習語文吧朋友--逝往神靈 2018年8月3日 (五) 18:50 (CST)

為了一個角色吵成這樣，真的服了。
這個問題直接找官方資料不就行了嗎？難道全職官方設定有不一致矛盾的地方？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年8月3日 (五) 18:48 (CST)

有趣，我就一句，誰能保證葉修在所有全職高手的相關創作中，不論官方、粉絲，不論商業、同人，不論優質、劣質，不論長篇、短篇，永遠都是主角？--宮本美代子 2018年8月3日 (五) 19:14 (CST)

標準寫法是「A是B所創作的作品《C》（及其衍生作品）中的登場人物。」，請參考《萌娘百科:條目編寫#關於條目開篇。——來自糟糕的妹控狗頭人 2018年8月4日 (六) 01:26 (CST)

你們這麼談下去誰也不服誰，為何不電郵一下向作者提問來解決呢（笑）
-覺-古明地戀（討論） 2018年8月4日 (六) 11:19 (CST)
補充：同意使用狗頭人的這個標準寫法，主角被包含在登場人物內
-覺-古明地戀（討論） 2018年8月4日 (六) 11:21 (CST)

奇了怪了，說來說去總結下就一句話：必須遵照你們這個小團體的萌百通用模板。
請問該模板是什麼需要立法支持的世界共通認知嗎？
不如看看流量大了無數倍的百度百科是不是也強行要求編輯者套用什麼公式模板介紹？坂田銀時旋渦鳴人黑崎一護蒙奇D路飛桐谷和人。
我不認為小團體共識是什麼必須遵守的規章，也不接受抱團欺壓更甚者如逝往神靈這種使用言語暴力進行群體性侮辱的編輯者。
百科編輯人人皆可編輯，我方會堅持使用在更大範圍內享有共識的介紹語句。
總結下來，沒人覺得是挑起編輯戰？那便好，繼續。 --用戶名好難想 2018年8月4日 (六) 14:53 (CST)

又及，看了下一條，這種『新來的人不准說話』的百科氛圍真的好好笑：）--用戶名好難想 2018年8月4日 (六) 15:08 (CST)

在萌娘百科，請遵守萌娘百科的規則。如果您對百度百科等其他百科網站的規則更有認同感，煩請將注意力轉移到其他百科網站。——來自糟糕的妹控狗頭人 2018年8月4日 (六) 16:17 (CST)

噗哧，既然「流量大了無數倍」的百度（dú）百科都出來了，那大家都散了吧，沒什麼好說的了www --Example（討論） 2018年8月4日 (六) 15:12 (CST)

科科，成年人了（或許不是？那我道歉），還學不會就事論事嗎？相關討論中百度百科是不是流量更大參與編輯者更多？覺得用百度百科舉例侮辱了萌百清高的編輯者們，那自己去看下搜狗百科的編輯是否要套用介紹模板唄，動動手就行，本人就不多事鏈接了。--用戶名好難想 2018年8月4日 (六) 15:41 (CST)

往小里說有五個人的張家習慣六點吃晚飯不能說明有三個人的王家習慣七點吃晚飯就是錯的，往大里說人均GDP高於中國的美國允許公民持槍卡塔爾允許男性娶四個老婆也不意味着中國也應該這麼幹。如果閣下覺得其他網絡百科的規則更適合你，你大可以換個網站。--逝往神靈 2018年8月4日 (六) 17:15 (CST)

：「那個綠色的長條的東西是蔬菜的一種，叫做黃瓜。」

：請留意一下編輯戰的衝突點：為什麼在保留了「主角」的情況下非要刪除「登場人物」？：excuse me？都是「主角」了，難道他可能不是「登場人物」？都是「黃瓜」了，難道它不是「蔬菜」？：另外用粉絲向的同人來論證葉修不一定是主角的觀點也是非常刻奇。難道如果在同人圈裡非葉修相關的CP占據大頭，就能說明葉修不再是主角？這個詞條描述的是全職高手的登場人物葉修，不是同人創作里的葉修。 -- 沈紅綃

你這麼喜歡拿黃瓜來舉例子我就跟你談黃瓜，你這句「那個綠色的長條的東西是蔬菜的一種，叫做黃瓜。」帶入到葉修條目里就是「那個愛裝逼的煙槍是《全職高手》的角色之一，叫做葉修。」請問有人這麼寫過嗎？而你的做法則是相當於把我寫的「黃瓜是葫蘆科甜瓜屬植物」改成了「黃瓜是甜瓜屬」然後告訴我後者比前者更精確因為甜瓜屬肯定都是屬於葫蘆科的植物？另外，請你留言時注意全角半角符號的區別，MediaWiki不識別全角符號作為代碼的，還有如果要簽名的話直接點編輯欄上面的

或者在後面輸入 --~~~~即可。--逝往神靈 2018年8月4日 (六) 23:04 (CST)

先是從「葉粉」、「葉黑」，到用詞，現在又是某度百科。
可以考慮注意一下某度百科的版權問題 (2007)。在一些場合單純依靠基數和完全錯誤的信息（例如「瑞士語」, 如果Confoederatio Helvetica是「瑞士語」的話（順便可以探討一下漢語當中這種詞的意義不過這裡暫時略去了））誤導群眾的存在比不存在的價值更低。
順便，前幾年的「潛規則」這個詞，可以去某度百科看一下，如果您是那麼「熱衷」（或許，「狂熱」？）於它的話。
開頭簡介的功能類似於維基百科，提供的是對於人物、事件、etc.的綜述，這裡所存在的模板不過是為了提供一個格式化的平台。或者，個人層面上難聽一點，「不爽可以自己寫啊23333」，會有人幫助您想用戶名的。
討論討論用詞吧，「登場角色」的意義是在於[+存在]，而不是[+存在] [-主要地位] [+次要地位]；「主角」是[+主要地位] [+存在]，在此同意逝往神靈，也可以參見Sherlock Holmes，全文當中有關提到這個角色是「主角」，與和其有關的詞彙（main, primary等，我甚至試了試protagonist）在詞條頂部總共出現的次數是0，全文當中這三個詞總共出現的次數是12次，其中"Main article: xxx"和"Main page"占9次，"primary occupation"（主要職業）占1次，而"protagonist"所占的2次和該角色無關。一旁的infobox模板中用語也只是「character」（角色）。
末尾重複一下，願意按照自己的方式進行當然沒有問題，不過希望並且致力於——甚至到可以說，「半強迫地」接受自己^[複數]的觀點（參見上方「一方論據充分且另一方無法支持己方觀點時，該討論不應作為爭議觀點，而應支持論據充分的一方。」）的話，在此提出質疑和反對。(接由User:沈紅綃的未署名評論) VA-RX0 2018年8月4日 (六) 18:10 (CST)

附註：以上對「主角」和「登場角色」的分析也回復於User:沈紅綃（即本人上一條回復之前的混亂格式）的編輯。 -- VA-RX0 2018年8月4日 (六) 18:15 (CST)

我幫他把簽名加上了。--逝往神靈 2018年8月4日 (六) 23:04 (CST)

萌百連接極不穩定

最近發生了啥？感覺這網站吃棗藥丸。--Saladin（討論·貢獻） 2018年7月9日 (一) 11:19 (CST)

會嗎？我感覺很正常，很穩定啊--是液氮 (討論|貢獻) 2018年7月9日 (一) 11:58 (CST)

親測掛個vpn會快一些--東東君（討論） 2018年7月9日 (一) 12:28 (CST)

親測掛個vpn會快一些--宮本美代子 2018年7月9日 (一) 13:54 (CST)

首先這是廢話；第二這麼高調總有一天會出問題的

--User:歐莉普的笑顏

目前還沒有大量反應連接不穩定的情況，請嘗試更換為其他網絡運營商的網絡。--W3jc（討論） 2018年7月9日 (一) 13:16 (CST)

這個諧音詞彙還是不要用的好

--User:歐莉普的笑顏

文明討論，科學上網。

另外國內網絡訪問國外本來就是一團糟，偶爾出現些波動也正常，沒轍。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月9日 (一) 20:01 (CST)

我也打不開，好幾天了。——

某個出了名的變泰🇹🇭 (พูดคุย) 2018年7月10日 (二) 19:15 (CST)

所以這情況有救嗎？我想進來是可以的，但這樣整個網站就失去意義了。--Saladin（討論·貢獻） 2018年7月10日 (二) 22:35 (CST)

坐標hk,沒遇上問題,很穩定...--巡查姬hlwan(討論) 2018年7月11日 (三) 15:08 (CST)

因為問題出在『移動』

--User:歐莉普的笑顏

我也是移動的，電信或聯通能正常打開嗎？——

某個出了名的變泰🇹🇭 (พูดคุย) 2018年7月11日 (三) 18:36 (CST)

根據微博上的反饋電信和聯通是正常的。--Saladin（討論·貢獻） 2018年7月11日 (三) 18:43 (CST)

怎麼到現在還沒有好？——

某個出了名的變泰🇹🇭 (พูดคุย) 2018年7月15日 (日) 19:30 (CST)

現在可以打開，但是還是很慢。可能與世界盃結束有關—— 某個出了名的變泰🇹🇭 (พูดคุย) 2018年7月17日 (二) 13:28 (CST)

經檢測移動的網訪問萌百有可能會出現錯誤，目前沒有電信和聯通的錯誤反饋。-- Momo 2018年7月19日 (四) 10:57 (CST)

今天可以正常打開了——

某個出了名的變泰🇹🇭 (พูดคุย) 2018年7月19日 (四) 18:53 (CST)

就我這邊而言，移動訪問夠嗆，其他沒事。坐標北京。--

❀~夢蝶葬花~❀ ^{留言(ﾉ*=ω=)ﾉ} 2018年7月20日 (五) 17:38 (CST)

僅就在下所用的廣東與湖北移動而言，連接已恢復正常。--栗山クリン／KLsz 2018年7月21日 (六) 15:15 (CST)

現在又不行了，時好時壞。——

某個出了名的變泰🇹🇭 (พูดคุย) 2018年7月29日 (日) 00:35 (CST)

我也上不來了嗚嗚嗚--流星の夜に似た（討論） 2018年8月5日 (日) 21:44 (CST)

關於幾天前葉修事件的聲明

已經過了幾天了，鬧也鬧夠了，也冷靜下來了吧。我這些天在醫院陪護病人，不像你們那麼閒，偶爾編輯編輯還行，撕逼辯論真的沒這個精力。為了不因為自己的心情影響到病人的心情，也暫時屏蔽了一切外部消息。今天得空了就過來好好說一下這個事。一句話，好好說話的，還有理智的，下文很長，耐心看完。如果是看見我的名字就想噴的，可以當我沒來過，直接右上角x慢走不送。

首先有必要像你們科普一下萌百是個什麼樣的社區，對，我說的是社區，而不僅僅是字面上的百科。萌娘百科是全國（全球？）最大的ACG綜合百科，她不是百度百科，也不是維基百科或其他各種百科，所以在編輯方式、規則以及寫法都有着自己的獨特之處。萌百的原創性是她最大的特色，從而吸引着各路ACG愛好者來編輯。尤其是被百度的審核搞的精疲力竭的百科人

萌百的內容雖然沒有度百那麼多，那麼全面，但她可以收錄度百無法通過審核的一些內容。比如梗、吐槽、原創推理、二設、萌娘化、CP相關、粉絲文化等等。這些在萌百都是允許而且推崇的，你翻開萌百看看，幾乎大部分條目都會有這些看上去「不正經」的部分。相對的，萌百也提供了{{黑幕}}、刪除線等模板和方法來控制這些內容不至於過於影閱響讀。條目的配圖很多都不是用的官方圖，而是同人畫師的作品。全職高手大部分條目的同人配圖都是有原畫師授權過的，比如團表哥、黑桶等畫師。

萌百「正規」（和其他百科風格類似的）一點的條目，基本上就是音樂類、作品類、大部分非網紅或兼職的聲優類。對於虛擬作品的角色條目（也就是你們說的紙片人）來說，惡搞、調侃、腦洞、玩梗、跨作品聯動、劇情推理或預測、補充同人二設這些在萌百就和喝水一樣正常，甚至根本就是司空見慣。如果把這些都禁止了，萌百和度百也就沒什麼區別的，那麼和內容更加豐富的度百比起來，你們覺得訪客更喜歡去哪裡？只有那些過度玩梗或引起大部分編輯者不適的內容會經過討論而得到處理。具體的編輯規則在頁面左邊都有，可以自行查看。以葉修這個條目出發就能一葉知秋，要是所有條目都刪除這些東西，萌百就失去了「萌百特色」，那你們就不是想把我整死，而是想將整個萌百逼上死路。

好了，說了這麼多，如果能看下去並理解，那就繼續。如果無法接受，那麼萌百也不會歡迎你們的編輯，因為已經和萌百的文化產生了分歧，這種矛盾是不可調和的。

萌百是一個社區，有很多編輯者在貢獻，為了和睦相處，有一套約定俗成的編輯禮儀。這個編輯禮儀其實就是社會主義核心價值觀的一種體現。當然遇到講道理的咱們可以談禮儀問題，不講道理的就是回退封禁保護一條龍服務。對於有些時候出現持續活躍的破壞者，尤其需要動用權限予以限制：

重要編輯、爭議編輯須加說明文本說明，避免其他編輯者引起誤會。這裡包括大段刪除、全部重寫、無法看明動機的刪減等等。
編輯者不得破壞原頁面結構完整性，包括頁面引用的信息模板、大家族模板和功能性代碼，如果屬於誤操作，應第一時間予以恢復，若恢復不了可去提問求助區請求幫助。
遇到編輯爭議，先嘗試溝通解決，溝通方式可以是編輯注釋、條目討論頁甚至是全局討論版。再遇到對方拒絕溝通、反覆編輯等情況，由巡查出面予以警告提醒（雖然普通用戶也可以提醒但不能警告），警告後仍不進行改正時，可由管理員對其進行封禁處罰。站內的問題原則上不能在站外通過不正當渠道進行解決。

那麼我是誰，~~「老夫當年也是神一般的少年」~~，來萌百後開始只是一名普通編輯者，後來因為編輯需要申請了巡查姬，巡查這個職位其實權限很小，連刪除的權限都沒有，能做的就是引導編輯者正確的在萌百編寫條目，並提供一定的技術幫助，對於破壞者及時發現和上報。至於條目刪除和賬戶的封禁是做不到的。通常情況下的編輯戰和編輯糾紛靠巡查和編輯者交涉後都能得到解決，驚動管理員處理的情況很少。原本這件事我以為就是一個或幾個不懂規矩的野生編輯者亂入，修改了一些東西，造成了一些破壞，辛勤的巡查路過看到了，把他們修復了也就行了（也許在修復的過程中有所誤傷，因為畢竟主要執行的是條目回退操作），誰料到卻引來的是一個暫且稱之為「角色廚」龐大勢力。

所以我有必要先表個態。我不是你們所說的葉黑（所以什麼葉黑司馬的對不起，罵不到我頭上），你見過一個黑，一人寫完了幾乎全部的全職高手詞條？那這個黑也太敬業了，和興欣保姆藍河有的一拼了都。我就是一名《全職高手》的讀者，原著讀的次數不多，也就兩刷左右，基本上不參與網絡社區上的討論，是個「圈外人」。更不是角色廚，非要說的話，我喜歡的是這部作品本身，喜歡的是蝴蝶藍塑造的每一個生動形象的角色。小高和剛說過，他「創作角色時最重要的就是對角色的愛，這裡的愛一定要深而且不能有偏袒，一定要博愛。」我讀這部小說，或者說讀每部小說的時候也都是這樣。就算有特別喜歡的某個角色，也不會到處亂吼「oo我本命，xx都是辣雞」之類。更多時候也會進行一些無傷大雅的調侃，比如黃少天詞條內有這麼一段（雖然不是我寫的但我參與過排版）：「第十賽季中興欣與藍雨的比賽中，莫凡躲在樹上，黃少把樹砍斷，但是自己的角色被砸掉一半血。~~因而被戲稱為『樹黃』並獲得稱號『戰樹大師』。~~」這是一個在萌百相當正常的調侃和吐槽，明顯就不是在黑黃少好吧。說了這麼多我就是想說明一點，我和你們不是一類人，不處於一個圈子，你們有你們喜歡角色的方式，我有我喜歡角色的方式，尊重是相互的。講道理的人，我會和你推心置腹，不講道理的，我也懶得去辯論，反正辯到最後都是往低俗方向發展，誰更占理吃瓜群眾看着心知肚明，我可不想跟着一起丟人。

於是現在就可以來梳理一下事件了。

葉修條目我並不是主要貢獻者。
2017年7月28日，我補充萌戰戰績。內容為B萌2017国产场男子组冠军因為萌戰是虛擬角色條目中需要補充的部分，這部分屬於客觀描述，沒有什麼問題。
2017年9月7日，用戶Yexiu529對條目進行全部重寫，且沒有說明理由。
用戶Yexiu529在萌戰戰績部分加入了這麼一句并以决赛单场30408的真爱票数打破日漫国漫场的纪录，这个记录保持至今
用戶Yexiu529因為刪除重要內容大家族模板，被我回退編輯。
2018年6月15日，用戶晶晶獸對條目進行大幅度修改，刪除了別號「葉不羞」、功能性模板{{cate}}以及對信息欄的布局排版造成了影響。
我對這個編輯進行了回退，並提醒「請遵照全職專題編輯格式」。但被無視，再次按他自己的想法進行編輯。
有用戶提醒「不要刪除分類，不要添加模板:萌屬性里沒有的萌點」，但該用戶還是堅持添加「耿直、赤子之心、分寸感」等不存在於萌百的萌屬性。（注意：並不是原著里寫到的描述就能直接當成萌百的萌屬性，萌百的萌屬性是靠總結而不是照搬出來的）
之後幾次因為不想反覆糾纏於此，默認了他的編輯。耿直之類也好，群像描述也罷，都按他編輯的來了。為了照顧不懂萌百模板的編輯者，{{cate}}也不在這裡使用了。
2018年7月17日，萌戰結束，我補充了真愛票的新紀錄。之前葉修創下了單場真愛票最高的紀錄，而紀錄是用來幹什麼用的呢，是用來被打破的。所以這此補充雖然是有些爭議（比如票倉不同之類），但也是實話實說，客觀描述，沒有任何褒貶的成分。如果有人刪除並註明理由「有爭議不宜說明」，那這操作也算正常，可惜的是沒有。
2018年7月31日，在之前多次反覆修改後，用戶葉黑司馬將萌戰部分改為「17年b萌決賽，以90998的票差三倍殺亞軍黃少天，創造了b萌有史以來決賽最大票差記錄，至今仍未被打破」。如果說之前只是糾結萌戰紀錄該不該提的問題，這個就屬於純粹引戰了，什麼叫三倍殺黃少天？黃少天惹誰了？
之後的數名用戶輪番上陣的改動，因引戰、分類不當、不符合萌百編輯規則等原因，已經認定為出現了破壞者，根據對破壞者的處理流程，我再一次提出警告。並對破壞操作執行回退，同時去掉萌戰描述中爭議和引戰的部分。考慮到這樣下去可能不行，我就專門在討論:葉修里寫了一段說明，希望這些編輯者能按照萌百的條目編輯方法正確和平的進行編輯。但似乎是被人刻意忽略了。我最後寫的「都是全職粉，希望大家都能清楚這個百科存在的意義，以及你們每一次編輯的意義。多多交流，共勉」已經明確表明了態度，如果看到這句還理解不來我的想法，那感覺真的沒什麼可談的了。
至此我因為有事下線。在下線後用戶逝往神靈在提問區發起了對葉黑司馬等人破壞條目行為的封禁和保護申請，管理員雲霞以「進行破壞：濫用多個賬戶」為理由將其封禁並保護了葉修條目。但需要注意的是理由可能因為模板原因語序有些顛倒，應該是「濫用多個賬戶進行破壞」，也就是被封禁的原因是破壞而不是多個用戶，「多個用戶」只是破壞者經常用的手段而已。另外這個賬號存在侮辱性稱謂，這也應屬於予以封禁的理由之一。
保護時候的版本已經存在一些錯誤的修改，比如不存在的萌屬性、錯誤的分類「小說」、錯誤的統率力數值等。逝往神靈請求將統率力恢復為正確數據5，我之後修改了這一數值。
如果說之前是我造成的，那我離開之後，再沒有參與過葉修條目的編輯，這個條目直至8月3日管理員重新保護條目之前，仍然處於編輯戰中。這個鍋還能背在我頭上，可就有點說不過去了。

事件的始末基本上就是這樣，至於之後湧入一大批也不知道是一個人還是一群人的大範圍修改全職高手專題條目，刪除了大量同人設定、吐槽、惡搞等描述，和這個事件也有一定聯繫，留着以後有機會單獨細說。這些破壞行為遲早也會予以處理。

關於萌百的編輯規則和條目格式，大的可以去左邊看編輯規範，但全職高手是一個專題，專題內要保證條目的統一規範，也是有一些編輯者之間約定的規則。不過反正外來的編輯者也不懂，也不想學。就那天爆發式的改了好多詞條後，這好幾天了除了葉修還在打編輯戰，其他條目就沒人動過了，目測過不了多久，還得我一個個的去收拾這些爛攤子（如果我願意的話）。這些說多了也沒有意義。如果有人真想了解，事後了我會和你細說，以後你就是萌百全職高手專題的扛把子，我樂得甩手掌柜。

