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萌娘百科 talk:讨论版/方针政策/存档/2021年03月

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档案馆讨论版【方针政策】档案馆


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建议规范图片版权信息

你站的图片……真的一言难尽,个人建议近期至少要求必须提供原图来源或者标明自制,否则可在图片上传7天后删除图片;远期可要求提供授权信息(如CC-BY-NC-SA 3.0、合理使用、图片属于公有领域等),没有授权信息的图片在没有条目使用的情况下可以快速删除挂删,如无异议可以在挂删7日后删除文件。--忒有钱讨论) 2021年2月1日 (一) 04:31 (CST)

支持您的想法,但是授权协议也是刚出来没多久的政策,绝大部分去年4月之前上传的文件都没有标注授权协议,很多文件的来源早已不可考。
对于新上传的图片,我们已经尽可能提示编辑者按照规定进行上传,也在技术上进行了限制,但是总归有人不遵守……
没有条目使用的图片本来就会定期删除。--优质编辑者乐然 奇迹的颜色 & 在做一个梦 绝赞配信中! 2021年2月1日 (一) 08:13 (CST)
  • (:)回应 :我想大部分图片在外网通过搜图功能还能找到来源,实在找不到的可以学维基全部删除。--忒有钱讨论) 2021年2月1日 (一) 14:20 (CST)
(+)支持 如果可以的化,(&)建议 写个提案来规范化图片版权信息,因为规范化图片版权信息不可能只有一两句话就可以规范的,写提案还可以讨论一下哪里需要修改。--「签名板from TNLHK讨论区」 2021年2月1日 (一) 08:34 (CST)
( ? )疑问 ,合理使用如何提供授权信息?以作品类条目举例,这类条目势必会引用漫画作品封面、动画主视觉图等一系列著作权归属原作者或者版权方的,着怎么去找版权方要授权呐……--Ceba讨论) 2021年2月2日 (二) 11:16 (CST)
@Ceba robot Template:Copyright默认为未授权的合理使用。--EnMGP编辑者乐然 奇迹的颜色 & 在做一个梦 绝赞配信中! 2021年2月2日 (二) 11:42 (CST)
可以参考维基(zhwp:WP:FU)。--忒有钱讨论) 2021年2月2日 (二) 19:37 (CST)
基本上,直接套用中文維基百科的著作權規範沒有問題。但考量到萌娘百科條目極度依賴多媒體,在合理使用尺度上應該適度放寬。—— Eric Liu留言 2021年2月16日 (二) 17:29 (CST)
考虑到萌娘百科使用多媒体的量级,我觉得最大分辨率可以限制在210万像素左右(约比1920×1080大一点)。--忒有钱讨论) 2021年2月20日 (六) 02:44 (CST)
@忒有钱 (i)注意 请勿移除他人悬挂的MAR。如需移除无人回复,请使用{{RMAR}}。--EnMGP编辑者乐然 HH新曲配信!中文名会是什么呢?(✪ω✪) 2021年2月9日 (二) 11:32 (CST) 修改于 2021年2月9日 (二) 11:34 (CST)
此处原由金萌桥姬[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核于2021年2月7日悬挂的、类型为“无人回复”的 MAR 因“需要继续讨论”已被忒有钱[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核于2021年2月10日移除。请您在本模板下方继续讨论!
讨论串原定于在 MAR 悬挂的10日后 (于2021年2月18日凌晨) 存档;U:金萌桥姬没有留言。

关于中立客观视角论述

大家好

我已经将论述草案基本完成了,原计划想给RJ前辈看一下听一下他的建议,但RJ前辈这几天不在线,所以想请各位看一下有什么修改和建议的地方。

目前我有几个问题想听听大家的看法:

1.宇文天启前辈提到黑幕和删除线的使用会和中立客观有矛盾,而它们却是萌百的一大特色。那么如果这个论述实行,该如何完善中立客观论述下,黑幕和删除线的使用?

2.有人提到,中立客观相关可能和萌百建站宗旨“万物皆可萌”有冲突,而且Xben456指出,萌百目前是倾向于保留对条目记载事物的赞美之词,而倾向删除黑料、争议等内容,这点我也在论述草案中提到了。不知道您怎么看。

如果大家觉得没有问题,那么我将会进行“可供查证”与“非原创研究”这两个提案的草案。

但是从由于萌百乃至ACG界很多爱好者显然都是喜欢使用社交网站表达自己的观点而不是学术论文。所以关于可靠来源的论述肯定和维基比有很大的不同,所以各位认为萌百的“可靠来源”应该是什么?--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2021年2月4日 (四) 08:05 (CST)

  1. 我覺得所有的觀點和事實,吐槽(必須用黑幕或刪除線標識)除外,都需要有“來源”。雖然,搞得跟Wikipedia一樣“高度規範”不現實,但是如果有人認爲某個地方的觀點和/或事實有爭議,這個時候就需要“來源請求”了。標記上了“來源請求”的內容,如果長時間沒有人補充上來源,那麼咱們就可以放心地認爲是“biased”,然後可以直接刪除。而咱們還想要的充滿“bias”的吐槽內容,我建議規範起見,以後統統使用黑幕或刪除線來標記——也就是說,加了黑幕或刪除線,就明擺着是“biased”,就不用考慮中立性;沒有加黑幕或刪除線,就必須遵守中立客觀原則。
  2. “可靠來源”顯然是當事人(一手來源,不限發佈平臺),其次是被認爲可靠的媒體的被認爲可靠的欄目(比如說編輯部文章而非用戶投稿,也不限平臺);再其次的內容,就都可以認爲是“不可靠來源”。但是,不管可不可靠,所有觀點和事實,最好都要有給出來源,即使來源不可靠,在“有網友爆料/有消息指”的發語辭之後,也要把這個所謂“不可靠的來源”放出來。
  3. “原創研究”,作爲萌百特色,可以保留。可以以發佈者爲來源,做一個{{Cite user}}模板來標記。
  4. 至於“倾向删除黑料、争议”嘛,我覺得如果這些“黑料”“爭議”都能整出全套{{Cite}}模板來佐證,那麼我就傾向於保留。但往往是寫黑料的人一時爽,微博空間各種亂引用,而給不出“可靠來源”來解釋——所以,大丈夫です,實際操作起來和原來沒有什麼差別的。
—— Grey (Talk, Contrib) 2021年2月4日 (四) 18:29 (CST)
有一说一,目前的{{来源请求}}大多是用于幽默目的的。--Ceba讨论) 2021年2月5日 (五) 00:00 (CST)
无意冒犯,但恕我冒昧地说一句,中立客观基本是相对的,没有绝对的标准,所以指定标准很容易让不同的人难以适从,如果要绝对的客观叙述,很可能会陷入什么都不能说的窘境。这也是为什么客观报道会要求尽量不使用形容词或者副词,比如“小红哭着说”的,在报道中没有偏向性的客观陈述为“小红说”。而这也是为什么你会在第二点中发现中立客观与旨“万物皆可萌”有冲突,我们可以举两个萌属性来说明问题——
  • 比如丰满体型,有评论认为这是一个负面大于正面的词语,相当于在说妹子很肉。但是在画师笔下这是未必的,有的画师画的就是这种全身很肉的角色,但由于脂肪分布合理,而且角色肉嘟嘟的样子也非常可爱,但这时要中立客观就难了,你直接说胖,肉嘟嘟不仅是形容词(尤其后者还有感情色彩),而且喜欢骨感美女的人又会说这是负面评价,所以连个基本的描述都成问题。
  • 再比如巨乳,我在今天下午的简介补充的部分也举了个例子,西由宇子168cm身高88cm的胸围完全在标准体型范围内,但是这种身材已经是让现实中希望拥有相同尺寸的女性求之不得的巨乳了,而且更夸张的是,后面有报道居然说,超过80cm的胸围已经是时装模特,舞台演员难以承受之重了,可在客观现实里这可能还没达标呢。而后面有的设定就更是不按照现实来了(说实话,动漫中透视,头身无视现实属于常态),比如文中提到的及川雫,放现实完全是超乳了好吗?可在作品中她最多就是有点夸张,也没有达至超乳那种失衡的地步。
然后就是中立客观需要引述来源,因为自己说的是主观的,引用的不能说都是客观的,但是至少是可以客观陈述的,然而这将是个极端头痛,并能把新人尽数吓跑的拦路虎,关于来源,由于我经常书写,所以可以总结实际操作中遇到的种种困难——
  1. 难以找寻,仔细观察隔壁维基百科丰富的来源——无外链的图书总是占据大头,而这些图书通常是一群按照共同的来源请求方针的维基人群体智慧的结晶,而对比这里,突出贡献者大量离去,来源请求中明确反对的有话必谈来源的政治正确,要完成这样翻书的工作更是相当困难,我记得当初有个萌属性条目,讲外貌的,一开始没有引文,被另一个编辑以“大男子主义观念”为由回退,结果原来的编辑立刻还以颜色,把书目ref贴出来骂了句,“书给你找出来了,自己翻!!”,最后,我这个老好人跑去帮他翻书。
  2. 夹带私货,比如服饰类的萌属性,其历史内容常出没的地方不是时装杂志,而是时装线上商城。但精彩的地方来了,这些商铺全权操持各类服饰的细节设计的命名,结果把名字搞得乱七八糟,而且一个做生意的网站,你就是看他们眼中的历史都不太敢相信他们说的是真的而不是单纯的做广告。
  3. 公理难证,这就像证明“1+1=2”一样,把很多对我们这些“老外”不懂,但当地人都说烂的东西证明给我们自己看是正确的一样,这里举个例子,大洗女子学园的一句可以作为其学校格言的话,“互相考虑彼此的立场,建立起丰富的人际关系。”(互いに相手の立場を考えて,豊かな人間関係をつくろう。)在日本47年前就有了,并且年年以此为主题开展活动,大家恐怕都习以为常了。但对我们这帮“老外”而言这可是新鲜货,没几个人知道它是不是1976年开始举办的,于是为了证明,我们就会去找寻其资料,然后你就慢慢去找吧,我最后是在1984年日本法务省的年鉴中找到了“昭和51年以来、「人権の共存」を啓発活動の重点目標として掲げてきた。(昭和51(1976)年以来,以“人权共存”这一话题作为启蒙的重点目标的活动开始举办。))”这句话。
  4. 来源争议,记得这事在7年前曾造成过某条目的编辑站,说该条目中的来源是商业网站的,不可信,而对方则以其他理由回呛(具体忘了,太复杂)。
  5. 到期自爆:这经常发生在国内网站,一看你手机用户多了,OK您老别用电脑看了,买个手机下载咱客户端来阅读吧。
  6. 过时技术:这常见于日本网站,很多日本网站还在用http协议(也可能就是东西太老),你提交一次系统就警告你一次。
  7. 自我内讧:这发生在某些到处穿帮的作品中,比如《少女与战车》,明明百科全书上说,华夫学院和优格学院开干,最后华夫胜出,然后月刊战车道又宣称优格胜出;正片里无限轨道杯才举办过两次,杂志里41届都有了,这还让不让人写条目了。

由此可见,客观中立不光光是萌属性的对立面,更是很多动漫作品做不到的事情,当然也不是大家希望看到的,动漫类的条目应有的样子,因为那样很可能就会失去很多乐趣和轻松。别的不说,现实中的公众人物有争议往往是正常现象,但是动漫人物的页面却很少见到什么对人物的评价→正面评价,负面评价。然而很多条目又明显有大量一边倒的正面评价,比如艾斯蒂尔·布莱特当初诸多傻乎乎的举动被其日后巨大的成长给掩盖(甚至反过来起到了欲扬先抑的作用),而玲·海瓦斯中,某些萌属性的链接被删除,这都是中立在动漫面前的无力。但这本来也正常,“所谓万物皆可萌”说得通俗一点就是“萝卜白菜各有所”嘛。所以我认为很多条目都难以做到这一点,即便是有着客观的渊源,设计语言的服饰类萌属性都不乏大神的“原创研究”,但说出来未必就能被当成客观事实。再举个例子,台湾有个叫唐卡的漫画家,她认为小家碧玉型(大致可以理解为乖乖女)的妹子,往往穿长裙(裙底不会高于膝盖),就能给人一种乖巧,听话的感觉。而元气少女则喜欢穿超短裙,这样把自己白嫩的双腿展示出来的做法是少女健康的表现(不好理解的话,可以试着想想以开背设计展示少女肌肤,且便于运动的竞赛泳装)。但是这些认知不仅未必就是客观,而且还会随着时空变换跟着变换,就像当年,动漫里的小姑娘穿比基尼被认为是有伤风化的,但现在呢,看看炮姐看重一件裙比基尼后,同伴那一声声“卡哇伊”的回复搞得炮姐都不好意思,只好从旁边拿了件老气的连体泳装糊弄过去。这些都是客观中立难以在这里达成共识的原因吧?毕竟人都是主观的,要客观就只能自己啥也不说,乖乖转述来源的话就是了。--Ikemen讨论) 2021年2月4日 (四) 19:08 (CST)

论述草稿看完了,没有值得斧正的地方,建议毙掉整篇文章,毫无参考价值,看之前我本来还有所期待,结果只是白白浪费我的时间。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2021年2月5日 (五) 02:45 (CST)

@Xben456我想说几句话: 首先,你要明白论述和方针的区别。萌娘百科:方针、指引与论述指出,论述:是一个或一群编辑者的意见或建议,但尚未达到普遍的共识。论述不能代表整个社群,可以不经过批准而被创造及编写,亦不具备相应效力。萌娘百科论述:萌娘百科论述指的是,面向百科编辑的,对于百科现有方针、指引的补充与说明。其可能因为各种原因暂未达到成为百科现有方针、指引的条件,不应当与现存的方针、指引相冲突。若是一个用户不愿意其撰写的论述被其他人修改,或是与多数共识抵触,则应该放在用户页下。

说白了我根本没打算想把中立客观当作萌百的方针使用,也正因为中立客观和万物皆可萌有冲突,我也是将他放到自己的用户页下。

想做这个论述的初衷并不希望萌百的条目严守中立,毕竟萌百不是维基,维基也不是完全严守中立的百科全书。是因为如{{敏感内容}}模板所指引关于中立相关论述的链接直接链接在维基百科的中立观点的论述,鉴于萌百目前大部分编辑都在大陆,而大陆使用维基的困难,使得很多编辑很难看到相关论述。以及这段时间以来对于设计负面向条目,包括不受观众欢迎的角色、作品还有相关梗相关编写的困难问题,想搬运维基百科的内容进行论述,想让使用维基百科困难的大陆萌百用户对于中立客观有所了解,仅仅是想让他们将这个论述作为参考,帮助他们在涉及争议和黑料内容的条目里能够编辑出一个合格的条目来。我并没有以这个论述要求全体萌百编辑要恪守中立,我也不是站长和管理员,我也没这个权力。

不过,我的确忽略了萌娘百科:免责声明的内容,这个我道歉。

其实我也知道在目前的环境,如果客观中立的去描述一些争议,会让参与争议的人,无论观点如何,会给他们认为我们在搞“理中客”的感觉,过度的中立客观会反而把相关冲突带过来,这样做就适得其反了。

可我不知道是不是有人认为,因为“万物皆可萌”,所以那些一无是处的作品和角色在萌百应该被删除,只保留那些一边倒的正面评价的角色和作品,甚至应该抹杀他们的存在。看看程心的评论区的冲突吧,小豪(宝可梦)似乎也有这个倾向,如果这样的冲突演变成编辑战甚至破坏怎么办?难道有人认为对于那些不受爱好者欢迎的作品和角色的条目的破坏是合法的“破坏”,因为他们“罪有应得”?

