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萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2020年05月

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檔案館討論版【方針政策】檔案館

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建議對{{收錄存疑}}進行使用限制

近期有部分用戶不知出於何種原因，在創建條目時內容就直接掛上{{收錄存疑}}模板，似乎是想營造出「該條目潛在價值較高暫時予以保留」的假象，但實際上無論內容還是質量已經達到刪除的標準。

為避免該模板被濫用，故強烈要求限制使用該模板，同時應對已經使用該模板的條目進行篩選、清理或改進。

--94 42 233 2001-8 J-JRE（Discussion） 2020年4月25日 (六) 18:09 (CST)

這也算是收錄範圍的問題吧。。。。。。在上面的討論出結果之前估計也不會有什麼大的改進不過話說，萌新入站不到半年，就看到了不下3次關於收錄範圍的爭議了。。。。--一位不願透露姓名的吃瓜群眾如是說道 2020年4月25日 (六) 18:44 (CST)

？？？這是什麼神奇的使用方式，既然覺得可以收錄就不應該掛這個模板。
這個模板是用來質疑收錄的，創建者掛這個模板意味着作者本人都不認可其應該收錄。既然沒人認可，那應該直接掛刪。--東山奈央（金） 2020年4月25日 (六) 20:41 (CST)

(＆)建議 個人認為：

  • 可以提高這個模板的使用權限，比如只有優編及以上組別的用戶才能使用，不過這個治標不治本。
  • 應該鼓勵那些對自己正在創建的條目報以不確定態度的編輯來提問求助區里說明情況，讓其他有經驗的編輯來評判。這個方法也有弊端，就是響應速度和反饋數量不能得到保證，還會增加伺服器的負擔。--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題編輯組求人中...），留言於: 2020年4月25日 (六) 20:55 (CST)
(＋)支持 這樣一些編輯者的就能更好的教育了，一些新編輯也能學到更多東西隨之萌百越辦越好2333333--From Rimuru的茶室 2020年4月25日 (六) 22:24 (CST)

(＆)建議 可以開一個濫用過濾器？這玩意兒可以嚇退相當一批掛這個模板的編輯者。（純屬口胡）--Ceba（討論） 2020年4月26日 (日) 00:52 (CST)

已修改模板，強調頁面可能被刪除。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年4月26日 (日) 08:39 (CST)
問題已解決。
您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2020年5月3日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。
——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年4月29日 (三) 09:14 (CST)

關於模板矛盾

∵——因為；∴——所以

  • 設有一專題條目質量不合格

則需掛上{{急需改進}}
又因此條目為專題條目需要掛專題類不完整模板
於是造成了矛盾（同時掛會造成矛盾；掛專題不完整無法體現急需改進；只掛急需改進無法體現這是專題條目）
試問這種情況如何解決？--勵志成為巡查員但卻做不到的playymcmc007（討論爆破） 2020年4月29日 (三) 15:17 (CST)

(：)回應 {{不完整}}和{{急需改進}}不能同時使用的本質原因是它們各自會向（主命名空間下）頁面中添加[[:分類:不完整]]和[[:分類:急需改進]]，這在邏輯上不符且不便於維護。而專題類模板並不會添加分類，我們說它能替代是指功能層面上的替代（能夠描述和列舉需要修改的點），實際上並不與{{急需改進}}衝突。--サンムル（討論） 2020年4月29日 (三) 18:40 (CST)
*專題頁頂模板是「專題頁面歡迎語」，不是表明「頁面不完整」的「頁面質量標識」；
*{{不完整}}是表明「頁面有待改進」的「頁面質量標識」，現在也被濫用廣泛用作「頁面歡迎語」；
*{{急需改進}}是表明「頁面質量極差」的「頁面質量標識」。
一個頁面中只能包含一個「頁面質量標識」，因此{{不完整}}和{{急需改進}}不能同時使用，這與不是「頁面質量標識」的專題頁頂模板無關；一個頁面中只能包含一個「歡迎語模板」，因此{{不完整}}和專題頁頂模板通常不會同時使用。
因此，遇到質量極差的專題頁面，可以同時使用專題頁頂模板和{{急需改進}}。
以上。--Ceba（討論） 2020年4月29日 (三) 19:25 (CST)
一般情況下，質量極差的專題頁面不配懸掛專題頁頂模板，直接掛急需改進。這樣一來方便標記完善，二來也可以警示他人。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年4月29日 (三) 20:22 (CST)

OK，那我就聽取宇文大大的建議吧--勵志成為巡查員但卻做不到的playymcmc007（討論爆破） 2020年4月29日 (三) 23:24 (CST)

問題已解決。
您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2020年5月3日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。
——--Cstd（討論·貢獻） 2020年4月29日 (三) 23:55 (CST)

音樂條目收錄範圍的灰色地帶

在整理收錄範圍時，發現目前以下類型的歌曲條目不符合現有的收錄範圍和2016年音樂區提案中提出的收錄範圍卻又實際存在於萌百，仍為目前收錄範圍的灰色地帶：

  1. 由虛擬UP主演唱的原創歌曲（如Category:Hololive歌曲中的歌曲）
  2. 部分聲優/唱見/網絡歌手演唱的非獨立音樂人創作的歌曲
    • 以上兩點可能牽涉到收錄範圍中「獨立製作人」的定義
  3. 未投稿至視頻網站的UTAU分區的 人力VOCALOID/鬼畜 作品（如Category:人力VOCALOID歌曲中的歌曲）
  4. 未在任何ACG作品中收錄、在ACG界產生極大影響、在ACG群體內火熱流行、成為網絡文化的迷因的歌曲（指Category:三次元歌曲中的歌曲）

是否明確以上類型的歌曲為收錄範圍？--Lyhic（討論） 2020年4月8日 (三) 14:04 (CST)

“ 有人願意寫，收錄就收錄撒別糾結了。 萌娘百科不主攻這些領域但允許收錄嘛 ”
——多功能型Baskice
引自關於ACG作品改編的真人電影、電視劇、舞台劇等作品的相關音樂收錄問題 --可愛的琉璃月♥討論 2020年4月8日 (三) 14:17 (CST)
(＋)支持 支持收錄。-- KitanoNani（殺す） 2020年4月8日 (三) 14:23 (CST)
(＋)支持 收錄。 KONNO Yumeto 2020年4月8日 (三) 14:40 (CST)
(＋)支持 收錄。——  MCPE White（討論） 2020年4月8日 (三) 17:09 (CST)
(＋)帶條件同意 ，虛擬UP主和唱見相關建議僅支持原創音樂收錄。—— 高級DD星海子 (討♀論·貢♂獻) 2020年4月8日 (三) 23:03 (CST)
(▲)同上 順帶聲優未進ACG作品的也是只收錄原創曲（修改稿就不錯）。--北湖3（討論） 2020年4月24日 (五) 23:31 (CST)

修正稿寫在了沙盒--Lyhic（討論） 2020年4月10日 (五) 17:59 (CST)

擴大一點，有些類型條目的灰色地帶……甚至有的已經半隻腳邁進黑色地帶了，比如島市老八，鬼畜素材而已，很難從收錄標準中找到收錄進去的理由。各種類型的條目都有灰色地帶甚至有的已經接近黑色地帶，這些類型的收錄範圍我希望也能明確一下。當然，最優先的是解決音樂條目的收錄，這個問題僅當拓展，不能影響主要問題的解決。有必要的話，過段時間這個問題我會作為一個主要話題拆分出來。 Hamon002（討論） 2020年4月8日 (三) 14:51 (CST)

無人回覆。
您仍可以繼續在本模板上方回覆並刪除本模板；否則，這個討論串將會在本模板懸掛滿10日後 (於2020年5月5日凌晨) 存檔。
您也可以考慮開啟一個新的討論串。
——落花有意12138（討論） 2020年4月24日 (五) 15:30 (CST)

萌百的收錄範圍中關於現實人物等的細化請求

(＆)建議 個人認為萌百對現實人物等的收錄範圍不夠明確，提問求助區里時不時有萌新提問相關問題，如自己的有關現實人物的等條目為何被刪除等，建議完善收錄範圍中有關現實部分的內容 成為兩個V的編輯的LUO1P（討論） 2020年4月21日 (二) 00:15 (CST)

(▲)同上 蹭一波。by 摺紙 2020年4月21日 (二) 10:30 (CST)
(▲)同上 (＋)支持 ，但建議提出方案，不然鐵定鴿—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年4月22日 (三) 22:24 (CST)

我倒是覺得挺明確的，ACG從業者算一個，有娘化形象算一個，網絡流行文化相關勉強算一個（這個主要看知名度）。那種一看就是小屁孩來萌百寫自己的肯定會被刪。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年4月23日 (四) 23:24 (CST)

我有點好奇，這種討論結束了是提出者去改，還是有人看到了去改，還是討論結束了就沒人管了？by 摺紙 2020年4月24日 (五) 11:09 (CST)

(：)回應 雖然我看了下自動確認用戶可以改，但我們應該不能隨便改方針......還是等苦力層決定吧—-LUO1P（討論） 2020年4月24日 (五) 12:10 (CST)

總感覺討論版的話題偏離的很嚴重，開頭的話題和結束的話題都不一樣，都不知道討論出結果沒，其他討論都是大篇幅的這條討論這麼短也是很稀奇。 by 摺紙 2020年4月24日 (五) 12:32 (CST)
等樓下結果吧--成為兩位虛擬主播的萌百編輯而過勞死的LUO1P（討論） 2020年4月25日 (六) 11:19 (CST)

請求被擱置。
您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿10日後 (於2020年5月6日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。
——成為兩位虛擬主播的萌百編輯而過勞死的LUO1P（討論） 2020年4月25日 (六) 15:46 (CST)

關於萌娘百科 talk:討論版/方針政策/存檔/2020年05月#關於模板矛盾

Template:Tensu top模板可以完全充當Template:不完整，這種怎麼算？（我是不是沒有表述清楚）--FunkierWheat 2020年5月5日 (二) 13:33 (CST)

不要同時使用「專題頁頂模板」和{{不完整}}。--Ceba（討論） 2020年5月5日 (二) 14:00 (CST)
其實我還想順便一提，不要濫用{{不完整}}。沒有頁面是完整的。——From 濁華 (討論·貢獻) 2020年5月5日 (二) 18:38 (CST)

關於提高條目質量（減少低質量條目）的辦法

例子

提出措施
提出者 措施
User:りょう ゆそう 設計一個wiki語法基礎的測試題作為編輯者准入創立新頁面的標準
User:Rimuru-Tempest
  • 完善歷史較為悠久的方針
  • 非自確用戶必須對自己的首創條目有兩次以上的編輯才能創立新條目
  • {{低質量條目}}
  • 以1000位元組分割低質量條目
User: Kairos 引入小小條目存廢規則
user:Ikemen 重啟（或開啟）諸如優質條目，特色條目，典範條目這樣的模板。要不然只知道低質條目，卻沒有樣板參照，那即便新人想要提高也不知從何做起。
（已有{{排版優秀範例}}）
user:Ww71338ww
user:摺紙本命 以一些規則做成的試題（選擇題）作為條目創建的限制
內容：
  • 收錄範圍
  • 黑幕的使用
user:盡點 多建幾個該作品的標準排版
user:cstd 在{{急需改進}}模板加入一個可設置的倒計時參數，當倒計時結束時由Cewbot在{{未改進條目}}頁面添加日誌並提醒維護組將其打回用戶頁，刪除重新導向

建議對條目創建進行限制，這可以讓更多人去完善頁面而不是大量創建低質量條目，對用戶的首次創建設置標準以過濾大量只存在預加載模板的頁面。對創建的條目被掛版權侵犯的用戶在由巡查確認修改完成前限制創建新條目。分類:版權侵犯中有大量由用戶:我要註冊了創建的熊出沒條目，都是由玄微子前輩掛的。（個人認為通過可能性不大）by 摺紙 2020年4月19日 (日) 18:36 (CST)

正如花生仔說的一樣，有的辦法對「一句話創建者」沒用而且標準難以統一，我提這個討論的初衷是為了減少像音海繭良這樣的條目希望用硬的方法進行限制，而不是沒辦法人人遵守的軟的辦法，結果話題越來越歪連題目都改了（雖然是我改的）。 by 摺紙 2020年5月1日 (五) 08:22 (CST)
你的話我看到了，總之謝謝你，我也在努力改進我的詞條，希望能夠更好。--我要註冊了（討論） 2020年4月20日 (一) 14:06 (CST)我要註冊了

我也覺得沒法通過，但是只要符合收錄範圍，除非條目過於低質量，否則也不能削除，否則會打擊到新人編輯的積極性。對於所提及的這一位，看得出來這一位是有熱情但是對wiki文本語法不熟練，也缺乏資料考證能力和原創能力的編輯者。
我覺得萌百能否設計一個wiki語法基礎的測試題，問題包括：

  • 對知識共享 署名-非商業性使用-相同方式共享3.0(CC BY-NC-SA)協議的理解和應用
  • 非常簡單且基礎的wiki文本的應用類

通過該測試來作為編輯者准入創立新頁面的標準。--Oil_palmErha.svg(討論·貢獻) 2020年4月19日 (日) 22:57 (CST)

的確，低質量條目的創建是一件不好的事，但對於防止新人創建過多低質量條目的控制，除了上述用戶所說以外，還應該完善歷史較為悠久的方針，我就是創建條目起手的，最開始的條目也略慘不忍睹，但是隨着完善也成為了一個合格的條目，所以個人認為限制「不能創建完一個條目就跑了反正別人會幫忙」這種心理的存在。或許可以讓非自確用戶必須對自己的首創條目有兩次以上的編輯才能創立新條目。（其實還可以搞個Template:低質量條目這種頁頂的說）

以上觀點可能有點偏激，恕本人無法及時跟進 --From Rimuru的茶室 2020年4月19日 (日) 23:15 (CST)

題外話

(－)弱反對 感覺這樣會很麻煩……--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題編輯組求人中...），留言於: 2020年4月19日 (日) 23:20 (CST)

批評的沒錯，確實過激了，也沒想通過，就提一提。另外，希望把用戶頁的編輯次數從編輯次數中削除，本來就因為反覆編輯水了很多編輯次數，加上用戶頁的，更是頁面：次數達到了誇張的1：7。（只是賬號註冊的久，上個月才想起有這麼個號，水也是沒辦法的）網課結束就打算退了，想退之前為控制低質量條目數量做出點貢獻。by 摺紙 2020年4月20日 (一) 08:24 (CST)
(ｉ)注意 這樣完全沒有必要，你的萌百資質不會影響你的升學-- 酥糖Megmin (會客室·貢獻) 2020年4月20日 (一) 11:15 (CST)

(－)強烈反對這對新人的影響太大了。--——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月20日 (一) 11:23 (CST)

你才1：7而已，我之前差點就1：26了（主要是因為保存之後感覺不對然後瘋狂魔改）--YEW-studio［討論］ 2020年4月20日 (一) 11:25 (CST)
啊，我不應該在大佬面前班門弄斧的....--YEW-studio［討論］
抱歉理解錯了，以為在說我水。~>_<~，另外YEW-studio你編輯頁面少，次數多了還可以扳回來，我就是穩定了扳不回來，看着這比值覺得自己好菜。by 摺紙 2020年4月20日 (一) 11:44 (CST)
比值小覺得菜只是你自己的感覺啦，也許有的人覺得你是在專注於提高條目質量呢（不是有一直在改進一個頁面導致比值爆表的人存在嗎）～(￣▽￣～)~--YEW-studio［討論］ 2020年4月20日 (一) 21:46 (CST)