矛盾的核心點主要在於以下幾點：

主角：全職高手的主角是誰。毫無疑問是葉修，你喜歡寫男主角也罷，喜歡寫登場角色也罷，這都不是問題。
群像：我說過我喜歡這部小說的每個角色，所以內心是傾向於定位為「群像劇」的，我在每個詞條里都寫「群像」二字那也並非故意，因為套用模板的結果就是這樣。你要不喜歡「群像」，那就不叫群像吧，只喜歡葉修一個人的粉不會容忍「群像」這種稱呼的存在，我要是只粉葉修，我也不喜歡，一金字塔端的人憑什麼和底下的平起平坐呢。
數值：全職的小冊子我是沒有的，這些數值都是在網上可查的，統率力在幾乎所有能查到的地方都寫的是5（可能是因為被嘉世排擠的原因低了一點），我不明白非要改成6的人是什麼心理，後來我知道了，都改成6的話就是「66大順」，對於角色廚來說角色不能黑，但是可以過度追捧，奉為神靈。
萌點：「耿直、赤子之心、分寸感」這些只是葉修的一些描述，而不是「萌點」，萌百中的萌點是和萌屬性掛鉤的，這部分並不是出自官方定義，而是人為總結。如果硬要把這些不屬於萌屬性的描述加到萌點中，那就是對萌百規則的破壞。
暱稱：萌百中關於角色的別名暱稱，不僅僅是作品中的描述，也包括粉絲暱稱和網絡流傳較廣的別名。「葉不羞」這個稱呼我當初讀小說是沒有見過的，最早也是別的編輯者加上去的。百度搜了下有9,310,000個結果，說明這個民間暱稱已經有了很廣泛的群眾基礎，寫進詞條當然是沒有問題的。而且還加了黑幕。這種我不認為有什麼可黑之處，引用三水原的話，「葉不羞、沒節操之類的tag/別稱，均為比較常見的調侃，偏向於用於較為輕鬆的談論場合而非惡語相向的場合，如此便被判定為黑點，過於片面。」

看上去爭議挺多的對吧，其實只有一點，葉修粉以葉修為大，任何表揚葉修的（哪怕是誇張誇大）都拍手稱快大加讚揚，任何批評葉修的（哪怕是隨意的調侃、惡搞）都會被噴成葉黑。葉修是大全職唯一男主，所以「群像」不行！葉修是沒有缺點的，所以「葉不羞、沒節操」不准說！葉修必須帥，必須全部數值均為滿分，在B萌創下的紀錄決不允許任何人打破，就算是黃少天也不行！不管萌百是什麼地方，反正都要以我們的標準去描寫葉修，因為我們才是最正統的葉粉。

對此我並不想說什麼，我就說兩句話：

“

榮耀，從來就不是一個人的遊戲。

”

“

如果愛他，請把這當成榮耀，而不是炫耀。

”

對此次事件受到影響的站長、雲霞等朋友，以及萌百一同編輯付出的小夥伴們，請接受我最深的歉意，給你們添麻煩了。

聲明僅此一份，為避免被斷章取義，恕不進行之後的討論，我不是閒人，時間和精力都不允許。

忠告而善道之，不可則止。 也許應該再說一句，休息一年，然後回來？（笑） -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年8月4日 (六) 15:58 (CST)

群像當然不行，因為全職高手就不是群像。沈紅綃 User_talk:沈紅綃 2018年8月4日 (六) 17:28 (CST)
概括一下這個聲明：因為宇文小姐喜歡每個角色，所以《全職高手》是大男主小說的事實她不care，她就是要寫群像。因為宇文小姐不是葉粉，不了解原作者「赤子之心、分寸感」的原話，所以她就要把葉粉編輯好的詞條內容刪去。滿分100分拿78分就是不如滿分1000分拿300分。「人人皆可編輯」，可以夾帶私貨，粉敢反駁就是「全高腦殘粉」。OKOK我沒什麼好說的了，你們繼續抱團自嗨吧，失去了準確性，百科算什麼百科，不過是一個笑話。
沈紅綃 2018年8月4日 (六) 17:28 (CST)

我覺得你不用道歉，不如本次事件中在各個平台公開罵別人死媽的人，罵一人次就道歉一人次，記錄在此。--Ether(討論) 2018年8月4日 (六) 17:47 (CST)

我是對無辜被詆毀的雲霞和冰娘道歉，可不包括這位沈小姐。從她的發言可看出她還是沒有看完我的發言就開始例行的斷章取義。有這樣的粉絲，我真的挺為葉修感到悲哀（想起了被粉絲把名譽搞臭的tfboys），這也許就像有位朋友說的「粉招黑」吧，操作太高端。不過事情也就這樣了，萌百畢竟是我們的大本營，而對於某些人永遠是個過客。也許眼裡不揉一點沙子的百毒百科更適合他們。或者一段時間後還是被萌百同化了，嗯，真香 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年8月4日 (六) 22:20 (CST)

(＋)支持やりますねぇ！--大慶藥丸 2018年8月4日 (六) 17:56 (CST)

(＋)支持完全可以！趕緊來個計數君，我想看某人刷屏！（滑稽）--一名普通的刺客（討論） 2018年8月4日 (六) 22:14 (CST)

你覺得不客觀，你可以去wikia自己開一個「最客觀」的wiki
註冊一系列💀🐴ID、打編輯戰，無論立場是什麽，都是不允許的
走好不送 zcyzcy88 2018年8月5日 (日) 00:10 (CST)

@Zcyzcy88 我更在意你是怎麼打出emoji的。--一名普通的刺客（討論） 2018年8月5日 (日) 14:12 (CST)

我之前閒的難受加的群半個群都是全職高手讀者，然後普及了一下這件事後似乎沒人站沈小姐那一邊（笑）~~就算如此還是因為美手和錯字的問題跟我打了一架，罪過罪過~~--月與花名，直雀樂，奏精靈歌。 2018年8月5日 (日) 01:09 (CST)

是不是應該調查一下沈小姐用戶名好難想 Huanhua 這個幾個人與葉黑司馬之間的關係，看看這幾個人是不是也是葉黑司馬的小號--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年8月5日 (日) 11:36 (CST)

(＋)支持你說的是對的，另外毒唯角色廚是真的惡臭，上面那位沈小姐你說你🐴呢？--神隱的巡查秋月（討論） 2018年8月5日 (日) 21:04 (CST)

是否需要在{{bilibili正版動畫}}中加入被刪減的標記？

之前@ExpGold添加了一項內容，即用方框表示該動畫被修改過/下架部分劇集/刪減，然而我認為不需要添加這一項，現在無法達成共識（詳見模板討論頁），所以來討論版徵求大家的意見。--豆瓣醬（討論） 2018年8月4日 (六) 21:13 (CST)

方框不好，不過可以這麼做：路人女主的養成方法^{（down▼）}--九江喵~ 2018年8月4日 (六) 21:34 (CST)

對了，把我在模板討論頁的觀點重申一下：

首先，工作量太大，需要一个个下载无修版对比；其次，如果真的都添加上去的话，数量很大，页面会很难看。

--豆瓣醬（討論） 2018年8月4日 (六) 22:18 (CST)

示亡號是不能隨便亂用的，這是個很嚴肅的符號。你可以換一個別的表示，比如斜體、下劃線等等 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年8月5日 (日) 08:31 (CST)

沒有必要費力維護這種細節。--W3jc（討論） 2018年8月5日 (日) 09:45 (CST)

不同意使用方框，理由同上。可用添加分類:在XX地區被刪減的作品。--littleletterbee ✉ 2018年8月5日 (日) 12:22 (CST)

方框我覺得那是真的不倫不類，我建議取消各類粗體、斜體、顏色等標記（下劃線除外），統一改為標號，方便識別。--

❀~夢蝶葬花~❀ ^{留言(ﾉ*=ω=)ﾉ} 2018年8月5日 (日) 22:05 (CST)

方框似乎常被用作已逝人物的標識吧，還是不要這樣用比較好。-- iskyex - Contact - 2018年8月6日 (一) 15:26 (CST)

同意W3jc的看法，這種細節維護起來費力不討好。而且，萌百上不僅有bilibili的正版動畫模板，還有{{愛奇藝正版動畫}}、{{優酷正版動畫}}、{{PPTV正版動畫}}、{{騰訊視頻正版動畫}}，如果要加，這些也應該一併更新才對。--豆瓣醬（討論） 2018年8月8日 (三) 10:33 (CST)

提問，萌百目前有幾人是更新假面騎士條目的

目前感興趣的也就只有這個了……不過發現似乎多了個正經向的假面騎士條目以及許久沒有更新的騎士娘，所以想知道有多少人參與了與假面騎士有關的編輯

--羽翼ZERO 2018年8月6日 (一) 16:02 (CST)

建議在相關作品討論頁詢問此類問題，可查看頁面的編輯歷史了解編輯者情況。--W3jc（討論） 2018年8月6日 (一) 16:22 (CST)

題外話這個討論串只有我這裡顯示不正常嗎？--遲昫123（討論） 2018年8月6日 (一) 19:17 (CST)

@迟昫123 我這裡是正常的，另外建議到提問求助區進行詳細的說明。--

_✉inchei

2018年8月7日 (二) 09:01 (CST)

我所知道的是有一個主力在寫user:遊戲之神空白
-覺-古明地戀（討論） 2018年8月8日 (三) 10:20 (CST)

提議:對esu勢力進行限制

最近esu勢力在不斷增長，別的不多說了:

像bilibili等容易導致編輯戰或像仲夏夜之淫夢等與esu有交集的條目限制修改並暫時掛上敏感條目模板。

獨人13，龍玉濤等未被萌娘收錄但被esu勢力迫害的條目應該做出相關措施等。

將esu相關語句拉入黑名單機制(如哩→力、吧→罷等以及，，，三個逗號來充當省略號)

保護用戶的個人信息安全和萌娘百科服務器防止爆破等。~~(＋)同意由於本人遭遇過迫害，還是建議這樣做。~~--Doramon（討論） 2018年7月22日 (日) 14:52 (CST)

(＋)同意由於本人遭遇過迫害，還是建議這樣做。--Doramon（討論） 2018年7月22日 (日) 14:54 (CST)

(＋)同意一直想說的是，「沒戰起來就不要提前害怕戰起來」這種想法很不好，很有可能esu勢力對萌百進行突然襲擊，我們很有可能出現去年十月那樣的事情。另外以後關於抖音快手也應該有所限制。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月22日 (日) 17:29 (CST)

未雨綢繆是好事，但沒有必要杞人憂天。關心萌百的未來是好事，但何必說得這麼聳人聽聞，搞得我以為馬上你百管理和巡查就要被出道，萌百要被本社爆破了。我覺得二位還是過於敏感了。

另外說一下，Hooonooka，你之前寫望月芽心的詞條的時候在討論版搞了個大新聞，結果呢，且不說條目本身寫了多少，到現在條目創建也有一個半月了，結果出了你的兩條編輯記錄什麼也沒動，下面也沒有評論，連打分都只有一次。最後結果就是幾乎沒人關心這個條目，事實說明你完全不必如此緊張。

HelloDoramon，你之前要求給所有R-15/R-18作品加上對應模板，怕不是大部分原作是gal的作品都要上榜。難以想象Air和Kanon的最上面掛着巨大的R-18警示，更別提白色相簿/白色相簿2了。我覺得其他編輯已經把作品和條目內容的關係解釋得足夠清楚了，我也不再贅述——雖然你在那個討論中一擊脫離，但我還是權且當你已經明白了吧。

我覺得二位完全可以對這些事務放輕鬆些，不要想到一些潛在的危害就趕緊全站預警，看討論版的歷史我感覺二位都有點神經兮兮的了。 --DarthVircious（討論） 2018年7月22日 (日) 22:20 (CST)

不是，你們首先要分清楚淋、三巨頭這種傳統惡俗，原惡俗維基的惡俗和孫笑川這種只是被裝進了惡俗這個框的之間的區別。還有inm也不是惡俗範疇，像是還有一些用語屬於音遊圈的垃圾話範疇，你們至少先搞清楚打的對象是誰吧。至於這百科裡現在有沒有所謂的「惡俗勢力」都還另說呢。

至於這些條目該不該寫，我就不在這裡廢話了，以前討論的也夠多了。不要沒有屑運營自己跳出來當屑運營。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月22日 (日) 22:24 (CST)

我有點糊塗，本身我對惡俗方面不怎麼了解所以可能有誤會，但是看這個討論敘述我還是搞不清惡俗勢力是指誰。「惡俗維基」還是「惡俗小鬼」？

不管哪方，個人認為無需區別對待，符合收錄範圍的和其他條目一視同仁。

關於「個人信息安全」方面，對個人信息的泄露以及惡俗維基的寫法都與萌百現行標準衝突，不能直接收錄。

沒有規矩不成方圓，要意識到規則對編輯自由的重要意義。敘述中的迫害發生，那麼就是編輯者破壞規則而被轟走，哪怕因此而反過來攻擊萌百，道德和規則上也都不占理。--東山奈央（討論） 2018年7月23日 (一) 03:46 (CST)

同意上述意見。--北極星と南十字（給我留言） 2018年7月23日 (一) 21:45 (CST)

我反對的淋、三巨頭這種傳統惡俗，原惡俗維基的惡俗。我認為孫笑川可以保留但是要去掉esu化，於他類似被裝進esu框的也應該去esu化。

我不是在杞人憂天，我是在居安思危--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年7月23日 (一) 18:25 (CST)

我可能明白點你的意思了，但你這齣發點本身不對。你是為了防止有人別有用心利用萌百詞條的建立對他人進行人身攻擊，但這樣中心就在於「人身攻擊」而不是什麼「惡俗」。

那麼問題應該變為「以人身攻擊為目的建立的詞條是否應當阻止。若是，如何判定一個條目適用這一規則」。

至於具體收錄範圍或對象人群則不需糾結，無論是別有用心者還是小鬼，鬧事的打回去就行了。

萌百有充足的恢復能力對抗，況且只要理正了，鬧事的一方就不在理，最後還是會被群眾聲討然後「被出道」。--東山奈央（討論） 2018年7月24日 (二) 17:35 (CST)

(＝)中立 ~~第四條反對~~第三條反對，其它贊同。許多人偶爾玩個梗在所難免，禁止這種行為是不現實的。而監測這類語句技術上也幾乎不可行（例如「重力」這個詞會不會因為含有「力」而被削除？），把這些語句列入黑名單的行為很可能反而導致小鬼的爆破。這裡我由於視覺誤差，我把第三條「禁止，，，等符號」作為了第四條 --鐵拳無敵孫中山（討論） 2018年8月1日 (三) 15:58 (CST)

(＝)中立一&二的確是需要做的，四的話……這不是本來就該做的嗎？
至於第三條，我覺得沒必要，原因有二：

你根本無法判斷哪種是需要算法處理的，哪種不需要。舉個例子，「你改悔罷！」一句，出自魯迅《藤野先生》一文，而且現在來看也符合你定義的「esu相關語句」，難道這也要被算法掉？
一味的黑名單算法根本無法阻止鬧事者的腳步。同樣舉個例子，emoji組「啤酒-梨子-啤酒-梨子-啤酒乾杯」（原諒萌百無法顯示emoji）就是B站ban了「批哩批哩乾杯」一詞之後鬧事者新造的，甚至還印成旗子在梅賽德斯廣場前舉着晃，這你能說他們沒幹活嗎？

總之，個人認為，萌百作為百科全書式的網站，除非確實對網站的生存造成影響/有違最基本的方針，否則還是儘量持開放態度，不能說我不喜歡esu就強制把esu趕出萌百，這本身就是不對的。
P.S.：鑑於抽象梗有極高的涉政可能，建議鎖定詞條孫笑川，非管理員不能修改，防止萌百再次因涉政被查。
P.S.2：@鐵拳無敵孫中山你貌似把「第四條」與「第四行」搞混了。
--一名普通的刺客（討論） 2018年8月3日 (五) 18:12 (CST) 對的呢，pc上確實是第四行。我已經修改了呢--鐵拳無敵孫中山（討論） 2018年8月4日 (六) 21:20 (CST)

這是個哲學問題：如果esu不越界，那麼萌百無需採取任何措施。如果哪個esu用戶越界了，那麼他便乘為了新生的esu小鬼，那麼只要出道他就可以了。--搞事（討論） 2018年8月5日 (日) 07:34 (CST)

想出道某人，難道會把資料掛在萌百上？有什麼爆破萌百的必要嗎？
與其意淫被esu安排上了，還不如想想肏過翔，葉粉，政治敏感等非esu勢力

zcyzcy88 2018年8月5日 (日) 16:07 (CST)

@铁拳无敌孙中山🍺🍐🍺🍐🍻，萌百允許顯示 emoji zcyzcy88 2018年8月5日 (日) 16:07 (CST)

@zcyzcy88你回復錯人了哦--鐵拳無敵孫中山（討論） 2018年8月9日 (四) 13:08 (CST)

建議提高自動確認使用者的門檻

方針原文為「同時滿足編輯數超過10、註冊時長超過24小時這兩個條件」才能成為自動確認使用者，但是這個門檻明顯偏低。
舉個極端一點的例子，我註冊一個小號，然後隨便找一個小眾詞條，一次改一個字，改10次（雖說「短時間內反覆編輯，會觸發防破壞機制引致封禁」^{出自編輯頁置頂}，但是事實上一分鐘一次就已經低於防破壞機制的紅線了，更何況完全可以一小時動一下），再等到第二天，那麼我的這個小號也因為滿足條件而成為自動確認使用者了。事實上，同頁面某討論串里幾個用戶就是因為深度參與了詞條葉修的編輯戰而成為自動註冊用戶的
所以我的個人意見如下：提高自動確認使用者的門檻，將總編輯字數/編輯詞條數也列入自動確認使用者的申請條件中。--一名普通的刺客（討論） 2018年8月3日 (五) 19:21 (CST)

(＋)同意具體的量化條件有待進一步討論。--宮本美代子 2018年8月3日 (五) 19:26 (CST)

(＝)中立這個自動確認使用者比其他用戶別的其實就多了個投票權吧，感覺萌百基本上某件事發展到要投票的階段基本上各方面早就把隊站好了，除非把門檻定到特別高（比如維基百科的7天50次？）否則意義好像也不是特別大……--逝往神靈 2018年8月3日 (五) 19:33 (CST)

自動確認使用者的要求只是為了避免惡意編輯的第一道門檻，萌百的編輯（用戶）數量還沒達到需要提高自動確認使用者要求來防止破壞的地步，反而可能影響新用戶的積極性。惡意破壞者也不會因為一個驗證碼的限制而停止破壞，巡查及管理的活躍度和能力素質才是防止這種惡意破壞的主力。--非魚（討論） 2018年8月3日 (五) 20:16 (CST)

「在移動頁面使用上傳按鈕 (mf-uploadbutton)

執行觸發驗證碼的操作時無需驗證 (skipcaptcha)

編輯保護級別為「僅允許自動確認使用者」的頁面 (editsemiprotected)」

可不止投票（雖然這個提案的確因投票而起），自動確認使用者能做一些遊客做不了的事，所以還是提高一下門檻比較好。--一名普通的刺客（討論） 2018年8月3日 (五) 20:25 (CST)

(☩)意見目前萌百技術上是否容許更改自動確認使用者門檻？--巡查姬hlwan(討論) 2018年8月3日 (五) 20:27 (CST)

(＋)支持至少將註冊時間至自動確認的時間延長，可以約束臨時的小號對於高權限頁面的破壞。--Ether(討論) 2018年8月3日 (五) 20:37 (CST)

原規則對有組織的集體破壞行為（ry）缺乏約束，向維基看齊是比較合適的改進方法。--宮本美代子 2018年8月4日 (六) 16:09 (CST)

(＋)支持提高門檻，建議門檻與中文維基百科相同（7天50次），或者最低也需要註冊滿4天編輯滿25/30次。-- ❀~夢蝶葬花~❀ ^{留言(ﾉ*=ω=)ﾉ} 2018年8月4日 (六) 23:25 (CST)

突然就開始投票了……要算起來巡查的票權（以及其他重要的權限）才更重要吧，與其提高自動確認使用者的門檻還不如考慮下巡查的門檻夠不夠（我已經看到過不止一次要求降低巡查門檻了，世事難料。--非魚（討論） 2018年8月4日 (六) 23:33 (CST)

(＋)支持

我覺得條件還需要增強：

活躍滿7天（不只是註冊）
編輯滿20個不同的條目（不只是次數）

為避免「專注於某一條目」（腦殘粉只是為了打編輯戰）

zcyzcy88 2018年8月5日 (日) 00:01 (CST)

@zcyzcy88異議あり！！20界面太多太多了。這麼算的戶外我怕是加入自動確認使用者得晚倆月orz--月與花名，直雀樂，奏精靈歌。 2018年8月5日 (日) 01:20 (CST)

@月の乐精灵那就「3天」、「10個」吧 zcyzcy88 2018年8月5日 (日) 15:41 (CST)

感覺上可以是「編輯超過x字節」（x或許可以是200？）滿15次的用戶一類的條件。I'm just saying. -- VA-RX0 2018年8月9日 (四) 10:28 (CST)