如果这个论述真的不适用于萌百的话,那么我删除该论述的全部内容,尝试用别的办法解决这个问题,正如同我以前说过的,我希望能够和大家一起合力解决问题。

谢谢。--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2021年2月5日 (五) 06:09 (CST)

首先鼓励一下你。这个提案我觉得很好,甚至很值得往方针的方向去探索,达成更深度的共识。
日常反驳一下:客观中立什么时候都不是一个“坏”的立场!“理中客”有错吗?为什么不搞“理中客”?害怕成为立场纷争的阵地,那么束手束脚就什么都不用写了,不管是赞美还是批评。事实上是,某些人只愿意约束别人而不愿意约束自己,让别人的中立更加靠近自己满意的方向而自己可以巍然不动。如果萌娘百科:免责声明就是某些人大搞输出立场的政论栏目的依据,那么我看不妨把这个免责声明重写。所以,这个提案要搞、要大搞、要好好搞,让更多的朋友参与讨论更好,让大家看清谁是真心接纳社群、谁是害群之马。—— Grey (Talk, Contrib) 2021年2月5日 (五) 11:12 (CST)
你陷入了一个所有人都是正常人的错误思维中-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2021年2月5日 (五) 12:24 (CST)
哈哈哈,咱还是不要恶意推定他人吧,至少维护组带头做“正常人”我觉得就很好了。—— Grey (Talk, Contrib) 2021年2月5日 (五) 14:30 (CST)

我希望能有更多的编辑参与这事情。--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2021年2月13日 (六) 05:21 (CST)

真的没人吗?--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2021年2月18日 (四) 06:38 (CST)

本提案与萌百的宗旨与既有理念冲突甚至对立。所以不可取。

另外吐槽一下,这个时间学生朋友们大多在补假期作业或者为开学做准备呢,他们也顾不上萌百了吧…… —风吹讨论) 2021年2月20日 (六) 12:28 (CST)

无意冒犯,但鄙人认为该提案没有太大的必要。——东方众 一位史蒂夫 讨论·贡献 夏川玥玥正式出道!快来单推鸭~ 2021年2月20日 (六) 12:57 (CST)

关于音乐条目收录范围的新提案已经发出,欢迎各位前往讨论

关于音乐条目收录范围的修正案萌娘百科_talk:提案/讨论中提案/针对音乐条目收录范围的修正案(2021.02.20)已经发出,欢迎各位编辑者前往讨论。--Lyhic讨论) 2021年2月20日 (六) 15:30 (CST)

关于鬼畜相关UP主收录的讨论

如题,讨论内容为「鬼畜作品创作者、音MAD创作者是否属于ACGN相关行业内容创作者」。(i)注意 ,该讨论可能涉及明确收录范围内鬼畜相关作品创作者这一块的收录。

目前站内条目:

如有遗漏,欢迎指出。

此处@参与过收录相关操作的维护者人员和部分该类词条的编辑者@北极星与南十字Chko08022003平塚八兵衛AkizukiSaitou即日起C8H17OHplayymcmc007 也希望其他编辑能够广泛的参与讨论。—— ほしみ 2021年2月23日 (二) 13:24 (CST)

我的个人意见是多类型的ACGN创作者,例如游戏主播+鬼畜创作者、VOCALOID职人+鬼畜创作者等的条目,以非鬼畜相关内容为主,保留并更改。不予收录仅鬼畜与音MAD的创作者条目、生活+鬼畜创作者等。—— ほしみ 2021年2月23日 (二) 13:28 (CST)
个人建议,不收录纯鬼畜/音MAD的UP主,如果视频倾向同时包含鬼畜音MAD与其他收录范围之内的作品的则一并介绍--有点怂的playymcmc007讨论爆破) 2021年2月23日 (二) 13:41 (CST)
( ? )疑问 如果鬼畜作品里包含大量ACGN元素(例如专门鬼畜猫和老鼠之类的),算和ACGN沾边吗?——Sirogohan讨论) 2021年2月23日 (二) 13:52 (CST)

(-)强烈反对 收錄前者,那根本不算是ACG工作者,除非符合其他ACG工作者的收錄要求。
(+)支持 收錄以ACG作素材的音MAD UP主,本站的萌娘化已經算是一個二創行為,也應該收錄包括音MAD UP主在內的其他二創ACG工作者。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年2月23日 (二) 17:37 (CST)

就目前条目来说,伊丽莎白鼠吃素的狮子两个条目无需再讨论收录问题,“游戏圈”里面已经收录了他们;其他五个确实应该讨论。其他五个我说不准,带鱼、枪弹这两个有音乐和游戏区投稿,还有自己直播;圣剑少女不了解,看他B站空间只有鬼畜和动画区投稿,不过他的鬼畜作品也许算二創ACG工作;短裙虽然也有两个游戏区投稿,但是其他都是鬼畜,都是我们也许可以因为他在鬼畜区的地位把他收录,或者收录他作品为条目然后在作品条目里面顺便介绍他;括号君我不知道怎么说,首先他粉丝量就不合格(没有一万),视频也以鬼畜为多(也有和圣剑少女一样的二次元鬼畜作品)。总而言之,我的意见就是:暂时保留他们的条目,都是其他的鬼畜UP条目创建前一定要讨论再行。——即日起讨论) 2021年2月24日 (三) 9:27 (CST)

我认为(+)属于。但前提还是看此人作品使用的素材是否为ACGN。若某鬼畜/音MAD UP主半数以上作品使用三次元鬼畜素材,在我看来不在收录范围。如果日后有收录范围更改,这些是必须考虑到的。
( ¡ )题外话 ,我坚持针对这些本就游离于收录范围边缘的人物设立收录粉丝数门槛。个人意见是10000粉比较妥当。--半夜咳嗽的狼讨论) 2021年2月25日 (四) 16:45 (CST)

那就是万粉以上鬼畜ACGN相关内容就可以收录,是吧?本人对此感到(+)支持 赶紧整完吧,免得又出现同样的问题,到时候又要讨论一番--有点怂的playymcmc007讨论爆破) 2021年2月27日 (六) 00:02 (CST)

现在是在讨论是否收录而不是最低收录门槛。—— ほしみ 2021年2月27日 (六) 01:05 (CST)
emmm万粉以上鬼畜ACGN相关内容就可以收录,这里指的是符合两者的情况下可以收录,否则不收录,即部分收,部分不收--有点怂的playymcmc007讨论爆破) 2021年2月27日 (六) 10:36 (CST)
不适合设置知名度标准哈—— ほしみ 2021年2月27日 (六) 12:59 (CST)

上面的意见主要就是这个使用的素材是否为ACGN且占一定比例,这个比例也会受到up主在时间跨度其他素材的影响(以前用二次元的,现在转三次元了),这种不满足比例的情形如何认定,似乎没有涉及到。例子嘛,泽野螳螂,以前是金坷拉+ACG歌曲,后来做哲♂学了。—— 屠麟傲血讨论) 2021年2月28日 (日) 19:59 (CST)


根据上述讨论,除去设置知名度标准这一不适合的规定,总结如下:

  • 收录符合其他ACG工作者的收录要求的鬼畜/音MAD创作者,条目应当不以鬼畜/音MAD为主;
  • 主要为收录范围作品一节中ACG相关内容制作鬼畜/音MAD的创作者,视为ACG相关行业内容创作者。

如果您有更好的建议,请在下方继续讨论,否则将与三日后挂MAR。旧条目将会在存档讨论串后处理。—— ほしみ 2021年2月28日 (日) 20:01 (CST)

问题已解决。
您仍可以继续在本模板上方回复,但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年3月8日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问,建议您开启一个新的讨论串
处理人留言:
忘了mar了草———— ほしみ 2021年3月4日 (四) 23:21 (CST)

关于建立“快速删除方针”之计划

目前,萌百的条目只能通过存废程序来移除。我是从维基百科来的,他们有一套快速删除体系。本人建议的快速删除方针拟订内容如下:

通用:

  • G1-无实际内容页面(譬如昆斤拷,tstutu等);
  • G2-测试页面(沙盒和用户页除外);
  • G3-纯粹破坏内容(包括恶作剧和不当笑话);
  • G4-与遭到快速删除或通过存废程序删除的条目标题一致,且内容基本无差别;
  • G5-因技术原因删除页面(例如解封使用者狗移除用户页,将侵权模板替换为无版权问题的草稿);
  • G6-原作者提出速删请求且仅作者一人编辑过此条目;
  • G7-广告内容;
  • G8-完全机翻且不生草之条目;
  • G9-违反法律法规的条目(例如〇〇运动);
  • G10-未经娘化的现实物品/机构和与ACGN无关人物相关之条目(例如空中客车A340,吉米•威尔士,台湾“行政院”等);
  • G11-孤立页面(如没有主页面的讨论页和子页面,指向不存在页面的重定向,未注册用户的用户页)


适用于条目命名空间:

  • A1-内容空泛之条目;
  • A2-仅包含信息框,图片,外链,模板之条目(消歧义,重定向,分类不在此限);
  • A3-与其他页面相同,而次条目的标题不适宜合并或重定向。
  • A4-从英文,日文萌百条目复制且未经翻译;

适用于重定向:

  • R1-格式错误或明显笔误之重定向;
  • R2-循环重定向或指向本身之重定向;
  • R3-明显与重定向目标主题无关或比重定向主题更为广泛之重定向。

适用于档案:

  • F1-重复档案且已不在原条目使用;
  • F2-来源不明档案;
  • F3-被SVG图像替代的档案;
  • F4-明显侵权档案;
  • F5-违禁图像;
  • F6-与萌娘共享重复的档案;
  • F7-版权不明档案;
  • F8-无合理使用依据的非自由档案;
  • F9-可被自由图像代替的档案。

其他:

  • O1-使用者请求删除自己的用户页和子页面;
  • O2-没有子分类或页面的分类;
  • O3-在六个月內无编辑记录的草稿。

--Creeper9040-URAA讨论) 2021年3月7日 (日) 17:33 (CST)

讲了多少遍萌百不是维百了…… 2021年3月7日 (日) 17:46 (CST)
您好,萌娘百科不是维基百科。—— 屠麟傲血讨论) 2021年3月7日 (日) 17:53 (CST)
和当前方针有啥区别吗?———— ほしみ 2021年3月7日 (日) 17:55 (CST)
(-)反对 有必要吗?-- From Azamino Tsubaki's PtSO4 (Talk) 2021年3月7日 (日) 17:57 (CST)
其中多条与现行方针无异,多条完全不适用于萌百。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年3月7日 (日) 17:58 (CST)
看来有必要写个萌不维的论述了……--酒姬民乐然 アイソウ相思相爱アイシアイアイReflection绝赞配信中 2021年3月7日 (日) 22:59 (CST)
光说“萌百不是维基”好像也没解释出来什么东西,我就试着解释一下。
主要问题在于本站的这个的“存废政策”的执行上和“快速删除”大多数情况下是无异的:大多数的删除请求都会在操作申请版面进行,仅需要简单的审查其是否符合站点政策的要求,就会被执行,而无需经过存废讨论。快速删除的目的是“旨在加快处理显然不合适的页面或文件,省去存废讨论的时间。”(维基快速删除方针序言原话),但这个问题在本站是不存在的,这点只需要观察一下操作申请版和删除记录就能得到结论。
如此看来,比起“XX不是XX”,更大的问题是知其然而不知其所以然吧。除开制度本身,还有制度背后的目的也很重要。--Sysop 北极星南十字给我留言) 2021年3月8日 (一) 22:27 (CST)
请求被拒绝。
您仍可以继续在本模板上方回复,但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年3月11日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问,建议您开启一个新的讨论串
———— ほしみ 2021年3月7日 (日) 17:55 (CST)

为新指引萌娘共享:页面命名指引、新论述帮助:给文件命名征求意见

各位好。我回来了。

最近由于身体和学业原因放了一个月的萌百假期,但是仔细一算,我发现我已经咕了三个多月,不能再咕下去了,所以想做第三次、也是最后一次意见征集。

第一次第二次意见征集后,根据各位前辈的建议,我对指引和论述的部分内容又进行了修改与完善。

最新版本的指引草稿位于User:Leranjun/cm-cat/萌娘共享:页面命名指引,论述草稿位于User:Leranjun/cm-cat/帮助:给文件命名。本讨论串发起时的最后版本为47723354772337

这一次如果没有太大的修改,我将会按照MGP:方针、指引与论述对新指引开始投票。

感谢各位的支持。希望这次人能凑够吧(--酒姬民乐然 アイソウ相思相爱アイシアイアイReflection绝赞配信中 2021年2月23日 (二) 23:02 (CST)

(☩)意见 对于“页面命名指引”§总则-4处之“……部分专题可能有更详细的命名规定”、“应遵循相关规定”等内容,建议改写如“……部分专题的编辑者可能有详细成文的命名共识”、“应遵循相关共识”等——毕竟专题和“专题指引”“守则”等均没有官方地位,只能算作部分编辑共识。
对“给文件命名”的当前稿(+)基本无异议;同理,个人建议把提及“编辑组”、“专题组”等的地方修改为类似“部分编辑共识”等的表述。
\乐然/\乐然/E5K.用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2021年2月25日 (四) 04:55 (CST)
@公的驱逐舰 完成 感谢指正,已修改。--优质编辑者乐然 アイソウ相思相爱アイシアイアイReflection绝赞配信中 2021年2月25日 (四) 17:02 (CST)

鉴于多日未有新建议提出,现根据MGP:方针、指引与论述开始投票流程。在此通知之前参加过讨论的用户:@Ring ke迪尔碧莉蝶GuoPCXzonn北极星与南十字公的驱逐舰--OIer乐然 アイソウ相思相爱アイシアイアイReflection绝赞配信中 2021年3月3日 (三) 09:55 (CST)

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  1. (+)同意 指引撰写人票。--酒姬民乐然 アイソウ相思相爱アイシアイアイReflection绝赞配信中 2021年3月3日 (三) 09:56 (CST)
  2. (+)同意 没有什么大问题。-- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 2021年3月3日 (三) 10:16 (CST)
  3. (+)同意 相信乐然—— ほしみ 2021年3月3日 (三) 12:41 (CST)
  4. (+)同意 内容合理,在修改措辞以后在准确性上目前也没什么问题。--Sysop 北极星南十字给我留言) 2021年3月3日 (三) 23:18 (CST)
  5. (+)同意 这是好的。时间过得真快啊。——GuoPC 📝 2021年3月4日 (四) 12:06 (CST)
  6. (+)同意 haoye( —E5K.用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2021年3月6日 (六) 13:54 (CST)
  7. (+)同意 内容基本没有问题,支持一下。——DaiGui讨论) 2021年3月9日 (二) 15:09 (CST)

7日投票期已结束,共计7位自动确认用户投票,其中7票同意、0票反对。同意数量大于反对数量,本指引与论述通过,从今日起生效,作为社群共识,其中指引按照MGP:方针、指引与论述的定义作为维护人员执行维护操作的准则。稍后将会在共享站创建对应页面,并对相关页面进行修订。感谢各位参与讨论与投票的编辑者支持。--EnMGP编辑者乐然 アイソウ相思相爱アイシアイアイReflection绝赞配信中 2021年3月10日 (三) 11:38 (CST)

问题已解决。
您仍可以继续在本模板上方回复,但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年3月14日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问,建议您开启一个新的讨论串
处理人留言:
已形成共识,之后将转化为政策文件——Sysop 北极星南十字给我留言) 2021年3月10日 (三) 12:29 (CST)

关于用户查核的方针提案稿

https://i.loli.net/2021/02/27/OZKL57JXSNaePDY.png
‌外部图片
好家伙,就是你粥游打了十九天?