借樓點名批評一下@星心云朵，創建的所有配音演員條目都不刪預加載模板（如 趙小雙），在討論頁提醒過也依然我行我素。不能因為總有編輯者在幾小時內修正完畢，你就不反思不改正吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年4月20日 (一) 13:09 (CST) 我沒有用預加載模版我是直接複製另一個聲優模板，關於你說的問題如果是圖片問題的話，不知道為什麼我經常傳不上圖片上去，（十次有九次是不行的。）@宇文天启——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由星心雲朵（討論·貢獻）於2020年4月20日 (一) 17:07 (CST)添加。

(ｉ)注意 應該是指你沒有看裏面的「 < ! -- 編輯前可以參照其他類似條目作參考，完成後請將所有在「<! -- -- >」的文字刪去，包括符號和這句話，你可以透過【顯示預覽】觀看編輯的排版效果 -- >」吧。@星心云朵--咖喱騎士（討論） 2020年4月20日 (一) 14:28 (CST)

好的啊——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由星心雲朵（討論·貢獻）於2020年4月20日 (一) 06:53 (UTC)添加。

(ｉ)注意 真實建議這位編輯者閱讀關於萌百編寫的相關政策和幫助內容、善於運用預覽功能以減少重複修改提交次數、以及記得在討論版發言時簽名。@星心云朵--詞條（討論） 2020年4月20日 (一) 18:04 (CST)

(－)反對 高質量條目不是憑空出現的，絕大多數情況下都有質量由低變高的過程。禁止創建低質量條目，即使沒到使高質量條目變成空中樓閣的程度，也會減少高質量條目。再說，有三種可能會導致低質量條目：不認真，對維基知識有限，對內容知識有限。限制創建新條目只對第二種情況有效，對第三種情況反而會起反作用（本來我知道一點，但知道的不夠多，寫上來也會被認為是低質量，為什麼要寫呢？）。在弄清楚第二種和第三種情況的比例前，不宜盲目限制。--蝶影書於蝶翼齋 2020年4月20日 (一) 14:57 (CST)

具體來說的低質量條目還可以細分吧，或許可以不禁止創建但要求必須完善？（畢竟一個條目創建下來1000位元組不到水過頭了）--From Rimuru的茶室 2020年4月20日 (一) 15:44 (CST)
維基的本意就是共同完善。如果要求創建者必須完善，維基就失去了意義。而且，有時從0到1的難度比從1到100還大。如果要求創建出來就是比較完善的，未免強人所難。--蝶影書於蝶翼齋 2020年4月20日 (一) 15:58 (CST)
我的意思是「一個條目，最好寫到1000位元組以上，否則得完善。」（1000真的超級少，好像光角色模板就有500~600位元組了）如果有這一點基本性質，那麼一句話條目就不在會有人去創建，或者說，創建也有人去完善了。不然把別人坑填了，結果沒填結實，還是會有負面的效果。
也就如下面的用戶所說，這種條目一旦被創建（又不跟進），就完了，也如User:摺紙本命所說，這種條目還不如紅鏈（沒有專題編輯去編寫也許就徹底只有一句話了）--From Rimuru的茶室 2020年4月20日 (一) 18:05 (CST)
對對，個人認為看見一句話條目很難完善，畢竟一句話怎麼入手啊，真要完善也差不多等於自己才是創建者了，然後就放棄了。--咖喱騎士（討論） 2020年4月20日 (一) 18:46 (CST)
感覺是不是這樣呢？有些條目真的就是創建了之後就沒有人管過了，除了創建者就沒有或者只有寥寥幾個小編輯，可能創建者能寫的就只有這麼多了，是不是因為太冷門或者記錄被刷下去了就沒被發現呢？--咖喱騎士（討論） 2020年4月20日 (一) 17:00 (CST)

(＆)建議 其實相當一部分條目都是從低質量到高質量這樣一步一步走過來的，不應該一棒子打死。--——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月20日 (一) 16:52 (CST)

請看一下，這是一個我喜歡的角色的條目，音海繭良，小說還好，粗略看一下回憶一下就能補了，但動漫有50集，說實話，我寧願她是紅的也不想看到她被掛一個急需改進。（關聯的兩個主角也是一樣的待遇）by 摺紙 2020年4月20日 (一) 17:34 (CST)
(＋)同意 有些應該不是經常會被查閱的條目，我寧願它暫時紅着，看到只有幾句話的內容除了掛個急需改進還挺心疼。--詞條（討論） 2020年4月20日 (一) 18:04 (CST)
一個條目長期掛着急需改進，而沒有人改進，那是否說明這個條目本身就價值不大呢？--蝶影書於蝶翼齋 2020年4月20日 (一) 19:01 (CST)
有可能是沒人看到或者難以入手。--咖喱騎士（討論） 2020年4月20日 (一) 19:19 (CST)
我認為是的，冷門且低質量。——沼澤（討論） 2020年4月21日 (二) 16:17 (CST)

如果可以我希望能刪掉他們，但刪頁面又那麼多要求，就只能在急需改進的分類里繼續無人問津。by 摺紙 2020年4月20日 (一) 19:08 (CST)

(＋)支持 臣附議，之前申請了兩個條目的刪除但被拒絕了，理由是有完整的信息欄。但那個條目的主體是從官網上直接扒下來的日語……看着就很難受，也無價值。急需改進和需要翻譯掛了三四年也看着沒人改了，創始人好像還在，但@他也沒出來。——沼澤（討論） 2020年4月21日 (二) 16:17 (CST)
題外話
其實User:HetmesAskalana/迷惑行為大賞#畫風新奇的條目創建請求也可作為一個例子，但對於這個例子我的內心是的。by 摺紙 2020年4月20日 (一) 23:05 (CST)
進了這個頁面看了一圈被User:HetmesAskalana/迷惑行為大賞#「反動學術權威」吸引了--咖喱騎士（討論） 2020年4月20日 (一) 23:24 (CST)
(▲)同上 ——C8H17OH（討論） 2020年4月21日 (二) 23:18 (CST)

斷一下

(－)強烈反對對人不對事的規則啊；當然我個人是(＋)支持 引入小小條目存廢規則的。說真，不點名批評一些自確500+編輯的人起手就瞎寫小小條目，去限制新人而不是行為不符合邏輯。 Kairos in the Space Time 2020年4月22日 (三) 03:44 (CST)

我說的是首次創建，一般來說低質量條目因為不熟悉大部分來自於首創條目，首創條目之後人們會對創建條目更慎重或不再創建條目。而對字節進行限制對重新導向頁和消歧義頁的建立是否造成了不便。by 摺紙 2020年4月22日 (三) 08:23 (CST)
嘛，重新導向，消歧義，模板，分類頁面可以再定規則或遵循方針（也沒有多少新手首創就是模板和重新導向頁）。而相對於一個角色和作品，如果條目簡略到幾乎沒了解過的人都能寫出，就簡略過頭了（我維護過幾個條目，發現凡1000位元組以上的，內容都算的過去，而小於1000的，就略顯空洞且無質量了）當然並不是將字節進行限制，也不能有強行湊字湊1000的，只是碰巧發現這個數量用來分割低質量的確可以分割出一部分--From Rimuru的茶室 2020年4月22日 (三) 09:12 (CST)
(－)反對 萬丈高樓平地起。 KONNO Yumeto 2020年4月22日 (三) 09:33 (CST)
如果閣下願意花17個小時的時間看完這個50集的動畫，把這個不認識的角色建成高樓，我也就無話可說。by 摺紙 2020年4月22日 (三) 09:46 (CST)
(～)補充 這個觀點沒毛病，但是像User:摺紙本命的舉例就可以看出一個人要是不認真條目可以有多水，一個長條目的確是從小條目慢慢擴大的，完善的，但過短的條目好比地基沒有打牢的房子，後來者很難完善了--From Rimuru的茶室 2020年4月22日 (三) 09:38 (CST)
解除誤會
我表達的哪裏有問題您可以指出，我可能在語言上有點不當至於番我會去看的，條目也去補充的--From Rimuru的茶室 2020年4月22日 (三) 10:14 (CST)
沒有，我說的不是你啊！！！（可能是我冒號打多了）by 摺紙 2020年4月22日 (三) 10:45 (CST)
( ¡ )題外話 陰陽師挺好看的--From Rimuru的茶室 2020年4月22日 (三) 11:05 (CST)
( ¡ )題外話 如果不是後面劇情有些問題應該不會像現在這麼冷門by 摺紙 2020年4月22日 (三) 11:14 (CST)
(：)回應 萬丈高樓平地起是不假，但是地基總得打穩了吧。像是人物介紹的條目，不要求很高，至少圖片上傳一下，簡單介紹一下經歷或性格之類的，至少說明創建者真的是認真對待了這個角色的。——宅家玩遊戲的Xzonn（聊天） 2020年4月22日 (三) 10:37 (CST)
我對齊看了半天不知道你在反對誰，好像是我後半句。小作品和小小作品不一樣的，只寫了一兩句話的在一段時間質量沒有明顯提高的情況下掛刪並非不合理，個人意見。Kairos in the Space Time 2020年4月22日 (三) 13:31 (CST)

斷一下

題外話

:::我沒看懂你的意思，但我懟的是Yumeto，他這種人就是沒看過急需改進分類里的條目。by 摺紙 2020年4月22日 (三) 14:07 (CST)

我回的是他 Kairos in the Space Time 2020年4月24日 (五) 00:24 (CST)

( ¡ )題外話 話說目前萌百對於主播（三次元／虛擬主播）的條目建立有關注度限制嗎？翻Category:急需改進時候看到了一個初心(網絡主播)，YouTube訂閱數182；以及三千萬萬醬，YouTube訂閱數33（2020年4月22日 (三) 10:37 (CST)）：是不是有點低了？要這樣的話我是不是還能給自己建個條目，我B站粉絲都有1000+——宅家玩遊戲的Xzonn（聊天） 2020年4月22日 (三) 10:37 (CST)

( ¡ )題外話 同人作品的收錄的關注度要求需要明細，456君在提問求助區的關於條目「小虎的陰影」都為這事吵起來了。雫るる的黑幕看得我好煩躁，這要怎麼改啊。by 摺紙 2020年4月22日 (三) 10:45 (CST)
可以試試把部分玩梗黑幕改為刪除線和ruby（同樣效果不影響觀感），去掉一些反差效果不太好的黑幕（免除無意義黑幕）（我不是特別了解她，但是看了一下條目）--From Rimuru的茶室 2020年4月22日 (三) 11:05 (CST)
Special:參數設置#mw-prefsection-gadgets，「黑幕開關」「開啟【黑幕開關】默認半隱」打開一下說不定會好一點。「小虎的陰影」問題的重點也是關注度的問題，我也沒在271找到明確的「播放量」數據，只有一個「熱度」大概在10左右，不便準確評判。——宅家玩遊戲的Xzonn（聊天） 2020年4月22日 (三) 11:51 (CST)

(＝)中立 ：提議應該重啟（或開啟）諸如優質條目，特色條目，典範條目這樣的模板。要不然只知道低質條目，卻沒有樣板參照，那即便新人想要提高也不知從何做起。——Ikemen（討論） 2020年4月22日 (三) 14:49 (CST)

模板可以使用酥糖君的模板:排版優秀範例，例子我覺得珂朵莉是我見過做得最好的條目之一。by 摺紙 2020年4月22日 (三) 15:11 (CST)
(－)弱反對 。一千個讀者就有一千個哈姆雷特，尤其是在萌娘百科這種鼓勵原創、鼓勵編者自由發揮的地方（比如上面提到的珂朵莉我就不認同其排版優秀）。要真的訂立一個評選標準的話，恐怕由排版、篇幅、着墨點、到黑幕使用量等都要達致一個所謂優質標準，到時的討論版恐怕又會出現一場場腥風血雨。
另，現在在創建條目時已有提供格式模板供新手使用，我認為已經可以為新手提供基本格式上的指導。
偷偷吐槽一句，真的有心的編輯，即使你不提供典範也會自行參考類似條目編寫；而那些「一句話創建者」，你即便送到他眼前他也不會看一眼你的典範條目。——花生仔Ⓞ留言 2020年4月29日 (三) 17:38 (CST)

1. 定義

如果把條目的低質量定義為「短」，包括：字節、字數、版面，然後僅以此採取措施，那麼我是(－)不支持 的。以「語用情況」為例：翻看討論版存檔，被人貼上「低質量」標籤的條目，字數不一定很少，例如：近期上面議題的「熊出沒的龍套」、純抄襲的條目。似乎在人的主觀理解中，字多也能低質量。相反，有些歌曲，介紹不多，複製粘貼原作者的歌詞，字很多，這種條目質量我不能說差，只能說仁者見仁智者見智。

當然，根據Special:短頁面，將低質量定義為「短」是正常且部分合理的，屬於心理學中「代表性啟發式」（指基於某範疇成員的典型特點的判斷，容易忽視其他重要信息）的外延之一，相似的定義還有「一分錢一分貨」。

不管是條目質量，還是討論質量，其「質量」我都傾向按語言哲學家格賴斯的「合作原則」定義。如果有部分違反了下列幾個準則，那麼「不墨守成規」是可以解釋的，例如：Category:與描述事物類似的條目。

  • 數量準則：理想的對話只滿足交際所需的信息量，言語信息不多也不少，不能提供沒用的信息。
根據我觀察和實踐，在萌百，「偽基引文」（oo對xx的評論）「過多黑幕」（█████████）是違反這條準則的；但如果是用Template:Cquote或Template:先一起喊一句總結條目內容，或有代表性的引言，是合理的。
總而言之，條目的信息量合適就好，字數少不一定代表低質量，字多不代表沒事，例如：生物娘（信息量夠不夠？夠！然而站長按相關準則刪掉了部分信息）、摸魚（最初信息量夠不夠？不夠，然而是可以接受的）。
  • 質量準則：不能寫缺乏足夠證據的內容。這個不同條目有不同的標準，「敏感條目」「現實人物條目」「新聞或歷史的紀錄」的標準是最高的，既不能惡搞也不能寫「沒有發生」的事。
  • 相關準則：言語內容必須切題。這個對萌百來說，就是「收錄範圍」和「條目主題」。
  • 收錄：「收錄」話題一直有爭議，這裏不多談，因為很複雜，且離題。簡單提一下「人物」，以「Category:AV女優」為例：雖然介紹本職工作只有寥寥幾筆，但是跟「遊戲」「配音」「二次元形象」「COSAV」相關就能收錄。以「網絡人物」為例：美食作家王剛、華農兄弟、蔡徐坤，土味文化的相關人物（影 流 之 主、伏拉夫、郭老師、島市老八），說不定以後還會出現手工耿這類網絡人物（因為百度有一張二次元形象），或者出現羅翔、羅志祥等熱點人物。總而言之，這些條目印證了一句諺語「有理走遍天下，無理寸步難行」。
  • 主題：有些概念或成句基本沒什麼好寫，創出來必定低質量，但如果合併到更大的概念上，既能擴展原條目，也能被收錄。例如：諧音梗、空耳/空耳列表、縮寫梗、歧義梗。
  • 方式準則：表達方式必須言簡意賅，條理清晰，不能模稜兩可（晦澀、歧義）。在萌百，條目質量如何，還得跟同類型比較，就上述的有些「歌曲條目」例子，跟其他領域的條目比較就很水（橫向比較），但跟同類型比較是合格的（縱向比較）。因此，我推測一般人會用內心所屬的條目標準，判斷一個條目的質量，似乎在暗示「看看別人家的條目」。