提問：我能在百科內寫一部法律的詞條嗎？

準確的說是想介紹一下DMCA（數字千年版權法），儘管本百科按理來說並不太適合收對於法律的單純介紹，但該法律對於ACG圈子（乃至百科本身）的影響還是挺大的。

相關事件包括之前的E-hentai版頭侵權事件、艦隊Collection官推被凍結事件，以及最近ZUN和博麗神社例大祭官推被凍結事件。

除此以外，這部法律（以及它在國內的對應）也使得視頻網站之類的平台會積極撤下被投訴的內容，這個我感覺影響還是蠻大的。

條目內容的準確性和專業性我可以做個起碼的保證，因為我最近剛好讀了相關的論文也寫了相關的文章。

這裡唯一的問題就是這個條目是否符合站點的收錄範圍。--北極星と南十字（給我留言） 2018年8月7日 (二) 22:38 (CST)

另，給不清楚最近兩天推特凍結事件的用戶的說明。--北極星と南十字（給我留言） 2018年8月7日 (二) 23:18 (CST)

滋瓷——在臥（討論） 2018年8月7日 (二) 23:33 (CST)

資磁，並建議條目成型完整後掛在指導新編輯者寫作的頁面中。——She drew a deep breath,「私は、ここにいる。」she said. 2018年8月8日 (三) 01:03 (CST)

(＋)支持搞個大新聞 ——Update 2018年8月8日 (三) 01:46 (CST)

(＋)支持 --

❀~夢蝶葬花~❀ ^{留言(ﾉ*=ω=)ﾉ} 2018年8月8日 (三) 07:54 (CST)

(＋)支持，並建議在萌娘百科命名空間下寫，1)能繞過收錄範圍，2)能用作社群討論論據。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2018年8月8日 (三) 08:32 (CST)

(－)反對可能會引起不必要的關注-- —以上已簽名的留言由歐莉普的笑顏（留言·貢獻）添加 2018年8月8日 (三) 08:46 (CST)

站長已經表明支持態度。--W3jc（討論） 2018年8月8日 (三) 09:55 (CST)

建議在萌百命名空間下寫+1 --安迪布蘭頓大人（討論） 2018年8月8日 (三) 09:59 (CST)

這素極吼滴-覺-古明地戀（討論） 2018年8月8日 (三) 10:22 (CST)

(＋)支持期待成品--宮本美代子 2018年8月8日 (三) 12:08 (CST)

(＋)支持其實我覺得發布在文庫之類的位置會比較好，在有關事件下添加鏈接作引申閱讀什麼的。。。。--月與花名，直雀樂，奏精靈歌。 2018年8月8日 (三) 12:24 (CST)

(＋)支持這個用戶喜歡日常黑RJ--以上言論來自於巡查姬007君 _(:3 」∠)_（討論） 2018年8月8日 (三) 19:22 (CST)

統一回覆：看起來大家沒什麼意見，我就開始寫了。
另外，沒有打算往其他命名空間寫，因為這樣會導致其內容改變，我也沒有寫成站點指導的打算。
收錄的話因為讓人代為和站長確認過了，所以沒有問題。--北極星と南十字（給我留言） 2018年8月8日 (三) 21:34 (CST)

創建完成，詳見數字千年版權法。--北極星と南十字（給我留言） 2018年8月8日 (三) 23:33 (CST)

(＋)支持專業內容，並且明顯ACG相關的條目，自然應當在主空間寫。

該條目本來意圖就是用填補萌百知識空缺，來科普基本ACG相關素養用，只要管理認為沒有危險性就完全沒必要規避。--東山奈央（討論） 2018年8月9日 (四) 13:06 (CST)

提議：對萌娘百科:收錄範圍中的部分內容進行修改對Nostalgia刪除的幾個條目進行討論

源自於上面的討論「關於日語借詞條目」。個人提出的修改方案為：

將

俗语
*御宅族文化和网络文化中的各项用语及术语、如[[MS少女]]、[[OTAKU]]、[[恐怖谷理论]]等。
……

修改為

俗语
*御宅族文化和网络文化中的各项用语及术语、如[[MS少女]]、[[OTAKU]]、[[恐怖谷理论]]等。
**术语包含一些概念性用语，如[[音译假名]]等。这些用语的形容对象在ACGN、御宅文化中大量出现。
……

at一下相關討論者：@南珏，Nostalgia，欧莉普的笑颜，东山奈央，也歡迎所有編輯者發表看法。--Pai（討論） 2018年5月25日 (五) 17:15 (CST)

我不認為這個改動有意義。將恐怖谷理論這一既非御宅族文化亦非網絡文化的用語列舉在規則中，本身隱含了這一修改涵蓋的意義。而且我本來就不覺得這個詞條不在收錄範圍內，也是因為恐怖谷理論本身是其他領域的術語。

而貿然細分會讓規則錯綜複雜適得其反，術語本來就不好講細了，我個人觀點就是應該這樣含糊其辭從簡，然後把「音譯假名」這種詞彙包容進來。--東山奈央（討論） 2018年5月25日 (五) 18:52 (CST)

請在討論:提案下發起預備提案，具體細節請參見萌娘百科:提案。_yoonhɑkcher（留言） 2018年5月25日 (五) 18:56 (CST)

@东山奈央我也是認為音譯假名、借字等條目在收錄範圍內，但是Nostalgia顯然有不同看法並對這些條目進行了刪除操作。

@Yoonhakcher討論版討論出的結論一樣具有共識效力，不一定非要走提案流程。--Pai（討論） 2018年5月25日 (五) 19:00 (CST)

秋葉可能是沒來得及注意到內容已經修改，仍然是認為雙方在原立場進行討論。我認為當今版本符合收錄條件。

至於是否符合收錄條件，有恐怖谷理論撐腰我覺得沒有多少反對聲音的話不應當默認認定日語借詞為收錄範圍外，應當在其不在收錄範圍內達成共識後再刪除。--東山奈央（討論） 2018年5月25日 (五) 19:25 (CST)

如果他沒有異議的話，「關於日語借詞條目」里一併被刪除的那些條目應該也可以被還原回去了。--Pai（討論） 2018年5月25日 (五) 19:44 (CST)

(＋)支持 --Administrator KumoKasumi 2018年5月25日 (五) 21:55 (CST)

(－)反對，舉的例子不對，音譯假名這東西壓根就是萌百編輯自己造出來的東西，日語的特殊性就是假名和漢字並用，對它來說都是字，就像「愛麗絲」這個名字它就是個翻譯，它不存在是用什麼假名什麼漢字音譯的問題。你可以以音譯的形式舉例，然後再在裡面補充假名音譯、漢字音譯或者其他的形式，這種方法是存在的，但是其產生的物品並沒有正式名稱。

後半句說了等於沒說，與原本的描述屬於重複，實際操作上不具有可操作性。--九江喵~ 2018年5月25日 (五) 23:56 (CST)

第一次注意到舉例的條目本身「不墨守成規」。我的觀點和九江基本一致。--東山奈央（討論） 2018年5月26日 (六) 04:10 (CST)

我認為音譯假名討論的是一種現象，而非「正式」方法。那麼這個條目還算不算在「收錄範圍」內呢？

也可以直接針對被刪除的每個條目討論。日語借詞被移動回主命名空間了，還有

如果是「舉的例子不對」，換個例子就解決了。--Pai（討論） 2018年5月26日 (六) 11:52 (CST)

這幾個條目純屬於摟草打兔子被株連的，建議全部復原，若有疑問可單獨開啟關於這幾個條目的存廢討論。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年5月26日 (六) 12:15 (CST)

為歸納定性本身存在原創研究的隱患，而歸納列表在萌百沒有類似的規則描述其可以獨立收錄，我也不支持在這方面擴充規則。

前三個都算不上「術語」，當然也屬於歸納~~，雖然其中幾個理論上可以強行塞入名為「萌屬性」的收錄垃圾桶~~。

簡的來說就是你把一個現象自行定性歸納為術語屬於原創研究，不歸納就不算而且還能作為擴充內容放在既有術語的內容之下。~~此外，把一個現象自行定性為萌屬性獨立成條反而是符合萌百實質收錄情形的。~~--東山奈央（討論） 2018年5月27日 (日) 05:11 (CST)

@东山奈央想了一下，如果照這樣修改規則，確實存在一個問題，就是可能出現一些價值不高的條目依託「形容對象傳播的廣泛」被收錄進去。比如一個狂熱愛好者針對一個人物自定義了一個術語，但是寫的不堪入目。

然而上述的幾個被刪除的條目，我認為是有「潛在價值」的（這個詞一說出來有可能要被笑一笑）。如果這幾個條目可以被恢復，就先不考慮收錄範圍了，正像宇文天啟所說，可以單論這幾個條目。

說白了，也是害怕有人鑽漏洞。術語難以用流行度進行判斷，缺乏硬性標準。--Pai（討論） 2018年5月29日 (二) 16:13 (CST)

「術語包含一些概念性用語……這些用語的形容對象在ACGN、御宅文化中大量出現」

承接上文，我對現有文化那段的說明「原來那段是不含學術內容和語言研究，更準確的描述是近代流行的御宅族文化和網絡文化如火星文、偽中國語一類的。」

畢竟創作就是用既有文化來寫，過去至今如四字成語，歇後語，名人名言這些日常用語都是大量出現的不同作品中的。

再者一如修辭手法比喻，排比，誇張，反問，文字結構疊字AABB、ABB都是大量在作品中使用。

個人認為萌百不合適這些收錄學術內容和語言研究的內容，十分偏題。--Notalgia-Contαct- 2018年5月27日 (日) 23:02 (CST)

@Nostalgia個人認為被你刪除的幾個條目，都是有一定價值的，而且其描述對象都和萌宅文化相關，使用的是作品中出現的實例。並沒有人嘗試去舉出一堆新聞人物的名字來解說條目。

如果你反對萌宅文化無關的學術內容和語言研究，可以理解。但是你看到類似格式內容就一鍵刪除，是不是有點圖方便了。就像你有一次刪除「失效外鏈圖片」，結果那些圖片去掉個前綴依然正常顯示，但你並沒有多做嘗試，也沒有向這個方向想，可能這算是一點題外話。--Pai（討論） 2018年5月29日 (二) 16:13 (CST)

修改和保留的前提是符合收錄。

Talk:討論版/存檔/2016年03月#請求管理員核查條目次元英雄的合理性已經提過「管理人員是出於維護工作保持條目符合一般格式，編輯更新條目內容是出於自願性質，前者的維護工作一般編輯也能做到，後者也是不論是普遍編輯還是管理人員也是一樣的，兩者本身都是出於自願性質。不存在服務不服務軟文。如果不爽軟文，刪掉全部內容，只寫上一句起始簡介，放置條目是最簡單的處理。」

美國獨立戰爭在2016年12月16日被AnnAngela刪除了，我2017年1月8日看日誌時還是恢復了（公開日誌）

Talk:提問求助區/存檔/2018年03月#建議刪除條目霍金，雲霞同志沒有嘗試去谷歌百度一下潛在價值，方便處理也是刪掉了。

「剃刀」請情況普遍存在，「剃刀」最簡單的解釋就是：防止浪費的系統，本身就比浪費本身消耗大。所以最簡單的處理方式，在不同複雜方案對比成本上和效率上都是最佳。

沒有看到符合收錄內容，刪除處理，移動到用戶名下。爭論和編輯戰，採用保護操作，就像三體的黑暗森林打擊，無法判斷對方是否會採取過激行為，無法判斷爭論能理性地進行，保護是最簡單有效的做法，迫使衝突雙方回到攀談桌上，文鬥總比武鬥好。

外聯圖片是不鼓勵使用的，不時巡查是否生效，看鏈接是否更改變奇怪圖片，監控上浪費人力。妹子共享站長都放寬上傳內容了，也不知道為何還有人用外聯圖片。個人也在醞釀萌百取消支持外聯圖片的提案。--Notalgia-Contαct- 2018年5月29日 (二) 22:17 (CST)

@东山奈央我對「日語借詞」移動操作中的注釋「內容上勉強合格。注意到該條目被管理員從頁面存廢中移出，我認為行使「最終決定權」決定的「刪除」已被撤銷。」有疑問，希望解釋一下。

另外，@HelloDoramon同志，不知道是否看到相關內容還在討論中，你對「借字」的移動操作，是否有什麼見解。如果沒有特別合理的理由，會恢復之前的用戶名名下。--Notalgia-Contαct- 2018年5月29日 (二) 22:22 (CST)

@Nostalgia你可以舉出一些已經發生的剃刀行為，但是不能因為這些行為發生了，就判定所有剃刀行為都是合理的。那麼你也看到了，你的「剃刀」行為引發了蝴蝶效應。

至於外鏈圖片，可以通過鏈接找到原圖並上傳，但你還是沒有這麼做。到底還是有便宜行事吧。

關鍵點還是，你認為「沒有看到符合收錄內容」，顯然存在異議。就論與萌宅文化的聯繫，我認為可以收錄。很好奇你認為不符合收錄內容，是因為上述條目描述內容與萌宅文化無關，還是存在錯漏，還是你無法確定是否存在錯漏。-Pai（討論） 2018年5月29日 (二) 23:07 (CST)

@NostalgiaEmmmm我只是對已經廢棄的重新導向頁面進行了編輯，我認為借字條目既沒有觸發編輯戰，又沒有侵犯版權，而且也在收錄的條目之內，我其實也想不通為什麼要移動到用戶頁面中去。但是，如果真的有什麼問題的話，還是恢復到原來的頁面去吧，我也不太想進行編輯戰。

p.s. 如果沒有什麼特別的事情，請不要回復我。——HelloDoramon（討論） 2018年5月29日 (二) 23:46 (CST)

改正：我特意看了一下過去的討論。

Pai大大說過"音譯假名和借字是既存概念",我認為，音譯假名的用法，跟「棒讀」是差不多的，而借字有雙重意思，前者跟音譯假名差不多，後者表示了用不同的音代表了同樣的意思。所以，借字條目應該保留。(這是我的的主觀意見，但我認為這也是比較客觀的。）

如果閣下對該條目還有疑問的話，建議和其他管理員進行討論後再做決定。

另外，為什麼條目都要放在不同用戶的用戶頁呢，求解答。

p.s.大晚上討論，可能有點不完整。——HelloDoramon（討論） 2018年5月30日 (三) 00:06 (CST)

好像討論版的討論串存檔日期是一星期，眼看着又要到了。我想再問一下@Nostalgia對於上述四個條目內容的看法。我認為這四個條目的內容與萌宅文化相關，描述沒有錯漏，如果沒有特別原因應還原到主命名空間，至少目前已經還原到主命名空間的兩個可以保留。--Pai（討論） 2018年6月5日 (二) 15:45 (CST)

你也看到上下都是大新聞，目前不太合適談論這個。

不過既然要說，就說一下吧。

前三個條目「平假名名字、片假名名字、音譯假名」九江月同志已經將反對理由說得很清楚了，我不再複述。九江月說的「萌百編輯自己造出來的東西」也就是我說得「原創研究」了。

借字是正經八百的語言學研究術語。上面已經明確表明意見「個人認為萌百不合適這些收錄學術內容和語言研究的內容，十分偏題。」

如果你是在說對「學術內容和語言研究的內容」的收錄提出動議，姑且有討論空間，但是對於「原創研究」抱歉，我和反對者觀點一致。--Notalgia-Contαct- 2018年6月9日 (六) 01:59 (CST)

@Nostalgia你似乎混淆了論點。九江月表達的是：「反對就萌百編輯自己造出來的東西修改收錄範圍」。事實上因為考慮到難以規範，我現在也不太想就此修改收錄範圍，擔心會出現惡意湊條件的情況。同時，九江月並未對「平假名名字、片假名名字」表達看法。

而平假名名字與片假名名字屬於角色特徵。按照東山奈央所說：「此外，把一個現象自行定性為萌屬性獨立成條反而是符合萌百實質收錄情形的」。將其這樣定義，反而可以收錄，所以這兩個反倒是更容易移動回去了。

那麼關於音譯假名和借字，我想問幾個問題，也希望你不要再複製那些話回答了：

這些「學術內容」是否和御宅文化相關？
這些「學術內容」你是否檢查出了錯漏，還是說你對於這方面並不了解？
萌娘百科是否禁止收錄「原創研究」？

大新聞什麼的，既然是清者自清，何必對於其他相關討論有所介懷。不過鑑於這裡並沒有達成什麼共識甚至一度膠着，也請你不要把這個討論串當成你的論據吧。--Pai（討論） 2018年6月10日 (日) 12:52 (CST)

我複製同一段話，那是因為你沒看懂，你繞著圈子問同一個問題，那也就是用同一個回答。你不斷重複類似問題，你是真的看不懂嗎？

我看到你改了標題，是否已經代表放棄修改收錄範圍。

關於「學術內容」的描述，對於御姐的討論時，已經說過【「歷史原型的編寫一定要嚴格以切實可靠的資料作為基礎」。現在一些文字的考究就是隨便找個稍微出名的人博客文章就行？「有個日本人說沒有」就行？在「某日本論壇，有些人在說沒有」就行？】，其實問題直到現在也沒有解決。簡單一句就是你怎樣得出「在日本的御宅文化中不存在對應屬性」的結論？你的參考資料完全不符合不合格，就像User_talk:Nostalgia#閣下是否已經獨立完成了將monika.chr轉換為英文文章的操作？那樣，你尚且會疑惑「關於知乎那個文章，是否完全原創，或許存在疑問」，你為何對「在日本的御宅文化中不存在對應屬性」的結論深信不疑？

萌百的萌屬性，舉例以列表形式表示，並不代表所有有列表形式的條目都符合收錄，而且後面也有「為歸納定性本身存在原創研究的隱患，而歸納列表在萌百沒有類似的規則描述其可以獨立收錄，我也不支持在這方面擴充規則。」

術語是收錄的，但是九江月反對你舉例的術語例子，並指出「音譯假名這東西壓根就是萌百編輯自己造出來的東西」，他指出現在現在條目應該轉到【音譯】的條目上，你是否看到他的觀點，也是對既有「原創研究」的不認同。

萌百禁止收錄「原創研究」，在【御姐】的時候也已經說了,艦隊Collection的編輯規範，站長處理相關爭議內容時的判詞。--Notalgia-Contαct- 2018年6月10日 (日) 14:17 (CST)

@Nostalgia我早就想就條目內容進行討論，到你「仍然看不懂」的情況下才終於決定修改了討論標題，反倒是你先按捺不住來倒打一耙。

到現在你仍然在混淆概念。我們在討論【歷史原型】？要是我們在討論【歷史原型】直接查資料就完事，用得着花這麼多功夫？

【簡單一句就是你怎樣得出「在日本的御宅文化中不存在對應屬性」的結論？】請你告訴我我怎麼得出這個結論了？你到底有沒有搞清楚我在關於御姐討論串里的論點？你是不是現在都沒有正眼看過日語借詞裡面寫的什麼？既然你很想扯開話題，我陪你多說幾句。關於轉換monika.chr，屬於技術操作，這種技術操作必然源自一些熟悉相關技術的個體，而你在編輯摘要里自豪地寫到「不用注釋了，自個就能找到的第一手資料」，請問你是不是該尊重一下那些技術個體們？知乎那篇文章是否是這些個體中的一位，我持半保留態度，可能他也是從其他技術個體那裡得知了這一方法。那麼請你告訴我，發明一個技術，和討論一個文化詞彙，能劃等號麼？

九江月反對我將這個術語例子寫入規範，我後來也覺得以這個例子不妥。而【你是否看到他的觀點，也是對既有「原創研究」的不認同。】是你自己的解讀，請不要代替別人的大腦。

所以不論列表，萌屬性，我現在都打算以內容來討論。【萌百禁止收錄「原創研究」】不存在於規範，而且我也不想再說明【歷史原型】是什麼東西了。也順便請你了解一下中二病，白學裡面那些內容。

所以，你依然避開了兩個問題：

這些「學術內容」是否和御宅文化相關？
這些「學術內容」你是否檢查出了錯漏，還是說你對於這方面並不了解？

--Pai（討論） 2018年6月10日 (日) 14:43 (CST)

你也沒有回應我「是否已經代表放棄修改收錄範圍」的問題？你也選擇迴避我的部分問題，也請好好回應我的提問。

你只是看到【歷史原型】，那麼就是你根本看不懂我的意思。【歷史原型】的核對是「直接查資料」，那麼學術內容和研究也要以資料佐證，同樣是查資料。【歷史原型】資料的來源考究其可靠性，學術內容也一樣。考究寫注釋，用你的話就是【尊重技術個體】，我說monika.chr的情況，就是用於說明當時你尊重了那些發現的人，為何在文化類內容，對研究和發現的人就沒有一樣的標準？

注意引文的內容，那段話當時在說御姐條目的內容。不過意思也是一樣的，無論是御姐（注釋【日本人對於中國的「御姐」屬性的考察】）和日語借詞（注釋【日本人介紹中國御宅族的萌屬性「三無少女】）有用注釋的部分都有百元籠羊的身影。那些內容就是我說的「現在一些文字的考究就是隨便找個稍微出名的人博客文章就行？「有個日本人說沒有」就行？在「某日本論壇，有些人在說沒有」就行？」，我也反問一下「你是不是現在都沒有正眼看過日語借詞裡面寫的什麼」？