2020年11月、我第一次为我的方针提案征求公开意见和批评后,我把当时的巨型提案稿拆分成了两份。原始提案稿的第一部分(关于设立分身账户方针的提案)经修订后已经作为正式提案提出并通过;现在,我觉得我可以开始为当时的第二部分(应该会命名为“关于设立用户查核方针的提案”)在正式发布为提案前征求公开意见和批评了。

提案稿:User:公的驱逐舰/proposal_draft(本串发布时的最新版本:Special:固定链接/4775588

简单地说,用户查核方针草案明确定义了用户查核的功能、限制、和适用范围,要求用户查核员必须互相监督,避免用户查核可能的滥用。本草案对萌娘百科现状的最大改变大概有三点:

  1. 限制了何时可以进行用户查核:虽然行政员应当可以利用最终决定权绕过限制执行用户查核,但一般情况下,任何用户查核员只有在六个有限的情况下可以(而非必须)进行用户查核。对于一般用户而言,只有“用户查核请求”一种是原惯例中常见、常用的用户查核;另外五个情况中,三个是新增的可用CU之情况(之前并非惯例),一个为目前不可使用/无必要使用的自动封禁和IP段封禁保留,一个是避免让方针和法律冲突。
  2. 对用户查核请求做出了规定:扩充了原先临时写于分身账户方针中的、关于用户查核请求的规定,并且改变了用户查核记录的规则(所有被受理并执行的请求(无论结果是否确认关联)均应被记录)。
  3. 算是上两点的共同延伸:以前似乎有施行的“不公开查核”——从执行用户查核到记录用户查核结果的整个过程不对非维护人员(或者非用户查核员?)公开,结果记录在有访问限制的文件中——不应再使用了。
——当前的提案稿前言选节

这个提案稿经过了更长时间的修订(虽然中间鸽了不止一次),但应该需要更多社群的参与和建议。特别地,我初步划出了一些违反本方针的行为和可能的处理方法,但因为本方针主要以管控“用户查核员”的行为为主,这些“处理方法”在当前自然以行政员为对象;这似乎制造了一个两难:似乎不应当直接移除违反方针的惩罚,但是任何针对行政员的惩罚不仅不一定有效、而且没有其他方针和社群先例支持。这应该是本提案稿目前最大的问题,希望能获得大家(特别是行政员、管理员)的建议。

另外,方针草案中“用户查核的限制”和“何时可以进行用户查核”这两段也希望能得到大家的检查、探讨。前者应该可以说是本草案的核心和精神所在:它列出了数个用户查核无法协助、或者禁止应用的目的,并且提出了(目前)一个应用用户查核必须遵守的额外要求。后者是对用户查核应用情况的“全面”限制:用户查核员应该在不触发行政员最终决定权的情况下只有在该段允许的六个情况下可以进行用户查核——虽然这六个情况应当已经囊括了当前所有的公开惯例。

本提案还包含一些对Project:分身账户方针和维护组权限申请模板的修订,主要目的是适配方针草案内容;对分身账户方针的修订还包含一条与方针草案不直接相关的修订(“§分身账户的检举和认定-3(对认定提出异议)一项,将该项当维护人员跳过讨论、直接进行处理后之半句替换为当维护人员执行处理后”)。

考虑到我自己的提案稿页面以后可能会用来写其他提案,我建议关于稿子本身的讨论在这个串进行;在此提前感谢各位能提供的任何批评建议。如果未见明显反对,我应当会在至少两周以后正式提出提案;我会优先选择在当前的活跃提案结束后再正式提出这个提案。

E5K.用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2021年2月28日 (日) 16:02 (CST)

对用户查核请求段落第三点「对象包含至少两个/组用户账户」表示质疑。用户查核可以对单个用户进行查核并找到关联用户。—— ほしみ 2021年2月28日 (日) 16:15 (CST)
@星海子,我的想法是“在没有合理的滥用分身怀疑时申请进行用户查核是不合适的”;当没有至少两个/组账户的关联需确认时,要么直接可以应用鸭子测试而无需确认、要么因为没有疑似分身而无法提出合理的滥用分身怀疑。我认为,没有滥用分身怀疑就不需要进行用户查核;即使以后出现了疑似分身,将已封禁账户列入查核请求中并不是什么问题。—E5K.用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2021年2月28日 (日) 16:26 (CST)
我不知道说什么好,那我就留个(+)大力支持吧(--OIer乐然 アイソウ相思相爱アイシアイアイReflection绝赞配信中 2021年2月28日 (日) 20:09 (CST)
此处的3,是否應該改成活躍的3名使用者查核員?眾所周知,萌娘百科使用者查核員有4名:Baskice[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核AnnAngela[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核雲霞[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核Etolli[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核,但是真正活躍的只有AnnAngela[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核雲霞[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核兩名。不活躍的Baskice[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核Etolli[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核應不能盡到監督的任務。所以這裡可能需要修改。
此外,萌娘百科主站在少於2名活躍使用者查核員的情況下是“盡快選舉出第3名使用者查核員”,但是在姊妹站點的是“暫時凍結使用者查核員的權限,盡快選舉出第3名使用者查核員”。此二者的區別用意何在?--全世界Hentai的一员 滝沢朔太郎会話 2021年2月28日 (日) 20:35 (CST)
这个估计是参考维百的,本地查核员不足3人时冻结(并由全域查核员负责查核),全域查核员不足3人时尽快选举。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2021年3月2日 (二) 14:53 (CST)
​@滝沢朔太郎​:
主站、姊妹站的差异的确可以说是参考 WMF 的XD。显而易见地,萌娘百科主站点在很长一段时间内都会是萌娘百科的主体;姊妹站点即使用户权限解绑、产生了自己的用户查核员等,短时间内肯定也不会有和主站类似的用户、社群体量,故两者的从属关系肯定可见未来内不会变化。在主站,用户查核员当前是行政员的当然权限,而行政员本身在萌百的作用基本上就是“站务、社群事务的最高权威”,在“姊妹站点从属于(中文)萌娘百科”的大前提下,这些权威应当也可管辖到姊妹站点。因此,我认为 1. 当前的中文萌娘百科行政员对姊妹站拥有最终管辖权是合理的、而在行政员是当然CU员的情况下,在姊妹站本地CU员不足时冻结本地CU员、由主站行政员接管姊妹站CU工作是合理的;2. 主站行政员是当然CU员的情况下,在主站CU员数量不足时冻结行政员的CU权是不合理的。
然后一起回复一下有关“活跃”的问题吧——这的确是用词不当XD。我这里的“活跃”指的是“当前持有该权限”;应该从“活跃用户查核员”改成类似于“当前在任的用户查核员”这样的用词会更好,我会尽快修改。
至于关于字面上的“活跃”的问题……我们或许可以沿用管理员相关的活跃度规定,但这涉及到一个问题:用户查核员当前是行政员的当然权限,考虑到当前行政员的功能,该权限应该不可单独褫夺;而经过上一次公开意见征求时两名行政员的表态,可见很长一段时间内都不大可能有“新用户查核员的申请、产生方式”相关方针出现。在这种情况下,不仅用活跃度限制行政员没有意义,连产生新的用户查核员都会产生程序问题;更何况如果这么修改的话,当前提案稿基本上肯定会遭两名行政员反对。我个人倾向保持现状,在有成文的新用户查核员的申请、产生方式出现之前不设立自动移除用户查核员权限的途径。
E5K.用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2021年3月3日 (三) 13:16 (CST)
(~)补充 希望能夠給“活躍”下一個定義,或者是沿用管理員和巡查姬的“活躍”的定義。希望在提案內說明清楚。--全世界Hentai的一员 滝沢朔太郎会話 2021年2月28日 (日) 20:47 (CST)
(&)建议 参考维百给查核梗概加一个程度要求,即查核员汇报时需要指明对查核结果的信心程度,比如“确认”、“大概率”、“一定可能”等(可以通过讨论改用更严谨的词汇)。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2021年3月2日 (二) 14:53 (CST)
@AnnAngela 这种信心程度应该如何定义?相同 IP 可以作为“确信”的证据不必多说,可是之后就麻烦了:IP 开头多位相同?UserAgent 对应?地理位置相同、接近?怎么用这些可用的证据组合产生一个合理的信心程度还需要更多讨论。另外,我翻阅了中维、英维、元维基的用户查核方针,没有注意到与信心程度相关的方针、论述……虽然元维基有一套CheckUser Indicators,但似乎没有这些模板如何使用的方针、指引,怎么使用似乎完全由各个全域CU员、全域监管员决定。—E5K.用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2021年3月3日 (三) 13:16 (CST)
emmm,感觉操作起来难度也偏大,那就算了。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2021年3月4日 (四) 13:15 (CST)
顺带一提,目前我正在开发一个批量查核工具,用来在点票时批量查核投票用户的,供各位参考。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2021年3月2日 (二) 14:56 (CST)
好耶( —E5K.用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2021年3月3日 (三) 13:16 (CST)
( ¡ )题外话 其实列出编辑历史可以用{{编辑历史}}模板
如:
  • 2021年2月25日 (四) 06:40‎差异 | 历史公的驱逐舰讨论 | 贡献)‎ . . (46,834字节) (598). . 提案正文小修订)撤销撤销 | 感谢
  • 2021年2月6日 (六) 02:11差异 | 历史公的驱逐舰讨论 | 贡献)‎ . . (46,236字节) (225). . (修订。保存一下好打粥游.jpg)撤销撤销 | 感谢

  • ——新たな世界を見せてあげよう!讨论) 2021年3月4日 (四) 10:00 (CST)

    关于“列表类条目”的明确

    根据Category:列表,萌百已存在数百个(被添加分类的)列表类条目。但是,作为一种与普通条目有一定差别的条目(“在维基百科中,列表是一种用来归纳和列举一类相关主题的页面…但跟普通条目有所区别,比如列表更注重其导航的作用…”(fromzhwp:WP:格式手册/列表)),在萌百似乎目前并没有关于列表类条目的论述,这导致部分编辑者已经存在对其认知上的误解。为此,我认为我们应当为列表类条目的定义与格式作出明确。

    定义上,维基百科已经给出实例了。附提,“列表类条目所列内容不一定符合单列条目的条件”是需要明确的。

    格式上,由于对情况的不熟悉,难以定下,或者说格式本来就难以完全固定。

    以上。(事实上上面也没多少实质性建议。希望大家最终能通过对此的讨论完善萌百的相关规则。祝编安。ReikuChan 2021年2月20日 (六) 23:48 (CST)

    ( ¡ )题外话 “萌百不是维百!”警告(,提一下,此讨论串本身是由萌娘百科_talk:提案/讨论中提案/针对音乐条目收录范围的修正案(2021.02.20)#关于列表类条目的疑问而引出。
    对于内容,列表类条目本身显然应当符合萌娘百科:收录范围。但对于列表类条目所列的内容,列表类条目本身存在一个单独的“收录范围”,大体上(+)支持 “列表类条目所列内容不一定符合单列条目的条件”。不过涉及细节的问题还是需要进一步探讨。我这里还是摆一下实际问题:UTAU中文殿堂曲以及UTAU中文传说曲之间的分歧问题(可参见Talk:UTAU中文殿堂曲),以及UTAU殿堂曲中涉及的部分非音楽・サウンド投稿收录争议问题,涉及“列表收录范围是否应符合音乐内容的收录范围”。(这里只是摆例子,暂无需针对这些例子进行讨论,还是讨论包括音乐区的所有列表类条目)。
    个人不太赞成统一要求格式,不太方便处理。现存的列表类条目即格式迥异,有的类似词典性质,有的是表格,有的是VOCALOID殿堂/传说/神话等相关页面的形式。——4O74Y74L74J7讨论) 2021年2月20日 (六) 23:55 (CST)
    毫无疑问地,列表类条目也应当受到MGP:收录范围的限制。但这种限制和一般条目的限制应当会有所差异。
    有时,建立列表是避免大量低质量条目出现的好办法。例如《三体》中有很多角色属于建立条目时内容过少的范畴,此时建立角色列表较好,就像名侦探柯南/角色列表心理测量者/角色列表一样。
    但一些非介绍作品内容本身的列表可能会出现问题,如总结性质的迫害/典型的被迫害人物。此类列表容易出现标准不一、列举过多等问题。
    如果可以,希望能够研究出列表的分类树以便于维护。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年2月21日 (日) 00:03 (CST)
    (…)吐槽 其他部分分类树还没整清楚,列表的就先不要那么快了(x
    就我看来,现存的列表条目主要分为两种:其一是某一条目的下属条目,其介绍的内容应该是需要符合这一条目本身的定义或是限制的,例如P家/历史三国杀/梗;其二是条目本身就是以列表形式展开,或是这一列表的所归属内容不在收录范围或是收录存疑的列表,例如OI梗名作之壁日本ACGN史年表。我认为对于这两种列表的明确可能需要分开论述,且后者的论述需要比前者更为详细。就格式而言,我认为没有也不可能有通用的规定。除此之外,我认为对于列表本身内容数量的限制也是必要的,量化的内容过少的(第一种)列表不应单独列出,在母条目进行列举即可。以上。--Thus Spoke Sivlovski.讨论」 2021年2月21日 (日) 00:41 (CST)
    没太看懂串主想解决的直接问题是什么,关于“部分编辑者已经存在对其认知上的误解”,可否举例说明?
    另外支持采用“列表类条目所列内容不一定符合单列条目的条件”的原则,也可以考虑参照原型类条目收录的要求,对列表中ACGN相关和非ACGN相关内容的比例做一定的限制。——Sirogohan讨论) 2021年2月21日 (日) 01:23 (CST)
    “有人愿意写,就让他写呗”——站长 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 2021年2月21日 (日) 09:34 (CST)

    翻阅了维基百科后,我暂且有了一些想法:

    • 列表类条目建议有前言部分,以概述列表内容与介绍条目内部收录范围,内容的选择标准。
    • 维基百科推崇以时间顺序或字母顺序排列内容,而这一点在合适情况下应当作到。
    • 列表类条目应当有明确的主题、范围、选择标准。

    关于目前对列表类条目的误解,应该是主要在认为“列表类条目列举条目,列举内容本身应在收录范围内”。

    以上。附zhwp:维基百科:独立列表ReikuChan 2021年2月21日 (日) 18:04 (CST)

    个人认为可以考虑加一个“(明确的)逻辑顺序”,例如我作主笔写的炼金工作室系列/歌曲,就不太适合采用严格意义上的时间顺序,和字母顺序。另外,感觉“选择标准”改成“收录标准”或许更符合萌百内用语习惯?——分柿方橙讨论) 2021年2月22日 (一) 12:33 (CST)
    “选择标准”对于总结性质的条目可能比较困难,例如“梗列表”就涉及到“什么算可以收录的广为人知的梗”的判定问题。
    “所列内容不一定符合收录范围”以及“条目应有前言部分”这两个感觉争议比较小,可以先考虑实施。不过这种说明应该加在哪里?——Sirogohan讨论) 2021年2月23日 (二) 00:40 (CST)

    有一个忘说了,列表类条目应在Category:列表内。其他的须待相关的分类树的明确。ReikuChan 2021年2月23日 (二) 09:50 (CST)

    目前看来,有大量列表类条目的可以自成分类(实例分类:LoveLive!系列列表),另外可以建立分类:人物列表(或分类:角色列表?)及分类:音乐列表ReikuChan 2021年2月24日 (三) 19:02 (CST)

    接上,还有分类:术语列表分类:梗列表ReikuChan 2021年2月25日 (四) 14:49 (CST)
    再接上,“用语”与“术语”在表义上有重叠,这是上条需要考虑到的。ReikuChan 2021年2月25日 (四) 19:25 (CST)


    整理过程中发现了一个问题:有多个乐队的翻唱歌曲条目,特别是Argonavis翻唱歌曲这种,全页面共列举的事物(此处指歌曲)数量很少,导致其既不像在现版的MGP:收录范围内,又不像个列表的样子,但是却仍存在收录价值。

    • 顺提,我很怀疑按现版收录范围,列表类条目都在收录范围外,为此似乎需要一个修正提案。我可能会发一个关于列表类条目的提案以明确列表类条目与修正收录范围,不过也可能不会。ReikuChan 2021年2月26日 (五) 23:45 (CST)

    说明一下,提案草稿在写了,见用户:Reiku/关于列表类条目的提案,鸽不鸽随缘。ReikuChan 2021年2月28日 (日) 19:31 (CST) 目前有一个很大的问题,就是无法定义列表类条目的收录范围。希望大家提出建议帮助。ReikuChan 2021年2月28日 (日) 19:33 (CST)

    考虑到一个问题:Category:排行内的所有条目是否应属于“列表类条目”范围呢?目前Category:排行Category:活动的一个子分类。——4O74Y74L74J7讨论) 2021年2月28日 (日) 23:53 (CST)
    以我观点不属于,因为这些排行根据描述(至少大多数)可以被视为独立事物,而列表类条目(以我观点)针对一定范围内多个事物。不过在Category:活动下的确有些怪。ReikuChan 2021年3月1日 (一) 22:00 (CST)

    编辑以防存档。另外,有一点需要指出:列表类条目的收录范围恐怕是不能避开“实用性”这一点的了,虽然现行收录范围里其他事物的收录限制则基本不需要提到“实用性”。ReikuChan 2021年3月5日 (五) 20:00 (CST)