2. 當措施融入「人的體驗」時

引用其他人的「正題」，我給出「反題」與「合題」。

2.1 考試/答題/測試題過早不太好

一弄測試題，就非常有可能弄三套出來；因為僅僅會使用wiki語法，並不能保證其一定會創建質量合格的條目。因為人少，所以我們不要把測試當成「篩選」，而要當成「培訓」。乍一看，是很美好很有道理：零基礎想成功創建條目，自然得先學習怎麼寫。

實際上，這種是反常理的，為什麼？試問一下，寫條目有報酬嗎？沒有，那TA寫條目一定是內在動機：因為我想寫，我對這個感興趣。一個零基礎的人，怎麼可能會花時間學習，就好像一個根本不會但喜歡畫畫的人，TA一開始肯定不會先去學理論然後再畫，而是臨摹一幅自認為好看的，就算畫得很醜，也能沾沾自喜，甚至到處炫耀。換句話說，要有一定積累，才有意願學習基礎；要萌百中毒後，測試題或培訓收益才高。

因此，測試題的學習成本是大的。根據心理學家班杜拉的「社會學習」理論，「模仿」才是這些零基礎愛好者更好的入門方式。例如：通用模板創建（Help:創建新條目#快速創建條目已有、Template:頁面格式）；模仿別人的條目。唯一需要先培訓的是「哪裏收集資料」，其他的不能說不需要，而是太早了。

  • 通用：wiki語法、基礎的寫作培訓（語法、的地得、西式中文）、怎麼才算中立客觀、哪裏收集資料，等等。
  • 類型：大綱出自收錄範圍，要編輯哪類，就先通過那類的題。
  • 專題：Category:專題頁頂模板，這種屬於小圈子編輯，具體看他們的編輯指引、共識議題。

2.2 典範條目沒有更好，只有更適用

上文說到「模仿」是更好的入門方式，而模仿的對象就是「典範條目」。一般來說，老編輯有能力鑑別並篩選出合適的條目，以便其他人能夠參考學習、準確複製。

這當然沒問題，加上「量力而行」的設定就更好了。也就是說，典範條目不一定全部選最優的，而是選最合適的。對老手而言，變數略大我不談；但對新手而言，簡約完整是最合適的。就好像一個剛學畫畫的人，不可能一上來就臨摹倫勃朗的名作。

甚至可以弄幾個最差典範條目，因為考察最壞的，比考察最好的更容易。

3. 結論

（以下內容僅從編輯者的角度出發，並且要滿足「收錄範圍」和「善意推定」的前提，否則無效：我小叮噹今天就要搞事；我小叮噹就是要讓別人幫我寫）

  • 一般來說，以「內容少」「字數少」為理由的先驗限制措施，我持(－)不支持 意見。首先，寫作永遠沒有最好，只有比過去好一點，比剛才好一點；其次，局限在上述的「數量準則」，而忽略其他準則；最後，萌百無法解決短的成因（個人水平、認知代價、概念本身），只能解決短的本質（內容少），例如：如果有人填，就算你個人水平不好，條目也不會短。以「歧義梗」為例：我的資料和個人水平是有限的，沒有其他人的補充，條目是不會更好更完善的。
  • 添加更多「溫馨提醒」之類的，我持(－)不支持 意見，新人的「注意力」和「認知資源」是有限的，我推測TA看不到，並且TA對某事物的狂熱情緒，能超越理性的提示。例如：你先不要看最左側欄，自己心裏細數一下有什麼連結在上面，然後想想新人會有多大可能看到左側欄。新建條目的頁面，最上面的提示又有多大可能被注意到。
  • 對提高質量的措施來說，削弱「限制」的感情色彩，附加更多「培訓」的感情色彩。推薦他們適當模仿（不墨守成規）合適的典範條目為主，而Help:萌娘百科編輯的快速養成方法-從入門到精通、萌娘百科:條目編寫、符合情境的測試題為輔。（大專題這種可能會特殊一點）

4. 附錄

上述內容，並沒有新增規則，因為寄託於這種抽象的規則，細化下去可能會有更多的麻煩。也沒有追問某些措施「對」還是「錯」，而是討論了一下結果、收益、學習成本。根據「假說演繹法」，上述內容只在「提出」階段，沒到「展開」「檢驗」階段，說不定實踐後結論是反過來的呢？例如：我再提出另外一個假說：似乎新人在新建條目的時候，抱着「其他編輯都是辣雞，讓我來編輯」的優越感，能增強其認真負責的態度，副作用是容易引起編輯戰。相反，當TA認為有其他人幫忙的時候，反而會出現「社會懈怠」現象，責任感被削弱。

近幾年相關話題參考

-- 有空一起喝茶 2020年4月25日 (六) 01:06 (CST)

歌曲類條目的要求也不能再高了吧，除了要有歌詞，能做也就加個應援色之類的。 by 摺紙 2020年4月25日 (六) 10:16 (CST)
(＋)支持 採納該版方案和建議，寫的很好也很詳細，受教了，感謝-- 酥糖Megmin (會客室·貢獻) 2020年4月25日 (六) 14:26 (CST)
(＋)支持 受教了，本人來萌百時間較短，對萌百了解甚少，您的方案相當詳細了，感謝--From Rimuru的茶室 2020年4月25日 (六) 19:08 (CST)

排版優秀跟能借鑑有一定關係但沒那麼大吧，因為每種作品都有其必要點（或特色），還不如多建幾個該作品的標準排版（說實話，我建條目都是直接複製粘貼作品的類似條目然後再改（--盡點（討論） 2020年4月26日 (日) 17:11 (CST)

(＆)建議 在{{急需改進}}模板加入一個可設置的倒計時參數，當倒計時結束時由Cewbot在{{未改進條目}}頁面添加日誌並提醒維護組將其打回用戶頁，刪除重新導向--Cstd（討論） 2020年4月29日 (三) 10:59 (CST)

(＋)支持 這樣可以給編輯一種壓力。-- ——🌌🏎🐬REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月30日 (四) 07:15 (CST)

像我這樣的小萌新果然只適合查漏補缺的小編輯（看過這個之後我決定了在我技術不成熟之前我不會創建什麼新的條目的）味道是青檸哇（討論） 2020年5月1日 (五) 19:25 (CST)

不好意思，我發現一個問題，所以我要推翻上面自己的部分言論和措施，都是「空中樓閣」。

雖然我認為「模仿」是學習成本最低的措施，就好像繪畫臨摹一樣，但是我忽略了一點：學習寫條目不是完全複製另一個條目。這就炸了。這意味着，模仿條目最多是提供一些寫作思路、wiki代碼、條目審美。例如：模仿別人的條目，我學到了「簡介」「劇情簡介」「人物簡介」「衍生作品」「用法」之類的二級標題。然後……然後就想到什麼，寫什麼。

1. 「搜索資料」不需要培訓

這個只是我個人習慣，不具普遍性，又不是寫論文和知識問答。簡單寫點ACGNM的東西，對一般人來說，一句「艹 你不會百度嗎」就完了。而且萌百沒有五六十歲的老年人，高達九成是年輕人，所以使用搜尋引擎甚至都不需要教。

2. 設立大型「典範」成本太大

因為「模仿」的收益並不高，自然「典範條目」就沒那麼重要了，成效不高。還要搞一些「如何評選」「評選什麼」「提案投票」之類的提案，投入大量成本，結果新人沒看到，甚至看都不看。

相似的教程也有現成的：萌娘百科:條目編寫#其他。參見的部分，編寫了該領域的典範條目。我們有理由相信對某領域有經驗的編輯者，可以自己選出可供參考的條目。

3. 測試題只能穩定專題質量，並不能提高條目質量

之前我認為，測試題能提高條目質量；現在我認為並不能，它只能穩定專題的質量。因為連「模仿」這麼低成本的學習方式，都不能大幅度提高條目質量，更別說成本更高的方式了。

不是測試題提高了條目質量，而是選出了熟悉該領域的編輯者，間接提高了質量。通過了某專題的測試題，說明其編輯者熟悉該領域的內容。

試問一下，誰會閒着無聊經常去寫一些自己完全不熟悉的條目，就好像你不會去看自己不熟悉或不關心的議題；這個我實踐過了，印象中我就寫過三次自己不熟悉的條目，例如：麻瓜、偽聲、音樂。

  • 就算沒有wiki語法測試，經常用的也就「標題」「列表」，其他更高級的代碼，「模仿」複製粘貼就完。想要實現某些效果，也可以直接詢問大佬。
  • 就算沒有收錄範圍測試，大概也知道往ACGNM、萌娘/擬人化、成句上靠就完了。
  • 測試題只對專題的維護有用，例如：避免新來的亂改。

4. 結論

  • 在萌娘百科:條目編寫最開頭加上：為了提高條目質量與節省編輯者的認知資源，建議編輯者在萌娘百科:收錄範圍的基礎上，創建自己熟悉領域的條目。
  • 條目質量是相對的，不同領域有不同的標準。但總會有一些共通點，而這個點就是上述語用學的「合作原則」。這是一個自我修改條目的思路，在創建一個低質量條目的時候，對照這些準則，或許能夠刺激一些想法。如果社群能達成共識：用「合作原則」界定條目質量；那麼就可以在萌娘百科:條目編寫擴充「條目質量」的二級標題了。
  • 填完萌娘百科:條目編寫下的「萌娘百科:條目格式/oo」，這樣既有該領域的典範條目，又有通用的編輯指引。

-- 有空一起喝茶 2020年5月1日 (五) 23:16 (CST)

無人回覆。
您仍可以繼續在本模板上方回覆並刪除本模板；否則，這個討論串將會在本模板懸掛滿10日後 (於2020年5月17日凌晨) 存檔。
您也可以考慮開啟一個新的討論串。
—— by 摺紙 2020年5月6日 (三) 20:46 (CST)

收錄範圍之「小說」

上面的#現行收錄範圍是否需要修改？怎樣修改？覆蓋面太廣了，我估計一時半會是啥也討論不出來，所以試着拆開來說說。

本話題的主題是ACGN里的「N」即小說(Novel)，目前來看它的爭議比A/C/G大的多。目前萌娘百科:收錄範圍對其定義沒有明確，而古今中外出版及網絡連載的小說數不勝數，如果全部都在收錄範圍恐怕有違萌百定位。據我觀察不少編輯者皆認同不是所有小說都能收錄。

這裏試圖提出一個萌百可收錄的小說的標準：

  1. 自稱或公認為輕小說：這個不用說，ACGN里N最初的意思就是輕小說
  2. 有ACG改編或衍生的小說，即有漫畫、動畫或遊戲改編（如三體），或有A/C/G以其為故事背景/設定來源（如三國演義）：此類作品直接觸及ACG核心，故收錄也不在話下
  3. 知名度或影響較大的小說，尤其是在宅圈知名、對ACG界影響較大（特別地，若為網絡小說，則應已出版）：這條參考了萌娘百科:收錄範圍#文化，此類作品與「ACGN」和「御宅族文化和網絡文化」兩大收錄標準都沾邊，因此可收錄性比純粹的傳統小說更強

不宜收錄的小說則為不符合上述要求的作品，即既不是輕小說、也沒有相關ACG、還在宅圈沒名。

至於第三條如何判斷，只能逐案審查了，畢竟所有的領域幾乎都有知名度的問題。

以上，供大家參考。——C8H17OH（討論） 2020年4月28日 (二) 23:39 (CST)

那麼「ACG界」如何定義？例如我對ACGN中的A和C幾乎沒有任何接觸，算是ACG界的人嗎？--蝶影書於蝶翼齋 2020年4月29日 (三) 00:46 (CST)
首先這個東西是無法定義的……就像集合論無法定義集合一樣，ACG百科很難去定義ACG。或者說，這個問題會使話題回到對整個收錄範圍的討論。
關於什麼是對ACG界影響較大，這裏說實話我也沒想很清楚。目前能想到的一種解釋是，某個題材或風格（比如科幻、克蘇魯、賽博朋克等）的傑出小說引領了時代，導致大量受其影響的ACG作品、有ACG衍生的小說等誕生，這時候就可以視為對ACG界影響較大。
我也說了，第三條的判斷只能逐案審查。之所以提出它，是因為有不少編輯者認為即使與ACG無關的小說也能無條件收錄，而倘若如此那範圍就太廣太廣了。就像User:咖喱騎士在萌娘百科_talk:討論版/頁面相關#關於頁面天才在左，瘋子在右的存廢問題中所說：「如果按這本書的流行程度來收錄的話，漸漸地像郭敬明的疼痛文學這類有網絡現象的流行小說也能被收錄……那範圍就太大了。」因此我試圖提出某種標準來限制這類條目的創製，最起碼能讓編輯者在創建時有所顧慮，而不至於出現大量低質量的此類條目卻因「符合收錄範圍」而不能刪除。——C8H17OH（討論） 2020年4月29日 (三) 01:01 (CST)
但我覺得在這方面定標準，只會陷入「禿子悖論」。--蝶影書於蝶翼齋 2020年4月29日 (三) 01:11 (CST)
首先根據維基百科的說法，禿子悖論本身就是謬誤：連續體謬誤的錯誤在於宣稱沒有精確的界限就無法區分概念的成員與非成員，然而儘管我們無法給出特定的「頭髮數」作為禿子與非禿子的界限，我們通常還是能區分頭髮很多的非禿子和頭髮很少的禿子。因此，除非極少數兩極分化、難以達成共識的，我想大部分作品都能通過討論得到是否知名、是否影響大的結論。（舉個不恰當的例子，銀河系漫遊指南在科幻界地位如何嗎？而我自己寫的一部科幻小說並沒有這樣一部又如何？）
說到底，本來這就是灰色地帶，我只是 1.反對一切小說皆予收錄；2.希望大家在討論決斷時能稍微有些標準。這個標準不可能過於精確，否則達成共識的可能性微乎其微，我只能儘可能定下考慮的方向。你看最近通過的關於兩岸四地用語的提案，不也是模糊得一p嗎？——C8H17OH（討論） 2020年4月29日 (三) 01:22 (CST)
不。現在面臨的是兩難局面。如果標準不明確，那麼很難保證在執行中標準不被帶偏。具體來說，出現了邊緣條目A，被接受，然後出現了與A類似的A1、A2等條目。此後，出現了B、C等偏離越來越遠的內容，那麼支持保留者會以A、A1、A2等作為自己的理由，而反對者往往沒有充足的理由。那麼，實際上，收錄範圍被無意識地擴大了。然後在多數人習慣後，B、C又會成為理由，導致收錄範圍進一步擴大。長此以往，禿子悖論還是無法避免。--蝶影書於蝶翼齋 2020年4月29日 (三) 01:42 (CST)
emmmmm好吧，你說的有道理，確實是這樣。不過萌百數次擴張收錄範圍不都是因此嗎？（笑）或許我們只能追求儘可能地減緩這一進程？
總之，我目前只能想到這些，並依次爭取最大限度的共識。我不知道閣下意願如何，如果您能提出更精確的標準則非常歡迎；如果您希望直接撤去這條，那恐怕傷及範圍會略大……——C8H17OH（討論） 2020年4月29日 (三) 01:53 (CST)
我的建議是，「ACG界」的範圍過於模糊，不如用「萌百編輯者」這個圈子作為其代表。將你的標準中「在ACG界影響較大」改為「在萌百編輯者中有一定知名度」，就明確多了，而且不失一般性。--蝶影書於蝶翼齋 2020年4月29日 (三) 12:32 (CST)
ok我明白你的意思了。其實前面那句在宅圈知名和你說的「萌百編輯者」這個圈子是同一個意思啊，這裏ACG界我指的主要還是業界，即作者和作品，而非讀者群體。
我已經在考慮適當分拆這條了（把業界和宅圈分開）。總之感謝反饋。——C8H17OH（討論） 2020年4月29日 (三) 12:37 (CST)
所以說你覺得怎樣的小說是絕對不能收錄的呢--盡點（討論） 2020年4月29日 (三) 01:55 (CST)
我寫的小說 說實話，不太好舉…（大概看了一下我家書架：）狼王夢，圍城，平凡的世界，簡·愛，穆斯林的葬禮。這些我認為都屬於傳統小說範疇，在它們有ACG改編之前我認為不宜收錄；否則的話，我家書柜上可還有不少沒說哦…——C8H17OH（討論） 2020年4月29日 (三) 02:12 (CST)