那段話如何解讀有請@九江月同志。無法解讀對方觀點，也不認同第三方解讀，請找本人。

學術內容的檢查，在之前我已經說過我檢查的方式了，內容不再複述。個人也去相關網頁搜索過。如果你有可以說服人的文獻或者學術文章，敬請分享一下。

關於「學術內容」和你提到的中二病和白學，上面已經說明過我對過去和現在的新生事物是分開對待的「原來那段是不含學術內容和語言研究，更準確的描述是近代流行的御宅族文化和網絡文化如火星文、偽中國語一類的。」你這樣問，我也不禁請問你是不是現在都沒有認真看過我的回應？--Notalgia-Contαct- 2018年6月10日 (日) 21:17 (CST)

@Nostalgia【你也沒有回應我「是否已經代表放棄修改收錄範圍」的問題？】答案不是非常明顯的「是」嗎？【這樣的閱讀理解能力讓人額汗】。

你是否意識到「歷史事件」與「文化現象」之間的差異？歷史事件在歷史上發生與不發生，可以憑藉各種報告，文件等來進行判斷，那麼請你給文化現象找出同等地位，同等規模的論據？反倒是你之前搜出來的論文，佐證了日語借詞里的相關內容。monika.chr則是技術方面的問題，「有人發明了一個技術方法」，「有人編寫了一種程序」，比「歷史事件」更板上釘釘的東西，虧你也能拿來當做論據。

你覺得「有個日本人說沒有」不行，請找有個「說有的日本人」這不過分吧？發布在網絡平台的文章自有傳播範圍與效力，甚至能代表相當一部分群體，而不是單純的「一個人」說有，「一個人」說沒有，你想證明，舉出對立的論據，何樂而不為？【我也反問一下「你是不是現在都沒有正眼看過日語借詞裡面寫的什麼」】，可能你是真心想講笑話，不好意思，可我不想聽。

【上面已經說明過我對過去和現在的新生事物是分開對待的】因為這兩個條目的「描述對象」是流行語等，所以你就把包含原創研究的內容當做是理所當然的，這是你所執行的雙重標準，「分開對待」。

最後我再問一次：

這些「學術內容」是否和御宅文化相關？
這些「學術內容」你是否檢查出了錯漏，還是說你對於這方面並不了解？

--Pai（討論） 2018年6月10日 (日) 22:14 (CST)

順便，【你為何對「在日本的御宅文化中不存在對應屬性」的結論深信不疑】，我根本就沒有深信不疑。Dream Light列出了相關論據，而Nostalgia並沒有列出相關論據，你認為我該相信哪方？--Pai（討論） 2018年6月10日 (日) 22:22 (CST)

兩個問題的「答案不是非常明顯」，上面我有很清楚表達了出來，我不複述了。--Notalgia-Contαct- 2018年6月14日 (四) 00:19 (CST)

@Nostalgia我回答了「是」，請你針對

這些「學術內容」是否和御宅文化相關？
這些「學術內容」你是否檢查出了錯漏，還是說你對於這方面並不了解？

回答「是」或者「否」，再放言「答案不是非常明顯」，謝謝。或者我來分析一下吧，你是否認為你的「借字是正經八百的語言學研究術語」就是「很清楚表達了出來」，那麼我問你條目內容是否是御宅文化相關，你回答到哪裡了？你到頭來還是在繞着圈子闡述自己的觀點，對於別人提出來的點不作答。

如果你能舉出來其他例子來反對Dream Light的論據，我或許會同意你的看法，但你連嘗試都沒有。

「順道一提，放棄論述並不等於立於不敗之地，反而是將所有籌碼送給對方，這個選擇是完全陷入被動的。」如果你言盡於此，那麼這個討論串會被存檔，條目會維持借字、音譯假名保留，平假名名字、片假名名字刪除的狀態，雖然這還並不是恢復原狀。--Pai（討論） 2018年6月14日 (四) 11:18 (CST)

你的回答裡面就只有「是」與「否」嗎？

這些「學術內容」是否和御宅文化相關？

聯繫不大，學術內容是以內容而定的，所以我的回應是【關於「學術內容」和你提到的中二病和白學，上面已經說明過我對過去和現在的新生事物是分開對待的「原來那段是不含學術內容和語言研究，更準確的描述是近代流行的御宅族文化和網絡文化如火星文、偽中國語一類的。」】

這些「學術內容」你是否檢查出了錯漏，還是說你對於這方面並不了解？

「學術內容的檢查，在之前我已經說過我檢查的方式了，內容不再複述。個人也去相關網頁搜索過。如果你有可以說服人的文獻或者學術文章，敬請分享一下。」

你既然看不懂我說什麼，那麼我就以考試做題那樣回答了。這樣你應該看得懂了吧。

「嘗試都沒有」，御姐那邊的考據是什麼？未免以偏概全。證明這個觀點，概念的存在，是可以有資訊找到的。Dream Light使用百元籠羊的文章，而沒有更多的證據支持，孤證是不被接受的，而且我一直在強調引用資料的來源【現在一些文字的考究就是隨便找個稍微出名的人博客文章就行？「有個日本人說沒有」就行？在「某日本論壇，有些人在說沒有」就行？】，是不是我去微博，博客，或者知乎寫篇文章說個反證就能接受？

說出「嘗試都沒有」，證明你真的沒看懂我的觀點與條目內容。--Notalgia-Contαct- 2018年6月17日 (日) 15:02 (CST)

@Nostalgia我是不明白你反覆複製這一段【「原來那段是不含學術內容和語言研究，更準確的描述是近代流行的御宅族文化和網絡文化如火星文、偽中國語一類的。」】的意義何在，討論內容都已經向前推進了，你還在揪着這段文字說話，好像真的以為我非要糾結萌娘百科:收錄範圍的那段文字一樣。不知道你有沒有看過那個圖，當其他瀏覽器都高喊「更快」的時候，只有ie高喊「瀏覽器」。

不過既然你願意來回復，我也來幫你分析一下。借字中提到了《海貓鳴泣之時》、《偶像大師灰姑娘女孩》、《物語系列》、《東方Project》等等作品中的登場人物，提到了流行語，這就是你所說的【聯繫不大，學術內容是以內容而定的】。你真的在【以內容而定】，還是在以名號而定？還是在以【Nostalgia認為正確的東西】而定？

【在之前我已經說過我檢查的方式了】，恐怕這次你沒在csdn上找到明確的東西。這一刻你就應該意識到，自己的這種檢查方式是否不全面。

我前面說網絡文章並非是單單一個人的觀點而是具有一定傳播範圍與效力的，你不以為然，認為【百元籠羊的文章】一定是孤證。然而你自己又找不出能夠推翻這「所謂孤證」的東西。那麼，【是不是我去微博，博客，或者知乎寫篇文章說個反證就能接受？】你大可以去寫，只要你認為你比日本人更了解日本人，認為自己能夠找到夠多的論據得到夠多的認同。如果你寫好了還請把鏈接髮到討論版，讓編輯者們閱讀評價後，再說接不接受。

當然你把一遍又一遍的重複自己的話，稱作是你的嘗試的話，我也可以理解，因為你已經放棄思考除了「刪除這幾個條目」以外的可能性了，而我恰恰是相反的。--Pai（討論） 2018年6月17日 (日) 18:31 (CST)

不明白你們在吵什麼，純粹進入了咬文嚼字模式了。這種模式再進行下去也不會有進展。

我覺得你糾結「這幾個條目是否屬於合格的學術內容」太多了，如果按「保留條目內容」的角度來看，不應該在這裡糾結過多而應該去拓展其他可能性，因為這一點並非秋葉一人的質疑，從討論內容上看我和九江喵同樣或多或少提出了類似的看法。你抓住的這2(3？)個和學術關聯的問題不放其實對你不利。

對於你的問題，我認為秋葉回答的比較清楚了。他不認為這些內容和ACG無關聯，而且內容本身不夠格按照學術內容來收錄，因為無法佐證。此外我也認為你提出的「白學」和「monika」實際上和秋葉所說一樣，是不同的事物，並且作為學術內容這段文字並沒有很好的佐證。

不如冷靜下來，重新整理一下思路。如果你是想發布論文的話，你的目標不是去和導師爭論論文的書寫方法是怎樣的。--東山奈央（討論） 2018年6月18日 (一) 05:07 (CST)

@东山奈央你似乎搞反了對象。實際上我不關心「這幾個條目是否屬於合格的學術內容」，甚至不想就學術內容展開，而是想論這些條目與ACGN的關聯，就像百科的其他條目一樣，舉出「白學」也是這個用意。至於「monika」就更不是我舉的了。而始終抓住「學術內容」不放的是Nostalgia先生，我複製他寫的「學術內容」一詞，是表示對這種稱呼的不滿。

因此我問借字這樣的條目是否和御宅文化相關（是否有足夠收錄的價值），是否有錯漏（是否會誤人子弟），Nostalgia則顧左右而言他。既然你說「他不認為這些內容和ACG無關聯」，是否意味着他已經肯定了這些條目的價值？如果你覺得僅僅「認為ACG有關聯」不夠的話，那就具體轉入條目內容，裡面已經涉及了很多作品人物，等。--Pai（討論） 2018年6月18日 (一) 12:15 (CST)

以原創起家諸多娘化設定瞎編亂造的萌百現在禁止原創研究？陷入沉思 北京地鐵⒂號線 Ολυμπιακοί 2018年6月10日 (日) 16:32 (CST)

人物設定和原型混為一談了，作品中角色的考究，不能相提並論吧。人物設定可以容納二設部分，但是現實原型是木船，原型和考究部分是不能放飛自我，隨便亂寫的。--Notalgia-Contαct- 2018年6月10日 (日) 21:17 (CST)

其實萌百並不完全禁止原創性的收錄，但它有一些隱含的條件。比如艦隊收藏中我們經常會使用的索敵值、航空值、艦載機攔截、防空攔截等等遊戲的機制的假說和猜測，嚴格的說都是根據相關的現象和參考資料等內容匯編、總結出來的內容，其中也不乏原創內容。尤其是索敵這個東西，雖然一般只有2-5、3-5、6-2、6-3有用，但是根據司令部等級的不同結果也不一樣，所以它的公式也只是基本符合現象規律而已。

實際上我並不反對原創內容，而是不能完全憑空創造，要依賴已有的事實和現象，以此為基礎的推論是合理的。那麼要以什麼為基礎呢？自然是完全符合收錄規範的內容。平假名名字和片假名名字至少我看不出來符合哪一條規定……你說它萌屬性吧，很遺憾的是，我實在是get不到要點，就像反社會人格這種東西一樣很難界定。雖然可能會有人覺得「ちゅうちゅう」、「ちちゃん」很萌，但這算不上萌一個名字。你要說它是暱稱的話，倒是合理的，因為確實是有這樣的一種現象，使用君、醬、炭、親等尾語稱呼，顯得挺萌的，這種現象確實是符合萌屬性的收錄（比如鏡黑對別人的稱呼喜歡用醬一樣）。

所以唯一有可能符合條件的也就是【御宅族文化和網絡文化中的各項用語及術語】，這東西就比較寬泛了……我認為一般要從起源出發來界定，比如進化論、食物鏈這些概念是出自生物學範疇的，是有跡可循的，那麼它們就不屬於是御宅族文化和網絡文化的一部分，不屬於收錄範圍的，但是在傳播過程中與其他的內容相互交叉並衍生出新的含義，比如「鄙視鏈」那就又符合收錄範圍了。那麼換個說法，比如重金屬這個詞，它就是在有色金屬工業、化學、生物學、音樂上有着幾乎完全不同的定義……排除掉音樂吧，這幾個行業彼此也沒有統一口徑，都是胡亂借用的概念，依舊自顧自的使用行業內定義，所以並不是說其他學科內出現的東西，我們就一定要原封不動地照搬到萌百內。

有一點是可以確定的，就是御宅族文化和網絡文化本身也是文化交流和傳播的一塊，所以無論如何也避不開翻譯這塊的，所以音譯、借字這種反而是成立的，並且有些情況是只在宅族文化和網絡文化中出現的。因為尤其是漢化組在工作的時候會大量使用，比如漫畫的腳本或者劇本就一般叫做原作（不是原作者或原作品），音樂製作和編配一般也被叫做編曲，但由於日語的字面就是這麼寫的，一般外行人也很難找到合適的稱呼去翻譯，只能保持簡單簡化後的原字。所以我只能說，客觀物體的抽象一般不在收錄範圍（假名名字），但是現象本身的抽象往往屬於收錄範圍（音譯）。實際上你平假名名字和片假名名字完全可以塞進音譯里去，因為不管實際上用什麼假名寫的，到了中文語境裡我們全部都給轉寫成了漢字，而ありす和アリス的區別基本上就是有栖川和愛麗絲（Alice）的區別。這種約定俗成的翻譯法是事實存在的，也基本無視當事人的意見（除非當事人明確聲明了，比如首爾），尤其是官方欽定的翻譯，比如說「特朗普」。

那你再要衍生出去的東西我就不太好說了……我寫過一個魯迅體，這種形式是確實是存在的，就和瓊瑤體一樣，在網絡上也算是一個比較正式的稱呼（至少你百度能搜到萌百以外的資料）。擬人修辭雖然不包括在內，但擬人化卻在收錄內了。客觀實體一旦被定死了就很難改，但現象是可以調整的，就像現在的CPU基本都集成了GPU已經都不能算作是以前的CPU了，但它還是這麼叫。至於打call的問題就不多說了，圈內的都明白的。--九江喵~ 2018年6月11日 (一) 07:48 (CST)

只要規則上仍然以「恐怖谷理論」舉例，個人認為就沒有必要拒絕用御宅和網絡文化起源之外的術語，無論是否有衍生，內容涉及ACG即可。因此個人認為鄙視鏈、音譯沒有拒絕收錄的必要。

「假名名字」的問題在於是否能像「音譯」一樣判定為術語，還是僅為抽象歸納。如果是後者被擅自歸納為一個術語，那麼屬於原創研究，但如果有普遍作為術語使用，那麼就不屬於原創研究。「萌屬性」和「術語」不屬於相同分類，因為目前萌百實質忽略萌屬性的原創性問題，所以無論哪種都可以收錄為「萌屬性」。

關於「客觀實體」(？這啥奇怪的措辭)和「現象」的關係，現象自然可以客觀的收錄在實體的條目里。九江說的「平假名名字和片假名名字完全可以塞進音譯里去」其實和這個觀點類似，等於條目本質被改變，否定了「假名名字」的直接收錄但肯定了作為其他詞條內容的收錄價值。

九江還是有例證不太嚴謹的地方，集成了GPU的CPU還是CPU，而且定義上沒有產生實質的變化。--東山奈央（討論） 2018年6月11日 (一) 08:49 (CST)

因為修改收錄範圍可能引起連帶效應，目前的想法是仍使收錄範圍保持現在的狀態，不過拓寬其解釋，正向東山奈央所說，包含那些學術上的術語。~~我都開始好奇是不是把音譯假名改成音譯/日語，再來個音譯/英語，音譯/德語等等就完全能避開糾紛了。~~

假名名字屬於萌屬性的確比較牽強，還有個問題是這種特徵實際上太廣泛，不過想保留這兩個條目也是因為看到裡面有比較有趣的內容。想問下@东山奈央之前說有人已經在做這種列表，能否告知是哪個條目？或許合併進去也是個方法。--Pai（討論） 2018年6月11日 (一) 09:31 (CST)

我不記得我有這樣的表述，不過如果有說的話，我應該是指有人維護了關于姓名的「分類」。

這種條目本身不適合歸納為列表。--東山奈央（討論） 2018年6月11日 (一) 13:19 (CST)

的確，當時說的是「人物名字歸納領域」。如果是指姓名分類的話，那和上述的狀況還是差得有點遠。--Pai（討論） 2018年6月12日 (二) 12:33 (CST)

但是總體上本來「平假名名字」就是一個沒有什麼意義的歸納，更不用說成條了。作為列表最大的作用基本被姓名分類所覆蓋而且效果更好，而不作為列表的部分沒什麼存在價值。--東山奈央（討論） 2018年6月14日 (四) 03:18 (CST)

假名名字太廣泛，這兩個條目的價值與否在於是否有編輯者願意持續添加有趣的個例，如果沒有也就作罷了。--Pai（討論） 2018年6月14日 (四) 11:18 (CST)

原創這種東西曆來都有，古有哥白尼原創日心說，現有逸站自造國創一詞。從網絡社區到日漫文化，無時無刻不在創造新的用語，新的概念。很多詞甚至是有些「有錢真的是為所欲為」的機構故意炒作出來的，但依然成為了流行語。整個世界都是在這種原創的環境下發展的，萌百上出現幾個原創研究就成了犯天下之大不韙？不能理解 北京地鐵⒂號線 Ολυμπιακοί 2018年6月12日 (二) 09:14 (CST)

@北京地铁15号线萌娘百科目前以中立性為主要目標。新的觀點、新的用語、新的概念不應該由萌百誕生而由萌百負責收錄。以前常提到的「萌百不收錄完整原文」以及萌娘文庫的誕生也是源自這個原因。

你可以類比一下編輯規範的客觀敘述這裡。以自身判斷的「東馬是小三」和總結現象的「網友普遍認為東馬是小三」(假設這種情形屬實)，是完全不同的。--東山奈央（討論） 2018年6月14日 (四) 03:18 (CST)

本討論串中給出了四個爭議條目的鏈接，其中兩個紅鏈了，所以我只閱讀了剩下的兩個：

音译假名是汉语翻译日文词汇中的一个特有现象，也是ACG次文化中的常有情形之一。'
''借字（日语：当て字/宛字）是日语中的一种汉字使用方法，也经常用于ACG角色等的命名中。

如果這種東西能夠收錄的話，那麼：

打喷嚏是一种常见的动作，也是ACG次文化中的常有情形之一。
角色举例：
在漫画xx的第x话xx打了个喷嚏。

這種詞條是不是也可以收錄？？？
相較於收錄"ACG次文化中常有"，我個人對萌百的理解更傾向於收錄"ACG次文化中獨有"。就像我們可以說餃子是中國文化，但我們總不能說吃飯是「中國文化相關」吧？不只是中國人，全世界人都吃飯，所以吃飯不能算是中國文化相關。而音譯假名這一現象不僅在翻譯ACG人物時使用，在翻譯所有日語的時候都有可能出現，所以不能算是ACG相關。--三冊 2018年6月12日 (二) 20:50 (CST)

那你覺得公主抱，現實生活中不存在嗎？--Pai（討論） 2018年6月12日 (二) 21:12 (CST)

典型的槓精言論啊w。我打開{{萌屬性}}模板一看，其中少說80%都是現實中也有的，「非ACG文化獨有」的，看來都可以刪了--Silverpearl（討論） 2018年6月12日 (二) 21:16 (CST)

我本意是都不該刪，因為藝術作品就是源於生活的，萌屬性等等大把條目，各種描寫用語等也是源自三次元。上面說【總不能說吃飯是「中國文化相關」】，其實有個描述叫「中華飲食文化」，雖說有點偏題。--Pai（討論） 2018年6月12日 (二) 21:37 (CST)

我沒有否認ACG來源於現實。比如公主抱這些詞在ACG語境中的詞頻明顯高於非ACG語境中的詞頻（未經考證），合法蘿莉在ACG角色中的比例明顯高於和現實中占總人口的比例。再比如侏儒是現實生活中存在的，而掌上娘則是將侏儒「矮小」的特徵提取了出來並加以誇張。

換句話說，當番劇中出現公主抱的情形時，彈幕會刷「狗糧」「好甜」這樣。而如果主角打了個噴嚏，彈幕一般不會有一些特別的反應。--

三冊 2018年6月13日 (三) 19:52 (CST)

打噴嚏還真的可以收錄，只要有人寫。萌屬性這種東西本來就是萬物皆可萌的宗旨。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年6月13日 (三) 11:18 (CST)

根據你的意見，我新建了收尾速度詞條，不知是否符合萌百收錄標準？--

三冊 2018年6月13日 (三) 20:24 (CST)

打噴嚏以動作類萌屬性角度編寫是可以收錄的，然而你這個速度不是萌屬性，和打噴嚏根本不屬於同一類型 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年6月13日 (三) 20:38 (CST)

這個屬於[[Category:动画物理学]]應該沒有問題吧？（疑問，非反問）--

三冊 2018年6月13日 (三) 21:43 (CST)

這還能繼續槓？別的不說了，請舉出現實生活中音譯假名的情況，類似於日暮戈薇、武之內素娜等。動畫人名翻譯不同於現實人物人名翻譯的嚴肅性，這難道不是ACG中更常見？按照你說的這又可以收錄了？--Silverpearl（討論） 2018年6月13日 (三) 21:07 (CST)

抱歉，由於本人對日語並不精通，要我舉例子的話我一時半會還真舉不出來。不過，就算它的確在ACG中更常見，您口中因為「動畫人名翻譯不同於現實人物人名翻譯的嚴肅性」而導致音譯假名在ACG中更加常見，在我看來只是「ACG翻譯水平低下」的另一種表述罷了。如果哪天出現了吐槽翻譯的成句，音譯假名的頻繁出現倒是可以作為其中的一個例證。--

三冊 2018年6月13日 (三) 21:41 (CST)

音譯假名其實還真是這麼個性質的東西。你想找的「ACG翻譯水平低下」站里也有，比如哥特式金屬私生子、踢牙老奶奶。該討論串的核心也是這樣，管理員主張不能收錄「原創研究」的「術語」，而並非條目是否「ACG相關」。--Silverpearl（討論） 2018年6月13日 (三) 22:01 (CST)