    维护组关于现行方针政策的修正案(协调阶段)

    本次修正案为维护组共笔方针修正案的最后一部分,用以弥补方针修正案已进行阶段存在的缺漏与错误,同时对方针体系的各部分进行协调。现提请社群对此进行讨论,讨论期暂定为15天,可适当延长。以下为正文:


    萌娘百科:方针、指引与论述

    在本方针的序言结尾添加:

    另,站点基本信息为规定了萌娘百科性质、法律相关信息及对外事务的根本性文件。其仅允许行政员使用最终决定权直接修改或授权管理员进行修改、增加及移除,不受此方针的限制,方针和指引亦不得与其相悖。

    在“定义”一节作如下修改:

    方针:方针由全体编辑的共识形成,其对于百科范围内的事项具有普遍约束力,亦是维护人员执行维护操作的最高准则。方针的内容具有基础性,效力等级高于本节所定义的其他文件,若这些文件与方针发生冲突,则必须以方针为准

    在“参见”一节中添加:

    上述修改的关联事项

    萌娘百科:对外宣传

    将本页面内容改为:

    对外宣传平台账号

    萌娘百科的对外宣传平台账号,又常称“萌娘百科的更新姬”,系萌娘百科运营方授权指定特定的外宣人员操作使用的公共社交平台账号,有权在运营方的监督下,代表萌娘百科,进行对外宣传和对外交流活动。

    目前,萌娘百科的对外宣传平台账号有且仅有如下列“现存的对外宣传平台账号”所示的各账号。这意味着除下段所列以外,您在各公共社交平台见到的其他以“萌百”、“萌娘百科”、“萌娘百科网”、“萌娘百科的更新姬”等类似称呼为名义的账号,均非萌娘百科运营方现仍所持有使用,所进行的发言也不代表萌娘百科运营方立场,请注意甄别。

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    萌娘百科:方针#外部交流政策

    将本段内容改为:

    萌娘百科对外宣传交流人员及本站其他用户进行对外宣传交流活动时,应严格遵守萌娘百科:对外宣传的要求。

    萌娘百科:方针#用户封禁政策

    将本节序言改为:

    • 需注意封禁用户只是解决问题或暂缓冲突强度的手段之一而不是目的。不可滥用封禁。封禁使用不当会造成用户反向报复萌娘百科,产生大量内容破坏/名誉损害
    • 因为内地网络运营商的IP分配策略存在问题:
      • 启用自动封禁IP选项有一定可能因为链式封禁导致大量用户无法编辑。故除非破坏严重且由管理员执行,封禁时不得使用【自动封禁此用户最后使用的IP地址,以及所有其随后试图用于编辑的IP地址,持续时间为$1】选项
      • 直接封禁指定IP或IP块有可能导致部分地区用户无法编辑。故除非破坏严重,且经由行政员许可,封禁时不得指定IP或IP块为封禁对象
    • 封禁使用不当会造成用户反向报复萌娘百科,产生大量内容破坏/名誉损害。参阅:本方针页面的用户交流政策段落

    将“破坏行为”第13条“篡改讨论页留言”改为:

    1. 篡改讨论页留言(以讨论页方针之规定为准)

    对“封禁时长”中的“一般情况”一节进行如下修改:

    • 一般情况:
      • 初次:1-7天;
      • 第二次:3-15天;
      • 第三次(含反复触犯其他方针已规定的封禁情形):30天或以上;

    萌娘百科:方针#用户页面政策

    将“用户页下启用沙盒页”一节的第三条改为:

    1. 为了保证萌娘百科正常的维护工作,若存在由沙盒页中内容格式错误导致其被MediaWiki自动分类到任何Category:积压工作及其子分类下的情况,维护组成员可酌情选择修正相应错误,或是要求创建者在7天之内予以改正。在被要求限期改正的情况下,若创建者逾期未能完成,维护人员可清空对应沙盒页,并采取必要措施消除清空操作带来的连带影响。

    萌娘百科:方针#用户权限体系

    将“其他”一节的第二条改为:

    1. 每次投票中,一个自然人只能投票一次。如果有确切证据显示多个账户由同一个自然人操控并进行投票,则这些账号的本次投票全部作废,并对账户永久封禁。同时,涉及到的投票应重新进行计票,投票结束已过去30天的除外

    萌娘百科:提案

    对“发起条件”一节进行如下修改:

    • 单一提案的发起人有且仅有一位自然人用户;
      • 提案发起者及下述共同起草者应当符合如下条件:
        1. 是萌娘百科的自动确认用户;
        2. 注册超过30日;
        3. 是近30日内有萌娘百科或子站内容页面(主,模板Template,分类category,帮助help,萌娘百科project名字空间页面)编辑行为的活跃用户;
        4. 遵守方针(30日内无违反方针导致的封禁记录);
      • 允许在提案中注明其他共同起草者,但诸如提案修改、撤回等活动仅能由发起人进行。
    • 反复发起不合格提案者,应受到封禁惩罚,该惩罚应由对不合格提案进行认定的行政员/管理员作出,封禁时长按照萌娘百科:方针#封禁时长的规定执行

    将“投票”一节第2条改为:

    1. 投票的发起时间应遵循如下要求:
      • 投票最早应在提案发起后第8日0点进行,提前发起投票的,应推迟投票开始时间并警告投票发起人,若投票模板已被悬挂则由管理员予以更改。警告无效者视为扰乱投票秩序,维护组成员改正投票开始时间后,应对相应投票发起人进行封禁30天的处罚
      • 投票最迟在提案发起后第30日24点前进行,逾期未发起投票的,提案程序将被终止,对应提案作为【未通过提案】归档。在提案发起后的第28天,维护人员有义务在提案讨论区at提案发起人,并提醒其注意该规定。连续发起逾期未投票提案的,视作反复发起不合格提案,进行处罚。

    将“投票”一节第10~15条改为:

    1. 任何人不得以威胁、贿赂、私下交易、人身攻击等手段影响投票。如果发现则对操纵者和受贿者进行永久封禁惩罚,涉及到的投票一律视为【无效票】(即去掉对应投票,下同)。
    2. 一位自然人当且仅当投票一次。发现使用多账号扰乱提案投票者时,应当将该自然人所控制账户的所有投票视作【无效票】,并对其账户进行永久封禁。
    3. 修改他人投票的,警告并责令其被修改的投票恢复原状,投票结束前拒不改正的,由维护组成员改正,并进行封禁30天的处罚。
    4. 冒充他人投票的,应当将该冒充者的所有投票视作【无效票】,并由维护人员对其账户处以30天以上封禁,同时进行告知。

    在“计票”一节增加:

    1. 若出现【无效票】或是被他人修改的投票,涉及到的投票应重新进行计票,投票结束已过去30天的除外。

    萌娘百科:投票

    进行如下修改:

    因各类投票均在相关方针中进行了单独的规定,故将本页面性质改为“论述”,保护等级下调为“管理员和巡查姬”

    萌娘百科:方针#用户交流政策萌娘百科:方针#冲突解决

    进行如下修改:

    现方针页面的用户交流政策和冲突解决段落,因其内容性质并非方针,按照萌娘百科:方针、指引与论述的要求(无法确定原用户是否同意相应论述是否可由他人修改,故不单行以原内容创建论述页),移动到User:Baskice/用户交流政策User:Baskice/冲突解决

    萌娘百科:分身账户方针

    对“分身账户的检举和认定”一节进行如下修改:

    1. 对认定提出异议。当疑似滥用行为被举报或公示在公开讨论版时,任何人都可以参与讨论并表明异议;当维护人员跳过讨论、直接进行处理后,当事用户可以在自己的讨论页通过回复警告或者请求管理员复检封禁的方式提出异议。异议处理流程可参考冲突解决流程或封禁复检流程。

    萌娘百科:收录范围

    对“作品-漫画”一节进行如下修改:

    删去“特别地,收录刊载漫画及相关资讯内容的杂志、书籍等出版物。”一句

    对“作品-小说”一节进行如下修改:

    特别地,在系列小说中,若只有部分内容已单独出版成书,则该系列可以合并在一个条目收录;若所有内容均已单独出版成书,则既可合并收录也可按出版物分别收录;

    在“作品”一章新添一节:

    出版物

    收录主要内容为收录范围内的漫画、动画、游戏、小说及相关新闻、评论、攻略内容的杂志、书籍等出版物。

    萌娘百科:方针#繁简政策萌娘百科:繁简政策

    将本节内容移动到萌娘百科:繁简政策并降格为指引,其内容作如下修改:

    萌娘百科以简体中文为主。在萌娘百科,允许将条目内原文繁体转换为简体,但手工将条目内原文简体转为繁体视作破坏行为。

    另外因为

    1. 繁简转换维护相当麻烦
    2. 语言本身也在快速变更衍化
    3. mediawiki程序本身的繁简转换设置并不合理

    所以萌娘百科只提供最低限度的繁简转换维护,只对字转换错误的情况提供有限度的修正,不提供额外的地区词转换。

    分类

    • 页面下面的「分类」名称一律用简体,但暂时保留原文的含假名日文除外。

    条目命名

    与条目命名相关的繁简政策请参见萌娘百科:条目命名的规定。

    字转换错误

    1. 名称错误转换,视使用范围决定:小范围则只在对应条目禁止转换,多个页面使用则加入全局转换or禁止转换列表。
    2. 一对多简繁转换错误。小范围可手工修正。大范围错误请判断
      1. 对应词基本只在萌娘百科使用(如小范围的ACG用语),则更新繁简转换表。
      2. 错转词是常见中文词汇,请提交到mediawiki.org或translatewiki.net官方去。

    地区词转换

    1. 如果mediawiki没有提供对应转换(如mediawiki未将 打印机 转为 印表機),则不提供额外修正。任何人在萌娘百科提出的地区词修正会被忽略,你可以将改进提交到mediawiki.org官方去。

    萌娘百科:方针#消歧义萌娘百科:消歧义

    将本节移动到萌娘百科:消歧义,其地位仍为方针,内容进行重写:

    消歧义在百科类网站中指消除由于一词多义重名所引起的歧义。在萌娘百科中,可以通过在条目名内添加前后缀、加置页顶消歧义模板和单独建立消歧义页来实现。

    一般而言,不需要为不在收录范围的内容百科目前尚未存在的内容进行消歧义行为。产生歧义的对象不在收录范围内的条目,应根据实际情况判断是否需要消歧义。

    • 如:少女前线明日方舟碧蓝航线等作品的登场角色,由于角色名大量取自枪械、军舰、地名或典故等知名现实事物,因此即使收录范围内无歧义或歧义项在站内不存在条目也应进行消歧义,不应独占无消歧义前后缀的条目名。
    • 反例:VOCALOID歌曲自作自受自暴自弃,与中文四字成语产生歧义,但歧义项既不处于收录范围也无收录价值,因此不需要进行消歧义。

    条目名消歧义

    后缀消歧义

    出现少量重名时,使用【事物名称(范畴)】的方式进行区分。

    • 特别地,在重名事物均为同一源头派生出的情况下,源头条目不作改动,派生条目使用子条目或后缀的形式予以区分。
      如:约会大作战约会大作战(歌曲)约会大作战/电视动画
      • 作品主角和作品名重名的情况,角色条目加(角色)予以区分,作品条目不做改动。
        如:哆啦A梦哆啦A梦(角色)
      • 作品系列总称和系列中某一作品(通常是该系列首部作品)重名的情况,单部作品的条目加(初代)/(无印)或选择其他名称予以区分,系列总条目以“系列名系列”命名,并将“系列名”重定向至“系列名系列”。
        如:偶像大师系列(重定向自偶像大师)、偶像大师(初代)
      • 唱片和收录曲目同名时,唱片以“曲目名称(唱片类型)”命名,收录曲目不做改动。收录曲目除非与其他事物同名,否则不应添加后缀。
        如:Final_phaseFinal_phase(单曲)
      • 注意:现实存在的概念和事物,介绍概念和事物本身的条目,仍需要进行消歧义。根据条目所属类别的实际情况,添加如(概念)、(植物)、(传说事物)等后缀进行消歧义。
    前缀消歧义

    当出现大量重名时,使用【作品名:事物名称】命名。未重名对象或站内不存在条目的对象不需要使用前缀命名。

    • 特别地,当下卡牌游戏等作品成规模进行萌娘化/拟人化,造成大量的重复人物和内容,这些角色通常没有某一个可以压倒其他角色,而系列的知名度也远高于单个角色。因此,历史、神话、传说、古代小说等原型角色的名字留作原型条目或消歧义页。即使在原型条目尚未建立的情况下,作品中角色也不应位于无消歧义后缀的条目名。【作品名:】为前缀是为了引导浏览者到合适的消歧义页,而不是被大量的重名条目分散搜索目的。

    消歧义页面

    当遇到重名事物产生歧义时,一般需要创建消歧义页来引导读者。消歧义页是一类特殊的主名字空间页面,它的作用是给读者进行歧义项,及部分重名等名称相似事物页面的导航。

    何时创建消歧义页面

    当有多个符合收录范围的歧义项时,可以创建消歧义页面,但:

    1. 当仅有两个义项且其中一个页面不存在时,暂不需要单独创建消歧义页面,仅需添加页顶消歧义模板;
    2. 当所有义项均不存在页面时,不需要创建消歧义页面;
    消歧义页面名称
    • 消歧义页通常以中文命名,并以非中文建立重定向。但原文为非中文且在中文语境中更常见,或原文相同而存在多种译文时,以拉丁字母命名消歧义页,如Yui
    • 视乎情况,消歧义页的命名方式有【歧义词】和【歧义词(消歧义页)】两种创建方式,一般判断为:
      1. 在不同作品中有角色或物品重名,消歧义页为歧义词本身,如亚里亚
      2. 所有义项萌娘百科:消歧义#后缀消歧义中所述的,自同一源头派生出(不含现实存在的概念和事物,介绍概念和事物本身的条目)的情况下,消歧义页为歧义词(消歧义页),如哆啦A梦(消歧义页)
    消歧义页面内容
    1. 消歧义页内允许有简要介绍,简要介绍的字数不应超过200字。
    2. 消歧义义项可以为:
      1. 歧义项
        • 中文语境下完全同名的事物页面;
        • 缩写或简称为该名称的事物页面;
      2. 部分重名等名称相似事物项
        • 姓为该名称的角色,可直接链接至对应姓氏分类,如在黑羽的页面内链接至Category:黑羽姓
        • 名为该名称的角色;
        • 其他相关的作品名。
    3. 义项不应指向非萌娘百科或其姊妹项目;
    4. 消歧义页中的义项应使用原始页面名称,而不用管道符改变显示文字,以减少溷淆,如不应让结衣(刀剑神域)显示成结衣
    消歧义页面内模板和分类
    1. 消歧义页尾须添加{{Disambig}},使用该模板将自动添加分类:消歧义页
    2. 页面允许使用以下模板:
    3. 除隐藏分类外,仅允许使用以下分类:

    消歧义导航模板

    在歧义内容很少,或其他一些不适合建立消歧义页的情况下,你可以加挂专门的消歧义导航模板提示模板来引导读者,这样比跳转到消歧义页面更为方便。消歧义导航模板和消歧义页并不冲突,很多时候它们会同时存在,而消歧义导航模板也很可能会将用户引导至消歧义页。

    消歧义导航模板包含消歧义模板具有消歧义作用的页顶导航模板两大类。

    消歧义模板

    在无特别说明的情况下,仅指{{消歧义}}这一模板。

    是萌百传统的页顶模板风格,也是应用最多的消歧义模板。

    消歧义模板不应该用做非消歧义性质的导航及提示。

    使用方法:在你要应用的条目中,内容代码头部加上如下代码:
    {{消歧义|本条目描述=《绯弹的亚里亚》的登场角色神崎·H·亚里亚|另一含义=“亚里亚”关键词的其他条目|另一条目名=亚里亚}}

    效果如下:

    Disambig.svg
    本文介绍的是:《绯弹的亚里亚》的登场角色神崎·H·亚里亚
    关于:“亚里亚”关键词的其他条目
    参见条目:「亚里亚

    只需要填写本条目的内容+与其他条目同义的内容+消歧义页的链接即可。代码可在编辑栏下方的快捷使用连接中快速调用。

    具有消歧义作用的页顶导航模板

    以下各模板均为仿维基格式的页顶导航模板。但此类模板往往因为其过于强大的自定义扩展性,还可用于其他非消歧义性质的导航,故其在用作非消歧义性质的导航作用、提示作用、娱乐作用时,不被视为消歧义导航模板,而仅为一般的页顶提示/页顶导航模板。