ACG作品衍生的小說似乎沒有被開題者包括在內，這一類型下的部分作品如果有必要可以拆分頁面出來寫，但我覺得這一部分不全是輕小說。——屠麟傲血（討論） 2020年4月29日 (三) 08:22 (CST)

唔這種我覺得是A/C/G條目的附屬品所以不必提到……行，那就擴展一下第2條：有ACG改編或衍生的小說，或由ACG作品改編或衍生的小說。——C8H17OH（討論） 2020年4月29日 (三) 09:57 (CST)


我認為，最重要的是總述「萌百的收錄範圍從何而來」的問題，基本上可以總結為「收錄條目之受眾與萌百編輯圈/二次元圈有較大重合」。

參考九江月前輩的說法，小說的收錄範圍總述應該是「已出版的非古典小說」，但私認為「非古典小說」的部分值得商酌。下面附上一張自己的表格供參考收錄範圍（不完善，歡迎補充/修改）。

項目 本作介紹 本作人物 衍生作人物 相關梗等文化 備註 舉例
輕小說 ✓Y ✓Y ✓Y ✓Y 這個應該沒爭議吧 妹妹人生
被改編為符合收錄標準的系列漫畫/動畫/遊戲的小說 ✓Y ( ? )疑問 ✓Y ✓Y 本作和衍生作的關係待議 我是貓
有流行衍生文化的小說 ( ? )疑問 Red XN --- ✓Y 對本作介紹應附在 儒林外史
作為其他符合收錄標準作品的題材的小說 ✓Y Red XN Red XN Red XN 視情況而定 窄門（文學少女的題材之一）

以上-- 酥糖Megmin (會客室·貢獻) 2020年4月29日 (三) 10:06 (CST)

首先我不贊成「已出版的非古典小說」這一標準，否則我們可以去京東拉一個清單出來看看每年有多少部傳統小說出版。
然後關於這個表，前三條基本(＋)同意 ，第四條沒有看懂。( ? )疑問 ：何為「其他符合收錄標準作品的題材」？沒看懂這個詞的意思。
根據我的分析（恕我沒有看過《人間失格》），就萌百和維基百科現有內容來看，它也可以作為你的第二條（有改編的動畫電影）。同時根據zhwp:人間失格#受其影響的作品，其影響力也完美符合我的定義的第三條（對文學少女系列、春物、絕望先生、文豪野犬、月色真美等狹義ACGN作品有重大影響），因此收錄無疑。不知道您說的是不是這個意思呢？
至於人物，首先受影響作品都是直接可收錄的輕小說，因此其人物可以收錄；而其本作人物暫認為不宜收錄；相關梗則可以考慮，畢竟梗是不分出處皆屬於「網絡流行文化」的。——C8H17OH（討論） 2020年4月29日 (三) 10:28 (CST)
抱歉，沒注意到，已修改例子。人物的話，我覺得輕小說本作人物應該是可以收錄的，更何況還有大量例子呢-- 酥糖Megmin (會客室·貢獻) 2020年4月29日 (三) 10:43 (CST)
首先萌百上窄門的連結是到VC歌曲的，建議修改成維基百科連結。
然後我看了一下zhwp:窄門，我姑且認為你的第四條和我的第三條意思相近，因此(＋)同意 ；不過「衍生作人物」這裏我覺得是yes的，這裏我把「衍生作」定義為受其影響的其他符合狹義ACGN範圍作品（如輕小說），這種情況下其人物當然可以收錄。
最後如果寫提案的話我會考慮收進您的這個標準的，感謝。——C8H17OH（討論） 2020年4月29日 (三) 10:52 (CST)
欸？閣下要寫提案嗎，您加油，如有我力所能及的事，歡迎交流-- 酥糖Megmin (會客室·貢獻) 2020年4月29日 (三) 11:12 (CST)
emmm只是有可能，離形成提案還早着呢，有些地方我自己還在猶豫。
而且現在維護組已經表示正在內部商討修正案了，先看下維護組的意見再說吧。——C8H17OH（討論） 2020年4月29日 (三) 11:45 (CST)
其實我想起一個反直覺的異例：
西尾維新的《傳說系列》在這個收錄基準下，在改編為漫畫之前，人物、文化不屬於收錄範圍。
因為這個大家都覺得是輕小說的東西，出版社定義明確是「小說」。--東山奈央（金） 2020年5月3日 (日) 13:54 (CST)

(ｉ)請關注 希望可以引起維護組的重視，就長期爭議的收錄範圍形成提案--Cstd（討論） 2020年4月29日 (三) 11:41 (CST)

這有什麼可討論的，收錄範圍都說了N是小說，那就是小說。之所以不說輕小說是因為輕小說這個概念難以界定，甚至小說這個概念有時候也很模糊，比如那本天才瘋子左右手什麼的。但好歹大體上還算有共識。輕小說這個東西真的太模糊，恐怕連發明這個詞的日本人都說不清楚。
然而，某類作品在收錄範圍，並不代表他們就有人寫。四大名著著名不？在萌百照樣沒人寫（現在的那不過是個消歧義頁）。其實根本不用擔心這種問題，幾乎沒有人去蛋疼的寫一些冷門的ACG無關的小說，就算寫了也沒人看，也影響不到誰。這種問題還有可討論的價值嗎？ -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年4月29日 (三) 13:21 (CST)

沒人寫的話固然無所謂，可是只有有人寫、起了爭議，就得有標準來界定。最近以來因為小說起的爭議還少嗎？天才在左那個不就是嗎？那個有共識嗎？反正我是沒看到，表態的人里6個支持不在範圍的，3個支持在範圍的，而且大都只是表了個態而沒有充分討論，這能叫形成共識了？尤其是這涉及到巡查/管理執法的問題。就像上面User:蝶影說的：「如果標準不明確，那麼很難保證在執行中標準不被帶偏。具體來說，出現了邊緣條目A，被接受，然後出現了與A類似的A1、A2等條目。此後，出現了B、C等偏離越來越遠的內容，那麼支持保留者會以A、A1、A2等作為自己的理由，而反對者往往沒有充足的理由。那麼，實際上，收錄範圍被無意識地擴大了。然後在多數人習慣後，B、C又會成為理由，導致收錄範圍進一步擴大。長此以往，禿子悖論還是無法避免。」逐步明確收錄範圍是大勢所趨，既然允許編輯者討論方針政策，也確實有不少編輯者參與了討論，就說明這個問題有討論的價值，希望您不要妄斷。如果您不認同我的提議，認為所有小說均可收錄，大可投票反對，直接斷定問題無討論價值怕是不合討論版的精神。
另外，關於輕小說的定義，的確是很模糊，但我的標準是凡是自稱或公認是輕小說的都算。有些邊緣的作品確實不好判斷，但相對於其他判斷標準來說還是簡單不少。不知閣下能否舉出既難以判斷輕不輕，又難以按照我列舉的其他標準判斷是否符合收錄範圍的例子以供我思考？以上。——C8H17OH（討論） 2020年4月29日 (三) 13:51 (CST)
那本書的問題就在於他是不是小說，搞清楚這個就行了，是小說就保留，不是就挪到他用戶頁去。反正我怎麼看也不像是小說，那就是個訪談錄啊心靈雞湯之類的東西。要我投票我也不贊成收錄。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年4月29日 (三) 14:35 (CST)

(…)吐槽 話說國產輕小說算輕小說麼，算的話起點那一分類都可以直接上了--盡點（討論） 2020年4月30日 (四) 23:28 (CST)

我覺得可以，前提是有人寫這些條目啊（滑稽）
不過確實可以適當加一些限制，比如出版，或者其他能證明其質量的條件（網站排行？），只有別把沒什麼完成度的寫進來就行。
起點居然有輕小說啊，我孤陋寡聞了……——C8H17OH（討論） 2020年5月1日 (五) 00:09 (CST)
實際上那分類原本叫【二次元】←。←，改版之後才叫輕小說--盡點（討論） 2020年5月1日 (五) 03:56 (CST)
另外就起點最近那轉免費樣子，其排行榜最終怕是會變成流量榜，參考這個反而會埋沒了不少好書--盡點（討論） 2020年5月1日 (五) 04:56 (CST)

我不知道為什麼要糾結「哪些小說不收錄」，把所有的小說都放在收錄範圍里又會怎麼樣呢？——來自糟糕的妹控狗頭人 2020年5月1日 (五) 01:30 (CST)

在發表言論之前，我先檢驗一些東西。-- 有空一起喝茶 2020年5月1日 (五) 23:33 (CST)

我在同一時間創建了網絡小說（琴帝）和經典小說（蘇菲的世界，阿Q正傳，金瓶梅），然後靜觀其變。《天才在左，瘋子在右》這種有爭議的東西，先不管它。

上面創建的條目，到目前為止，「掛刪」的只有毫無網絡梗和ACG衍生的經典小說《蘇菲的世界》。而毫無網絡梗和ACG衍生的網絡小說，沒怎麼看過，就不建了。

在萌百社群對小說收錄的態度上，我簡單劃分出「不限定」派和「限定」派。不知道「限定」派是否有共同的標準（或許不同人有不同的限定方式）：

  • 如果有，就開萌娘百科:提案吧，投票通過就限定，不通過就不限定
  • 如果沒有共同的標準，那麼這個議題基本上就是限定派的共識議題，沒有「不限定」派的事了。

在限定派沒有達成一致的共識，並且有提案之前（有共同的限定標準）；我可能沒有意見發表，沒有針對性，說着說着還可能有點亂。畢竟藝術的東西（不單單是小說），真的能想爆人的頭。

我來這議題就是想問問：童話、伊索寓言、寓言故事之類的東西，能不能寫。

-- 有空一起喝茶 2020年5月2日 (六) 22:15 (CST)

我看到這幾個條目一起出現的時候就在猜是不是有人在做實驗，果不其然……這樣看來，這幾個條目的存廢結果似乎和我的個人標準比較符合？
至於寓言和童話，好像比較有名的故事都有改編動畫吧（迪士尼什麼的），按這個標準大概可以。——C8H17OH（討論） 2020年5月2日 (六) 22:26 (CST)
寓言和童話可以收，畢竟部分ACG作品（先拋掉N，因為範圍有點廣）裏面的某幾個角色原型會出自寓言和童話，例如叫愛麗絲的九成九會拉上隔壁的《愛麗絲夢遊仙境》，叫輝夜的絕大部分會拉上《竹取物語》，拋開部分以童話和寓言為主題的遊戲，這可能還真可以像那些消歧義頁面一樣一口氣集中在一起。--魔女小姐破窗倒計時（討論） 2020年5月3日 (日) 18:13 (CST)

到目前為止，經典小說已全陣亡。均由User:平塚八兵衛執行的掛刪操作，無網絡梗與ACG衍生的《蘇菲的世界》的理由「不在收錄範圍」，有網絡梗的《阿Q正傳》的理由「不在收錄範圍」，有漫畫衍生的《金瓶梅》的理由「潛在價值較低」。

存廢結果似乎不符合題主的標準，大家怎麼看？

經典小說（非網文，無網上連載，例如：起點。按條目內容分，例如：「梗」「有漫畫衍生」的字眼）

如果按照處理的邏輯，以上的條目危險了。我們應該邀請@平塚八兵衛發表高見。-- 有空一起喝茶 2020年5月3日 (日) 20:47 (CST)

從你在頁面相關版發的poll來看，限定派和不限定派幾乎勢均力敵，我想這個問題可能不是很好解決了……請求維護組仔細考慮此問題，感謝。實在是難以達成共識的話，那位大人的權力好像還未曾用於收錄標準的決斷……（——C8H17OH（討論） 2020年5月3日 (日) 21:25 (CST)
《碎魔晶》和《侏儒的寶石》是dnd同人啊←。←--盡點（討論） 2020年5月4日 (一) 04:04 (CST)
TRPG的同人不就是REPLAY嗎！（暴言--魔女小姐破窗倒計時（討論） 2020年5月4日 (一) 19:44 (CST)

差不多三天了，當事人或因某事沒回復。小瑕疵是留給別人的，人家老巡查姬了，見多識廣；盡點同志把別人指出有小問題的地方給說了，當事人還說什麼呢。當事人既然沒有高論，那麼我們有理由質疑這種掛刪行為的理性程度與合理性；在僅對小說收錄的判斷上，不排除有「低理性程度，且帶有偏見性和非客觀性」的可能，更不排除這種判斷偏差會遷移到其他條目的收錄上。

總而言之，《阿Q正傳》的網絡梗（趙）或攝症有爭議先不談。羅翔教授指出《金瓶梅》被規範評價為藝術品；也就是說，不是黃色小說，還有改編漫畫衍生；不管是按「小說」收錄還是「原型」收錄，這已經可以實錘掛刪的合理性。從另一個角度說，這又是一個「小說限定派內部矛盾仍未解決」的例證，這樣的話，提案很難寫，並且通過的可能不大。

如果@平塚八兵衛無回應，我會恢復《金瓶梅》最後一個版本；如果再掛刪，我會在萌娘百科 talk:討論版/操作申請‎‎提出反對申請。

另外，我發現首頁的「Anime動畫 • Comic漫畫 • Novel輕小說」跟萌娘百科:收錄範圍的「歡迎創作Animation動畫 Comic漫畫 Game遊戲 Novel小說 Music音樂」不一樣，這是否有衝突？ -- 有空一起喝茶 2020年5月6日 (三) 16:55 (CST)