打噴嚏的符合「萌屬性」收錄條件但不符合「術語」收錄條件。但我不建議收錄，類似的還有泰國校服。

收尾速度符合「術語」收錄條件但不符合「萌屬性」收錄條件。但我反對收錄並且可以歸納出理由，但它現在沒有被禁止收錄，反而還有很多類似的既存條目。

萌百隻是現在政策是寬鬆收錄而已，因為每個人價值觀和標準差異很大，這樣有助於萌百規模發展。建議收錄和可以收錄是兩個概念，對於建議的基準線每個人可以有自己的觀點，比如我對上述提到的邊緣條目基本都持否定態度，但從規則上無權因此阻止收錄。

以及我能理解你對於大量邊緣條目出現而喧賓奪主的擔心，但多年實踐證實了萌百社群的魯棒性還是足夠防止這種情形的發生的。即便出現惡意大量創建的情況，萌百也有其他方式維持平衡。--東山奈央（討論） 2018年6月14日 (四) 03:18 (CST)

說到打噴嚏，還真的可以收錄，我記得在不少動畫裡看到過「非常可愛的噴嚏」，《龍與虎》第一集開頭大河在起床的時候就打了個聲音非常奇特的噴嚏，還有比如《三顆星彩色冒險》的11集中野野花因為花粉症而引起的噴嚏（然後被三幻神刑訊逼供→_→），《玉子市場》裡玉子對着「打糕難吃」打了個噴嚏被誤認為是告白，《出包王女》裡的梅莫魯西星人（倫和連）在地球時只要打個噴嚏就會轉換性別，《龍珠》裡甚至還有一個打噴嚏後頭髮會變成金黃色性格變得極為暴躁的蘭琪。還有一些忘了，但是記得有一部似乎是打噴嚏的時候會出現特效的。--九江喵~ 2018年6月14日 (四) 06:28 (CST)

有點偏題了，現在主要在討論一類有共性的條目的存在價值。個體萌屬性的存在價值已經由「萬物皆可萌」許可了。--東山奈央（討論） 2018年6月14日 (四) 12:07 (CST)

@Silverpearl同志似乎對【音譯假名】有很多看法，能找篇文章有說這個的嗎？敬請分享一下。看看眼界。對了，隔壁Talk:提問求助區#有兩個重複條目，你說《迎向未來》是「譯名錯誤」，我給出了資料指出是官方翻譯，不過你之後就沒有回應。希望給些意見。--Notalgia-Contαct- 2018年6月17日 (日) 15:02 (CST)

我覺得上述四個條目應該分別對待。借字是正兒八經的語言學概念，但同時也是ACG相關話題中常見的現象，特別是ACG人名與歌詞中。音譯假名條目取名有一定問題，因為內容不全是對假名人名的音譯，甚至包括對漢字人名的音譯。然而現實人物中除去外來語人名，如マリア翻譯成瑪利亞，幾乎不會使用音譯翻譯日本人名，所以這一項也是ACG領域常見的翻譯現象。所以我建議寫入至音譯或者另立日本人名音譯。就收錄價值與可讀性來說，我覺得這兩條是不低的，我初讀這兩個條目是也漲了很多知識，一刀切地刪除我認為不可取，應該研究如何將其作為一種ACG領域常見的特殊現象而改寫到符合收錄範圍，類似於恐怖谷理論。

平假名名字與片假名名字的刪除我覺得很荒謬，某些@九江月參與討論的巡查員可能不太了解日文中使用平假名、片假名與漢字進行書寫時的微妙區別。我認為這兩點是毫無疑問的萌屬性，是人物形象的一部分。排除外來語名字不談，比如一位女性如果叫「りん」，很多人看到這個名字會覺得這是一個可愛型或者元氣型的角色。如果一位女性叫做「リン」，則會傾向於是一個稍顯沉穩或是具有一定異域風情的角色。因此這兩個條目沒有任何刪除的理由。@Nostalgia--Silverpearl（討論） 2018年6月18日 (一) 17:45 (CST)

你這邏輯毫無道理→_→有些語言裡，確實是具有女性名字、男性名字、中性名字的區分，比如說伊麗莎白就很容易認為是一名女性，傑克的話就會聯想到聰明的男孩子，確實這裡的名字可以作為一種萌屬性，但是這並不是假名這種形式帶來的，而是文化背景中名字本身具有的隱含意思。此外，不同的假名根本就是兩種文字，就像我們在翻譯的時候涉及到的李思、莉絲一樣，而它們在內部又不具有共性，光靠一個表格有形無實你能說清楚它哪裡萌了嗎？你如果說異域名字中用片假名表記的名字那勉強還過得去，但這個又要和作品環境扯上關係了，因為異域是一個相對的詞。--九江喵~ 2018年6月18日 (一) 21:53 (CST)

所以我也說你不懂了。你真的能體會到作者在起這三個叫做Rin名字的時候為什麼選擇了不同的標記方式嗎？鹿賀りん、志摩リン與遠坂凛，你能體會到不同名字與角色設定之間的關係嗎？更何況這些名字都是她們的本名，並非譯名，你拿李思、莉絲這種翻譯導致的差異來說話恐怕不合適。你可能不太懂日語，那我舉兩個常見的英文名字，Michel, Michelle，讀音相同，中文常見譯名也都叫「米歇爾」，你能體會出它們之間的差異嗎？--Silverpearl（討論） 2018年6月19日 (二) 01:34 (CST)

您提到了「文化背景」，然後您認為不同的假名是兩種文字，從這些言論來看，我推薦您閱讀一下這篇知乎問答「艦これ」中，為什麼「これ」用平假名而不是片假名？，最高贊回答比較清楚的說明了日文中平假名、片假名與漢字在文化背景上的差異，以及用它們來書寫時的不同含義與語感。看完之後您可以自行思考一下日語中的dame這個詞，為什麼常被表記為ダメ而非平假名與漢字。--Silverpearl（討論） 2018年6月19日 (二) 01:46 (CST)

我看了一下你的主頁，7月1日考N1對吧。作為2014年就已經拿到N1證書的同志來提點建議的話，你的用詞太激進了。的確，我應該支持你的是，日語中的漢字、平假名、片假名的使用在表達主觀情緒上是非常不同的。補充一下你的例子，志摩リン的リン會給觀眾帶來一種スッとした感じ，而遠坂凛的凛會給觀眾帶來一種凛とした感じ。提前讓你感受一下N1考題，能準確區分出兩種表示感覺的不同嗎？對於其他討論者來說，有一個例子特別能讓大家理解。大家應該都知道日語裡面擬聲詞很多，有的時候同樣的聲音根據聽者感覺不同都會使用不同的擬聲詞。所以類似的，有的時候根據主觀意願不同，會採用漢字/平假名/片假名中的一種進行表達。這個觀點首先沒有錯誤。但是！

我不覺得應該建立這個條目。嚴格來說，這種東西純屬主觀意願。我覺得リン是スッとした感じ，別的人可能不這麼認為，可能覺得是キレっとした感じ，抑或是其他的什麼感覺。這種感覺根據人物性格會產生很大的變化，你無法判斷リン這個東西放在每個人身上都是スッとした感じ，而shimarin是因為她的人物性格，才會把她的這樣一個片假名名字看作スッとした感じ。當然，客觀承認用凛的確不會有這種感受，但是這不是共性的。這是一種莫名的東西。就像看艦これ你會覺得萌，何これ就萌不起來，但是なにこれ又會萌起來一樣，最後這個詞的萌點根本就不是因為これ而是因為なに了。這個就很能說明問題。

如果你說なにこれ根本就不萌嘛，那就更能證明這個觀點了。Template:黑長直是客觀萌屬性。有人萌它，有人不萌它。但是你可以承認，所有萌它的人看到喜歡的黑長直都會覺得萌，這東西又不會出現偏差。但是漢字/平假名/片假名的東西就不一樣了。這東西偏差很大的。有的人會顯得萌而有的人不會，這東西說起來客觀判定簡單，但是其實完全不一樣的。同樣的平假名これ，有的時候萌有的時候不萌，這就完全不能進行歸類了。

所以，我的建議是，不做具體萌屬性型歸類，可以創建理論現象型說明，再舉幾個有共識的典型例子（比如說艦これ大家都覺得萌就可以寫進去），整合成一個詞條即可，不需要細分成什麼「平假名名字」，「片假名名字」之類的萌屬性上去。--

_Shortly _(Talk) 2018年6月19日 (二) 02:38 (CST)

跟懂的人討論，比跟上來就說「不同的假名根本就是兩種文字」、「不具有共性」的人討論要有意義多了。本來我都不想回復這個討論串了，現在再來討論討論。

萌屬性本來就是非常主觀的東西，每一個萌屬性都是會有認知偏差的。隨便點開{{萌屬性}}，比方說「血緣關係、人際關係類」這一欄。哥哥姐姐妹妹什麼的當然大多數人都覺得算是萌屬性。但是連妻子丈夫、岳父岳母、戀人/男女朋友都被寫在裡面，就差沒把七大姑八大姨列舉一遍了。隨便舉個例子，難道會人人都覺得岳父屬性很萌嗎？確實會有的岳父很萌，比如毛利小五郎，但是也有的岳父不萌，比如瀨戶豪三郎，當然對於這兩人都只是我的主觀萌不萌。按照您所說，「岳父」有時候萌有時候不萌，是會產生偏差的萌屬性。那麼類似的一些萌屬性是不是都不應該存在於這個模板了？

說地再深一點，黑長直給萌黑長直的人帶來的第一感覺是什麼？有的人會覺得代表大和撫子，有的人會覺得代表女王，有的人又會覺得代表強氣，如果你不了解這個角色，就不知道該角色的黑長直萌在哪裡，我相信所有像我這樣萌黑長直的人萌的絕對不是頭髮本身，而是頭髮和人物人設的つながり。所以，角色的萌屬性一定要結合人設本身來看才有意義。對應地，當你在志摩凜這個角色呈現在你面前的時候，才能體會到リン這個名字的內涵。--Silverpearl（討論） 2018年6月19日 (二) 04:34 (CST)

拉倒吧，我懂不懂和你懂不懂沒有任何關係，我不懂並不能證明你很懂，你又不是我，彼此經驗認知都不一樣，上來就覺得我是不懂的，還特地at我，你是想來吵架的嗎？是的話，那我用物理學聖劍來和你講道理好不好啊？我們在討論版是來解決問題的，不是製造問題的。正如你所堅持的那樣，你倒是給我指出一些平假名名字的共性來。那雙馬尾多傲嬌、糰子頭多中國這些都可以算是共性，也算是有着聯動的角色屬性。但你不同的平假名名字之間完全沒有共性，你怎麼分類總結？有機化學還能分出個烷、烯、炔來，都有着一定程度的共性吧。我打賭你要是遇到日語的聚乙烯、聚丙烯、聚氯乙烯一定會一臉懵逼，因為它們全是片假名音譯的，已經完全喪失了拉丁字符的原意，根本毫無規律，比起中文的吡唑並嘧啶更加莫名其妙。那你最起碼的要能理清楚這些假名化後的內在聯繫才行，把一堆完全沒有關係的東西放到一起是想幹什麼？現在的情況是怎樣的？茜茜公主（外國人名）、張三（中國人名）、夢涵（網絡人名）就是這種毫無意義也完全萌不起來的分類，只有表象沒有內在，但你要分的話也沒法分又極具主觀性。溯其源，名字真的能算一種萌點嗎？能。但名字的萌與否不來自假名本身，而是字符的形和意。那龍、竜、りゅう、ドラゴン能一樣嗎？都跟你說了是不同字符，四葉和肆葉也是完全不同的兩個名字好不好？給人的印象會一樣嗎？那我刻個印章還會用小篆，連45年日本投降書上蓋的印章都還是刻的小篆，萌嗎？那在英語翻譯中大寫字母也具有它的特殊含義，它表示一個文內的重要詞彙或者專屬名詞，the child 和THE CHILD意思是完全不一樣的。Anna基本上是一個人的名字，但ANNA甚至有可能是一種試劑或一輛車的名字，它只是藉由大小寫來表達這種的。所以這種字符轉換的手法本身是在收錄範圍的，但派生出來的實體不在收錄範圍。--九江喵~ 2018年6月19日 (二) 04:41 (CST)

平假名名字的共性要總結當然有的總結。我們從大到小說。總論來講，平假名名字在ACG人名中大多用於女性，並且是年齡不超過美少女的女性。從性格類來講，平假名名字會增強角色對應的元氣、弱氣、怕羞、好奇、天然呆等傳統意義上的「可愛的女孩」具有的屬性。從血緣關係來講，平假名更多見於子女/後輩的女孩身上，ACG中較少見到奶奶/母親角色擁有平假名名字，大多是家中的女兒。這些難道不是はな、さくら等平假名名字在ACG作品中給人的印象嗎？萌屬性模板中有那麼多牽強的東西，你們管理層反而刪掉了一些有價值的東西，這是我所不能接受的。最後，我所論述的一切論點論據都是基於萌百的主題——ACG作品，請把您的物理學聖劍放下。--Silverpearl（討論） 2018年6月19日 (二) 05:04 (CST)

@Nostalgia我認為借字條目很多方面和恐怖谷理論屬於類似的收錄條件，兩者都是對於非ACG關聯術語在ACG中發生的現象進行闡述和總結。

且後者現在仍然符合萌百收錄標準，故借字若以條目內容合格為前提亦應符合收錄標準，或至少不應默認刪除。--東山奈央（討論） 2018年6月18日 (一) 14:48 (CST)

各位請看，我在最早一個討論串「關於御姐」中就說過這樣一句話

“

其實我建議根本就不需要保留這個詞條，畢竟①這是學術研究，不適合發在萌娘上。②表面上來說不是特別符合收錄規則，硬要說的話，和ACG扯點邊可以算在ACG用語裡面吧，但是這樣的話可編輯的東西太少也沒有價值（因為數過來數過去也就那麼幾個詞，而且大家也不常用，只有二次元圈子裡的人會用，而且大多數詞都有語意更加符合的詞代替只是因為老宅圈的人用的久了所以才沒放棄，以後遲早要被替代。），如果要硬是說這個詞條的價值的話，估計有點歷史價值。就姑且算是可以保留，編輯成「含義變化的日語借詞」那倒也還行，但是估計這個詞條的關注度不會太高，基本沒有人會在萌娘上搜這種東西看。如果想要關注度高一點的話，建議直接編輯「漢語中的日語借詞」之類的有廣泛關注的條目，並且詳細介紹其在ACG領域的應用，就需要編輯者有相當多的資料進行補充，就現階段這個質量，肯定是不可以收錄的。不過，如果編輯者不願意編輯那麼多，我覺得也沒什麼損失。這些屬性本身就有主詞條，在主詞條下已經簡單介紹了其來源，並不一定是非要介紹「日語借詞」的大來源；而如果一定想要編輯的話，就請擴充內容吧。--

_Shortly _(Talk) 2018年4月11日 (三) 20:22 (CST)

”

請問有人看了嗎？有人仔細看了嗎？難道大家討論版都是用來吵架的了？

為了那些只會看到自己希望看到的那些東西的討論者，幫你們把重點加亮一下

“

如果想要關注度高一點的話，建議直接編輯「漢語中的日語借詞」之類的有廣泛關注的條目，並且詳細介紹其在ACG領域的應用，就需要編輯者有相當多的資料進行補充，就現階段這個質量，肯定是不可以收錄的。不過，如果編輯者不願意編輯那麼多，我覺得也沒什麼損失。這些屬性本身就有主詞條，在主詞條下已經簡單介紹了其來源，並不一定是非要介紹「日語借詞」的大來源；而如果一定想要編輯的話，就請擴充內容吧。--

_Shortly _(Talk) 2018年4月11日 (三) 20:22 (CST)

”

非常悲哀的事情，我4月21日發出這段話到現在，這個討論串以及後續的幾個討論串沒有一個人對我的這樣一個建議進行回復！大家竟然吵了2個月了！吵了兩個月了！

雖然兩個月前我的觀點是「漢語中的日語借詞」，但是因為那是兩個月前沒吵架時想出來的表述，現在我看「日語借詞」其實表現的挺不錯了。現在看看這個詞條，我依然覺得「雞肋」。

“

如果編輯者不願意編輯那麼多，我覺得也沒什麼損失。這些屬性本身就有主詞條，在主詞條下已經簡單介紹了其來源，並不一定是非要介紹「日語借詞」的大來源；

”

這句話依然適用於現在的詞條。內容過於簡單，質量上不是非常過關。但是！，詞條本身屬於收錄範圍，並且是一個有價值的詞條，所以，既然有了，那就不應該刪除。

希望大家能夠仔細想想討論版的作用。用來吵架的嗎？--

_Shortly _(Talk) 2018年6月19日 (二) 02:02 (CST)

日語借詞條目已經在討論中被不同的參與者完善到了我認為符合收錄的程度。不是每個人都在吵架。

以及問題本身都是圍繞「是否屬於收錄範圍」和「價值」在探討，而不是如你所說假定其「屬於收錄範圍」和「有價值」是社群共識。這可能是別人沒有跟進你討論的原因之一。--東山奈央（討論） 2018年6月19日 (二) 11:43 (CST)

和刪除主義者討論某個條目的存廢歷來是白費口舌。我的態度和站長一樣，「有人寫就收唄，萌百不主攻這些但是允許收錄嘛——站長」。可惜的是我只能代表我自己，左右不了其他人。我認為所有編輯者的編輯都是心血的結晶，除非可能損害到網站自身安危，否則我都會支持其保留。就算有收錄存疑，也允許在用戶頁下保留（辣雞內容除外）。這是對每一個編輯者的尊重。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年6月19日 (二) 08:31 (CST)

所以這件事有什麼結果嗎？我覺得這件事從源頭看應該沒有達成共識吧。如果認為可以保留記得從我這移動回去。--DarthVircious（討論） 2018年6月29日 (五) 14:00 (CST)

除去抬槓的人，不少人就內容來源，陳述內容表達了觀點。看到下面Talk:討論版#涉及現實醫學的條目的討論，說明已經有更多人關注到涉及到學術研究需要的嚴謹性，無論最後走向何方，討論還是有意義的。

個人很認同之後提出的觀點「所以這種字符轉換的手法本身是在收錄範圍的，但派生出來的實體不在收錄範圍。」，可惜沒有下文了。

很多人以「大家都闖紅燈，且沒人被抓啊」而跟着闖紅燈，既有不少內容都有問題，用現在收錄範圍說不過去，就是因為有問題才要去討論，而不是玩弄無為。似乎不去討論，問題就不存在，下面的涉政內容也是。--Notalgia-Contαct- 2018年7月2日 (一) 22:34 (CST)

那麼我想問「這種在收錄範圍的字符轉換手法」如何命名，平假名名字的使用場合和片假名名字的使用場合嗎？--Pai（討論） 2018年7月2日 (一) 23:49 (CST)

@Nostalgia 所以現在你的意見也是不予收錄咯？我提醒一下，平假名名字和片假名名字是日文本身的屬性，和中文的翻譯無關。你說的是字符轉換。--DarthVircious（討論） 2018年7月4日 (三) 14:33 (CST)

他大概是指把同一個事物，寫成「平假名」，「片假名」，「漢字」這樣不同形式的轉換手法。不過我倒是很好奇把這種轉換手法從平假名名字、片假名名字割裂出來後要怎麼命名。同時他也沒有對於silverpearl的後續內容進行評論，儘管是他先at的對方。--Pai（討論） 2018年7月4日 (三) 17:20 (CST)

我覺得不太對，角色本名是平假名片假名還是漢字是由作者欽定的。不是很理解「轉換」這個詞在此處的意義。--DarthVircious（討論） 2018年7月6日 (五) 08:28 (CST)

沒有得到回覆，那我就繼續撈。@Nostalgia 所以你現在的觀點是保留還是不保留？--DarthVircious（討論） 2018年7月13日 (五) 14:34 (CST)

沒有結論就是按照既有規則判斷，也就是現階段的收錄範圍（萌娘百科:方針#衝突解決「採用全站統一管理政策方針處理」），實際上如果你們不繼續就收錄範圍說的話，現階段那些內容是不在範圍之內，就是存廢了。所以我上面是很明確得問「是否已經代表放棄修改收錄範圍」。--Notalgia-Contαct- 2018年7月15日 (日) 02:13 (CST)

這一手轉進太妙了，規避了上面所有討論內容。【討論還是有意義的】到底還是成了句漂亮話。

上面有人認為術語可以收錄，假名名字屬於萌屬性，Nostalgia直接以「我很認同***說的」給打發了，也沒有對後續內容回應。

順便也摘方針的幾句話：

條目的保留或刪除只根據條目描述對象的潛在價值決定
當爭議內容沒有政策方針對應，或爭論一方（多方）認為方針不合理時，應在討論版（Talk:討論版）提出質疑討論。
當討論版仍然無法達成一致時，可考慮使用提案投票（萌娘百科:提案）方式解決。

提案投票好像有點大材小用了，討論版投票應該就足夠了。--Pai（討論） 2018年7月15日 (日) 08:36 (CST)

@Nostalgia 所以你的意見是不予收錄，我知道了。

只是我水平有限，到最後也沒看懂你反對收錄的理由。還有，我並沒有找到其他人認為這兩個詞條不予收錄的證據。

能不能解釋一下？--DarthVircious（討論） 2018年7月15日 (日) 12:59 (CST)