    About模板

    此模板兼容上述的“消歧义”模板,也可以达成类似的消歧义导航作用。此外,还有一些更简单的用法,如:

    • {{About|本页用法|其他用法1|其他条目1}}(常见情况,只有2个用法)→
    • {{About|本页用法| |消歧义条目}}(留空参数2可以自动填写说明)→
    • {{About|本页用法|其他用法1|其他条目1|and|其他条目2}}(“and”不能改成中文)→
    • {{About|本页用法|其他用法1|其他条目1#子章节{{!}}其他条目1标题}}(使用{{!}}代替竖线来显示不同标题)→

    更多用法请参见模板文档。

    Distinguish模板

    仿维基格式的页顶导航模板。适合用作导航及提示经常与相应页面混淆的条目,不一定作消歧义用途。输入

    {{Distinguish|其他条目}}

    将会显示:

    也可以使用这个模板制定多个条目,比如:

    {{Distinguish|第一个条目|第二个条目|第三个条目}}

    将会显示:

    最多可以指定15个。更多用法请参见模板文档。

    Otheruseslist模板

    适用于本页面以外的同名条目,或经常和本页面有相同称呼的条目有两个以上的情况。适合处理部分同一作品或者同一源头的内容的情況,在消歧义条目数量十分之多的情況下。不一定作消歧义用途。输入

    {{Otheruseslist|主题说明|其他条目①的说明|其他条目①|其他条目②的说明|其他条目②}}

    将会显示:

    最多可以指定14个。更多用法请参见模板文档。

    Dablink模板

    更多复杂情况的时候,可在对应的条目中顶部使用Dablink模板。不一定作消歧义用途

    {{Dablink|本条目是关于《绯弹的亚里亚》的登场角色,其他和亚里亚相关的内容,详见[[亚里亚]]。}}

    效果如下:

    这个是最自由的格式,也是最易被用作非消歧义导航用途的模板,新手只需要参照范例进行编写。待熟悉后可自行发挥。

    其他

    所有消歧义导航模板可参见:分类:消歧义导航模板

    萌娘百科:条目命名

    将其内容修改为:

    一个合理的条目名应当至少满足以下原则中的一条及以上,并应当尽可能满足数目更多的原则。若某一称呼与其他称呼相比,所满足原则的数目更多,则优先采用该称呼。若无法通过这种方式选择一个更优的条目命名,则相关编辑应对此进行协商讨论。

    有时条目名可能无法确定,此时可以先暂定一个条目名,然后在页顶悬挂{{暂定标题}}模板,并写清暂定标题的原因。若日后确定了条目名,可以通过“移动”操作来将条目重命名,并移除{{暂定标题}}模板。所有添加了{{暂定标题}}的页面都会显示在分类:需要更名的条目中,以便于后期管理。

    官方名称优先原则

    • 译名取官方译名,即作品著作权的持有者或条目描述人物所订定或认可的中文名,如取宝可梦民安友绘
      1. 若无官方译名,取正式译名,即获授权出版、播放或发行的作品译名,如取魔卡少女樱(B站)、百变小樱Magic咭(无线电视等)、库洛魔法使(东立等)分别作为中国大陆、香港、台湾的地区词。
      2. 若一地区有多种正式译名,则取最为常见的作为被转换的地区词,如取魔卡少女樱(B站)作为中国大陆的地区词,因为其比百变小樱(星空卫视)、百变小樱魔术卡(少儿社等)、百变小樱魔法卡(接力)、百变小樱 梦幻魔术卡(闽文音)更常见。
      3. 若翻译质量特别差、严重偏离原文,则不取官方译名、正式译名,如不取我与亲爱哥哥的日常(天角)、三年E班(B站)。
      4. 若无正式译名,则不设地区词。
      5. 存在港台译名而不存在大陆官方/正式译名时,在{{Variant}}进行标记各地名称,填写大陆译名时,可以用注释的方法说明如此选取的原因。

    常用称呼优先原则

    标题应当尽可能使用中国大陆最常见且较为正式的称呼。如果没有可以退而求其次选择繁体地区(香港台湾)等地的称谓使用。

    简体中文优先原则

    原则上萌娘百科的条目命名优先级为:简体中文>繁体中文≫英文>日文等其他语言。外文标题可以翻译时尽量使用中文。
    特别注意不要繁简混合命名,比如简体的消歧义后缀+繁体人物名,混合的标题会对搜索和语言转换带来影响。

    另,对于条目名内含有日本汉字的情况,由于日文中包括大量现今简体或繁体中文已经不再使用的汉字,因此请根据实际情况对条目名进行一定的转写处理,而不要盲目照搬。具体的帮助性论述可见于Help:在条目名中可用与不可用的日本汉字一览

    使用全称

    惯例:请尽量不要使用简称或缩写来命名条目,除非这个“别称”只有它使用,或者这个“别称”大部分人都知道。尽量避免使用中文或外文缩写,除非该缩写已经被公认为专有名词,例如“苏联”、“IBM”等。

    避免特殊符号原则

    原则上条目名不应出现任何符号,能避免符号则不使用符号。当然有一些例外(比如消歧义、成系列等)。如果你不确定如何处理相关问题,请展开下面的【规范&例外】

    规范&例外
    • (一)基本规范
      • 条目名称中的标点符号(括号、冒号等)一般采用半角(英文)输入。
      • 另外,条目名称中请不要使用一些可能会与寻址符号、命令符号相冲突的符号,比如斜线(/),英文句号(.)等。
    • (二)例外情况
      • 外国人名的间隔号(中心点)——“·”(注)编码为“·”。请不要使用“.”(.)“‧”(‧)“•”(•)“・”(・)。例外。注意“·”字符是现在中国大陆最常使用的间隔号,所以外国人物名条目中的间隔号统一使用“·”,不要使用其他任何形近的符号。在PC端使用搜狗输入法等输入法时,按“1”键左侧的“`”键输入的就是这个符号;较新的iOS拼音输入法中,小的居中圆点“·”(不是大圆点“•”)也是这个符号。
      • 成句类的条目,若中间有逗号“,”,使用全角逗号。如【oo很萌的,你们不要黑她

    必须要使用符号替代时,应使用可以方便打出的符号。

    通用代称

    有时条目中部分名称可通用,类似写作oo读作xx真当oo不上xx,此种情况统一使用小写英文字母o和x替代(俗称通配符)。

    尽量避免使用第三个通配符,如果有需要用到的情况,请先考虑命名是否合理。如“o最x的y”就会造成理解和检索困难,最终采取最常用的“喝最烈的酒”为条目名,其他用法在条目中附带介绍。

    重名处理原则

    一般而言,条目命名应当尽可能作出针对性的命名,而避免使用模糊不清晰的命名。当条目所描述对象具有另外的名称,或是更完整而又同等清晰的名称,我们就可以使用它们,如佐藤雏(而不是雏(成神之日))、岛田半藏(而不是半藏(守望先锋))等。

    但在某些情况下,使用可能存在重名的名称可能才是一种更好的选择,这些情况包括:

    • 姓名为西洋人名的角色,全名过长的情况,如:露露(无彩限的怪灵世界)(而不是“露露拉露里·露拉拉里拉拉露露里里拉里·里拉拉露露拉拉露露拉拉里拉里”)、露易丝(零之使魔)(而不是“露易丝·法兰西斯·露·布朗·杜·拉·瓦利埃尔”)
    • 有歧义的名称更常用、知名度更高的情况,如:天使(守望先锋)(而不是“安吉拉·齐格勒”)、明日方舟:初雪(而不是“恩雅·希瓦艾什”)等。当下游戏等作品中的角色大量使用代号、网名等非传统人名的名称而导致重名,要求必须使用没有歧义的名称作为条目名没有意义。

    请根据条目描述对象的实际情况灵活处理,而不要刻意为了回避歧义而选择并不泛用的名称。这种情况下,具体的命名规则详见萌娘百科:消歧义#条目名消歧义

    萌娘百科:方针#页面管理政策

    新增一节:

    繁简政策

    详见萌娘百科:繁简政策

    新增一节:

    消歧义政策

    详见萌娘百科:消歧义


    讨论区

    本次修正案由我代行政员User:AnnAngela发布。--Sysop 北极星南十字给我留言) 2021年3月1日 (一) 23:22 (CST)

    (&)建议 将“萌娘百科:方针#用户封禁政策”一节中的“内地网络运营商”改为“中国内地网络运营商”,严谨一些。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年3月1日 (一) 23:40 (CST)

    萌娘百科:提案的最后一句,要求提案修改只能由发起者进行恐怕会导致发起者忙碌时对提案的建议难以快速落实,且我暂想不出在授权情况下允许他人修改有什么问题。ReikuChan 2021年3月1日 (一) 23:47 (CST)

    提案发起者忙碌时,“授权修改”之授权的可靠性和授权者的可靠性是要画一个问号的,例如冒充提案发起者授意进行提案修改,根据反馈进行的修改并不符合提案发起者本意等,恰因为提案发起者本人的忙碌造成前述情况难以进行确认及事后发现问题的追究。另外,无论主动或被动地对提案的后续阶段当“甩手掌柜”,也不得不说是一种准备不足或不负责任的表现。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年3月1日 (一) 23:59 (CST)

    关于繁简政策

    目前的繁简政策拆分还尚未作出符合关于修改繁简转换中地区词规定的提案以及现状的改动,结合我之前的意见,我提出如下调整内容,用下划线标出:

    萌娘百科只提供最低限度的繁简转换维护,只对字转换错误、地区词转换过度的情况提供有限度的修正,不提供额外的新增地区词转换。

    地区词转换:

    1. 如果存在地区词转换过度,如狄安娜→戴安娜,则更新地区转换表。
    2. 如果mediawiki没有提供对应转换(如mediawiki未将 打印机 转为 印表機),则不提供额外修正。任何人在萌娘百科提出的新增地区词全站转换会被忽略,你可以将改进提交到mediawiki.org官方或中文维基百科去。
    3. 站内小范围的地区词转换需求,应该通过全文手工转换解决,操作方法参见help:繁简转换

    以上。—— 屠麟傲血讨论) 2021年3月1日 (一) 23:55 (CST)

    看大家对这件事不太上心,我说一下对当前这一部分进行修改的必要性:

    1. ACG作品的名称,角色名和设定在翻译中产生地区差异是常见现象,让编辑者知道手工转换的允许能够方便读者,而不是一刀切。
    2. 萌百的地区访问数据中,第一名是大陆,第二名是台湾,第三名是香港,之后其他地区和第三之间存在一个断崖式下跌,说明了存在这样的需求。
    3. 手工繁简转换的使用已经大规模到几千页,按照当前方针对其的未定义,这种灰色地带是较为尴尬的。
    4. 地区词转换过度的调整是事实存在的事情,这也是一个灰色地带。

    最近也收到了一些“脱离编辑”的批评,确实,如何让更多编辑意识到这件事,特别是港台用户,这是个问题。提案已经提出一年了,一切都在变化,我想听听更多人的意见,召唤一些之前参与提案讨论和参与转换组编辑的人可好?@Xzonnサンムルエラーceba_robot味道是青柠哇Ring keRimuru-Tempest—— 屠麟傲血讨论) 2021年3月7日 (日) 22:32 (CST)

    建议:可以补充一下涉及到的相应内容的解释和辨析(如繁简转换、地区词转换的相同点、不同点及其辨析,以及繁简转换和地区词转换的转换表等),让各位编辑者能在参与讨论前更了解这可能并不常接触的繁简相关领域内容,可能同样有助于相关讨论的进行。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年3月7日 (日) 23:33 (CST)
    支持,手工替换既方便维护也方便阅读,( ¡ )题外话 建议将手工替换写在系列作品top中,方便整理 2021年3月9日 (二) 23:47 (CST)
    (+)支持 手敲CGroup并不是什么麻烦事,top模板加上去就万事大吉了。RT这边是非常支持的,只是感觉学习门槛高了点,其他方法有时暴力程度有点高有点浪费。
    过分转换虽然没有见过,但是感觉算是比较大的问题。也表示赞同。
    如果是译名问题,RT常用的是重定向+页面内标记其他译名,这样子如果不方便建重定向可以直接在页面人物模板里补,搜索也不受多少影响。--From RT的茶室 2021年3月12日 (五) 18:24 (CST)

    萌娘百科:消歧义草案的文字修改建议 - User:C8H17OH

    1. 【消歧义页面名称】:“自同一源头派生出(不含现实存在的概念和事物,介绍概念和事物本身的条目)的情况下”这句话太绕了以至于我其实并没理解含义,建议修改为逻辑更清晰的形式。
    2. 【消歧义页面内容】:“其他相关的作品名”这里是仅限于作品的意思吗?如果是的话,那就小于上面说的“部分重名等名称相似事物项”的范围了,有些矛盾;如果不是,这里的“作品名”需改为“事物名”。(个人希望是后者,毕竟情况太多,限定为作品的话可能会有很多考虑不到的地方)
    3. 【消歧义页面内模板和分类】:“页面允许使用以下模板:1.……2.允许使用{{黑幕}}、{{胡话}}。”考虑到是这里的目的是禁止在页面内使用页顶模板、大家族模板等,建议将“允许”改为“仅允许”以明确;此外,考虑到{{lj}}等各种格式模板/辅助模板的使用,建议将第2项改为“……等格式模板/辅助模板”。

    ——C8H17OH讨论) 2021年3月2日 (二) 00:03 (CST)

    前两个问题可以阅读一下消歧义方针前文的“后缀消歧义”段落中的说明。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年3月2日 (二) 00:10 (CST)
    第一个问题已明白(差点没注意到这个重大修改……)。既然这样,那这里表述时我建议干脆把后半句去掉,直接写“(现实存在的概念和事物除外)”。
    第二个问题我还是没有理解。如果是限定的话,如上所言我个人还是建议多留一点空间。顺便,这里追加一条建议:
    4. “姓为该名称的角色”“名为该名称的角色”建议将“角色”改为“人物”以包含现实人物。
    ——C8H17OH讨论) 2021年3月2日 (二) 00:26 (CST)
    作品中常出现非人形角色,而绝大多数现实人物不在萌百收录范围,这里还需要比人物或角色更合适的说法。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年3月2日 (二) 13:00 (CST)
    如辛醇所说第三点,确实要修改一下表述,是我草案的疏漏了。—— ほしみ 2021年3月2日 (二) 00:21 (CST)
    ( ? )疑问 同对第一点有疑问,这是否意味着“百合”“龙珠”将变成消歧义页?而原占据其对应页面的含义将作为“百合花”和“龙珠(传说事物)”独立出来?——迪尔碧莉蝶留言板Sunny 背面.png 2021年3月2日 (二) 14:46 (CST)
    对。原型条目在消歧义中将不再具有特殊地位。—— ほしみ 2021年3月2日 (二) 14:59 (CST)

    常用称呼优先原则 - User:AkizukiSaitou

    提议在此段新增:若常用名称与“官方名称优先原则”冲突,且官方名称不符合“官方名称优先原则”中第3条所述的情形,则优先取官方名称作为条目名。

    因为的确存在一些官方译名与常用译名冲突,而条目名则采用官方名称的情况(如马力欧系列/马里奥系列,前者为官方译名,后者为常用译名)。条目命名原则上应该同时考虑所有原则,但对于这种明确有冲突的情况则需要相应说明。-- From Azamino Tsubaki's PtSO4 (Talk) 2021年3月2日 (二) 00:12 (CST) 修改于2021年3月2日 (二) 02:03 (CST)