(☩)意見 我對收錄方式限制暫時不發表意見，但我對提案本身的隱患表示擔憂。
我覺得提案者的歸納方式和以往萌百的編輯規範解讀有衝突，主要在「世界觀-原型」上面。
關於原型條目的收錄限制，在萌百以往寫作「不屬於小說在收錄範圍，屬於創作原型在收錄範圍」。「可以像其他作品一樣收錄」和「只能介紹原型」在萌百一直是明確區分開的。
強烈建議正式版提案考慮一下對於既有編輯規範的充分利用、修訂和整合，而不是創造和規範中的既有概念類似的新概念，而把萌百規則的解讀進一步複雜化。
比如，可以進一步完善原規範中世界觀下「原型」的定義，將上述情形從「作品」收錄範圍剝離；或是將其從「世界觀」中剝離到作品下面，按照作品子章節統一敘述，避免同一概念分別在作品和世界觀下面重複。個人支持前一種寫法，因為可以減少「作品」下的收錄範圍定義的條件性描述，使收錄範圍更加清晰整潔，同時還可以和類似情形的其他諸如「擬人化創作原型(有時可以為作品)」統一。--東山奈央（金） 2020年5月3日 (日) 12:37 (CST)
(＋)支持 ，贊同一個--FunkierWheat 2020年5月3日 (日) 15:35 (CST)
(：)回應 ：首先這個話題本質上是為了解決小說作品的收錄問題。至於您所說的「原型」，因為本就沒有爭議，故我認為可以不作過多討論。
如果和我觀點相近的提案最終通過，造成「原型」類人物在收錄範圍的兩個章節同時提到，我認為也無妨，雙重收錄條件加持更能體現其可收錄性，減少被質疑的可能性。如果要合併的話，我覺得可以合併到【虛擬人物】中，與普通的ACG虛擬人物統一，因為如果文化背景型作品被納入收錄範圍，那麼其中的角色就與普通ACG作品的角色無異了。
我會再仔細考慮您的建議的，感謝。
另外你的「世界觀」打成了「時間觀」（導致我看了好久沒看懂什麼意思……>_<），已冒昧修改。——C8H17OH（討論） 2020年5月3日 (日) 20:39 (CST)

cosplay服裝製作相關術語算不算是收錄範圍？

看到一個錯誤重新導向（柄圖→餅圖）有感而發。我這裏姑且不討論餅圖在不在收錄範圍，而是關注柄圖的本來含義（布料上的紋樣）是否在收錄範圍。

正方論據：

  • cosplay無疑是ACG相關主題。
  • 「柄圖」本身是從日語「柄（がら）」強行翻譯過來的，算是泛二刺螈專用的詞。

反方論據：

  • 「柄圖」要作為什麼收錄呢？用語的話單獨一個不成體系，萌屬性的話又不像萌屬性。
  • cosplay服裝製作這件事本身更接近「服裝製作」而不是「cosplay」。

因此徵詢一下意見。如果算是在收錄範圍那我改天想辦法寫一下，如果不算的話就把這個重新導向揚了吧。 --M.（Me.） J.（Join the talk.） H.（History.） 2020年4月30日 (四) 22:44 (CST)

這個口子如果開了，那麼相關的，coser們就要來在收錄範圍的邊界上瘋狂試探了。我對該問題表示中立，只是悍跳一波預言家預測一下事情發展軌道而已。--Metagrossx（討論） 2020年5月1日 (五) 12:52 (CST)
(－)弱反對 收錄範圍還是不改為好，cosplay確實更接近「服裝製作」。—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月2日 (六) 09:20 (CST)
(－)反對 。個人認為相關術語屬於收錄範圍。Cos本身屬於御宅文化的組成部分，理論上成體系介紹Cos文化的條目可以按文化收錄。
不過，舉例的「cosplay相關術語」某種意義和「漫畫用具介紹」、「動畫補間方式一覽」「小說創作技法」、「Unity遊戲開發教程」等內容同級，如果討論「對創作的介紹」這一類條目是否應該收錄的話，我會有不同觀點。--東山奈央（金） 2020年5月3日 (日) 12:25 (CST)

cos術語(＋)可以收錄。無需多言，看看{{遊戲術語}}就好。--半夜咳嗽的狼（討論） 2020年5月3日 (日) 14:02 (CST)

(－)反對 ，萌百什麼時候變成教程百科了？--FunkierWheat 2020年5月3日 (日) 15:47 (CST)

Cos術語完全(＋)可以收錄。不要墨守成規。最近總有人說類似的話，「萌百不是攻略百科」，etc。建議還是先多看看萌百現在有什麼——From 濁華 (討論·貢獻) 2020年5月5日 (二) 18:43 (CST)
Cos術語不屬於需要使用「不墨守成規」解釋的範圍，並且請注意避免使用該詞彙——它目前沒有任何固定含義。--東山奈央（金） 2020年5月8日 (五) 23:56 (CST)

(＋)滋瓷 EXCITED！——Saikka（討論） 2020年5月6日 (三) 01:01 (CST)

(＋)支持 KONNO Yumeto 2020年5月6日 (三) 01:12 (CST)

關於圖片的應用（如人物信息欄的圖像等），是否有必要確立一個標準。

本主題或以下段落文字，移動自 Template_talk:虛擬UP主#關於圖片的應用（如人物圖像、背景圖等），是否有必要確立一個標準。

從本年度開始，從VTuber條目陸續出現替換人物信息欄的圖像，我注意到由於缺乏一定標準出現如下情況
（注意：儘管我發起討論針對的是VTuber相關，後來發現也可以針對類似二次元人物的分類，故移動到此）

(´·Å·`)以下情況無意針對誰

情況1：
編輯A替換了新圖像，不久，編輯B（出於某種原因）又替換另一張圖片上去，而後編輯A（出於某種原因）又撤回到編輯A的圖片。
情況2：
編輯A替換了圖像，過不久又替換一張圖像上去，如此循環……
情況3：
替換側邊圖像、背景圖片過大、導致載入過慢、耗費流量、添加動畫效果導致頁面載入卡頓

結果

  • 1，圖片沒統一編輯標準，形成類似編輯戰氛圍
  • 2，更換圖片，強烈依賴編輯者之間的主觀審美，即「我覺得這張美」「我又覺得那張美」的爭執
  • 3，無謂的頻繁更新，「這張好看」「接下來這張也更好看」，圖片不斷上傳不斷堆積，浪費萌百不多的伺服器資源。
  • 4，導致載入過慢、卡頓

我首先斗膽給幾個建議如下

ver0.1

關於人物信息欄的圖像：

  • 1，有官網提供官圖像優先使用官方圖像
  • 2，其次以官方立繪優先。
  • 3，再其次方才以正面、儘可能全身、或半身、具有代表性（常態出現）的形象為主（官方繪圖、二次創作等）
Ver0.2
關於人物信息欄的圖像：
  • 規範（草議）
使用圖片必須符合尺寸合宜、美觀、能夠突出主要人物、正面、儘可能全身、或半身、儘可能尊重原本形象（部分由user安迪布蘭頓大人提議）
  • 向上優先，向下兼容
符合規範(註)必須符合尺寸合宜、美觀、能夠突出主要人物、正面、儘可能全身、或半身、、儘可能尊重原本形象的官方圖片優先》由符合規範的二創優先》符合規範的其他圖片優先》不符合的官圖》不符合的二創》不符合的其他圖片》沒官圖》沒二創》其他圖片的原則。

（使用二創圖將儘可能標註源頭、儘可能地獲取授權 ——由user星海子提議 ）

  • 過往不追
非強制、即對新條目推薦（只是推薦）此規範去書寫，舊條目不符合規範的，假若沒人覺得有問題可持續保留，但有人願意換上官方有代表性附和規範的圖，可依次為根據以免起爭執

此當然非為完全解決之策，也歡迎大家接續討論補充、其他解決方案、或者提出其他意見、反對等。

補充：關於目前處於版頭的圖片、gif、Template:區域彈幕、多媒體文件，我覺得也有必要訂立一個標準。
(´ _ゝ`)真的，我PC載入也會卡頓
感謝觀看。
--極速游離之光（討論） 2020年4月26日 (日) 17:27 (CST)

首先，這個討論串貌似放錯地方。
VTuber生態圈的形成離不開同人創作的推動效果，就和一般動畫和遊戲角色一樣。個人認為不應放棄同人創作圖片，但希望編輯者在使用這些圖片之前得到原創作者同意。_yoonhɑkcher（留言） 2020年4月26日 (日) 18:41 (JST)
(：)回應 我以上更多情況是特指（人物信息欄的圖像），上面意思沒說清楚，抱歉。
我不反對同人圖，問題是在有官方圖基礎上優先官方圖（因為有標準）。使用同人圖避不開沒有一個定例標準，變成「我覺得這張美」「我覺得那張更美」 --極速游離之光（討論） 2020年4月26日 (日) 17:48 (CST)
(＋)支持 KONNO Yumeto 2020年4月26日 (日) 19:05 (CST)
(＋)支持 ！題圖的規範化確實有必要，另外我覺得可以提一句：如果官方有多張展示圖片的話，我認爲應該優先使用爲官方較廣泛傳播/使用的，例如被用作頭像的、被用於自我介紹的。( ¡ )另外提一句，我認爲條目內圖片的插入方式也有待規範化，目前相當多的條目有些過於依賴 {{hide}} 模板來插入圖片了。展開討論 VTuber 條目編輯規範的話可能會是一個相當長的內容，我覺得可以考慮建立 萌娘百科:條目格式/虛擬UP主 和 {{頁面格式/虛擬UP主}} 預加載模板。Ant1597 {論|歷|志}(回覆時請 @我, 感謝.) 2020年4月26日 (日) 19:21 (CST)
沒有必要也不可能訂立一個標準，但我並不反對每個圈子訂立各自的標準。--サンムル（討論） 2020年4月26日 (日) 19:24 (CST)
(＆)建議 使用{{#switch:{{伪随机数|1|114|514}}|1=图片1|2=图片2……|#default=默认图片}}--九江喵@不好好~賣☆萌~2020年4月26日 (日) 19:55 (CST)
(＋)同意 百科要有百科的樣子。用官方圖一是正式，二是減少糾紛，三是便於更新姬推送。在同人圖吸引人這個問題上，放到正文裏就夠了，而不應該放在人物信息欄里，這是很有風險的舉動。
背景圖我目前還沒遇到卡頓的情況。但是上個月出現了很多背景圖錯位的問題，我也知道這個東西很難調整，所以進行限制的話我贊成，不限制的話我也不反對。-- echo 'Hello, world!'（查 · 論 · 編） 2020年4月26日 (日) 20:03 (CST)
(＋)支持 ，另外補充一點個人意見，如果角色有多個形象或服飾的官方圖像或者官方立繪，則使用知名度最高的形象，如果角色屬於一個組織，而該組織還有統一的服裝，則每個角色條目應該用私服而不是統一服裝-- Ktmsobs（討論•貢獻） 2020年4月26日 (日) 20:12 (CST)
(－)反對 ；2.5次元偶像企劃的公式服一般是演出服，以校園或軍警類組織為背景的角色公式服常常是制服，這種情況下為什麼要用私服？（像白銀御行我就沒見過別的衣服）——C8H17OH（討論） 2020年4月26日 (日) 22:18 (CST)
(：)回應 我的意思是用能儘量展現角色本身個性、辨識度最大化的形象，像公式服就只有制服的當然就用制服了-- Ktmsobs（討論•貢獻） 2020年4月27日 (一) 00:23 (CST)

(ｉ)注意 有部分條目角色圖片使用的的是作中截圖，因為沒有單獨給出設定圖，只能手動在作中截圖，在這種情況下，上述規則可能有一半都得廢--勵志成為巡查員但卻做不到的playymcmc007（討論爆破） 2020年4月26日 (日) 21:43 (CST)

(－)弱反對 ：據我所知萌百有不少純動畫角色（只是角色而不是2.5次元偶像或者VTuber）的頭像圖都是用同人圖作信息欄圖像的，包括很多著名角色，比如御坂美琴、土間埋。這些條目使用同人圖作首圖歷史悠久，私以為不宜更換。
我還是希望這個標準能由各個圈子自己來定，比如VTuber這類2.5次元的。像純動畫角色我覺得不必要定此標準（因為一般也很少有人頻繁更換首圖）。——C8H17OH（討論） 2020年4月26日 (日) 22:18 (CST)

(：)回應 這裏統一回答一下，user playymcmc007 和user C8H17OH ，兩位代表訂立新標準後擔心引起對舊圖引起大量強制更新的擔憂。我覺得沒須這個擔憂。

在此基礎我覺得可以引入兩個過往不追，向上優先、向下兼容的規則。←邊跳轉，有勞跳轉，詳見上面， 我覺得此種情況十分於討論版另一個#【 提議 】萌百條目排版規範化的相關建議的萌娘百科:條目編寫#關於黑幕及刪除線的使用指南
如黑幕使用規範訂立下來，其實大部分條目仍存在黑幕濫使用情況，也有人堅持黑幕是特色之一
訂立下來不一定要非強制全部整改不合符的條目
訂立後，能在大方向上作出作用，同時為日後起爭執的時候提供一個依據。 --極速游離之光（討論） 2020年4月27日 (一) 07:23 (CST)

( ¡ )題外話 儘管這個討論最早發起是針對VTuber條目相關，但其實整體編輯差別不大的，請勿先入為主
沒有官方圖、人設圖，靠二創圖、如片中截圖，這種情況一樣也會遇到，所以我認為這不是一個個別的情況。--極速游離之光（討論） 2020年4月27日 (一) 07:23 (CST)
在片中截圖情況下，圖片可能性會大很多，這個好看那個好看的情況就會變得很多，因為全都是編輯者自己截的自認為好看的圖，我覺得如果出現片中截圖出現這種瓜葛的時候最好還是和更改者們進行一番討論比較好如果引起編輯戰那就要怪更改圖片的了如果是我的話 我會考慮使用tabs強制插入所有圖片強莽解決問題--勵志成為巡查員但卻做不到的playymcmc007（討論爆破） 2020年4月27日 (一) 08:43 (CST)
不強制執行和不溯及過往的話我是(＋)傾向支持的。御坂美琴那個的確是我沒仔細檢查（那麼長的編輯歷史……），不過也證實了3年以來那張圖沒換過，某種程度上已經獲得廣泛認可。
總而言之，這個標準我覺得應該作為發生爭執時的解決機制，而非對編輯者自由和創意的限制（即，如果沒有發生短時間內反覆更換首圖，則即使首圖是同人圖也不必更換），不知道各位意向如何就是了。
我之所以提希望適用範圍僅在單個圈子，是因為相對VTuber而言，動畫角色的粉絲粘性沒有那麼大（三個月換一次老婆.jpg），所以我猜測因為首圖問題發生編輯戰的概率較小。
另外@playymcmc007，你的發言插在User:極速游離之光的話中間了，把簽名搞亂了。給你挪到底下來了。——C8H17OH（討論） 2020年4月27日 (一) 10:32 (CST)

(☩)意見 部分角色條目即使是官方圖也各有差別，這種情況下較難統一。
比如為美好的世界獻上祝福系列條目，原作和動畫都可稱是官方吧？然而動畫的人設圖過於一言難盡，原作又是除了個別能上封面的角色之外少有「標準」的人設圖。
但若說全以原作為最優先的話，還有像寒蟬鳴泣之時這樣的逆作畫崩壞作品存在。
更特殊一點，還有這種上傳上去導致整個版面被強行拉長+無法推送正確圖片的官方人設圖存在。
所以說標準最多也只能定一個大方向上的，細節上還是具體問題具體分析較妥。--安迪布蘭頓大人（討論） 2020年4月26日 (日) 22:36 (CST)

所以(＆)建議 條目頭圖可以使用尺寸合宜、美觀、能夠突出主要人物、儘可能尊重原本形象的有代表性圖片，在這個基礎上以官方圖為優先。--安迪布蘭頓大人（討論） 2020年4月26日 (日) 22:42 (CST)
(＋)同意 ，我認為以上提到正面、儘可能全身、或半身、具有代表性（常態出現），以及安迪布蘭頓大人所補充的尺寸合宜、美觀、能夠突出主要人物、儘可能尊重原本形象等等原則
同樣應該對官方圖片起同樣的規則。--極速游離之光（討論） 2020年4月27日 (一) 07:23 (CST)