「潛在價值」，依舊收到有關條款約束，下面不就有【以下內容應儘快掛上 {{即將刪除}} 模板】

沒有相關的學術研究，沒有相關的文章支持，我已經很委婉地表示了【不知所云】這個說法。

「學術內容的檢查，在之前我已經說過我檢查的方式了，內容不再複述。個人也去相關網頁搜索過。如果你有可以說服人的文獻或者學術文章，敬請分享一下。」你們也沒心思去找文章，證明這個不是【不知所云】，不是夾帶私貨，個別人士的即席揮毫。

上面放棄證明，那怎麼證明【不知所云】的是屬於收錄範圍？「實際上我不關心「這幾個條目是否屬於合格的學術內容」，甚至不想就學術內容展開」的言論在我看來，都放棄證明了，那就跟程序走。

其實你也沒有認真看內容，你說「沒有找到其他人認為這兩個詞條不予收錄的證據」，請仔細看文上面就有人以「我不覺得應該建立這個條目。」展開論述。

Silverpearl已經很明確提出了「我建議寫入至音譯或者另立日本人名音譯。」，九江月回應了「所以這種字符轉換的手法本身是在收錄範圍的，但派生出來的實體不在收錄範圍。」，之後就沒下文了。是不是漂亮話，連委婉意思都沒理解，也就是有些人一直在在繞圈子玩弄文字遊戲。--Notalgia-Contαct- 2018年7月15日 (日) 21:48 (CST)

你自己都說了「下面」，還要硬着頭皮說下去麼。

這裡你運用了一個謬誤：Nostalgia無法在學術平台搜索到「描述一個命題的文章」，於是認為這個命題是錯誤的。實際上，你應該直接找到「證明這個問題是錯誤」的文章。請你尊重一下其他編輯者的編輯，別按照你的瘋騙子說去揣度。此外你把那句話複製一遍，說明東山奈央的話你沒怎麼看進去。

中間你對DarthVircious的回覆我不作評論，等人家自己的看法。

最後一段真的是讓人跌掉眼鏡了，你直接選擇性無視了Silverpearl對平假名名字和片假名名字的評論。我們試圖詢問你對九江月「沒下文」的話的具體意見，你沒有回應，倒是在這裡跳圓舞曲了。如果你只是想變換着法子「玩弄文字遊戲」，那就直接走投票吧。如若不是，請你繼續和DarthVircious進行討論，請勿一放置就是一個星期。--Pai（討論） 2018年7月15日 (日) 22:31 (CST)

@Nostalgia

我現在在萌娘百科:收錄範圍中找到的唯一相關規定是：萌屬性：在御宅族文化中對角色的描述用語。沒有提到任何學術研究文章支持的要求。

再說了，學術研究，文章支持，你百有幾個萌屬性下面的鏈接有研究和論文支持？

我沒看見九江討論的內容，這是我的失誤，只是九江一直再強調轉譯之類的，完全是雞同鴨講。我一再強調，我說的兩個詞條和「譯」或者「轉換」沒有任何關係。

一個角色的名字叫什麼，直接由作者欽定。舉個例子，涼宮ハルヒ，日語環境中唯一寫法就是這個，你寫成涼宮はるひ或者涼宮春日都不對。這就是片假名名字，跟你是把涼宮ハルヒ翻譯成涼宮春日還是Haruhi Suzumiya沒有任何關係。

順便一提，我不認為「「平假名名字」就是一個沒有什麼意義的歸納」「平假名名字和片假名名字至少我看不出來符合哪一條規定……你說它萌屬性吧，很遺憾的是，我實在是get不到要點」是有效的意見，「XXX是一個沒有什麼意義的歸納」「我實在get不到要點」這種事我可以對任何萌屬性作出評論，畢竟我的主觀意見我先說什麼就說什麼。只要有人萌，即可以稱為萌點。你百號稱萬物皆可萌，結果到這裡說不萌就不萌了。

「實際上你平假名名字和片假名名字完全可以塞進音譯里去，因為不管實際上用什麼假名寫的，到了中文語境裡我們全部都給轉寫成了漢字」得了吧，我都說了不知道多少次這東西本身就是日文屬性，和翻譯轉寫沒有任何關係，我就不在這裡寫一篇長文抨擊九江月了。總之上面的人已經說過很多了，我沒必要在和九江來一波唇槍舌戰，我問的是你的意見，而你只關心什麼學術研究。

Silverpearl說的「我建議寫入至音譯或者另立日本人名音譯」說的是另外兩個條目。我懷疑你根本沒聽懂Silverpearl在說什麼。

我現在只知道你對音譯假名和借字的意見。但我沒能總結出你對平假名名字和片假名名字的反對意見。所以我很想聽聽你的想法。--DarthVircious（討論） 2018年7月18日 (三) 00:10 (CST)

我直接引用東山奈央的話「他不認為這些內容和ACG無關聯，而且內容本身不夠格按照學術內容來收錄，因為無法佐證。」，他已經明確說了我的觀點了，只是有些人一直說看不懂，也不知道是真不懂還是假不懂。

萌娘百科:收錄範圍的重要修訂是我寫的[1]，我也避免直接用那些內容。其實你提出的內文的描述疑問，在早幾個討論已經有解釋過了，不過現在上面都還是迴避我提出的解釋和理據。

對待不同事物的判別標準都不同，萌屬性和術語的收錄標準在【收錄範圍】本身就有不同的描述。你想擴大化，我也不介意。

糾結了那麼久【日文屬性】，繁體字和簡體中文也有【中文屬性】，「平假名名字」合適，【繁體中文名字】、【簡體中文名字】是否也是收錄。拉丁字母的美感，來一下【英文名字】、【法文名字】如何。文字本身具有的美感，外國范的異國風味，我也能即席揮毫寫上幾篇文章。「你只關心什麼學術研究」，你就忽略了我提出這個說法更多的意思，所有人都能隨手捏造些概念出來，需要證明【這個概念】是否存在，是否有系統。我一開始都【漢制日語】的質疑，到這些條目的質疑的理據也是一樣的。說那麼久，連個證據都沒有，反問對方要例子證明不是，既然連存在證據都沒有，提出說不存在。不知所云本身就是證據，還是要造作一下，我在微博發文，博客寫幾句，說這不存在，再轉引過來就是【證據】了。--Notalgia-Contαct- 2018年7月22日 (日) 09:57 (CST)

話題再次跳回到「漢制日語」，這個跑的有點太偏了吧。本來「日語借詞」的事情都基本告一段落了，既然你想說我也說兩句。

在wikipedia上有借字的相關介紹。支持將音譯假名轉移成為音譯的子頁面性質。平假名名字和片假名名字以類似萌屬性的性質收錄。

【看不懂】？使用這個詞彙的是你本人，而我反對你的看法，認為你的看法不正確，所以要被定義為【看不懂】？你自己所謂【不知所云】，就要認為所有人都【不知所云】，然後把所有條目刪除了事？【不知所云】還有個情況叫見識太少，這也是百科存在的意義。不過剛剛才自表謙遜，一下子就自信滿滿，這個轉變有點駭人。

你想寫【英文名字】，很好，請你在這裡寫出來，寫一下ACGN人物中英文名字使用單詞的意象和他們人物形象的聯繫，他們名字和劇情的聯繫。《哈利·波特》中的Tom Marvolo Riddle，變成了「I am Lord Voldemort」。《魔獸爭霸》《魔獸世界》的大量人物，他們的姓氏都是與自己的力量相關，比如Malfurion Stormrage。《神秘博士》中的女角Amy Pond，她的姓成為了整個第六季的線索。如果你能【即席揮毫】，那麼請動手。不過請注意，這裡是萌百，不談盎格魯撒克遜人與英語，請別往這方面揮毫。

你似乎還沒明白，所謂【微博發文】不是誰發了都有數，我當時也是這個意思，反倒是你耿耿於懷。--Pai（討論） 2018年7月22日 (日) 12:12 (CST)

沒必要討論中文。二者的情況完全不同，中文中沒有簡體字繁體字混用現象。已經解釋過很多次了，也許你對這個點難以get到，我也能理解。

一個人認為的不知所云也可以稱作證據，我還是第一次聽說。不過也沒興趣互相懟了，人類終究是無法互相理解的。看了樓上所說的我也沒什麼好補充的了。

鑑於你所說的「萌屬性和術語的收錄標準在【收錄範圍】本身就有不同的描述。你想擴大化，我也不介意。」我是否可以認為你同意在這兩個條目上作出讓步？

那你是否同意將這兩個條目移動回去？你如果沒這個興趣也沒關係，我可以請求其他管理員協助。

其實我從一開始就沒必要和你再繼續討論下去，你刪掉的四個條目中有兩個直接被人移動回去了，你也沒說什麼。我之所以沒有直接進行移動操作，還是希望能夠達成共識。不過現在看來這是不可能了。

@Nostalgia --DarthVircious（討論） 2018年7月23日 (一) 00:15 (CST)

啊，說道繁簡混用的情況，在我初中的某本黑歷史的設定集中，有一個長着四根呆毛的蘿莉角色，平常的時候是個普通人，叫做：「四葉」；得到了「秘寶」（神器的稱呼）四葉禁戒（某種戒指）後叫作「四葉」；完全覺醒後成為創世神，名字叫作「肆葉」。不要問我當時為什麼如此中二，設定就是這樣，其實這種做法就和夜露死苦差不多，就是一來是懶得想名字，二來是感覺這樣子逼格會高一點。所以→_→你不能說中文裡沒有這種情況，畢竟，中文裡甚至還有煋文，比如：巭孬奣炛，這就是個字符替換遊戲。--九江喵~ 2018年7月23日 (一) 01:22 (CST)

果然還是我孤陋寡聞，平時接觸中文圈的此類作品較少。如果你百收錄這個人物，我倒覺得這也可以作為一個萌點收錄。不過還是有一點，在現實中大陸地區通常不會有這種情況，而假名名字在日本卻是普遍的。不過要是文學作品中的人物就另當別論，這種說是萌點我覺得完全沒有問題。等一個黑歷史出版（--DarthVircious（討論） 2018年7月23日 (一) 13:12 (CST)

借樓歪題，我打算把化學中的系統命名法拆分成烷烴、烯炔烴、芳香烴等，然後寫幾個詞條，我覺得芳香烴肯定是在收錄範圍的。首先香水在ACGN作品中是經常性出現的，並且香水味也好洗髮水的氣味也好都有「好香啊」的這類情節，然後香水的香味是來自芳香烴，那芳香烴就肯定是萌點了。這麼說起來的話……或許？植物學中的雙名命名法；天文學中的巴耶恆星命名法；編程設計中的帕斯卡命名法、匈牙利命名法、駱駝式命令法（這幾個我覺得肯定是在收錄範圍內的）也在收錄範圍呢？ --九江喵~ 2018年7月18日 (三) 02:51 (CST)

「我打算把生物中的虹膜，視網膜寫幾個詞條。我覺得虹膜肯定是在收錄範圍的。首先各種瞳色在ACGN作品中是經常性出現的，並且邪王真眼也好直死魔眼也好都通過瞳色表現出來，然後瞳色是通過虹膜顏色表現出來的，那虹膜就肯定是萌點了。」

不好意思，假名名字是瞳色級別的，不是虹膜級別的。--Pai（討論） 2018年7月18日 (三) 03:12 (CST)

大概這就是轉進吧。你沒法對抬槓作出合理的回覆。--DarthVircious（討論） 2018年7月18日 (三) 13:27 (CST)

舉反例就叫抬槓？--

三冊 2018年7月20日 (五) 12:15 (CST)

迫真舉反例，討論萌屬性轉進物理化學專業術語，邏輯關係替換，說抬槓還不對了？--DarthVircious（討論） 2018年7月20日 (五) 15:00 (CST)

萌屬性→萌屬性背後的生物學術語；網絡語言→網絡語言背後的語言學術語（日語借詞）。

這兩者的邏輯不是一樣的嗎？--

三冊 2018年7月20日 (五) 19:01 (CST)

迫真一樣，我討論的是假名名字，怎麼又來了一個跟我扯日語借詞的，求求你們看清楚。

角色有名字，假名名字是名字的一種；角色使用香水，芳香烴是香水的一種？角色有眼睛，虹膜是眼睛的一種？

正確的是：角色有眼睛，虹膜是眼睛的組成成分；角色使用香水，芳香烴是香水的組成成分。角色有眼睛，金瞳是眼睛的一種，是萌屬性。角色有名字，假名名字是名字的一種，是萌屬性。--DarthVircious（討論） 2018年7月20日 (五) 19:22 (CST)

不。假名是名字的一種，但是音譯假名是構成名字的方法。虹膜和音譯假名都是萌屬性/現象背後的原理。--

三冊 2018年7月23日 (一) 11:44 (CST)

音譯假名關我什麼事，反正那兩個條目都被恢復了，我只關心我的紅鏈。你硬要創建虹膜，就去找音譯假名的編輯去，找我幹什麼。我從頭到尾討論的都是假名名字，你非得往音譯假名和日語借詞上扯，我在上一條已經說過了，希望你看清楚。我感覺自己在對牛彈琴。

反正虹膜和眼睛的關係與芳香烴和香水的關係相似，而與假名名字和名字的關係不同。你要是再跟我扯音譯假名和日語借詞，我不會再進行回復。--DarthVircious（討論） 2018年7月23日 (一) 13:12 (CST)

音譯假名是「翻譯日文名字的方法」，請注意。你要打比方，並不是虹膜，而是隱形眼鏡。--Pai（討論） 2018年7月23日 (一) 13:36 (CST)

御宅族文化和網絡文化中的各項用語及術語、如MS少女、OTAKU、恐怖谷理論等。標點符號使用錯誤，應為「御宅族文化和網絡文化中的各項用語及術語，如MS少女、OTAKU、恐怖谷理論等。」三冊 2018年7月20日 (五) 12:24 (CST)

首先是萌百在做寬鬆政策以包容各種潛在的優質條目，或者難以歸納分類但適宜建立的條目的建立。這是由於ACG文化很多東西都沒有一個系統的定義，"ACG"、"萌"、"二次元"這些詞都是如此，所以一方覺得合理的條目另一方未必覺得合理。

不過這個大前提是萌百執行善意推定，不會有別有用心的人大量建立奇怪的條目。萌百雖然允許這些條目存在，但是建立在人們熟知並執行「應以ACG為中心建立條目」的方針的前提下的。

具體分析的話，「虹膜」這個條目名咋一看和萌百無關，內容上如果就是在介紹一個生物術語那麼也沒有收錄價值，但是如果有人能以繪畫角度分析或者歸納「虹膜」的話，那麼這個條目就產生了收錄價值。

所以問題不是在於「虹膜」條目能否收錄，而是應該關注其現有內容能否收錄。--東山奈央（討論） 2018年7月23日 (一) 03:56 (CST)

你得@Baskice。--DarthVircious（討論） 2018年7月20日 (五) 15:00 (CST)

@Baskice稍微補充一下：頓號表示字、詞、或短語等較短語義群的並列，而逗號則有表示較長語義群（如排比句）的並列或不同語義群之間的切割/區分。這裡「如」一字表明了從「如」之後的部分是對前文「網絡術語」一詞的解釋而非與之前的句子所並列，故而應當使用逗號而非頓號。--

三冊 2018年7月20日 (五) 19:01 (CST)

支持--鐵拳無敵孫中山（討論） 2018年7月26日 (四) 16:12 (CST)

看樣子要「無疾而終」，要不還是發起一個投票好了。--Pai（討論） 2018年8月2日 (四) 20:48 (CST)

如果認為借字、音譯假名、平假名名字、片假名名字這四個條目都應該保留在主命名空間請只使用同意，如果認為都不應該保留請只使用反對。如果只針對單個條目發表看法，請使用帶條件同意以及弱反對，這樣的話不計入對其他條目的投票數。若對其中部分同意保留，另一部分反對保留，可同時使用兩個模板。如果對於不同條目有不同看法，在(＋)同意後列出同意保留的條目，(－)反對後面列出反對保留的條目，未提及的條目默認為中立（也可使用(＝)中立列出）^{於8月7日修正}

參與討論的編輯者：@东山奈央，Yoonhakcher，云霞，九江月，宇文天启，Nostalgia，HelloDoramon，北京地铁15号线，三册，Silverpearl，Shortly，DarthVircious，铁拳无敌孙中山

條目創建者：@安迪布兰顿大人，欧莉普的笑颜，白学家羊驼--Pai（討論） 2018年8月3日 (五) 16:43 (CST)

好奇是否有必要ping所有管理員以及巡查員？--Pai（討論） 2018年8月3日 (五) 16:52 (CST)

我覺得可以。--宮本美代子 2018年8月3日 (五) 17:00 (CST)

那我就冒昧打擾下，@Baskice，Nostalgia，金萌桥姬，红魔狗头人，CFSO6459，蓝羽汇，Recital君，AnnAngela，弗霖凯，云霞，

@W3jc，兔兔耳宝宝，卫宫，一枚颜艺君，Nbdd0121，Rg224，Hlwan03，PLAcenturion，Luenshi007，Bbrabbit，声优编集者，宇文天启，Imbushuo，平塚八兵衛，九江月，幽灵幽灵呦，空翊，铁拳无敌孙中山，目录小妹妹，宫本美代子，Abc4473。--Pai（討論） 2018年8月3日 (五) 17:17 (CST)

投票區

正在加載中……

本次投票由Pai[更多]發起。

投票開始時間： |
投票結束時間： |
投票總用時 7 天，將於後結束。現已結束！正在計算中……

(＝)中立試圖讓描述更加嚴格化，但是關於恐怖谷效應這種由專業名詞泛化成的meme，以及假名借用之類的爭議，我傾向於中立--鐵拳無敵孫中山（討論） 2018年8月3日 (五) 20:30 (CST)

(－)反對此類條目內容是語言翻譯相關的內容，並非ACG領域特有不具有明顯的ACG特徵，相關性較弱不建議收錄。--W3jc（討論） 2018年8月4日 (六) 09:55 (CST)

(＋)帶條件同意 同意保留借字，這個項目在ACGN中有遠高於其他領域的使用頻率，且本身可無視翻譯步驟獨立存在，而其他三項則不同。--Ether(討論) 2018年8月4日 (六) 10:53 (CST)

(－)反對依舊是頂多保留借字，如果一定要選擇同意或反對，那麼則為反對收錄。--Ether(討論) 2018年8月6日 (一) 17:34 (CST)

(＋)同意原本只是認為借字和音譯假名應當保留，平假名名字和片假名名字條目中雖有有趣的內容，存在泛化的問題。而Silverpearl所說的改變了個人的看法。--Pai（討論） 2018年8月4日 (六) 11:20 (CST)

~~(＋)帶條件同意 至少同意保留借字，剩餘三個不強烈反對收錄，可能會根據接下來的投票意見修改意向。~~

(＋)同意同意保留全部條目，我是Inclusionist。--宮本美代子 2018年8月4日 (六) 12:39 (CST)

(＋)同意借字、平假名名字、片假名名字個人傾向於是屬於角色的萌屬性，應當予以收錄。音譯假名則涉及到翻譯的問題，一般來說不是原作者的創作，但個人認為收錄也沒什麼問題。個人認為一個特徵是否是萌屬性並不取決於是否為ACG特有或者是否具有明顯ACG特徵，事實上很多已收錄的萌屬性都不是ACG領域特有、具有明顯ACG特徵的。--DarthVircious（討論） 2018年8月4日 (六) 18:17 (CST)

(－)反對總之投票本身開啟的就有問題，但是目前沒有投票退回或者無效處理的規則可以遵循，所以我投反對，以防止偷渡。那麼，來說一下為什麼有問題。根據現行規定，有效票只能是同意、反對、棄權三種，管理員是4票，巡查員是2票，自動確認使用者是1票，並且不能拆分，所以請注意：帶條件同意、若反對、中立都會視為廢票。另外，我同意借字，反對音譯假名是反對，但同意假名音譯，反對平假名名字和片假名名字，不贅述理由，並且這裡的意見不改變我所投的票種。--九江喵~ 2018年8月5日 (日) 00:19 (CST)

(＋)同意明明還有那麼多爭議條目，非要在這幾個上糾結，近期出現的一堆明星條目都沒人管的嗎 北京地鐵⒂號線 Ολυμπιακοί 2018年8月5日 (日) 11:27 (CST)

(＋)同意，我倒是覺得再加一條「僅限ACG領域出現頻率高的」會好一點。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2018年8月5日 (日) 16:03 (CST)

(－)反對此類條目與ACG無關。--三冊 2018年8月5日 (日) 22:32 (CST)

(＋)同意可以作為一種出現在名字裡的現象進行收集。遇到某些作品裡作者刻意使用某種起名方式的，還可以詳細說說。不過不必強行萌屬性，直接單純介紹就好了--安迪布蘭頓大人（討論） 2018年8月6日 (一) 16:56 (CST)

(＝)中立貿然發布投票只能適得其反讓之前的討論付之東流，投票者不會理睬上述討論中的點，討論回歸白紙。結果就是從討論中產生的新共識的萌芽被扼殺，除了這4個條目外的問題全都沒有解決。--東山奈央（討論） 2018年8月9日 (四) 13:12 (CST)