    官方名称优先规则内已有“若翻译质量特别差、严重偏离原文,则不取官方译名、正式译名”情况的描述,也就是官译和常用称呼在实际取用情况下是各有取舍的,而并非强制按照官译优先,故似乎不需要添加此条。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年3月2日 (二) 00:23 (CST)
    修改了一下表述。-- From Azamino Tsubaki's PtSO4 (Talk) 2021年3月2日 (二) 02:03 (CST)
    举例有问题,“马力欧”怎么不算常用译名了?A9VG篝火营地游戏机实用技术电玩巴士IGN中国,这些可都是知名游戏媒体。——Xzonn聊天) 2021年3月2日 (二) 13:12 (CST)
    @Xzonn 我也是凭记忆举的例子,可能的确有错误,已经划掉了。但总之的确存在这种官方译名跟民间常用译名冲突的情况(比如金辉恋曲四重奏/金色Loveriche川岛莉乃/川岛梨乃,前者为官方译名,后者为常用译名),还是建议加上这条。@金萌桥姬-- From Azamino Tsubaki's PtSO4 (Talk) 2021年3月3日 (三) 01:24 (CST)
    说起来纯白交响曲的繁中漫画还是“纯白色交响曲”,传颂之物的官方繁中还是“受赞颂者”,传说中“女仆咖啡帕露菲”的官方繁中还是“纯爱咖啡厅”呢……但在大陆有人会去用这些词吗?我很少看见。当年写提案的那个我真是naive啊……—— 屠麟傲血讨论) 2021年3月3日 (三) 23:24 (CST)

    关于系列作品与其初代作品的命名和重定向问题 - User:C8H17OH

    作品系列总称和系列中某一作品(通常是该系列首部作品)重名的情况,单部作品的条目加(初代)/(无印)或选择其他名称予以区分,系列总条目以“系列名系列”命名,并将“系列名”重定向至“系列名系列”。

    我个人(-)弱反对 做出这项强制性规定。目前LoveLive!LoveLive!系列两个条目采取了初代占用“系列名”的做法,而:

    1. 目前官方没有放弃仅用“LoveLive!”而不加其他修饰语来称呼初代(参见Talk:LoveLive!系列#此页面应与LoveLive!主页面进行重定向)。
    2. 从消歧义的角度来讲,LoveLive!顶部的{{Otheruseslist}}我认为已经足以起到明确告知读者初代与系列的关系的功能。
    3. 如果修改,可能涉及比较多的站内条目(包括LoveLive!的子页面等)、分类甚至模板。

    我不清楚其他作品/企划的条目是否存在类似现象,或者是否存在子作品/企划数很少(比如2个)以至于没有建立“系列名系列”条目的情况。

    不过,从另一个角度说,考虑到包括LL及类似企划普遍有系列化运营的倾向,粉丝在提到“LL”和“LoveLive”时通常也不再仅指初代,将LoveLive!重定向至LoveLive!系列也有促进、鼓励这种倾向的意义,我也(+)倾向支持这样改名;这种情况下就只有第3条还有顾虑了。

    总之,考虑到各专题的实际情况不同,个人认为这个要求适合做为推荐做法(可以加上“一般”等修饰词),而可以不强制实行或留出例外空间,以供相关专题编辑者选择可能更适合本作品/企划的做法。以上。——C8H17OH讨论) 2021年3月2日 (二) 00:20 (CST)

    (+)同意 C8H17OH的看法。--Vcfch843875618讨论) 2021年3月2日 (二) 02:47 (CST)
    (+)同意 應按使用習慣決定由初代還是系列佔用名稱。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年3月2日 (二) 14:09 (CST)
    別的系列我也不了解,但就LL來說,根據官方的歷來表述,我反對將LoveLive!重定向至LoveLive!系列。——移动版用户 Bhsd 2021年3月13日 (六) 03:22 (CST)

    这部分是我在维护组内部讨论的时候提出来的,我的考虑是这样的:

    • 以“塞尔达传说”为例,“塞尔达传说”既是初代作品的名字,也是整个系列的名字。目前整个系列有多部作品,在目前谈及“塞尔达传说”一般不会指初代作品,而是指整个系列,甚至是最新作(例如,“我玩过塞尔达传说”一般指玩过这个系列的作品,“我在Switch上玩过塞尔达传说”一般指最新作《塞尔达传说 旷野之息》),因此将“塞尔达传说”重定向至“塞尔达传说系列”、而将初代的链接保留为“塞尔达传说(游戏)”是有利于交流的。
    • 另外,声优页面编写的时候如果某部作品没有单独创建页面,则习惯性写作“[[(系列名)|作品名]]”的形式,此时如果将内链指向初代作品则会出现不一致的情况,而指向整个系列则至少是包含关系(系列包含单独作品)。例如一些链接至“勇者斗恶龙”的页面实际应该链接到“勇者斗恶龙系列”的衍生作品而不是初代“勇者斗恶龙(游戏)”。
    • 当作品较少的时候,可能较少出现“(作品名)”=“(系列名)”指代整个系列的情况,但考虑到系列作不断增加,最后还是会发展到第一条的情况,即“作品名”指代整个系列,如果此时再做处理则需要更大的工作量,而不做处理又会不方便交流,因此我建议尽早解决,当作品数量多到能成为“系列”的时候就进行移动处理。

    综上,我认为将“(系列名)”重定向至“(系列名)系列”(先不论是否强制)是合理的;而强制性确保问题尽早解决,以免日后处理工作量更大,也有一定的合理性。——Xzonn聊天) 2021年3月3日 (三) 00:51 (CST)

    我提出一些问题:

    • 奥特曼的情况,“奥特曼”和“假面骑士”,即使初代作品的名字,又是整个系列的名字。此外奥特曼又是一个角色的名字。目前奥特曼系列还有假面骑士系列均有独立的条目,还有初代也分离出来了,即将编写的奥特曼作品条目已经明确有特摄剧的消歧义,这个问题不大。
    • 数码宝贝的情况,“数码宝贝”即是系列的名字,也可以作为初代作“数码宝贝大冒险”的简称。这种情况又该如何重定向呢?--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2021年3月5日 (五) 12:17 (CST)

    关于消歧义部分的细节探讨 - User:迪尔碧莉蝶

    现实存在的概念和事物,介绍概念和事物本身的条目,仍需要进行消歧义。根据条目所属类别的实际情况,添加如(概念)、(植物)、(传说事物)等后缀进行消歧义。

    这是否意味着“百合”“龙珠”将变成消歧义页?而原占据其对应页面的含义将作为“百合花”和“龙珠(传说事物)”独立出来?——迪尔碧莉蝶留言板Sunny 背面.png 2021年3月2日 (二) 14:58 (CST)

    对,原型条目在消歧义中不再具有特殊地位。—— ほしみ 2021年3月2日 (二) 15:01 (CST)
    可以,好像一下子解决了我手头遗留的所有问题。——迪尔碧莉蝶留言板Sunny 背面.png 2021年3月2日 (二) 15:20 (CST)

    不过在ACGN范畴中,还是有原作页的概念吧?那么还有个老问题:当原释义有多种命名时,是否依然不允许衍生义占用?比如介绍衍生歌曲的页面“Black rock shooter”以及“BLACK★ROCK SHOOTER”是否应该修改为重定向到其原型页“黑岩射手”,而把歌曲页移动到“BLACK★ROCK SHOOTER(歌曲)”?——迪尔碧莉蝶留言板Sunny 背面.png 2021年3月2日 (二) 15:20 (CST)

    首先,作品类条目和原型类不一样。然后回到问题,这个应该涉及到条目命名的问题,在我看来应该是不允许衍生义占用的,应该在页顶进行消歧义。—— ほしみ 2021年3月2日 (二) 15:34 (CST)
    上面这种做法我表示反对,原义有多种命名时,刚好可以利用这多种命名方式而进行不带消歧义后缀的合理区分。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 2021年3月2日 (二) 15:35 (CST)

    关于杂志相关的收录范围 - User:Xzonn

    现版本萌娘百科:收录范围仅规定了漫画杂志相关的收录范围,但我认为动画、小说、游戏相关杂志同样有价值收录。在进行小范围讨论后提出以下两条修改意见:

    出版物
    • 收录主要内容为收录范围内的漫画、动画、游戏、小说及相关新闻、评论、攻略内容的杂志、书籍等出版物。

    例如:

    ——Xzonn聊天) 2021年3月3日 (三) 00:20 (CST)

    (+)支持 ,这些我觉得有收录必要。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2021年3月4日 (四) 13:19 (CST)

    企业等现实组织的名称消歧义 - User:Future Publishing

    试想向大家问一个问题:你们觉得“角川”这个页面该怎么处理?

    “角川”原型是一条河,日维的jawp:角川就是写那条河的,中维作为消歧义。当然这里是ACG百科,那条河又没有艺术形象,原型这条可忽略不计。以这条河为姓氏的角川家开了角川书店,后来变成了KADOKAWA,中文名也是“角川”,“角川书店”则变成品牌。现在中文语境中的“角川”一词指的就是KADOKAWA然而直到现在还有相当一部分人甚至包括你K旗下chara-ani的官方微博把“KADOKAWA”翻译为“角川书店”此外,由于中文圈有时也用“娇喘”指代角川,因此也有用“角川”反过来作为娇喘这个行为的河蟹语的用法。
    角川姓的角川家中,角川春树和角川历彦其实都符合收录范围(动画制片人)。除此以外,还有黄油声优角川龙二丸山龙一的马甲;除此之外,角川博也勉强符合收录范围(出演作品有漫改和游戏衍生,这还是音羽集团国王唱片旗下的)后来确认角川博并不在收录范围

    现在“角川”这个页面有两种处理方式:

    1. 作为消歧义。
    2. 重定向至KADOKAWA,然后在“KADOKAWA”页面顶部用{{RedirectHere|角川|“角川”的其他含义|角川(消歧义页)}}提示(如果有必要)。

    支持第一种的站内就我所知有Ceba robot[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核(见他沙盒)。但我是支持第二种,原因有以下几点:

    1. 介绍“角川”这个地名在这里没有任何意义。
    2. 中文语境中的“角川”一词指的就是KADOKAWA,即使有称呼为“角川书店”的现象也基本上是由于混淆概念。
    3. 中国一般直呼其名,而很少用“角川”称呼角川姓的人。

    另外我很奇怪万代南梦宫为什么也要作为消歧义,虽然中维和这里一样都是消歧义,但是日维是重定向到万代南梦宫集团(对应这里是万代南梦宫控股)。Future Publishing讨论) 2021年3月3日 (三) 12:52 (CST)

    根据上述修订中的方针,角川(消歧义页)不应再被使用。原型条目没有特殊地位,如果原型条目被创建,则应当在角川建立消歧义页面。
    万代南梦宫有歧义,当然要消歧义,本站和日维不一样。
    —— ほしみ 2021年3月3日 (三) 13:26 (CST)
    万代南梦宫是我处理的,当时的考虑主要是有些链入万代南梦宫的页面实际上应该链入到万代南梦宫娱乐而不是控股。如果改重定向倒也没什么问题,只是需要先处理一下内链。
    角川和万代南梦宫不太一样,后者完全是原创的名词,可以不必消歧义;而前者即便不考虑地名也还要考虑人名。——Xzonn聊天) 2021年3月3日 (三) 13:45 (CST)
    好家伙,我都忘了我的沙盒里面还有角川……--Ceba讨论) 2021年3月3日 (三) 17:27 (CST)

    这里就要问“角川”的原型是什么了,角川河?(不考虑地名)角川姓?角川集团?都可以算也都可以不算。因此“角川”就不是原型类条目,而且基本上现在人们说“角川”这个词指的都是KADOKAWA,因此又可以说“角川”非要说原型指的就是现在的KADOKAWA。顺带一提,“角川”这个词在中日都是KADOKAWA的商标,如果不信可以自己查。Future Publishing讨论) 2021年3月3日 (三) 14:01 (CST)

    日维与角川有关的消歧义其实有两个,jawp:角川 (曖昧さ回避)jawp:カドカワ (曖昧さ回避)。前者是如我前面所说的是关于地名和人名的消歧义,后者则完全是角川集团本义的衍生。曾经有人想将jawp:KADOKAWAjawp:KADOKAWAグループjawp:カドカワjawp:カドカワ (曖昧さ回避)完全合并为同一个条目,为此还曾经爆发过编辑战,最后的结果是维持现状。
    前者除了人名之外都是些地名,车站名什么的,可以说在ACG性质的本网站前者的情况几乎不存在。有歧义基本上都是后者。
    同样的站内还有一个类似的例子“索尼”,“索尼”除了“Sony”的写法还有“Sonic”(也被翻译为“索尼克”)等别的写法,主条目是索尼这家公司。像角川、索尼这样的企业名气已经大于本意或其他含义,而且“角川”“索尼”的本义未必存在(即便存在,在本站也没有任何意义),因此“角川”和“索尼”的消歧义页其实根本就没必要设,如果非设不可也是设立“角川(消歧义页)”和“索尼(消歧义页)”。Future Publishing讨论) 2021年3月5日 (五) 08:48 (CST)

    关于Project:分身账户方针

    该方针的当前版本之§分身账户的检举和认定-3一节有提及“异议处理流程可参考冲突解决流程或封禁复检流程”;考虑到“冲突解决”章节将被从站点基础方针中移除,希望本修正案施行时能同步将分身账户方针该段修改为“异议处理流程可参考封禁复检流程”。—E5K.用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2021年3月4日 (四) 03:04 (CST)

    关于消歧义后缀的命名

    看到了一些后缀消歧义,感觉需要补充两个点:

    • 尽可能采用中文与拉丁字母作为消歧义后缀;
    • 尽可能避免后缀中的标点符号。

    —— ほしみ 2021年3月4日 (四) 23:26 (CST)

    关于消歧义问题的两类特例

    之前提过很多次的。虽然大体原则上没什么问题,但有特殊情况需要单独考虑。主要是声优类条目和萌属性类条目。

    这其实也算是一类问题,因为声优和萌属性都是带分类的,所谓牵一发而动全身。我一直主张尽量让他们能不用带消歧义后缀。因为一旦带了后缀,分类也会带,对后续编辑、维护、检索都带来一些不便。

    所以建议增加关于这种情况的补充说明:萌属性、声优/配音演员条目,尽可能使用不带消歧义后缀的命名方式,除非遇到1、声优和声优同名(如佐佐木望(男));2、声优的常用艺名为歧义较多的通用词汇(如露西(配音演员));3、不需要配套分类的萌属性(如没头脑和不高兴(萌属性))等情况。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 2021年3月5日 (五) 11:08 (CST)

    分类也有分类消歧义模板{{cd}},我认为方针修订后可以不再开这种特例了,声优和萌属性条目同样不应该在消歧义方面有特权。—— ほしみ 2021年3月5日 (五) 11:15 (CST)
    如果所谓方针修订就是要搞一刀切,而不是实事求是的分析和解决问题,那我先扔一个反对在这里。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 2021年3月5日 (五) 11:31 (CST)
    从实际考虑,这个分类压根就不是什么问题啊,分类名和条目名一致,该怎么分还是怎么分=。= 何来难维护一说。
    本身消歧义就会增加检索难度,所有条目都是一样的,这就是不应该特例的原因。消歧义才可以让所有同名条目都更好被找到。
    —— ほしみ 2021年3月5日 (五) 11:50 (CST)
    消歧义后缀的存在本身就会造成编辑和维护困难,所以通常都是没有办法才进行的措施,这也是为啥站内不存在的条目,甚至歧义条目过少的情况都不宜重命名成xx(oo)形式的原因。我并不反对大体上的方针,只是针对可能受到较大影响的两类条目做出的。大原则上,我觉得应该尽可能去避免消歧义后缀,而不是人为的制造更多没必要的带消歧义后缀的条目。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 2021年3月8日 (一) 08:56 (CST)

    关于收录范围和编辑方针的一些疑问 - User:Hooonooka

    修正案目前我表示支持,但我收录范围提出以下几个问题:

    • 作品的质量是否应该作为收录范围的标准,这个问题对于同人作品问题不大,但对于官方作品却存在问题,比如如果以作品质量决定收录范围的标准,那么兽娘2动画版这样的公认屑作是收录存疑的。
    • 从这个问题所产生的另一个问题,对于作品、角色、文化相关的争议的收录是否应该有所说明。特别是在相关爱好者团体里引起严重争议的作品/角色/文化的条目?是否可以对一些比如争议收录等问题在萌娘百科:收录范围给出一点编辑建议。比如建议等事件平息后在再行收录什么的。
    • 萌百建站以来,曾经多次出现因为个人喜恶和要求删除某个条目的问题,我记得萌百应该是有不以个人喜恶决定收录存废的共识。故我建议在萌娘百科:收录范围追加:

    萌娘百科的编辑,不应该以自己的个人喜恶决定条目的收录和存废。

    后续想到什么新的问题在说--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2021年3月5日 (五) 12:44 (CST)

    我的哪个修正(?—— ほしみ 2021年3月5日 (五) 12:52 (CST)

    @星海子看错了,我还以为是星海您发的。--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2021年3月5日 (五) 12:56 (CST)

    顺带一提,操作申请版还有一个条目狙击小日本在申请恢复,疑似「在用户的呼声中被删除」。—— ほしみ 2021年3月5日 (五) 12:59 (CST)

    关于「用户交流政策」和「冲突解决」

    如果我没理解错:具体来讲,请问这两章的内容哪里完全不符合方针的定义,要将其排除在方针之外?还是说有替代交流方式规定的内容?