(☩)意見 若使用同人創作的圖，儘可能地向畫師獲得授權(但是官方公開的圖就沒這個必要)—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年4月26日 (日) 23:24 (CST)

(＋)同意 ，附議，在可知圖片源頭情況儘可能標明圖片源頭，同時儘可能向對方獲取授權。雖然我覺得後者獲取授權，可能基於語言、網絡，諸如pixiv那對科學上網外國人畫師的例子就……實現難度比較大。
但如果能到那麼點勸導作用，我覺得這也是共同訂立這個規範起到作用之一 --極速游離之光（討論） 2020年4月27日 (一) 07:23 (CST)

(☩)意見 如果一個角色在不同遊戲有多個官方人設圖(比如佩可莉姆(不同系列)、瑪麗(同系列不同作品))，該怎麼確定頭圖？--一位普通的刺客以及他的私人郵箱 2020年4月27日 (一) 10:56 (CST)

@刺客王边城：{{tabs}}--If there's a God or any kind of justice under the sky (Talk) 2020年4月27日 (一) 16:21 (CST)
(▲)同上 利用tab模板將多張頭圖全部插入，並標明是不同系列或作品。——沼澤（討論） 2020年4月27日 (一) 18:20 (CST)

這個串好像妹有講到非人物方面。各位討論出來的觀點個人認為有一些也適用於非人物條目的頭圖，但是有個問題，人物是一種具體、形象的事物，如果條目描述的是個（十分）抽象的事物，那咋辦？比如我想建立一個時間科學危機條目，我應該把頭圖設置為一塊扭曲的時鐘？還是趙萌萌唱那首歌的截圖？還是某近代著名科學家的黑白大頭照？。--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題編輯組求人中...），留言於: 2020年4月28日 (二) 00:08 (CST)

(☩)意見 期待具體規則的完善。
補充一點關於同一作品官圖可能存在不同版本設定的衝突：「LL早期設定與動畫版設定」(人物設定更替)、「中二病也要談戀愛的知名度高的動畫版以及原型的輕小說版」(形象版本的知名度)、「天王寺綯」(不同的正統作品導致的不同人設/作品中因年齡變化等因素產生的不同人設)，選擇哪個版本是否需要明確。
(不過個人感覺是不細分也應該不會有太大影響吧)--東山奈央（金） 2020年5月3日 (日) 13:07 (CST)

(☩)意見 減少信息模板tab的使用或者為了美觀而將tab模板圖片寬度隨意調整成自己認為美觀程度的情況。已經屢次出現了tab模板濫用導致的推送事故，如推送聲優馬甲、封底擦邊澀圖，而且這種狀況存在專題普遍性。結果而言就是堆砌的圖片再多，也不會有好的推送效果。--Ether（討論） 2020年5月12日 (二) 16:43 (CST)

關於萌娘百科頁面版權侵犯之處理問題

如題，關於萌娘百科懸掛版權侵犯之條目處理問題，會突然想提起這積壓已久的問題的原因是這個：萌娘百科_talk:討論版/頁面相關#關於BLEACH專題人物條目及後續處理。

某編輯對於搬運百度百科之內容，鬼祟搬運僅死神條目就高達有「50個」條目以上，並且是不包含原本就有條目，後來又被該用戶添加百度內容的項目。且查證後該用戶搬運的也不僅限於死神頁面，包含如龍等該用戶創建的其他作品中的角色頁面。

至於真正引發此提案的原因是藍染惣右介下的評論攔，這類搬運條目已在我們尚未發現前，就已被不知多少人瀏覽過，乃至嘲笑其搬運風氣。

而編者在翻閱其他萌百過去的侵權頁面中，多數為長年累加，並且直到創建後掛上侵權模板後就沒再動過了，筆者認為多數編者不會想去更改這類懸掛版權侵犯的條目，如同八田美咲頁面下的留言，看到此類頁面筆者也僅有「尷尬」的感想。甚至到了最近才發現的BLEACH系列條目，有人在留言區提出搬運之內容，對方態度強勢不願改進，在討論版提出質疑後對方也不願進行討論，甚至在我懸掛侵權模板後，該用戶於黑崎一護下留言：無不無聊？ 。此等囂張的行徑。

認為這類條目不能僅掛上版權侵犯後不管，這樣會被新用戶視為「默認」此類條目的存在，含着有可能不會被發現或是其他人也搬運的僥倖心態持續搬運。

因此在此提案懸掛該模板需要一段期限，以及後續應對方案才是。

提議1：發現侵權之頁面後，懸掛侵權相關模板，給予警告以及提醒，並移動至該用戶的子頁面，3日後未有用戶或是自行改進直接刪去。

提議2：情節重大，連續搬運多個頁面，經勸導仍不改善，必要時對該用戶視為破壞者實行封禁。

其目的在於：防止搬運風氣、勸導新用戶之認知及編輯方針（有些可能僅是新手，不知如何編輯，這時就引導至編輯方針等）、處理長年的侵權條目（畢竟這些搬運內容本來就不屬於萌百，也不符合萌百的協議）

以上，歡迎其他用戶發表看法或進行討論完善，確保方針的細化事項。-- Ring 2020年5月12日 (二) 22:52 (CST)

(＋)傾向支持 若原本就有的條目，被大段添加了來自其他百科的內容，是不是應該直接撤銷/回退會更好一些？—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月12日 (二) 23:04 (CST)
感謝提醒，說明不夠完善，提議是1與2是直接針對創建條目的類型，若是原本就有條目理當是回退。-- Ring 2020年5月12日 (二) 23:08 (CST)
(＋)支持 侵權相關模板應有期限，到期未修改即應刪除或回退。--蝶影書於蝶翼齋 2020年5月12日 (二) 23:21 (CST)
(＋)支持 不能因為在收錄範圍內就把侵權條目保留，應該在放置模板一定期限內得到授權或改進，否則刪除。——Hakuryuu討論★

建議查看萌娘百科:方針#版權問題——來自糟糕的妹控狗頭人 2020年5月13日 (三) 10:26 (CST)

遇事不決搬出方針就對了，萌百就是因為這類長期「默認」版權侵犯，所以才會有如今大規模的編輯者搬運了至少50個條目以上，提出此方案就是為了要針對這類用戶以及方針的漏洞。溝通什麼的都嘗試過了，依照舊例，我們是否要永遠背負這些人給予萌百的版權侵犯以及此對此風氣的嘲笑？還是說鼓勵用戶進行百度搬運，反正僅要於條目上掛上相關模板即可，因為大家都懶得去處理，總之萌百是默認此行為的百科？顯然過去的方針仍有不足，固提出了防止惡意搬運以及對新用戶搬運的勸說等，應給予版權侵犯類條目創作者或是段落搬運者勸導或是警告，並在懸掛後給予一段期限才是，移動至用戶頁改善。-- Ring 2020年5月13日 (三) 11:47 (CST)
「遇到嚴重的情況，如整個條目都是完全複製時，可刪除所有資料，只保留，或重寫一小段基本的簡介。」
請問你仔細看了麼。——來自糟糕的妹控狗頭人 2020年5月13日 (三) 17:44 (CST)
多虧閣下提出呢，然此點也是漏洞之一，「整個條目都是完全複製時」，請問當今情況是此現象嗎？用戶僅進行了微量改動即可留存？這大規模的侵權條目，在一天的對照後，有將近上百個條目，都是複製其他百科貼上來的。在前幾日討論出現時，有人行動去追查或是砍條目嗎？有人前去勸導該用戶正確觀念嗎？在該用戶仗着搬運條目返來噴人時，就這樣掛着不管？若方針完好完全無漏洞，閒着沒事來提案做什麼，這些歷史遺留條目也不見人去刪，即使有勸導也擱在那好幾年，閣下有看到問題嗎？-- Ring 2020年5月13日 (三) 18:21 (CST)

(＆)'強烈建議'為版權侵犯模板設置時限，若期限內未進行有效整改，則考慮移除版權侵犯內容部分，若移除後頁面無法維持正常收錄的，則考慮刪除該頁面——新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年5月13日 (三) 16:13 (CST)

那麼可不可以把來自百度的（部分）內容刪除？--Mememaker（討論） 2020年5月13日 (三) 18:57 (CST)

(：)回應 這是最起碼的整改方式之一，如果刪完後，條目破碎到不能單獨收錄了，還得考慮是否保留——新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年5月13日 (三) 19:09 (CST)

如果內容來自維基百科，算不算版權侵犯？如果算，可不可以把來自維基百科的（部分）內容刪除？如日產Skyline GT-R，查到多數內容來自維基百科。--Mememaker（討論） 2020年5月13日 (三) 19:18 (CST)

請在提問求助區提問，這裏正在討論方針，感謝。-- Ring 2020年5月13日 (三) 19:24 (CST)
(：)回應 算版權侵犯，但維基百科用的是知識共享不是百度百科那種含糊不清的聲明，理論上可以聲明同維基百科協議來避免版權侵犯。不過一般都應先嘗試改進。——屠麟傲血（討論） 2020年5月14日 (四) 11:03 (CST)
問題已答覆。
您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2020年5月24日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。
——新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年5月20日 (三) 14:05 (CST)

(ｉ)提醒應是討論被擱置。-- Ring 2020年5月20日 (三) 14:28 (CST)

關於永久封禁 user:Zhang0823he 的相關說明

前情提要：萌娘百科_talk:討論版/頁面相關#關於BLEACH專題人物條目及後續處理、萌娘百科_talk:討論版/方針政策#關於萌娘百科頁面版權侵犯之處理問題。

該用戶大量搬運百度百科內容到萌百百科，且被其餘用戶發現時態度惡劣。考慮到造成的不良影響，故對該用戶直接處於永久封禁（不過當事用戶可以在自己的用戶討論頁進行申訴）。

以下是部分證據截圖存檔，以供查閱：

該用戶創建的部分條目與百度百科對應條目的截圖及歷史版本
邦比愛塔·芭絲塔拜因‎ 萌百、百度的條碼截圖及版本歷史

百度百科版本截圖 萌娘百科版本截圖 百度百科版本歷史 萌娘百科版本歷史

緹魯蒂·桑達薇琪‎ 萌百、百度的條碼截圖及版本歷史

百度百科版本截圖 萌娘百科版本截圖 百度百科版本歷史 萌娘百科版本歷史

我已經部分涉事條碼進行掛刪處理，另還懇請萌百維護組成員以及自認為對《BLEACH》系列熟悉的編輯們協助處理涉事條目（掛刪或徹底改寫等）

另，本人在此也對管理員紅魔狗頭人的態度提出質疑：在萌娘百科_talk:討論版/方針政策#關於萌娘百科頁面版權侵犯之處理問題中，面對user:Ring Ke的提問時，紅魔狗頭人只是以「建議查看萌娘百科:方針」等類似話語敷衍了事，並沒有任何實質性處理。

--94 42 233 2001-8 J-JRE（Discussion） 2020年5月15日 (五) 01:42 (CST)

關於{{施工中}}的使用規範

最近看到過幾次設定時間極長（短則幾天，長則「直到中考後」）的{{施工中}}，感覺非常不適。

考{{施工中}}模板文檔，有以下兩個互相矛盾的說法：

“ 請不要將這個模板消息放置在頁面上超過數小時或編輯所需要的時間，否則將會不必要的阻擋其他使用者對文章提出貢獻。
如果本模板消息在文章頁面上放置超過2個小時以上（從最後一次被編輯的時間算起）就應該被移除。長時間的放置本模板消息違背了避免編輯衝突的原意；請只在您正在編輯的文章放置本模板。		 ”
“ 參數持续时间=不要超過一個月 ”

個人觀點的話，{{施工中}}模板懸掛期間，編輯應該是不中斷地進行的；若編輯有中斷，正確的做法是將未完成的編輯內容放在本地或用戶沙盒之類的地方，等到能夠恢復編輯的時候再繼續，而不是放在瀏覽器上等着編沖。因此，根據我的個人觀點，應該規定{{施工中}}只能懸掛數小時，最多不超過24小時（不睡覺肝萌百也太拼了）；不過上述引用1中的「超過2個小時以上（從最後一次被編輯的時間算起）就應該被移除」可能還是太緊了點。

我提議將{{施工中}}的使用規範統一為「至多懸掛24小時」，請在下方發表對此提議的看法。感謝！ --M.（Me.） J.（Join the talk.） H.（History.） 2020年5月11日 (一) 14:45 (CST)

(＋)帶條件同意 我的建議是72小時，再多了意義不大——新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年5月11日 (一) 14:58 (CST)

(＋)傾向支持：兩小時的確過於短了，比如我有可能需要去吃個飯（可能要花半到一個小時）再回來編輯。24或者48或者72都可。
掛成「直到中考後」的編輯者理解錯了這個模板的目的，他們把它當成了「此詞條未完成」的聲明，忘記了其初衷是防止編輯衝突的。——C8H17OH（討論） 2020年5月11日 (一) 15:04 (CST)

(＋)帶條件同意 ：Sm的意見是改成最長6h：
如果一名編輯者不能做到長時間專注於一個內容頁面的編輯，那麼該編輯不應在這段時間中持續佔着這個條目的位置，應轉到用戶沙盒等位置。
說來高達八成的編輯衝突不是都在討論版上面嘛，這個是不是更急一點 by Sm 2020年5月11日 (一) 16:47 (CST)

對於新條目呢----新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年5月11日 (一) 17:13 (CST)
那麼就寫完再移動，或者寫完再複製進主namespace(註)管它命名空間還是命名空間，Sm乾脆不用（下就好了（（原文發表於同日17:24）
話正說着，一次編輯衝突就來了（
樓下@蝶影都不管編輯衝突的嘛（ by Sm 2020年5月11日 (一) 17:35 (CST)
這顯然一點都不wiki——新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年5月11日 (一) 20:06 (CST)
@SomeyaMako剛才那個好像是自動檢測編輯衝突小工具的Bug引起的。症狀是提示編輯衝突之後，刷新頁面，然後其他人的編輯就丟失了。--蝶影書於蝶翼齋 2020年5月11日 (一) 17:41 (CST)

質疑這個模板的存在意義。既然是為了防止編輯衝突，那麼就意味着編輯還沒有提交。既然沒有提交，其他人如何看到這個模板呢？--蝶影書於蝶翼齋 2020年5月11日 (一) 17:25 (CST)

(：)回應 ：先在頁首掛上模板並迅速提交，然後接着寫，這樣看到條目的其他人（包括巡查姬）就知道沒寫完，因而哪怕頁面殘缺不全也會暫時不予處理。——C8H17OH（討論） 2020年5月11日 (一) 17:41 (CST)
動工之前我先用「編輯序言」在頁頂加一行掛個施工牌，小編輯，然後再慢慢碼字。寫完的時候一併把施工牌去掉就好了。--半夜咳嗽的狼（討論） 2020年5月11日 (一) 17:45 (CST)
也就是說只有在一次編輯被分割成多次的時候才會用到？--蝶影書於蝶翼齋 2020年5月11日 (一) 17:47 (CST)
您連這個模板的使用方式都不了解嗎……這個模板是先於所有施工前懸掛的，先懸掛，後施工，期間其他人是不推薦編輯該頁面的，因為修繕工作可能需要多次操作才能完成——新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年5月11日 (一) 20:09 (CST)
抱歉，我幾乎從來不會分次編輯除模板或模塊之外的頁面，所以不知道。--蝶影書於蝶翼齋 2020年5月12日 (二) 01:03 (CST)