計票區

根據萌娘百科:方針#衝突解決所規定進行提案投票。

通過條件為：【有效投票】之【(＋)同意】票數大於【(－)反對】則【提案通過】。反之【不通過】。

同意：6人同意（包括1名巡查1名管理），共計10票。
中立：2人中立，廢票不計入總數。
反對：4人反對（包括3名巡查），共計7票。

此次提案投票同意票數大於反對票數，故此通過。對計票結果有異議的，應及時提出。

該提案投票結果作為特例成為社群共識僅適用於上述4則條目，在投票結束之日起2個月內不予複議。--九江喵~ 2018年8月11日 (六) 11:37 (CST)

@九江月感謝計票，想問一下同意里的「包括2名巡查」是否實際為「包括1名巡查1名管理」？--Pai（討論） 2018年8月11日 (六) 12:51 (CST)

哦，是的，那應該是10票，其實投票區域應該是要分成三塊的，不然計票就很麻煩。--九江喵~ 2018年8月11日 (六) 14:04 (CST)

抱歉帶來了諸多不便……記下了。--Pai（討論） 2018年8月11日 (六) 14:44 (CST)

中途更變投票內容，個人對投票結果有異議，質疑在8月7日後，修改描述之前的投票意向是否是符合【投票內容】，應該重新發起投票。

這樣中途改內容，不就是看風向，將投票結果轉向自己有利的內容嗎？如果這個做法被認可，後患無窮。--Notalgia-Contαct- 2018年8月12日 (日) 23:31 (CST)

首先，在下面也有說明，「一旦投票階段開始，提案不得進行任何改動」，而相關「提案」即為四個條目的存廢，這一點自始至終沒有改變。

然後請注意，修改計票方式前後，並未造成實質影響，原來的(＋)同意或(－)反對票與現在一致，只是(＋)帶條件同意 等不再使用，而兩則帶條件同意的修改更是在刪除線之前。

最後請你停止這種無端的指控，個人本意是不希望四則條目綁定，也就是說參與者可以同意部分條目，同時反對其餘條目，我無法感受到這會對誰「有利」。真要說的話，反而是對你更「有利」吧。--Pai（討論） 2018年8月13日 (一) 00:09 (CST)

這個問題我在投票結束前就已經提出來過了……本身投票發起的就有問題。我們沒有無效投票的一個程序，它在改動前的內容就是錯的，那怎麼辦？按照規定，最多就是以【修改他人投票視為嚴重擾亂，警告後對賬戶封禁（半年/一年/永久）】為名封禁半年，但是投票結果是否無效，無法可依。為什麼說修改投票內容屬於篡改他人投票呢？因為別人投的票是基於投票時所述內容的，中途修改投票內容很明顯就是把別人的意思也一起改了。雖然是文字遊戲，但畢竟同意保留和同意廢除的兩種同意還是不一樣的，很明顯的，如果你對would you mind回答no，那就成了不介意。（我跟你說啊→_→你原本的計票方式工作量很大的，又要分條目又要分票權，炒雞麻煩）--九江喵~ 2018年8月13日 (一) 00:57 (CST)

再次抱歉……本來我是打算自己計票的，因為出遠門耽誤了。

就這次投票來說，修改前後的(＋)同意依然是「全部同意保留」，(－)反對依然是「全部反對保留」，我不會搞would you mind這種手段。問題還是(＋)帶條件同意 等的使用，如果一開始就使用(＋)同意 (＝)中立 (－)反對的多元制就好了。

不過看過投票內容就知。「看風向」這種東西是子虛烏有，個人盡力使原有投票依然保持原有作用，不然的話是要用戶討論頁一個個打擾過去的。--Pai（討論） 2018年8月13日 (一) 08:09 (CST)

評論區

關於投票

既然九江月提出來，那麼就解釋一下個人的想法。

因為這是直接針對四個條目的投票，為了便於標識，個人就想利用一下「帶條件同意」與「弱反對」，而非直接開四個欄投四次票。

在萌娘百科:投票中並未對這種情況詳加說明，過往討論也未進一步展開，比如最近的投票提案。

個人並不反對只使用「同意」，「反對」，「中立」三種票，但如果投票時說明不夠詳盡，會給統計帶來困擾，如果真的要修改，那麼還是趁早修改了好，但我想問清楚，如果修改成只使用這三種票，你會同時使用「同意」表達同意保留借字，同時使用「反對」表達反對保留其他三個條目（音譯假名不更名的情況下）嗎？

@九江月。--Pai（討論） 2018年8月5日 (日) 00:50 (CST)

我以前提出過退回再議的概念，就是為了處理這類情況，針對投票本身可能出現的不成立以及同意、反對、中立、棄權都無法表達自己的意見的時候，不過當時的意見是會拉低討論效率沒有被接受。另外，規則並沒有禁止你在同一時間裡開多個投票，你應該遵照一事一議原則，除非你覺得這四個的情況完全一致。投票的對象實際上是議題以及它的處理方式本身，而不是具體的處理措施涉及的對象。--九江喵~ 2018年8月5日 (日) 00:58 (CST)

@九江月個人認為讓參與投票者編輯四個段落並分別寫出四個理由不太合適，如果可能的話還是希望能夠將投票集中到一起，很遺憾似乎沒有先例可以參考。所以你是認為，分開四個區域進行投票才是最合適的做法？--Pai（討論） 2018年8月5日 (日) 01:14 (CST)

我沒有這麼說，我也不這麼認為，我相信你有足夠的判斷能力來做出決定。不過，已經開啟的投票是不能改動的，其實你之前在投票區內做的一些改動都是不恰當的。現在的問題是，規則上沒有關於撤銷投票的可行方案，所以現在就是處在一個又不能改又不能撤的境地，這就很麻煩了。可行的估計就有兩種，一種就是喊站長來使用最終決定權，這倒是可以強制停止這個投票本身。另一種是不管這個，重新再開，但是這樣造成的結果就是，先開的肯定會先結束並具有效力，後開的結果可能會與先開的結果造成衝突，目前沒有針對這種衝突的解決做出判斷，需要再開一次投票來決定到底適用哪一種情況_(:з」∠)_以前姑且還有中立流掉的做法，現在限制中立表態後，很多事情都很難處理。--九江喵~ 2018年8月5日 (日) 02:33 (CST)

對應的表述為「一旦投票階段開始，提案不得進行任何改動。」我認為這是指「投票的對象」，也就是依然要投票決定這四個條目的去留而非其他事務。個人倒是希望較早地明確說明，並且在投票者的討論頁留言，目前的工作量還不大，時間上影響也較小。--Pai（討論） 2018年8月5日 (日) 08:08 (CST)

對相關表述進行了修正，不會影響到大部分已投票：

如果认为借字、音译假名、平假名名字、片假名名字这四个条目都应该保留在主名字空间请只使用同意，如果认为都不应该保留请只使用反对。如果对于不同条目有不同看法，在(＋)同意后列出同意保留的条目，(－)反对后面列出反对保留的条目，未提及的条目默认为中立（也可使用(＝)中立列出）

私以為這並未與「單個投票人必須投出相同種類的票」相左，因為本質上是在對「四個事務」進行投票，而非「單個事務」。 --Pai（討論） 2018年8月7日 (二) 10:27 (CST)

既然這是「四個事務」的投票，那麼應該是「四個投票」，單個投票中單個投票人必須投出相同種類的票。——來自糟糕的妹控狗頭人 2018年8月13日 (一) 13:59 (CST)

提議：在首頁的音樂專區版塊添加UTAU傳說曲詞條鏈接

RT，UTAU傳說曲內容和其他詞條鏈接內容性質是差不多的，而且UTAU的關注者也是很多的。
UTAU傳說曲。 -- お病気のﾊﾞﾊﾞ98（殺す）【PS：私ハ死ニマス 2018年8月10日 (五) 15:30 (CST)

(＋)同意這是好的--宮本美代子 2018年8月10日 (五) 15:57 (CST)

(＋)同意 --巡查姬hlwan(討論) 2018年8月10日 (五) 17:40 (CST)

(＋)同意 --Deldim(Talk)2018年8月13日 (一) 20:16 (CST)

( ? )疑問現在首頁四個V家傳說曲的鏈接，只加一個UTAU傳說曲列表感覺略為突兀，可否提供更多的傳說曲列表或者殿堂曲列表？--Administrator KumoKasumi 2018年8月11日 (六) 17:52 (CST)

UTAU的殿堂曲和VOCALOID的殿堂曲一樣基本無法統計（當然如果有人願意開這個巨巨巨巨巨巨坑那感激涕零），其他的CeVIO等引擎也暫未出現類似的傳說曲。另外若是加一個UTAU傳說曲在最後單成一列其實並不突兀的。-- お病気のﾊﾞﾊﾞ98（殺す）【PS：私ハ死ニマス 2018年8月12日 (日) 15:58 (CST)

不會討論擱淺了吧 -- お病気のﾊﾞﾊﾞ98（殺す）【PS：私ハ死ニマス 2018年8月13日 (一) 19:10 (CST)

加一個UTAU中文傳說曲如何？--Deldim（Talk） 2018年8月13日 (一) 20:16 (CST)

好，已經搞定--

Administrator KumoKasumi2018年8月13日 (一) 20:27 (CST)

請求：關於nga論壇鏈接的整體更改

出於未知的原因，nga論壇的主力域名nga.cn已經全部失效，但是在nga.cn域名仍未開始使用的時候ngacn.cc已經開始作為備用域名使用~~現在好像是主力域名了~~,能說明ngacn.cc相對比nga.cn更穩定。

而目前萌百大量頁面仍然有不少使用域名為nga.cn的帖子網址，在一定程度上對信息瀏覽已經造成了不便。同時，ngacn.cc和nga.cn後使用的網址格式是一致的，直接對網址修改不會導致錯誤。

綜上，希望能請求機器人對站內所有包含nga.cn的網址批量修改為ngacn.cc的網址。

~~不，我不會用機器人。~~ --TBB000623（討論） 2018年8月11日 (六) 16:38 (CST)

已經進行批量編輯，請等候後台執行--Administrator KumoKasumi 2018年8月11日 (六) 17:49 (CST)

申請巡查姬

User:孤獨豹貓

狀態： 未滿足最低要求

申請職位：巡查姬

申請/被提名者：孤獨豹貓（討論頁 • 貢獻 • 上傳歷史 • 被刪貢獻 • 封禁及歷史 • 移動日誌 • 巡查日誌 • 評論管理日誌 • 提/降權日誌 • 用戶權限管理）

為萌娘百科貢獻一份力量，本人會遵守萌娘百科的相關規定，盡職盡責。——孤獨豹貓（討論） 2018年8月12日 (日) 16:20 (CST)

看了你的貢獻後，我覺得你不行。多寫幾個條目後再來吧。——Update 2018年8月13日 (一) 01:06 (CST)

未滿足申請要求，詳情查看萌娘百科:方針。--九江喵~ 2018年8月13日 (一) 01:12 (CST)

user:衛宮/萌百苦力收錄失敗....請繼續努力——只在討論版出現的衛宮醬 2018年8月13日 (一) 16:55 (CST)

詞條討論頁是否有存在必要？

雖然詞條討論頁可能是從metawiki就帶過來的習慣，但是個人認為對萌百來說或許並不合適。
主要原因有二：

各個專題都有相關專題編輯者的QQ群。這一定程度上代替了頁面討論頁的作用。
編輯人數過少，在頁面討論版發起討論很難得到及時回復。因此大家習慣在主討論版（現在這個頁面）討論問題。

因此，我認為詞條討論頁或許可以關閉。當人們對某些詞條產生疑問時，若是相關專題下屬的頁面，可以直接去編輯者qq群討論。若是一些零散的頁面，則放到主討論版討論。
我很多次看到「建議在相關作品討論頁詢問此類問題」。雖然說我們不能因為很多人闖紅燈就認為闖紅燈合法，但是在主討論版討論詞條似乎除了浪費大家一點時間以外並沒有太大的危害。 --三冊 2018年8月9日 (四) 01:06 (CST)

不好意思，VC區編輯者經常使用詞條討論頁(ry --空翊（討論） 2018年8月9日 (四) 01:13 (CST)

有必要。條目的討論頁也是條目的資料，索引方便，有益的討論也是將來修訂編輯時可以參照的、前人留下的資料檔案。——在臥（討論） 2018年8月9日 (四) 01:20 (CST)

專題的編輯qq群等站外社交軟件的確是很重要的溝通手段，但是站外達成的共識/意見在未經站內公示認可的情況下個人以為其僅止於某個編輯群體自律或者說其適用性是存疑的。如你所說「不能因為很多人闖紅燈就認為闖紅燈合法」，而將錯就錯以至抹掉正確的方式豈不是更加錯誤。正常而言，整改討論版的亂象似乎才是正道吧，恕我難以理解你想關閉詞條討論頁的思路。--非魚（討論） 2018年8月9日 (四) 10:08 (CST)

個人不認為第一條原因成立，因為QQ有作為討論渠道不足的地方。比如，沒有QQ號或者不常用QQ就會喪失查看專題文檔或者和其他用戶溝通的能力，使得社區呈中心化發展。

第二條確實很大程度影響了交流效率，有改進的餘地。主討論版不適合討論細枝末節的條目問題，但條目頁本身又難以引起有效討論。

不知能否按照條目專題或條目類型創造出一些統合的討論專頁，比如統一的「萌擬人化類」「偶像大師專題」之類的討論頁，既能會聚相關人士的討論又不會使得信息關聯度過於鬆散，而且還能將一些只有深度貢獻者才知道的討論地展現給全體萌百貢獻者。--東山奈央（討論） 2018年8月9日 (四) 13:21 (CST)

請學會信息篩選與信息聚合，善用最近更改、監視列表、鏈出更改
你在相關條目討論頁留言，我會看見
但你在QQ群留言，我根本看不見 ——Update 2018年8月9日 (四) 14:22 (CST)

其實有一個問題是一般貢獻者未必有機會接觸到這些東西，即便是一些積極用戶。萌百需要一個合適的引導。

而且未形成圈子的情形下很難聚合信息，個人認為還是應當在現有討論頁基礎上建立一個結構更合理的討論系統。--東山奈央（討論） 2018年8月10日 (五) 13:33 (CST)

確實，終究要有必要的引導和習慣的長期養成。不過這個需要巡查和管理的長期維護和用戶的自覺性，不是一朝一夕能改善的。--非魚（討論） 2018年8月10日 (五) 16:00 (CST)

以及MediaWiki用戶體驗實在差勁，某些常用功能需要高級技巧/第三方bot才能完成 ——Update 2018年8月13日 (一) 22:05 (CST)

申請優質編輯

User:伏見威蕃

狀態：完成

申請職位：優質編輯

申請/被提名者：伏見威蕃（討論頁 • 貢獻 • 上傳歷史 • 被刪貢獻 • 封禁及歷史 • 移動日誌 • 巡查日誌 • 評論管理日誌 • 提/降權日誌 • 用戶權限管理）

除了歐美動畫小說遊戲以外，對其他的不是很了解，而且沒有那麼多時間和精力——伏見威蕃（討論） 2018年8月13日 (一) 16:57 (CST)

總體情況還不錯，繼續加油。--九江喵~ 2018年8月14日 (二) 08:36 (CST)

申請優質編輯

User:半夜咳嗽的狼

狀態：完成

申請職位：優質編輯

申請/被提名者：半夜咳嗽的狼（討論頁 • 貢獻 • 上傳歷史 • 被刪貢獻 • 封禁及歷史 • 移動日誌 • 巡查日誌 • 評論管理日誌 • 提/降權日誌 • 用戶權限管理）

近來參與大量崩壞3rd及其相關詞條的維護工作——半夜咳嗽的狼（討論） 2018年8月14日 (二) 12:45 (CST)

感謝您對崩壞系列的貢獻，未來一起加油。--Ether(討論) 2018年8月14日 (二) 19:54 (CST)

@PLAcenturion：非常感謝！今後也會為萌百做出更多的貢獻！--半夜咳嗽的狼（討論） 2018年8月15日 (三) 09:04 (CST)

名稱更正：台灣繁體→台灣正體

如題。「繁體」一詞是在香港及澳門使用，台灣是使用「正體」。希望在「字體轉換」上更改。PS：好原始的維基界面啊，好懷念。——だ＊ぜ（討論） 2018年7月16日 (一) 00:28 (CST)

個人意見，「正體字」一詞本身有其特定政治含義，泛指一個時期一個區域規定使用的標準文字（《現漢》：【正體】zhèngtǐ❶規範的漢字字形。）；現在在中國大陸，「正體字」一詞完全可以表示《通用規範漢字表》中所規定的規範字、簡化字；或認為「正體字」一詞與「異體字」相對，表示形體合於規範的字。（《現漢》：【正體字】zhèngtǐzì名形體合於規範的字。一般對於異體字而言，如「堤」是正體字，「隄」是異體字。）而所謂「台灣正體」，是台灣當局教育事務主管部門規定標準並使用的繁體字，是現階段在中國台灣使用的「規範」漢字，故其在中國台灣稱「正體」，而個人認為在中國大陸稱其為「正體」或欠妥。再者，彼台灣繁體稱「正體」，大陸簡體又何不能稱「正體」而以「簡體」下之？—

Honoka55(留言·貢獻) 2018年7月16日 (一) 01:10 (CST)

「台灣正體」也可以理解成台灣的正體字。沒記錯的話正體字和簡體字這兩種用法都是命從主人？C933103（討論） 2018年8月4日 (六) 08:19 (CST)

同意Honoka55的意見--半夜咳嗽的狼（討論） 2018年7月16日 (一) 01:49 (CST)

轉述自維護組程序員「因為過於原始所以無法修改」--Ether(討論) 2018年7月16日 (一) 09:34 (CST)

台灣繁體是特意更改的。「正體」有中華正統之意。萌娘百科是主要針對大陸用戶的美國網站。繁簡轉換僅為處理繁簡相同含義的情況，不包含正統之爭的繁簡區分。-- Baskice(talk) 2018年7月21日 (六) 00:10 (CST)

既然如此，請求將MediaWiki:Edittools中的「正體」一詞替換為「繁體」，看着鬧心。—

Honoka55(留言·貢獻) 2018年7月31日 (二) 12:44 (CST)

已由 Nostalgia 完成--W3jc（討論） 2018年8月7日 (二) 10:38 (CST)

@baskice 「繁體」這個名字對於個別用戶來說有詆毀性質因此並不是十分建議採用。如果要避免採用含有可以被理解為包含政治性質的術語的話，可以考慮使用例如傳承字之類的表述方式。C933103（討論） 2018年8月16日 (四) 21:37 (CST)

質疑「允許手工將條目內原文繁體轉換為簡體」的合理性

Help:繁簡轉換

「手工將條目內原文繁體轉換為簡體」同樣也會導致歷史記錄難以閱讀，應當一視同仁

zcyzcy88 2018年8月4日 (六) 17:16 (CST)

萌娘百科主要面向中國大陸使用者，中文簡體更容易被中國大陸使用者閱讀，因此萌娘百科鼓勵使用簡體中文進行編輯，同時禁止將簡體中文內文手動轉換為繁體中文。——來自糟糕的妹控狗頭人 2018年8月4日 (六) 17:51 (CST)

但我說的是「對於已存在的繁體文本，禁止手動轉換成簡體」，而不是「對於已存在的簡體文本，禁止手動轉換成繁體」 zcyzcy88 2018年8月4日 (六) 18:04 (CST)

萌娘百科主要面對大陸用戶，簡體中文是主流，因此鼓勵使用簡體中文編輯條目。——來自糟糕的妹控狗頭人 2018年8月5日 (日) 07:58 (CST)

希望zcy醬能夠澄清一下「手工」是否是「將原文wikitext修改成簡體中文」（本人構句不善請諒解）。鑑於目前大陸的總體文化水平（？）和一些原因，如果開頭提到的「手工」的意思着實是本人所理解的話，支持該提議。 -- VA-RX0 2018年8月4日 (六) 18:30 (CST)

是，指的就是原文wikitext（點擊條目右上角的「編輯」，會轉入「正在編輯」頁）
而且「總體文化水平」不足以是理由，以前漢化組幾乎都是採用繁體字 zcyzcy88 2018年8月4日 (六) 18:39 (CST)

其實理由解釋的很清楚：萌娘百科是以簡體中文為主要語言的ACG百科。使用維基媒體基金會維護的開源軟件MediaWiki自帶的繁簡處理系統，不可避免的會出現錯誤轉換的情況。對於錯誤，萌娘百科提供有限度的修復支持。對於地區詞不同的情況……這一規定主要是針對自動轉換可能出現的問題做的必要性的規避，那麼為什麼要允許簡到繁，而不是繁到簡呢？因為混用會造成程序程序無法正確匹配。比如：书畫它實際上很有可能無法正確處理（當然前提是書和畫都不能單獨轉換，並且剛好有書畫這個詞）。畢竟還有計划和計畫的區別，所以肯定要以其中某一種形式為主。那為什麼是簡體？單純只是因為簡體用戶多而已……至於你說的是否應當一視同仁，願望是美好的，但會增加很多的維護成本。此外，值得說一下的是，雖然規則上並沒有禁止這麼做，但是並不鼓勵這種無意義的手動轉換來進行刷編輯行為，如果出現大量此類情況，也是屬於破壞行為的。--九江喵~ 2018年8月4日 (六) 22:05 (CST)