    「方针由全体编辑的共识形成,其对于百科范围内的事项具有普遍约束力,亦是维护人员执行维护操作的最高准则。方针的内容具有基础性,效力等级高于包括指引在内的其他文件,若其他文件与方针发生冲突,则必须以方针为准。」——方针的定义

    说个事实

    在这个世界上,没有利益关系、血缘关系、兴趣关系,想要维持正常的善意性沟通,几乎不可能。没有这3层关系之一,你向陌生人问个问题,别人之所以回答,要么因为是工作的一部分(被投诉是要扣钱的),要么是解决这个问题不耗时间与精力(如问路)。

    沟通上,除了性格因素(如外向与内向,宜人与敌意),还有技术因素。以「性格」为例:有些性格内向的人,现实中沉默是金,网络上谈笑风生。以「技术」为例:据不可靠预测,萌百的编辑者高达八成是中学生。在没有专门了解与训练沟通技巧的前提下,一般人的沟通技术都是用十几年的生活经验靠记忆总结的(如敬酒、递烟、送礼、吹捧、礼貌),就算是这样,沟通技术也是一塌糊涂,更不用说中学生时代的人了。

    无论如何,种种因素影响之下,就会形成「我都懒得说」「我都不会说」「我不好意思说」「说了也没用」的心态,这对解决「冲突」毫无益处。

    当然,为了讲话方便,我必须一概而论。上述内容也是有例外的,比如说我,发这段内容我既没钱拿,你们也不是我亲戚,组织语句又累。我只是不想看到有重大贡献的人再因为「沟通」的问题,离开或弹劾。

    沟通是一门大学问,不是看了一本书,经历一件事,就能提高自己的沟通能力的。就算你的沟通能力很牛逼,还得看对方的沟通水平和沟通意愿。在网上,因为你的沟通是可以修改与打草稿的,所以这就变成一种纯技术的东西,例如:我内心想「那些反对我刚刚发表的内容的人,都是傻逼」,但我实际表达出来的是「有不同意我观点的人,可以理性反驳我」,时间与技术能让你的想法成为更精致的虚伪。

    结论

    跟交流有关的方针,在没有更新的、更好的内容,不要动,不要将其排除在方针外。忘了哪本书看的,构建理论时要知道(范式演进):我们不是在一种理论被证明错误时放弃它,而是在有更好的理论出现时才放弃它。

    按照方针的定义推演,某些「交流方式」必须是全体编辑的共识,也必须对所有事项具有普遍约束力,这也必须要成为维护人员执行维护操作的最高准则。「用户交流政策」和「冲突解决」等交流维度的内容,将来不再是方针的等级,没有外部因素强制,根据上述对部分人性的论证,你们觉得萌百社群的沟通水平会到什么程度?反正我不看好,毕竟那些高沟通水平的大佬迟早会因生活繁忙而离开,也会因没时间而不说话与不介入冲突。

    有不同意我观点的人,可以理性反驳我。

    -- 这位朋友最喜欢这位编辑 2021年3月8日 (一) 00:22 (CST)

    (+)同意 完全(▲)同上 。——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年3月9日 (二) 16:42 (CST)

    关于消歧义相关内容的一些疑问 - User:wenzuxiaot

    例如,目前条目巫女的内容是萌属性的巫女。但萌百同时存在其他名为巫女的角色的条目,巫女(游戏人生)巫女(侦探已经死了)。如果按照新的方针,是否需要将原条目改为巫女(萌属性)并把巫女作为消歧义页呢?目前类似问题的处理实践上,似乎出现了五花八门的方法……条目辉夜姬在条目内列出了名为辉夜的角色;医生则是作为消歧义页,列出了名为医生,称呼为医生的角色以及条目医生(萌属性)等;条目小丑是介绍萌属性,其中例举了部分人物,其中包括小丑(DC漫画),但小丑(FNaF)却不包括,同样不包括的还有名为小丑但不是人物的条目,如小丑(洛天依),从条目内并没有办法直接跳转到;君主条目虽然没有大的问题,但无法跳转到碧蓝航线:君主(这个似乎可以通过页顶消歧义模板来解决),等等等等。顺提,页顶消歧义模板虽然是个好东西,但如果在同一条目使用得过于繁杂似乎就并不好了,也并不满足方针中对页顶消歧义模板使用的前提了。综上,对方针更新后类似条目的处理方法上不理解的地方提出一些疑问。--不喜欢繁长签名的文祖小t讨论) 2021年3月8日 (一) 00:46 (CST)

    第一个问题,是,本次消歧义相关方针的更新的重要目的之一就是尽可能减少不必要的形如xxx(消歧义页)这种形式的消歧义页的存在,尽可能采用出现重名歧义的词汇为标题的页面本身作为消歧义页。第二个问题,在消歧义页相关方针修订里已有阐述:当遇到重名事物产生歧义时,一般需要创建消歧义页来引导读者。消歧义页是一类特殊的主名字空间页面,它的作用是给读者进行歧义项,及部分重名等名称相似事物页面的导航,即消歧义页本身显然是可以纳入部分重名等名称相似情况的页面作为导航。第三个问题,正因为原来的页面消歧义模板及其使用情况过于杂乱,本次才将相关内容纳入了消歧义方针进行统一管理,其重点在于具有消歧义作用的页顶导航模板,在进行非消歧义用途时,不应再视为消歧义导航模板,而{{消歧义}}模板不应再用于其他的非消歧义作用的导航。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年3月8日 (一) 00:57 (CST)
    好的。这样子页面检索等真的是方便了不少。谢谢答复。--不喜欢繁长签名的文祖小t讨论) 2021年3月8日 (一) 17:45 (CST)


    关于消歧义模板 - User:沼泽

    能不能删除掉消歧义模板的使用,全部改用About……因为感觉消歧义模板过于臃肿且代码使用不如其他几个方便,风格还不搭。——  今日も一日がんばるぞい!(沼泽讨论) 2021年3月11日 (四) 11:04 (CST)

    {{消歧义}}模板尚有1000+的页面使用,不宜直接报废。之前还有讨论提出废掉{{About}}等仿维基模板,目前看来两方都可能替代对方。
    可以考虑对{{消歧义}}的样式进行修改,缩减空间。--Ceba讨论) 2021年3月11日 (四) 11:10 (CST)
    (-)反对 {{消歧义}}是具有萌百页顶风格的模板,和原有模板风格统一,美观大方。只是不适合在页顶模板较多的页面使用而已。如果非要留一个,我更倾向于删除About,因为同类型的模板太多了,包括Dablink、Distinguish、Otheruseslist,那个后来才创建的About就显得很多余。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 2021年3月12日 (五) 09:01 (CST)

    (☩)意见 在这里以Template:东方Project/导航、Template:向山进发TOP、Template:消歧义和Template:About模板为例,以阐释本人观点。

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    关于:其他用法
    参见条目:「向山进发
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    向山进发+About
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    可见,由于页顶模板的不同,使用Template:消歧义Template:About会带来截然不同的效果。
    因此,在存在更好的解决方法之前,(-)反对 对任意一种消歧义模板的删除。
    --Message from Qaolp0 ( Reply ) 2021年3月15日 (一) 16:28 (CST)

    关于原型条目的要求

    上次方针修正案中,新增对现实原型类条目的收录要求,原文是

    被3个以上独立的符合收录范围的ACG作品或系列使用的现实元素

    这里似乎少了作为小说的“N”。众所周知,许多流行的原型起源于著名小说,如小说《封神演义》里的阐教截教等神话体系、小说《西游记》里铁扇公主如意金箍棒等角色和武器、金庸小说里降龙十八掌武当派等原创武功和门派等,后来都成为了常用的原型;而且不少原型人物、地点、事件等,也在大量小说中有登场或捏他,因此建议补足ACGN的“N”;

    另外,关于“现实元素类原型条目的要求”,新增内容是

    条目应分为简要介绍和ACG作品中的使用情况两大部分,简要介绍以一般读者读后能有最低程度了解为限:其具体标准为,将两部分的显示文本复制到Word中并使用Word统计字数功能计算字数,简要介绍的字数不应超过500字或ACG作品中使用情况部分的1.5倍,以较大者为限……

    但是根据实际情况,这个限制可能比较不符合实际,不能满足读者的需要;对于一些类型的条目,如语言类、历史军事类而言,尤其如此。

    • 例如,对于日语,如果严格执行“简要介绍以一般读者读后能有最低程度了解为限”,那介绍部分只能写“日语是日本人使用的主要语言”,就一个字不能再多了;
    • 然而如果这样介绍,读者得到的信息显然还没有超出“日语”的条目名本身,根本不能了解日语的口音、语法、拼写等特点,而后者才是日语这门语言区别于其它语言的不同之处,也是读者进入这个条目希望看到的内容
    • 而正如这个条目的现状一样,由于语言类条目需要大量举例介绍列表的特点,为了让读者了解到他们需要的内容,对这门语言的介绍篇幅不得不拉长,很难在跟读者说清楚的同时保证字数压缩在500以下。事实上站内写得比较好的语言类条目,介绍部分的内容都是比较丰富详细的。
    • 作为反面例子,被大量删减后的美国英语,简要介绍部分只能让读者知道“美国英语与标准英语不同”,却不能告诉读者最要紧的不同和特点在哪里,什么样的英语才是美国英语(并从ACGN作品中认出来),这跟举例分析详实的日式英语正好相反。

    我的建议是

    不拘泥于“简要介绍以一般读者读后能有最低程度了解为限”的字面意思,把简要介绍字数上限增加至750字,同时根据条目编写实际需要适当再放宽介绍部分字数限制,如语言类、历史军事类(注)一些历史军事事件本身无论是在三次元还是在二次元都很复杂,如二战俄国内战,很难在500字以内写出不造成误导的全面介绍条目,介绍字数不受此限,需要相关编辑者协商得出共识,或者采用转移至子页面、使用hide/toggle等折叠模板或语句减少介绍部分的视觉比例、把比较琐碎的介绍转移到注释等方法,让读者获得良好视觉体验的同时各取所需

    ping一下相关编辑者@北极星与南十字星海子保卫祖国CaibeyanNexus NewtonUSS EnterpriseYilandai绿毛控HOOCCOOH神翼炼

    ——Wallfacer of moegirl讨论三体dyk萌化科学专题欢迎您的参与《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者,做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》 2021年3月12日 (五) 02:07 (CST)

    (-)反对 原型类条目的编辑者与其不断申请扩大非ACG内容的收录范围和篇幅,不如好好思考一下如何让话题内容与ACG更有机地结合。
    现在很多原型类条目都走偏了,ACG和非ACG的内容完全是脱节的。就以美式英语为例,现在这个条目唯一和ACG有关的就是后面的一个列表,废话我还不知道美国ACG作品绝大多数用的都是美式英语?你要加那些口音、语法如果看起来和ACG无关,那么加上有什么意义?我来萌百是来了解ACG文化的,萌百并不是为ACG爱好者这一群体做的综合百科全书。
    • 所以“美式英语”这个条目要有机介绍的话应该怎么做?首先,可以找出一些既有美式英语也有英式或其它英语存在的ACG作品,举一些例子对比两者发音的差别,以及操两种英语口音的角色在设定上的特点。很多时候出现两种口音是作者得意设定的结果,这里面的原因完全可以发掘一下。如果剧中有两者互黑的桥段,也可以成为分析两者相关文化的例子。美式英语和英式英语在ACG作品中拼写和文法方面的一些轶事,也可以加以总结。美式英语的一些分支,例如非裔社群、美国乡村农民的那些口音在一些作品中的体现,也可以加以阐述。此外,还有很多日裔、华裔的声优、主播等等可能有模仿美式英语的情节,谁模仿的好,谁模仿的不好,槽点在哪里,都可以加以介绍。你把这些东西解释清楚,那么读者不仅对美式英语的概念有了很丰富的了解,同时也明白了美式英语与ACG作品的关系和使用情况。这些内容也都和ACG相关,无需满足那个字数限制。
    • 例如二战专题,有一些战役在很多游戏中都出现了,为什么?有哪些游戏是还原或描写二战战场的里程碑之作,侧重点在哪里?再比如诺曼底登陆,有哪些武器和战场在绝大部分游戏中都出现了,哪些只有一部分采用?你在介绍它与ACG的联系的过程中,无形地也把事件的来龙去脉和看点讲明白了,这就叫有机结合。
    • 日式英语条目中大段的典例其实我就不以为然,写的也不专业。但是简介第2段的思路很好,介绍了“一开口总是满满的日式腔调,然后路人还会一脸崇拜地「哇……TA的英语好棒哦」”的文化现象,那么结合ACG作品示例稍加分析,这就是一个很有意思的信息点。
    总之原型类条目的介绍是要服务于回答“为什么这个元素被ACG作品采用”这一问题的,因此很多介绍内容完全可以结合ACG示例来谈。你不去做有机结合,光是想着从别处摘抄一些和ACG无关的综合性的介绍,不断地扩充字数,最后怼一个“啊,有这些ACG作品使用了这个元素哦”的列表,这谁不会?但在萌百除了帮你练手wikitext对读者又有什么价值?
    以上——Sirogohan讨论) 2021年3月12日 (五) 04:07 (CST)
    (-)反对 真正需要放宽限制的是萌属性类原型和音乐类原型,前者存在既是萌属性也是原型的可能,这个作为本站原教旨主义字数不受限制;音乐类原型不受使用作品数量限制,后者因为还在提案讨论中,因此我在这里不展开。至于你说的那两个——实际出版,年代较远的小说中的设定既是作品设定也是原型,这个重叠状态需要讨论,这没错;但我看你们与其增加原型介绍,不如怎么想想写好作品中的使用,然后去逐个对应原型——稍微把使用写长一点,这个上限不就上去了吗?—— 屠麟傲血讨论) 2021年3月12日 (五) 08:57 (CST)
    Like给楼上的楼上点了个赞 我觉得这种精神可以写进指引发扬一下

    (☩)意见 让用户用“从多个来源处收集资料”的方式满足更多的需求,比强迫一家网站的收录范围扩大更节能啊

    所以这里我想对其他偏好在收录范围的边缘反复横跳的编辑者们说一句:不要把鸡蛋都放在一个篮子里——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年3月12日 (五) 14:36 (CST)

    (☩)意见 首先支持添加"N"(小说)。我觉得抛开具体条目设计一个要求的确是不符合实际的。以我对这方面的了解,大多数历史时期和语言类条目的确质量不过关,需要挂{{急需改进}}。就事论事,我推荐将美式英语英语合并。
    正如@Sirogohan所言,萌娘百科以ACGN和网络流行文化为主,任何原型类条目也应该为这些内容服务。但强制要求字数限制也不太好。--HMS GlowwormTalk 2021年3月13日 (六) 11:34 (CST)

    一些小字眼的修改意见

    前缀消歧义

    当出现大量重名时,使用【作品名:事物名称】命名。未重名对象或站内不存在条目的对象不需要使用前缀命名。

    • 特别地,当下卡牌游戏等作品成规模进行萌娘化/拟人化,造成大量的重复人物和内容,这些角色通常没有某一个可以压倒其他角色,而系列的知名度也远高于单个角色。因此,历史、神话、传说、古代小说等原型角色的名字留作原型条目或消歧义页。即使在原型条目尚未建立的情况下,作品中角色也不应位于无消歧义后缀的条目名。【作品名:】为前缀是为了引导浏览者到合适的消歧义页,而不是被大量的重名条目分散搜索目的。