(＋)帶條件同意 我的建議是對新手和萌百老油條分別對待，新手的時間可以稍微寬鬆一點。-- ——🌌🏎🐬REEE💥🌸（討論 ） 2020年5月11日 (一) 17:37 (CST)

(＋)同意 這個模板就是為了一定程度上防止編輯衝突的，新條目怕衝突可以直接在用戶頁子頁面下建立並完善，光是PopCap Games這個頁面我就看見建了兩次刪了兩次了，除了一個信息框模板和{{編輯中}}沒有任何實質性內容，而且「持續時間」都比較長，有這麼長時間不如在用戶頁子頁面建完再搬出來。——Xzonn（聊天） 2020年5月11日 (一) 17:48 (CST)

(＋)帶條件同意 ：最多不超過3天。—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月11日 (一) 18:42 (CST)

(＋)帶條件同意 ：我認為這個模板寫下去之後就編輯者屬於不斷的寫內容的狀態了，但不確定什麼時候提交或者是可能進行多次修繕，個人覺得6~24小時為限比較可行，畢竟能做到死磕(註)不間斷的寫，查找資料，除非出現特殊情況單一條目超一整天的編輯者應該還是很少了，一個短時間的衝突有可能發生，這個模板可以迴避這個可能性。但一天以上的編輯實在是為難其他編輯者且不符合實際用法--From RT的茶室 2020年5月11日 (一) 20:56 (CST)

(＆)建議 不如投票決定時間？超過x小時或x天的就移除。--Mememaker（討論） 2020年5月11日 (一) 23:59 (CST)

(＋)同意 ：這個模版的作用就是為了防止編輯衝突的，萌百的共筆性質是絕對難以接受這種尸位素餐的行為的，24h已經時間很充裕了，個人覺得不能再多了。--Oil_palmErha.svg(討論·貢獻) 2020年5月12日 (二) 12:32 (CST)

(＋)同意 感覺縮到3天比較好吧？因為有的時候編輯的條目需要的資源量過大，可能需要多花幾天。—— 今日も一日メンテだぞい！（ 沼澤 · 討論 · 貢獻 ） 2020年5月12日 (二) 15:25 (CST)

(＋)支持 個人可接受的時間限度是【當日23:59:59】，注意不是時間跨度而是時間點，意思就是只要這一天過了施工模板就應當失效。另外建議加入時間區間，比如可以寫幾點到幾點（二十四小時制），或者像這樣填入上午自動轉化為「8:00-10:59（今日上午）」。還有就是，倒計時結束後如果編輯者沒有及時提交改動，那麼怎麼及時下架模板？專門再寫個機械人？--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題編輯組求人中...），留言於: 2020年5月15日 (五) 02:02 (CST)

( ? )疑問 如果是當天23:59:58掛上的，是不是意味着保存提交後立即失效呢——新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年5月17日 (日) 02:20 (CST)
用戶 認為可以接受的時間上限 備註
User:MJH 24h
User:Ave 72h
User:C8H17OH 72h以下均可
User:SomeyaMako 6h
User:REEE - 對新手和熟練編輯者分別對待，新手的時間可以稍微寬鬆
User:星海子 72h
User:Rimuru-Tempest 6~24h
User:りょう ゆそう 24h
User:沼澤 72h

稍稍整理了一下--Oil_palmErha.svg(討論·貢獻) 2020年5月12日 (二) 15:53 (CST)

統合各位的意見，要不然改成：「一般不應超過24h，至多不能超過72h」？——C8H17OH（討論） 2020年5月12日 (二) 16:20 (CST)
那麼綜合目前為止的意見，更新提議：
將{{施工中}}的使用規範定為「請儘量不要懸掛本模板超過24小時（一天），除非出現完善條目需要較長期查找大量資料等特殊情況；若本模板懸掛超過72小時（三天），將視為放棄施工，其他編輯者可移除本模板並自由進行其他編輯」。各位意下如何？ --M.（Me.） J.（Join the talk.） H.（History.） 2020年5月12日 (二) 16:29 (CST)
(＋)同意 。另外我想提醒大家的是這個標準是上限，不代表我們應當鼓勵掛24h的施工中；反過來說如果把上限定得過低也不是好事。——C8H17OH（討論） 2020年5月12日 (二) 16:37 (CST)
我的理解是72小時沒有動靜可以移除。—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月12日 (二) 22:36 (CST)
(＋)支持 給編輯者多一點自行選擇的空間也不錯。我個人建議如果需要長時間（24h+）編輯，就要要求把編輯理由寫得更明白一些。—— 今日も一日メンテだぞい！（ 沼澤 · 討論 · 貢獻 ） 2020年5月12日 (二) 22:42 (CST)


(＋)帶條件同意 不應該超過6個小時，極限12小時。實在需要進行大量破碎而不用他人插手的編輯，請在沙盒完成，而不是甩一個施工模板，尤其是新條目。--Ether（討論） 2020年5月12日 (二) 16:32 (CST)

(＋)支持 個人比較支持樓上的看法。 by 摺紙 2020年5月12日 (二) 22:20 (CST)
(＋)支持 同意以太前輩的觀點。6小時寫啥還不夠啊，這個模版不能成為低質量新條目的庇護傘——From 濁華 (討論·貢獻) 2020年5月12日 (二) 22:29 (CST)
(：)回應 紫羅蘭頁面我就寫了兩天多，掛的模板就是需要72小時完成，每過幾小時模板掛的時間都會手動縮短一下，直至完成——新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年5月13日 (三) 19:07 (CST)
萬一真有上下午到晚上一直在編輯的呢。—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月12日 (二) 22:36 (CST)

現行收錄範圍是否需要修改？怎樣修改？

什麼熊出沒，什麼電競團隊，馬上這種編輯要壓不住了啊，真就ACGNM（你媽）唄--FunkierWheat 2020年4月23日 (四) 09:30 (CST)

先聲明一下，本人不是選手本人，只是選手和戰隊賽區的粉絲。這次是我第一次用討論版，是為了討論關於電競條目是否應當加入萌娘百科收錄內容。

我認為在當今局勢下，萌娘百科可以擴大收錄內容與時俱進，因為電競選手和電競行業現在已經出圈了，所以我覺得可以收錄。--求勝之志，不墜青雲志（討論） 2020年4月23日 (四) 09:37 (CST)

現在都拿着ACG當初二次元圈子裏作為專有詞彙時的定義來說事，並以此為真理——新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年4月23日 (四) 09:40 (CST)

我雖然不太喜歡熊出沒但確實是動畫，電競團隊也算掛着遊戲。by 摺紙 2020年4月23日 (四) 09:49 (CST)

熊出沒那邊主要是編輯者的踩線行為，跟收錄範圍沒啥關係的……--一位普通的刺客以及他的私人郵箱 2020年4月23日 (四) 09:56 (CST)

(＋)支持 收錄範圍不清楚的話，管理人員可是很難辦事的：

  1. 比方說你說它不屬於收錄範圍，編輯者拿出本站的方針反駁你，說這裏沒有規定不能收錄這些。收錄範圍不明確。
  2. 或者有明確不屬於收錄範圍的，編輯者說某某同類型的條目為什麼能存在那麼多而我的就不能。你總不能說是因為反正這個都寫了那麼多了不捨得刪吧。例外情況過多。

既然這麼多人提出了關於收錄範圍的問題，一個兩個可以說是提問人的問題，這麼多的話難道就沒有人想過，可能是萌娘百科自身的政策出了問題嗎？


希望萌百的方針政策能夠細化。不要求事無巨細，只要求在管理的時候能做到有法可依，而且減少例外的存在。-- 0 error(s), 0 warning(s).（查 · 論 · 編） 2020年4月23日 (四) 10:00 (CST)

(＆)補充 OI是一個很好的例子。（這裏並不代表我本人存在要求刪除OI系列條目的立場，只是作為例子供各位參考。）

假如說有一天一個人認為，OI系列不應該存在於萌娘百科。理由如下：

按照萌娘百科的現行收錄範圍（以此條留言的回覆時間為準）：

  1. 虛擬人物 不屬於
  2. 作品
    1. 動畫 不屬於
    2. 漫畫 不屬於
    3. 遊戲 不屬於
    4. 小說 不屬於
    5. 音樂 不屬於
  3. 文化
    1. 「御宅族文化和網絡文化中的各項用語及術語」 不屬於（OI是否屬於御宅族文化，還是只是有部分重疊，仍有爭論）
    2. 「御宅族文化和網絡文化中流行的句式和概念」 不屬於
  4. 世界觀 不屬於
    1. 與動畫、漫畫、遊戲等產業有關的同人社團、公司、工作室、實體店鋪等組織 不屬於
    2. 企劃、遊戲動漫展會、比賽、排行等 存疑（這也是為什麼它現在確實出現在萌娘百科）
  5. 軟件 不屬於

那麼反對者就可以拿着現行方針來提出質疑。而假如你認為應當收錄，就只能用着上述條款進行模糊的解釋，畢竟上面哪一條都沒有足夠的說服力。

何為足夠的說服力？比如一首V家曲子，根據收錄範圍，它一定屬於「音樂」這一範圍，因此毫無疑問可以收錄。

所以這也是為什麼收錄範圍應當細化。該寫什麼，不該寫什麼，寫清楚，做到有法可依。-- 0 error(s), 0 warning(s).（查 · 論 · 編） 2020年4月23日 (四) 10:19 (CST)

強烈(＋)支持
此外類似問題還有紅心大戰/保皇等三次元遊戲、儒林外史等小說相關內容（或許可以開個提案？不是很懂）
頭回覺得討論版這麼有效率
-- SomeyaMako（70符2飜（ﾅﾅｼﾞｭｯﾌﾞﾘｬﾝﾊﾝ）は1200（ｾﾝﾆﾋｬｸ）・2300（ﾆｾﾝｻﾝﾋﾞｬｸ）！） 2020年4月23日 (四) 10:04 (CST)
(＋)同意 但是怎麼界定範圍是個問題，大和小，多和少等名詞也挺模糊的（無奈）
--FINAL{ 方法區MethodArea; 常量池ConstantPool; 垃圾回收機制GarbageCollection; } 2020年4月23日 (四) 10:25 (CST)

(＆)建議 萌百在基礎方針之上重新寫收錄範圍，ACGN的詞義包含度不斷在增加，不可能一直變吧。

萌百需要給出一些明確的定義，即狹義上的ACGN，不要總想着兼容現有條目。

各種看上去不協調但是又可以勉強按「ACGN粗略的定義」可以收錄的條目太多了。

就是因為定義模糊才會有多種意見，試着明確去範圍：比如「萌百接受收錄ACGN，但在萌百N（novel）的範圍僅包含輕小說，G（game）只包含關於動漫角色或有較大知名度的遊戲」

另，不管收錄範圍怎麼樣變化，如果需要刪一些條目但質量很高，建議打回用戶頁，將連結移入一個新的「質量高但不符範圍條目」的分類（免得開吵）

--FINAL{ 方法區MethodArea; 常量池ConstantPool; 垃圾回收機制GarbageCollection; } 2020年4月23日 (四) 10:05 (CST)


(＆)建議 那啥，只要內容符合萌百的主旨就可以收錄了吧，比如化學專欄。你說他和acgn中什麼掛鈎？談不上吧。但是他符合萬物皆可萌的方針，還寫的不錯。與其糾結收錄範圍不如想辦法提高萌化質量使其符合方針達不到質量再殺也不遲--一位不願透露姓名的吃瓜群眾如是說道 2020年4月23日 (四) 10:30 (CST)

@一位不愿透露姓名的吃瓜群众 化學屬於「收錄範圍——人物——虛擬人物——萌娘化、萌擬人角色」，完全符合收錄範圍，並且有法可依。-- 0 error(s), 0 warning(s).（查 · 論 · 編） 2020年4月23日 (四) 10:34 (CST)

我想提問的兩方面如下：

  1. 關於ACGNM中N的解釋問題
    1. 按萌娘百科:收錄範圍的界定來說，N是小說，而不是輕小說
    2. 現在萌百存在大量的非輕小說介紹條目，是完全符合收錄範圍的
    3. 非輕小說的人物是否該收錄？
  2. 關於萬物皆可萌的底線問題
    1. 沒有人設圖就不能收錄？見蒙古娘中站長的編輯部分
    2. 牽強附會的萌娘化/違背原設的萌娘化也可以？

私(＋)強烈支持對現有的收錄範圍進行解釋，有必要時進一步擴大 以上-- 酥糖Megmin (會客室·貢獻) 2020年4月23日 (四) 10:51 (CST)

以下為個人觀點：

  • 關於ACGN：「G」在「ACG」的語境下最初應該指的就是「Galgame」，之後擴大到了電子遊戲「Video Game」，至於桌上遊戲因為會在動畫／漫畫／電子遊戲中出現所以也有收錄價值。「N」特指「輕小說」的說法也有，但是如何界定輕小說和一般向小說？比如古籍研究社系列，原作最初就是一般向小說，2012年京都動畫改編成動畫時才加了人設，於是就變成「輕小說」了？
  • 關於現實人物：ACGN相關的現實人物有哪些需要收錄的？作品作者、相關從業人員（如監督、原畫、聲優等）的收錄我沒意見，但是遊戲玩家、視頻UP主之類的是否需要限定一定知名度範圍才可收錄？初心(網絡主播)，YouTube訂閱數182；以及三千萬萬醬，YouTube訂閱數33（2020年4月22日 (三) 10:37 (CST)）：是不是有點低了？
  • 關於萬物皆可萌：這是萌百的宗旨不假，但是那些沒有人設的建議直接建立原型條目，例如天聞角川（建立時為「天聞角川娘」，一直無人設）、PlayStation 5、Xbox Series X（建立時為「PlayStation5娘」「XboxSeriesX娘」，頁面中寫了「因為還未發售所以沒有娘化」）。沒有娘化形象強行娘化本身沒有意義，也不利於查找。

以上為個人觀點。——宅家玩遊戲的Xzonn（聊天） 2020年4月23日 (四) 11:24 (CST)

(…)吐槽 ：「「G」在「ACG」的語境下最初應該指的就是「Galgame」，之後擴大到了電子遊戲「Video Game」。」[來源請求] KONNO Yumeto 2020年4月23日 (四) 14:12 (CST)
(：)回應
“ 狹義上，對傳統日式ACG愛好者的來說ACG是Anime(日本動畫)、Comic(漫畫)、Galgame(美少女戀愛遊戲)。
廣義上，對與二次元行業變得大勢所趨在社會各領域傳播開，解釋為與Animation(所有動畫)、Comic(所有漫畫)、Game(所有遊戲) 相關的項目事件，也和廣義上的「二次元」基本劃為等號。		 ”
——ACG#ACG簡介
“ 本條目主要介紹自20世紀中葉以來隨着人類電子科技的發展而出現並不斷發展的「視頻遊戲」（Video game）。 ”
——遊戲

——宅家玩遊戲的Xzonn（聊天） 2020年4月23日 (四) 14:30 (CST)