維基那邊是，在wiki文本情況，都禁止繁簡轉換，這是因為兩岸文化衝突，很容易引發編輯戰，其次原因是這樣很容易刷編輯數。

換成簡體是否能讓編輯更容易，實際上功效，我沒具體留意。僅自身條目被轉換的，似乎也不見得有很明顯的正面buff，畢竟小眾的還是小眾，熱門的還是熱門。

有人調到轉換問題，地區詞和繁體是兩回事。簡體字合併的字太多，實際上用繁體反而不容易出錯，前段時間，就有人在提問區說起頭髮的【髮】問題，簡體識別經常出事。

目前政策是這樣，畢竟是面向大陸。--Notalgia-Contαct- 2018年8月4日 (六) 22:15 (CST)

補充一下，實際上港澳台三地的字形也並不是完全一樣的。比如：把爲改成為或者把衞改成衛……儘管萌百並沒有規則禁止這麼改，但還是不建議這麼做的。繁簡比和製漢字難處理的地方就在於它們同屬於中文。--九江喵~ 2018年8月5日 (日) 03:25 (CST)

題外話，個人建議手動把部分常用字剔除出MediaWiki自帶的繁簡處理系統中。不說別的，女神異聞錄3裡面那個正太的名字的確是叫「天田乾」而不是叫「天田干」！--一名普通的刺客（討論） 2018年8月4日 (六) 22:23 (CST)

大路的，是入了主系統，改不了，只能增加本地的字庫，減少錯誤，歡迎舉報其他問題。--Notalgia-Contαct- 2018年8月4日 (六) 22:26 (CST)

說起本地轉換還不如先手工把元素轉了……看看鉨娘、鉝娘這全文手工轉換……MediaWiki那邊不更新，萌百也每次都往MediaWiki那邊推鍋，誰能教我MediaWiki怎麼上報簡繁未轉子？結果麻煩的還是編輯者……維基百科也是一樣，每次都往MediaWiki那邊推鍋，就是不加進conversiontable_(:з)∠)_看看別人家的簡繁轉換表……—

Honoka55(留言·貢獻) 2018年8月8日 (三) 08:41 (CST)

可以把維基那個NoteTA模塊整個抄過來嗎？這樣就不用全文行內手工轉換而只需要在頁面頂部加入相關模版
MediaWiki的表在https://phabricator.wikimedia.org/source/mediawiki/browse/master/languages/data/ZhConversion.php，或者可以到中文維基百科報錯區報錯…
另外@九江喵，如果擔心的是這種情況，建議修改相關文檔說法，加入條件為如果出現簡繁混雜導致轉換產生問題的情況

C933103（討論） 2018年8月16日 (四) 21:14 (CST)

不是有-{A|zh-hans;x;zh-hant:y;}-嗎，全文只使用一次就可以了。維基百科的noteta是地區詞處理，一般不用於繁簡轉換--遲昫123（討論） 2018年8月16日 (四) 21:42 (CST)

中國大陸網絡動漫產品黑名單 中國大陸網絡音樂產品黑名單收錄存疑

這倆詞條是不是涉政，還有18版的黑名單是不是不準確。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2018年8月12日 (日) 19:37 (CST)

18年相關內容缺乏可靠消息來源，現已被移除。個人認為此類條目並非涉政，因為其來源是公開的官方網站，供參考使用並無不妥。--W3jc（討論） 2018年8月13日 (一) 09:49 (CST)

其實根據網站板塊定位來說這些內容應當放到萌娘文庫的，從條目標題來看更像是一份文檔。--東山奈央（討論） 2018年8月13日 (一) 15:20 (CST)

在維基百科也允許列表類條目存在，至於萌百，也有鬼畜和音MAD作品中常見的音樂列表這類條目，綜合來說並不不妥--

Administrator KumoKasumi 2018年8月13日 (一) 16:29 (CST)

18版那個，重點是那份不是黑名單而是要整改刪減內容的名單C933103（討論） 2018年8月16日 (四) 21:39 (CST)

提議萌百提高用戶註冊門檻，如加入「註冊測試」通過像B站一樣的基礎測試，來提高用戶整體水平。

考試可能是解決這類問題的最好方法，試題可以共同出題，也可由少部分高素質用戶出。歡迎討論一下 ——User:みさかみことちゃん

請看建議提高自動確認用戶的門檻這一段 ——Update@中東難民流亡人士 2018年8月16日 (四) 16:15 (CST)

我先來出個題，各位給指點指點。喜羊羊與灰太狼201集中，第一個出場的是？ a.喜羊羊 b.灰太狼 c.🐸青蛙 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年8月16日 (四) 16:23 (CST)

我想你們有所誤會，萌百是一個百科性網站，編輯需要具有一定的知識水平，對於測試門檻的定義應該為，對於詞條是否有一定的認識，是否有客觀理性的思維，而不是刁難新人用戶。而是希望進來的新人有更加正確的價值觀。才能放心的做好編輯工作。一點拙見。——User:みさかみことちゃん 2018年8月16日 (四) 16:29 (CST)

到時候題庫流出，百毒都能搜到答案，那就幽默了。--宮本美代子 2018年8月16日 (四) 16:31 (CST)

還是良好的編輯氛圍才更能帶動整體素質的提高。光靠出題改變不了什麼，事實上隔壁搞了註冊答題之後也沒見用戶整體素質提高多少--安迪布蘭頓大人（討論） 2018年8月16日 (四) 16:32 (CST)

萌娘百科可能曾經有過此類註冊驗證的嘗試。詳見Help:ACG試題。_yoonhɑkcher（留言） 2018年8月16日 (四) 16:39 (CST)

這個更接近那種曾經給未自確用的題目 --宮本美代子 2018年8月16日 (四) 16:41 (CST)

設置這個東西呢，是為了迫使用戶去多了解某個版塊的內容，題什麼本就是開卷，只要仔細看過該板塊內容，有一定了解即可，並不是要去建設一個高門檻，而是史用戶涉及到某個板塊時，讓他對該板塊有更多認識，才能放心的交給他編輯。——User:みさかみことちゃん 2018年8月16日 (四) 16:44 (CST)

通用卷前朝早已證實其偏離了原本的設計初衷，開除能力實在過強。更好的辦法則工作量巨大，同時引出對紀檢的需求。只靠「萌百高考」的挑戰性和新奇程度恐難以組建紀檢機制。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月16日 (四) 17:16 (CST)

可能是→不可能是解決問題的最好方法
比如我是一個只寫艦C條目的編輯，那我憑什麼要了解最近幾年有哪些新番？這對編輯也毫無幫助。
至於其他所謂的素質問題，客觀理性思維，又怎麼認定？我非常的好奇，難道註冊個百科還要寫篇申論？
mw的準確性、客觀性不是靠一開始就提升編輯門檻，搞精英主義得來的，而是在大量編輯的基礎上反覆更正，最終無限逼近於準確。--北極星と南十字（給我留言） 2018年8月16日 (四) 21:19 (CST)

這段其實是復讀xD。其實倒是有分板塊各自出捲來解鎖編輯板塊內詞條的方式解決，負面效果就是引申出紀檢需求，且落實難度較大。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月16日 (四) 22:01 (CST)

簡單情景：一個未必就是ACG圈子的普通用戶查資料時想改個錯字，糾正語法該怎麼辦？有這個精力還不如完善新人引導教程，主動幫助新人入門來的有效。P.S.倒是沒發現B站的註冊答題提高了多少用戶素質（笑--非魚（討論） 2018年8月16日 (四) 23:05 (CST)

然後驚奇的發現有些分板塊題目百花齊放，有些分板塊連個題目都沒有。

我是不懂，本來編輯就不夠，各個類型的條目還發展不平衡，不想辦法把編輯留下來反而把編輯往外推，[已編輯]。--北極星と南十字（給我留言） 2018年8月16日 (四) 23:29 (CST)

請組織放心，星際板塊的編輯人才維持在盈餘狀態--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月16日 (四) 23:54 (CST)

嚯嚯，反正我不碰其他板塊哪管他洪水滔天？你可真是個弟中弟。那我只能祝你的詞條越寫越好了。--北極星と南十字（給我留言） 2018年8月17日 (五) 21:54 (CST)

前輩的陰陽怪氣道義上的確警醒我自己在他人的圈子缺乏禮數。不過短短兩個議題打破討論版兩個禮儀規則僅為我這個「弟中弟」值得麼？--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月17日 (五) 22:17 (CST)

順帶一提，分板塊做試卷能有效的，低誤傷的阻止^{[來源請求]}雲玩家對詞條做出「貼吧流言實裝」的更正，此為不管其他板塊洪水滔天，莫非是傳說中的雲玩家接收主義？亦或者單純看雲玩家被阻擋在外淚腺崩壞？--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月17日 (五) 22:25 (CST)

你以為你為什麼挨噴？小的分板塊可能幾乎無人管理，更別說拿出題來；大的分板塊看似熱鬧實際上很多都還是需要人；維護團隊有很多人都在超負荷運轉也需要人。稍微去了解一下就能知道整個百科的問題壓根不是編輯太多而是編輯不足，然後你在這裡來一個星際版塊人才「盈餘」。我就不說星際那個大家族模板有多少個紅色鏈接，我也不提有些編輯是不是被逼走了。光你站在這裡說風涼話的行為就足夠我狠狠地diss你。

至於這個議題本身我的觀點已經說完了，在mw搞精英主義要不得，測試這個東西可能帶來的收益也比不上其代價和成本，其他人也論證的夠多了。--北極星と南十字（給我留言） 2018年8月17日 (五) 23:33 (CST)

原來前輩跑了一趟星際模板來檢查紅鏈啊，那可真是實事求是。卻不曉得這個提案乾脆是群里引申出的^{[來源請求]}，而發起者是我本人。請放心，可行性論證的依據是完整的，並不是討論版上的「風涼話」。所以，diss前還請不要在查證的過程上應付了事？。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月18日 (六) 01:59 (CST)

順帶我真的要很強烈的質疑你們眼裡「民眾」是不是優先選擇這類看到「戰狼」就集體黑共，平時別的議題不參與的人，我們這幫電競，國漫勢力只能算達利特？只要反抗就是diss下去？你們的禮儀是圈內限定召喚？--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月18日 (六) 02:10 (CST)

請不要惡意綁架電競和國漫，您就是您，是顏色不一樣的煙火。咱家和咱家的好兄弟曾經被著名日本特攝愛好者宗先生欽點為「智障國漫狗屎」，想必是非常有資格捍衛國漫的啦。至於電競，主播孫笑川和主播楊帆還沒發話呢。--神必 2018年8月18日 (六) 12:55 (CST)

為什麼被感染的星際野生編輯不管什麼話題都能跟別人吵起來……^{(註)同一個版面內就有五處}我暫且蒙在鼓裡。--神必 2018年8月17日 (五) 22:34 (CST)

那你大可以翻翻我更早的撕逼版記錄。雖然在你看來也都是吵起來，但事實上有更多人在以勸架的名義擾亂討論秩序。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月17日 (五) 22:43 (CST)

不懂裝懂自然惹人厭 zcyzcy88 2018年8月17日 (五) 22:44 (CST)

的確如此。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月17日 (五) 23:13 (CST)

「不懂裝懂」的人往往喜歡「指點江山」，是誰心裡有數，點到為止 zcyzcy88 2018年8月17日 (五) 23:45 (CST)

雖然是這麼說，這三段話可差點就要因為「正經討論」而實裝了，也算是指點江山。而且還算在側面罔顧了主要用戶來迎合指點江山者。如果能更溫和解決問題，不。如果發起者能溫和應對我的下策而不是先露出破綻，也不至於最後落得低等互噴的結局。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月18日 (六) 00:00 (CST)

咱家想請教一下，對於喜歡欽點別人「不熟悉討論版禮儀規則」的優秀的自動確認編輯而言，往別人的文字裡直接插入自己的回覆導致討論版可讀性降低是不是熟悉討論版禮儀規則的行為？--神必 2018年8月18日 (六) 11:49 (CST)

討論版禮儀（指多次插隊）

鑑於User:Update修復插隊被某優秀編輯欽定為「別到時候因為你沒事喜歡移動別人回覆的位置把整個淫夢梗搞成政治不正確就好」、「畢竟此人被封禁前甚至移動了我的擬似敵意發言，我可唯一的作為無權限群眾受到了驚嚇和名譽損害」，此段我不敢移動，我害怕被扣帽子 zcyzcy88 2018年8月18日 (六) 13:51 (CST)

又不是所有的作品類型都有人填，就像我現在填的詞條，百分之八十都沒人補充過。再說就算是某個圈子內存在真正的通用試題麼？--User:伏見威蕃 User talk:伏見威蕃 2018年8月18日（六）08:28(CST)

「如果發起者能溫和應對我的下策而不是先露出破綻」
萬物皆可腹黑下棋。
既然你討論的目的就是此，那當然祝你討論愉快。zcyzcy88 2018年8月18日 (六) 00:09 (CST)

事實上一點也不愉快，感謝你的關心。畢竟此人被封禁前甚至移動了我的擬似敵意發言，我可唯一的作為無權限群眾受到了驚嚇和名譽損害。短短幾天我已經被扣了好幾頂帽子，估計esuwiki還活着的話我已經上榜了。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月18日 (六) 00:19 (CST)

「沒有權限/驚嚇和名譽損害」，真的嗎？我還以為對於萌百優質編輯&國際問題專家，見得多了，這點小事不算什麼的呢。 zcyzcy88 2018年8月18日 (六) 00:30 (CST)

的確算很大的傷害了。而且我沒有優質編輯。如果有人莫名的給我加了一個我會投訴的，不過我尚未在打下這段話之前檢查。作為你口中的「國際問題專家」，我的經驗來源於幾個圈內自嗨致死的交流團體，而很重要的一點是不可小看那些沒有理性邏輯的人。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月18日 (六) 01:03 (CST)

對！在幾個（粉紅）圈內自嗨致死的交流團體的人看來，因為自己的硬漢發言導致被複數名同樣並不優質的一般編輯針對，當然會馬上扣一個「這人又在換小號，精分的不亦樂乎」。如果按照您的精闢見解，咱家就是一個中東流亡到東亞的難民，並且能夠同時跨越一個海峽並二十四小時不間斷地在兩岸同時發言，並且非常失敗地在沒有理性邏輯的硬漢發言（咱家讚賞您的自知之明）面前暴露出自己居然信奉伊斯蘭教的本質。另外，咱家在您看不到的地方請了某位台灣友人鑑賞了一下討論版眾人的語言習慣，ta能夠準確地找出其中的台灣編輯，咱家推薦您也可以這樣試一下。--神必 2018年8月18日 (六) 12:02 (CST)

士兵76，士兵76。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月18日 (六) 12:19 (CST)

個人不同意把事情做得這麼絕。我也只是提議限制自動用戶的門檻而不是註冊用戶的門檻，與其限制新人不如靠更好的上層來引導新人，無責任的見情況不對就直接一刀切的各種反例B站已經有一大堆了，不需要在這裡再複製一遍。--一名普通的刺客（討論） 2018年8月17日 (五) 11:19 (CST)

1、所謂「紀檢」=巡查
2、把驗證碼（未自動確認用戶可見）換成萌百規範試題，沒必要搞註冊考試 zcyzcy88 2018年8月17日 (五) 22:44 (CST)

其實討論串為什麼會歪到ACG試題上面？最終目的是提升編輯者的整體素質，如果真要設計測試環節就應當從萌百禮儀和編輯規範角度出發，而ACG試題對這個目的幾乎沒有意義。

現在仍然有不少可以見到的主客觀分不清，條目主體雜揉，或者不了解萌百(或者維基)習慣及禮儀的用戶，有一些還是自動確認使用者，因此引導環節是有意義的。只不過我認為這個環節放在註冊用戶的階段去做未必有效。--東山奈央（討論） 2018年8月18日 (六) 01:44 (CST)

噴的真的好無聊，我都記不清自己碰到多少次為反而反，前後邏輯矛盾的esu小鬼了，就因為inm詞那點見鬼的歸屬感，情緒化的認定我戰狼，吵架，噴人，背離民眾。關於我自己的設想和理由還是另開一個話題吧。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月18日 (六) 02:20 (CST)

咱家同意你的看法，在萌百編輯群動不動就用「（小聲）」、「（震聲）」之類的精日黑話（梁同志語錄）結果一個小時後又問「同意封禁小鬼？」，確實是前後邏輯矛盾的esu小鬼，就因為「硬漢發言」那點見鬼的歸屬感，情緒化的認定咱家「是被釣上來的中東難民」，「吵架，噴人，背離民眾」。--神必 2018年8月18日 (六) 11:55 (CST)

沒有參加討論？即便是看到我在群里「吵架，噴人，背離民眾」？--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月18日 (六) 12:16 (CST)

咱家的意思是您在討論版「吵架，噴人，背離民眾」，咱家和另外幾名編輯覺得您在編輯群里最多也就裝裝病、裝裝傻、每天在線灌水吧，不管怎麼說，這對您在萌百的積極貢獻當然大有裨益，請繼續堅持下去。午安。 --神必 2018年8月18日 (六) 12:25 (CST)

故我能對主頁中可顯示非討論版編輯次數的個人信息欄模板大加讚賞。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月18日 (六) 12:32 (CST)

編輯數是調用的系統內置函數直接顯示，好像無法拆分討論版和非討論版。。。如果能，求方法 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年8月18日 (六) 13:03 (CST)

不是應該手動選擇受試卷保護的詞條麼？--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月18日 (六) 13:18 (CST)

添加一份來源請求，更新於：--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2018年8月21日 (二) 03:32 (CST)

關於人手問題，我有個更好的提議：
猛男百科和暴雪爸爸官方合作，暴雪爸爸派人駐站來編輯
這樣某人不必當「優質編輯」了，可以安心「處理國際問題、腹黑下棋」
大家都開心，多贏，吼不吼啊 zcyzcy88 2018年8月18日 (六) 13:51 (CST)

(ｉ)注意其並非優質編輯者--Example（討論） 2018年8月18日 (六) 15:11 (CST)

你看，萌娘百科官僚腐敗、有眼無珠，某人編輯數量超多，一個人頂二十個人，自從他來了《星際》板塊就不缺人了，民間都稱之為優秀編輯，卻竟然沒有官方優秀編輯稱號 zcyzcy88 2018年8月18日 (六) 15:34 (CST)

討論:討論版/存檔/2018年08月

質疑孫笑川是否在收錄範圍

要不要統一主空間內容頁面的叫法？

[不懂就問]請問現在萌百的人事投票,應如何區分"有效票"和"無效票"?如何判定"未參與投票"?

是否需要對b站相關詞條進行保護

發起對管理員冥 血蝴蝶的彈劾案

User:冥_血蝴蝶

彈劾案正文

討論區

投票區

管理員投票區

巡查姬投票區

無票權用戶投票區

評論區

關於對R-15作品和R-18作品加上模板的討論。

關於用戶User:Ww71338ww的編輯行為

整理報告

關於東方CP列表是否適宜收錄及衍生話題

質疑條目拉姆達表達式是否在收錄範圍內

關於詞條「淋語」頭圖的一些問題陳述

權限申請

User:Deldim

申請巡查姬

User:宮本美代子

來自九江月的提問

請辭巡查姬

請辭

現在萌娘百科的定位是什麼……？

申請成為巡查姬

User:Abc4473

關於{{東方project}}

需不需要「來源請求」或者其它什麼呢？

關於萌娘百科一些娘化詞條的定位問題

Category:煙槍 應當更改為 Category:煙草

發起對巡查姬 「宇文天啟」（馬甲：Moeailue）的彈劾。

請求對巡查員user:宇文天啟和用戶user:Moeailue進行身份核對

我認為應當禁止在角色下寫世萌/B萌的信息，只允許在萌戰本身的條目下寫

討論一下在雙方意見有分歧，且一方列舉足夠證據證明觀點，而另一方無法反駁時，反覆編輯個別詞句是否屬於蓄意引發編輯戰

萌百連接極不穩定

關於幾天前葉修事件的聲明

是否需要在{{bilibili正版動畫}}中加入被刪減的標記？

提問，萌百目前有幾人是更新假面騎士條目的

提議:對esu勢力進行限制

建議提高自動確認使用者的門檻

提問：我能在百科內寫一部法律的詞條嗎？

提議：對萌娘百科:收錄範圍中的部分內容進行修改對Nostalgia刪除的幾個條目進行討論

投票區

計票區

評論區

關於投票

提議：在首頁的音樂專區版塊添加UTAU傳說曲詞條鏈接

請求：關於nga論壇鏈接的整體更改

申請巡查姬

User:孤獨豹貓

詞條討論頁是否有存在必要？

申請優質編輯

User:伏見威蕃

申請優質編輯

User:半夜咳嗽的狼

名稱更正：台灣繁體→台灣正體

質疑「允許手工將條目內原文繁體轉換為簡體」的合理性

中國大陸網絡動漫產品黑名單中國大陸網絡音樂產品黑名單收錄存疑

提議萌百提高用戶註冊門檻，如加入「註冊測試」通過像B站一樣的基礎測試，來提高用戶整體水平。

導覽選單

搜尋

發起對管理員冥血蝴蝶的彈劾案

Category:煙槍應當更改為 Category:煙草

發起對巡查姬「宇文天啟」（馬甲：Moeailue）的彈劾。