    这一处,建议将“卡牌游戏等”改为“大量ACG”。何止卡牌游戏,PC、掌机、街机游戏,甚至跳出Game这块Anime、Comic一大堆拿历史人物神话人物开涮的,这几个字是不是显得有点小家子格局了? Hamon002讨论) 2021年3月12日 (五) 03:54 (CST)

    (+)支持 --豆瓣酱讨论) 2021年3月12日 (五) 17:12 (CST)

    关于页面保护政策 - User:Hooonooka

    萌百目前没有关于页面保护政策的论述。故我提议:

    萌娘百科:方针#页面管理政策新增一节:

    页面保护政策

    详见萌娘百科:页面保护政策

    --爱吃面包的Hooonooka讨论) 2021年3月10日 (三) 09:17 (CST)

    关于条目命名 - User:Hooonooka

    这个目前政策我本人没有意见,但有一个问题是:

    一地区有多种正式译名,则取最为常见的作为被转换的地区词,但有时候会有一个地区的多种正式译名使用势均力敌的情况,最典型的例子是“奥特赛文”和“赛文奥特曼”,“塞巴斯蒂安·维特尔”和“塞巴斯蒂安·瓦特尔”。这种多种译名使用五五开的情况该如何处理。--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2021年3月10日 (三) 09:17 (CST)

    正文里有写到“若无法通过这种方式选择一个更优的条目命名,则相关编辑应对此进行协商讨论。”--豆瓣酱讨论) 2021年3月12日 (五) 17:12 (CST)

    指出一处错别字

    1. 消歧义页中的义项应使用原始页面名称,而不用管道符改变显示文字,以减少溷淆,如不应让结衣(刀剑神域)显示成结衣

    ↑这一句中“溷淆”应改为“混淆”--豆瓣酱讨论) 2021年3月12日 (五) 17:12 (CST)

    个人喜恶

    这个问题似乎没人响应啊,那我再提议一遍吧。

    萌百建站以来,曾出现多次因为个人喜恶要求对某些条目进行收录存废讨论,也有因为个人喜恶出现过对条目进行破坏的,我记得萌百曾有不以个人喜恶决定收录存废的共识,所以我提议。

    萌娘百科:收录范围追加:

    萌娘百科的编辑,不应该以个人或者大众的喜恶决定条目的收录和存废。

    萌娘百科:条目编写追加:

    萌娘百科的编辑,不应该以个人或者大众的喜恶对条目进行不当编辑。即使这个条目描述的是一个不受大众欢迎的角色/作品,也不意味着针对这些条目的破坏是符合萌百政策的。

    --爱吃面包的Hooonooka讨论) 2021年3月16日 (二) 05:42 (CST)

    (+)倾向支持,针对角色/作品条目作这个规定是合适的。不过,文化/概念/用语一类条目的收录标准很多尚没有量化的规定,有时存废讨论仍然不可避免地需要讨论参与者根据自己经验和观点设置主观的标准或判断,然后社群在各种意见中找一个平衡。如果现阶段就将“不以个人喜恶”的规定扩展到这些条目中,那么是否会对这种讨论的秩序造成一些奇怪的影响,比如纵容一方以“对方观点是主观的个人偏好”当反驳的万能挡箭牌?——Sirogohan讨论) 2021年3月16日 (二) 09:10 (CST)

    @Sirogohan这个的确,这个目前应该适用于角色/作品里的,文化/概念/用语这个的确值得商榷。有趣的是,萌百条目存废讨论中,文化/概念/用语往往是重要的冲突话题,虽然角色/作品因为个人喜恶进行存废讨论的比较少见,但是那些不受大众欢迎或者说充满严重争议的角色/作品的评论区却吵的很厉害。鉴于萌百收录了新五帝王这个条目,我愈发担心这些大众欢迎的角色/作品的条目,如果有黑粉实施破坏,很有可能因为从某种角度而言这符合民意而破坏合法化。因为有些人对某个作品/人物的讨厌以至于恨不得抹杀这部作品/角色的存在,所以我提议在收录范围和条目编写相关提醒某些编辑注意不让个人喜恶左右条目收录和编辑,因为在贴吧在微博等社交网站可以说的东西,在萌娘百科说就不一定符合萌百的政策。--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2021年3月16日 (二) 11:51 (CST)

    维护组参照现有讨论意见进行整合的说明

    维护组正在对已有意见进行讨论,并且视情况将内容整合进当前版本的修正案,这一过程将在接下来的几日逐步进行,请各位耐心等待。
    修改后的内容会以类似于提案的方法在上面的正文中被标记出来,但本次有部分修改不便于以此种方式呈现,会在下方说明,敬请谅解。
    如果有新的意见和建议请在上面的讨论区提出

    • 3月6日修改内容:
      • 对与提案相关的封禁措施进行一定调整,以与用户封禁政策协调;
      • 对用户封禁政策中的封禁时长进行了适应性调整;
      • 在收录范围中增加了“出版物”一项。--Sysop 北极星南十字给我留言) 2021年3月6日 (六) 16:43 (CST)
    本次修正案讨论期已结束,此次方针修订工作已正式完成。——Sysop 北极星南十字给我留言) 2021年3月16日 (二) 20:11 (CST)
    问题已解决。
    您仍可以继续在本模板上方回复,但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年3月20日凌晨) 存档。
    如果您有有关疑问,建议您开启一个新的讨论串
    ——Sysop 北极星南十字给我留言) 2021年3月16日 (二) 20:11 (CST)

    关于原型类条目提案的扩充修正意见

    新的原型类条目规范在国际歌条目的应用中出现了冲突。鉴于当初提案时似乎无人对音乐类原型条目提出相应意见,在此提出修正意见:


    针对原型音乐条目篇幅新增如下条例:

    原型音乐类条目在必要的歌曲链接与歌词以外,简要介绍的字数不应超过500字或ACG作品中使用情况部分的1.5倍,以较大者为限;

    讨论区

    当初冲突的双方:@星海子、@维多利亚女王

    讲真硬钻方针漏洞的话“必要的歌曲链接与歌词并非简介”这点完全是可行的,不过钻方针漏洞这种行为还是少一点在萌百出现好。 Hamon002讨论) 2021年3月19日 (五) 13:49 (CST)

    第一点,「必要的歌曲链接与歌词并非简介」是完全不可行的。所谓的「必要的大篇幅人物经历」算不算简介?所谓的「必要的语言文化历史」算不算简介?这是一个很显然的问题。区别只有ACG和非ACG部分。
    第二点,原型类音乐不再是音乐条目,应当根据原型类编写,同样不应该开特例,开特例恐怕后患无穷。如第一点所说的「必要的大篇幅人物经历」和「必要的语言文化历史」,所谓的「必要内容」,真的是必要的吗?
    第三点,没有限制歌词和歌曲链接的写入,只要你ACG部分内容足够多,就可以非ACG也写得多。
    综上所述,只需要你ACG部分写的足够多,非ACG部分也可以多写。所以我认为这个无需开特例,这点可以向ACG载具(汽车)专题学习。
    —— ほしみ 2021年3月19日 (五) 14:35 (CST)
    @星海子但有个问题,一个歌曲的条目没有歌词,就跟你吃饭没饭一样,这个是不能缺的--假面骑士01讨论) 2021年3月19日 (五) 14:44 (CST)
    已经说过了,这不是音乐条目,这是原型条目。—— ほしみ 2021年3月19日 (五) 14:47 (CST)
    第一点,拒绝二元论,而且你举的这些例子都是可以简写但不可以取掉的,具体上面有人也提出了类似的反对意见,而且很可惜,歌词是没法做出删改的。
    第二点,毫无意义的论点,为什么要定性原型类音乐不再是音乐条目?给我个充分理由?我讨厌这种硬性的规定。
    第三点就不说了,依附于前两点,但规矩太死性反而会影响可读性。 Hamon002讨论) 2021年3月19日 (五) 14:51 (CST)
    从来就不缺反对的人,但是很遗憾,原型类条目不允许这么做。当前收录范围下,原型类和音乐类条目是完全不相干的两部分。规矩就是定下的,违反当前方针的添加大量非ACG内容的用户已经被我回退并警告了,要听歌看歌词请移步音乐平台,萌娘百科的原型这块是为ACG内容服务的—— ほしみ 2021年3月19日 (五) 14:57 (CST)
    @Hamon002实在不行我挂删吧,讲不通的--假面骑士01讨论) 2021年3月19日 (五) 14:59 (CST)
    没关系你也知道我,虽然有时候挺不讲理,但也不是那种轻易能收手的人,再怎样都能咬掉对方两斤肉那样。
    那好,这个提案就是为了打破这个不合理的规矩的。投票见。 Hamon002讨论) 2021年3月19日 (五) 14:59 (CST)
    同上,投票见--假面骑士01讨论) 2021年3月19日 (五) 15:10 (CST)
    @星海子 我提醒一下,这里是方针政策版,是给不合理的方针提供修改意见的地方。过去的方针仅供参考,不能作为否决修正案的理由。
    另外,滑坡一下,如果“必要的大篇幅人物经历”“必要的语言文化历史”不被允许,那么日语条目的罗列现状可供参考。
    ——Wallfacer of moegirl讨论三体dyk萌化科学专题欢迎您的参与《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者,做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》 2021年3月19日 (五) 15:09 (CST)
    日语漏了,过会儿去删。—— ほしみ 2021年3月19日 (五) 15:11 (CST)
    @Wallfacer of moegirl,我上次就讲过这人不听人话,话都不会讲--假面骑士01讨论) 2021年3月19日 (五) 15:21 (CST)
    @Hamon002到时候投票叫我一下--假面骑士01讨论) 2021年3月19日 (五) 16:41 (CST)
    (i)注意 请理性讨论,注意不要人身攻击。--工具人乐然 流れ行く命なら生まれてこなきゃ良かった 2021年3月19日 (五) 19:50 (CST)
    这样,如果觉得歌词这块会滥用,我提一些意见:
    1. 如果一个音乐原型条目举的acg例子中,它们都没有使用歌词,那么此时认为歌词的介绍是不必要的。
    2. 如果歌词存在翻译版本,条目所举ACG例子中原版或某一翻译版本没有使用到的,不列出该歌词版本,但外语演唱版本的中文翻译是必要的。
    3. 条目所举ACG例子均不使用全歌词的,只列出使用的歌词部分,让读者了解到被使用的部分即可。
    4. 如果出现了条目拆分,被拆分的例子不计入上述条件中。

    什么叫最低限度让读者了解?这大概是了吧,歌词确实应该不计入字数。有人可能觉得我啰嗦条件太多了,有人可能觉得这些条件很多条目都符合,那我只能说,众口难调。—— 屠麟傲血讨论) 2021年3月19日 (五) 20:02 (CST)

    {{到萌娘文库}},文库在此时可以加以合理利用,歌词可以扔那边。—— ほしみ 2021年3月19日 (五) 20:06 (CST)
    (-)反对 多此一举。另外纠正你一个错误:谈修正案的时候不要死抓现有条款,要知道修正案就是为了推翻现有条款才提出来的,仅以现有条款反对而不加以其余方式佐证是不合理的。
    另外@LeranjunWallfacer of moegirl,二位既然参与了讨论,不妨也给出一些明确建议? Hamon002讨论) 2021年3月19日 (五) 20:09 (CST)
    我先来,可以只列出流行程度高的那一版歌词(比如引起这次争议的国际歌),其他版本的不用--假面骑士01讨论) 2021年3月19日 (五) 20:14 (CST)
    虽然我对音乐修正案颇有微词,但我很喜欢里面的一句话

    (…等收录范围内的ACG歌手演唱的原创曲目。)如有特殊情况则具体视之处理

    这样的规定为容错和后续的修订留下了充分的余地。我同意“对模糊边界的合理明确是萌百进步的重要方式”,但某种程度上,“对明确边界的合理模糊”也是萌百进步的重要方式。
    另外,@Hamon002你的这笔编辑似乎错误地损坏了我的签名,请检查自己当时做出这笔编辑时是否出了什么差错。
    ——Wallfacer of moegirl讨论三体dyk萌化科学专题欢迎您的参与《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者,做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》 2021年3月19日 (五) 22:35 (CST)
    啊啊?抱歉可能是碰到下面的快速添加模板了哈哈。不过关键问题是硬要说的话这个方针没有说这句话,而未说明漏洞处已经出现了严重冲突,所以已经到了不得不真刀真枪打边界的时候了。啊当初要是方针里有这么一句话就好了啊,不过已经出现了冲突,晚了啊……讲真硬要钻漏洞的话我有自信驳倒对方,但那太小家子气了,因为这将来会涉及这一类条目的编写。现在已经不是迷惑了事的时候了。 Hamon002讨论) 2021年3月19日 (五) 22:39 (CST)
    (-)反对 原型都把无后缀让位给消歧义页了,这种多跑一趟和这种精神还挺违背的。—— 屠麟傲血讨论) 2021年3月19日 (五) 20:22 (CST)
    (-)反对 明明可以直接放在条目,为什么要放在文库?--维多利亚女王讨论) 2021年3月19日 (五) 23:22 (CST)
    条目需要的资料

    没有这些资料,条目是不完整的。最后要加上萌百的资料,例如:分类、悬挂模板、大家族模板。

    音乐:基本介绍、歌曲名、演唱者、作曲/编曲、作词/填词、歌词、专辑。

    --维多利亚女王讨论) 2021年3月19日 (五) 23:36 (CST)

    我的观点和 User:屠麟傲血 类似,即“ACG作品中出现的歌词可视为ACG相关内容,无需满足字数限制;ACG作品中没有出现的歌词则视为ACG无关内容,适用字数限制”。歌词并不是必需的,“有没有歌词就跟吃饭没吃饭一样”有些太二元论了,特别是很多经典歌曲歌词又长版本又多,我认为只有ACG作品中使用过的歌词才称得上是必需的,而不是说谁都没用过你还要放一段在那里。——Sirogohan讨论) 2021年3月19日 (五) 22:57 (CST)
    @Sirogohan我上面说了可以只列出一个流行性高的版本的歌词,其他版本不用--假面骑士01讨论) 2021年3月20日 (六) 11:18 (CST)
    @假面骑士01 注意我的观点和你不一样——我坚持认为写入与否应以ACG作品是否使用相关歌词为标准,和歌词本身在ACG领域以外流行与否无关。ACG作品没使用的歌词,再流行也不宜写入萌百条目;反之,ACG作品使用过的歌词,即使不是最流行的版本也可以考虑写入(当然版本多了应考虑用tabs之类的模板改善排版)。——Sirogohan讨论) 2021年3月20日 (六) 11:24 (CST)
    @Sirogohan我提醒一下,一些ACG作品是不会使用一首歌的歌词,几乎都是曲--假面骑士01讨论) 2021年3月20日 (六) 11:50 (CST)
    就是这种情况最应该限制大量歌词的写入——既然ACG作品都没用歌词,说明歌词并不是重要的部分,曲子本身才是。——Sirogohan讨论) 2021年3月20日 (六) 11:56 (CST)

    对了,音乐类原型2个算使用要不要一并提出啊?我提出这个观点主要还是从维护编辑历史完整性去思考的,不然3个倒也没什么。—— 屠麟傲血讨论) 2021年3月19日 (五) 20:18 (CST)

    请另开讨论,多个问题混杂在一起讨论反而影响效率。 Hamon002讨论) 2021年3月19日 (五) 20:20 (CST)
    @屠麟傲血我个人(+)同意 你这个毕竟音乐类能找到一个都算奇迹了,但还是请另开讨论这个问题。--假面骑士01讨论) 2021年3月19日 (五) 21:15 (CST)

    容我提出一点质问:你表示这个提案对于下段时间的编辑操作很重要,那么你将会用在什么地方(请具体列出部分你认为可告知的)?当然你也可以进行完全保密 ( ¡ )题外话 我希望任何对收录范围的调整出于“希望让其他人看到萌百成为自己眼中更好的样子”的公心,而不是出于为规则而规则的怪圈--このLegend frogガンバラナイト 2021年3月20日 (六) 17:24 (CST)