@SugaryMegmin 我來回答一下「沒有人設圖就不能收錄？」的問題。
這個規則實際上只是「低質量角色條目不能收錄」這個大規則的子集，而本質上這個規則集是用來限制「自己創作了一行的原創角色條目」、「對於他人創作的角色進行無許可再創作」等低質量萌娘化條目的行為，包括你所說的2.2「牽強附會的萌娘化/違背原設的萌娘化」也在其中。
但是實際測試的階段，萌百因為人力不足、討論分歧嚴重等原因，一直沒有什麼條件去完善和執行這個假想中的規則集，所以當時社群最後採取了「奧卡姆剃刀」的方式，僅貫徹了最能四兩撥千斤的「沒有人設圖不能收錄」的規則來防止低質量角色條目的收錄。其中還有一條隱性規則是，人設圖應該和文字內容匹配，不能你使用別人的設定(比如人設圖)然後創造出別人的設定莫須有的二次設定。
這個規則集現在還有體現的內容可能只剩下一條半：
  • 「沒有人設圖不能收錄」
  • 「不要創造你的好基友的萌擬人化形象」(不確定還在不在)
大致就是這種情況。理論上單純靠「沒有人設圖不能收錄」肯定不是評判角色條目質量的好方法，但實際執行環境下他是最有效的辦法。--東山奈央（金） 2020年4月25日 (六) 15:48 (CST)
ACG一開始就代表一切Animation、Comic、Game，但歷史上因為社會背景原因，基本以日本亞文化為中心，因此這個詞歷史上定義就含糊不清。基於這個原因，通過討論ACG一詞的定義而得出結論是沒什麼實際意義的。
其實ACG一詞和御宅文化一詞甚至OTAKU CULTURE(?)一詞互相的關聯性都是含糊不清的，如果強行承認ACG前者定義，就可能和後兩者的含義割裂。
討論萌娘百科的收錄範圍，就得跳出ACG一詞本來的定義，按實際情況來討論萌百的ACGNM是否適合現在使用。--東山奈央（金） 2020年4月25日 (六) 15:48 (CST)

(＋)支持 明細收錄範圍倒是沒意見。

  • 需要對收錄對象的關注度進行要求
  • 需要對收錄對象的形象進行要求，不能隨便畫一個就行，二黑土星
    by 摺紙 2020年4月23日 (四) 11:36 (CST)

(＋)強烈支持我確實有必要細化收錄範圍，時常有萌新因為收錄範圍不夠明確而導致一系列問題，勸退了很多人感覺有必要使用大召喚術--LUO1P（討論） 2020年4月23日 (四) 12:39 (CST)

提到這裏我要提一個問題，日後萌百收錄的虛擬生物萌擬人和虛擬生物本體是否需要分立，如果分立，兩者的內容要怎麼寫才能做到不互相干擾？

現在的口袋妖怪模板就是一個活脫脫的虛擬生物萌擬人和虛擬生物本體分立後導致萌擬人沒人寫，本體寫的還不如萌擬人有看點的一個例子，隨着更多有可能的虛擬生物萌擬人和虛擬生物本體被收錄，我覺得這個問題各位需要認真考慮一下。雖然也勸說過像夏塔小妹那樣都在同一個頁面，以介紹萌擬人為主本體為輔的方式擬寫，但是對方一直沒有採納。--魔女小姐破窗倒計時（討論） 2020年4月23日 (四) 14:01 (CST)

(＆)建議 合併。 KONNO Yumeto 2020年4月23日 (四) 14:16 (CST)
Talk:討論版/存檔/2020年01月#想請教諸位對在現階段收錄條件放寬的情況下將口袋妖怪的萌擬人化和原型分離有什麼看法，本體為近期才開始有人寫的，您所述的擬人比本體有看點一事，內容大多為本體的內容，且原因就是早期的擬人所致，內容當然都寫在擬人那，虛擬生物本就可進行收錄，閣下進行的投票還在紀錄中呢，真要合併也是以原型為主體擬人為輔，兩者本來就是獨立的系統，若要拆分我是可以進行的。--Ring（討論） 2020年4月23日 (四) 14:27 (CST)
依個人拙見，應該合併為以萌擬人為主本體為輔，介紹擬人不介紹本體不太好，既然不是來看本體的就不需要做得那麼好。by 摺紙 2020年4月23日 (四) 14:57 (CST)
個人認為還是應以原作的原型為主，若以人物舉例就像早期的一方通行和鈴科百合子，也是因允許收錄男角後漸漸拆分的，早期一方通行的連結也是直接重新導向到鈴科百合子的，條目其實是各有特色，若要合併仍要以原作為前提才是。--Ring（討論） 2020年4月23日 (四) 15:10 (CST)
首先，合併是必須的，內容完全一樣沒必要分兩個條目，例子:皮卡丘、皮卡丘娘、泡沫栗鼠、泡沫栗鼠娘（我更喜歡美琴那張皮卡丘娘的說），誰是主體有區別嗎，拿tab分一下就好了。by 摺紙 2020年4月23日 (四) 15:27 (CST)
首先，一開始萌百並沒有這麼多拆分條目，記得印象中最先引發的問題的就是有用戶創建了帕奇利茲，並且被其他用戶以破壞為名要求刪除，新人編輯創建條目被視為破壞一事時數新奇，況且娘化還是二創，創建原作的角色卻被堅持要娘化的用戶所質疑，其後確定不會被刪除後，該名用戶又在討論版進行討論，在該討論結束後才陸續有用戶進行寶可夢原型的創建，這就是最早的問題點，另外，在此前就有一兩個原型條目了。誰是主體當然重要，這裏的主體是條目是否有必要多加個「娘」，tab分一下自然是小事，現行條目並非所有都有娘化，也並非所有都是建立原型條目，我也希望合併，會引發成這樣大概是當時對方自己的提問就是「是否有必要拆分」的投票，另外也並非每個寶可夢都有讓人去寫娘化的資本，同時筆者認為此點也是導致寶可夢專題長久下來沒人創建的原因之一，所以我認為以作品中的原名創建才是比較好的方案。--Ring（討論） 2020年4月23日 (四) 15:50 (CST)

個人建議合併，全部移到原名下。我看了一下火恐龍／火恐龍娘，除了配圖不一樣，後者有個擬人化設計之外沒看出來有什麼區別。如果要是只放遊戲數據的話我寫個腳本批量建條目不就得了，然而這有什麼意義呢？——宅家玩遊戲的Xzonn（聊天） 2020年4月23日 (四) 15:23 (CST)

思考了一下，我覺得問題的關鍵在於，很多屬於收錄灰色地帶的專題之所以經常有人寫，是因為很多時候它們的圈子和ACG圈子有很大交集。舉個例子，上面有人提到OI，我當年見過typedef long long LoveLive;這樣的代碼，甚至洛谷有的比賽都是以LL為背景（雖說我當時完全不懂），這裏就有一個二次元～宅男～技術宅～OIer的關係（當然不是等同），因此喜於編寫傳統ACG的OIer編輯者就可能也想用萌百記錄OI圈子的梗。再比如，萌百的收錄範圍多是以日系ACG也就是傳統的二次元來規定，因此像一些歐美系而非日系的專題。比如最近見過的基地系列、神秘博士、我參與耕作的SCP基金會，還有一些歐美的遊戲等，它們或多或少會處於灰色地帶；然而事實上日系和歐美系的文化受眾可能也交集很大。還有，鬼畜、哲♂學等也不屬於二次元（但是可以屬於網絡文化），但這些很早之前就公認符合收錄範圍，之所以如此，我想很大程度上也是因為萌百起步時它們正處於興盛期，它們的受眾和在N/A/B站上的二次元群體很一致。所以我的意思就是：萌百究竟收錄什麼，其實很大程度上不在於「ACG」和「網絡文化」的定義怎樣，而在於編輯者們的意願如何。完全與二次元和網絡文化無關的東西自然好判斷，可上面提到的那些灰色領域，真的是能靠修改收錄範圍來定義清楚的嗎？

以上，僅供提供思考方向。——C8H17OH（討論） 2020年4月23日 (四) 16:55 (CST)

(＋)支持 贊成如上的觀點，許多「灰色地帶」條目的出現原因是它們要麼屬於泛指的ACGN，要麼與ACGN交集很大。比如「遊戲」層面，儘管狹義的「ACGN」中「G」指GAL，但現今「G」的定義泛化為電子遊戲，原因也有受眾一致性的問題，畢竟在許多年輕群體中，二次元到遊戲宅的鏈條還是很明顯的，許多動漫愛好者/A/B/N用戶也是各種題材的電子遊戲迷。同理，其他方面也類似。在泛ACGN主題或灰色地帶上，個人認為萌百可以維持現狀（當然萌百這類泛ACGN條目的出現有一部分「Wikipedia難民」的貢獻，我覺得這其實對中文互聯網的內容產出還是有好處的），當然對偏離主題的內容的確需要劃定範圍。--Liang5276x（討論） 2020年4月23日 (四) 18:34 (CST)
這些應該算是歷史遺留問題，是萌百屢次修改收錄範圍導致的。想靠修改收錄範圍解決這一問題屬於揚湯止沸。--蝶影書於蝶翼齋 2020年4月23日 (四) 19:49 (CST)

(＋)強烈支持現行萌百的收錄範圍應當進行修改，不然現在灰色地區實在是太多了。——From 神世渡 (討論) 2020年4月23日 (四) 21:01 (CST)

(ｉ)注意 不要僅憑你個人的喜好來判斷某些條目是否存在或者不能存在。現行收錄範圍就在那擺着，至於很多擦邊球在站長號召下也基本都給保留了。如果要說討厭，我個人也不喜歡一些條目，比如電競啊銀夢啊甚至是一些特攝劇的角色，但我從來不會去掛刪他們，包括那些不在收錄範圍內的（會掛收錄存疑或移動到用戶頁），這是對每一個編輯者貢獻的尊重。萌百收錄小說而不限定於輕小說主要是因為無法區分小說和輕小說的區別，饒是如此，萌百的普通小說條目也基本沒人寫，不足為慮。熊出沒有些條目存在版權侵犯的，我支持清理，但無腦反對整個熊出沒系列，這就有待商榷了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年4月23日 (四) 23:21 (CST)

(＆)建議 我問一下，CP類應該是不屬於收錄範圍吧？但是萌娘百科:收錄範圍#不予收錄中沒有寫，在CP#補充說明中很小的地方說明了CP不予收錄，我覺得需要補充到收錄範圍的說明中，說明角色的CP不能收錄（別問我怎麼想到的，我今天看到有人提議建）。--咖喱騎士（討論） 2020年4月24日 (五) 01:14 (CST)

CP肯定不能寫，這種引戰的東西寫了也會很快被刪除。要寫只能在具體人物條目中寫，而且只能寫官配不能寫YY（比如探哀、喜懶之類），為了避免引戰，對角色的愛不能有所偏向，一定要博愛。做不到的話，就別寫，不然出了事情，你是要負責任滴 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年4月24日 (五) 08:50 (CST)
所以強烈建議將CP類（包括官配）補充到不予收錄中，典型的引戰條目，CP的分類比較模糊，官配也可能被當成是角色並稱被創建。--咖喱騎士（討論） 2020年4月24日 (五) 16:17 (CST)
(＋)強烈支持讓腐女來寫，光是ab一對cp都能弄出a×b還是b×a出來。 by 摺紙 2020年4月24日 (五) 16:34 (CST)
「CP不能寫」主要原因是歷史原因，因為當時的801的某百科所以萌百有政策把萌百的CP弱化，後來也因為「可能爭議大」等原因沒有再討論過。上面的宇文天啟只說了沒有積極討論的原因，並不是不在收錄範圍的核心原因。--東山奈央（金） 2020年4月25日 (六) 15:48 (CST)

(＝)中立 收錄還模糊的話，我甚至可以想到未來會有人這麼說：「萌百支持寫入oo，你別問，問就是屬於泛ACGN，不然就是歷史因素」。

ACGN的詞義範圍不斷在擴大，繼續按着廣義的ACGN定範圍，有可能你會發現看啥基本上都能寫進萌百。（無奈）

這就是會有人覺得「電競、銀夢、熊出沒」這些條目有很強的違和感或者「突兀」的原因。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由FINAL（討論·貢獻）於2020年4月24日 (五) 02:09 (UTC)添加。

事實上，似乎萌百連萌的定義也沒寫出來，問題挺多的，我個人建議投票決定對某類條目的處理吧。

--FINAL{ 方法區MethodArea; 常量池ConstantPool; 垃圾回收機制GarbageCollection; } 2020年4月24日 (五) 10:11 (CST)

(＆)建議 以提案形式決定收錄範圍的細化內容，爭議內容的收錄及其存廢。

這裏想說一下我對一些爭議內容的看法：

多棲藝人，前面在2月的時候討論過了，我個人認為建議刪除，主要還是飯圈化問題，而且也算是屬於灰色地帶。
電競，這個收錄範圍其實也有爭議，去年B吧之亂的導火索之一就是電競是不是屬於G的問題。單純論收錄範圍應該在收錄範圍，但是電競主要的問題是多棲藝人一樣也是有飯圈化問題，最麻煩的問題是由於比起多棲藝人，萌百的很多編輯對電競的參與度更高，寫條目的時候會難免會有將個人喜惡夾雜進去，這個最主要的問題如何引導編輯在寫相關條目時候避免主觀。但是問題還有黑粉爆破的問題，雖然我相信萌百對付破壞者沒有問題，但是涉及的飯圈和其他論壇的破壞，我對萌百的公關問題有些擔憂。。。。
inm，排除個人喜惡，我個人認為最主要的問題是，inm原作不是一個acg作品，而相關的創作可以算是同人創作，這個就涉及到同人收錄問題了。當然團長和新寶島在收錄範圍是沒有問題的，比較團長是鐵血的角色，新寶島有邦邦HHW的翻唱。或許把inm原條目刪除，但是把相關內容簡要寫入鬼畜全明星里或許是個好的選擇？抽象同理
熊出沒我覺得不是收錄問題的原因，而是寫作方式的原因。我認為不在討論範圍里。
SCP，這個有個政策問題，在我提出的2521收錄存疑里東山指出：
SCP條目有兩層收錄保護。
一層是屬於「萌娘化」，而萌娘化現在執行奧卡姆剃刀，只要有萌化圖不管內容質量都屬於收錄範圍，可以收錄（除了男性娘化角色，這個會根據條目質量決定條目性質）。
另一條是作為老舊主題的豁免。SCP當時建立條目和演化過程中與萌百產生了不一致性，所以規則不成熟的時候有很多不屬於現在收錄範圍或者很難分類到現在的收錄範圍中的條目和系列，SCP系列就是其中之一。而站長在過往討論串中提出過一條「不鞭屍政策」，對於2015年中旬之前的條目不執行刪除。所以，即便SCP出現了不符合現在規範的新條目，也未必會執行刪除。
所以我個人覺得這些在收錄問題里難以達成共識的，可以以提案形式將萌百收錄範圍細化，至於細化內容，大家在不違反萌百規則的情況下可暢所欲言。實在是難以達成共識，不是還有站長的最終決定權嘛。

相關連結:

1.Talk:提問求助區/存檔/2016年05月#請求刪除以下頁面
2.Talk:提問求助區/存檔/2018年04月#建議刪除SCP-2521(不可描述)
3.Talk:討論版/存檔/2020年03月#227「大團結」收錄存疑和Talk:討論版/存檔/2020年03月#根據上一條討論聯想到的

--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2020年4月24日 (五) 14:14 (CST)

(▲)附議，不過在提案區只有自確以上用戶才能編輯，使新人（本調整的主要對象）無法參與，建議在討論版另開複數的記名投票（防傀儡），可以讓更多的人參與，也使得最後的投票結果有更大的適用面與認同度--Cstd（討論） 2020年4月24日 (五) 16:05 (CST)

(－)反對 ：提案和討論版似乎都是自確權限吧？關於不需要這麼做的理由瑣瑣碎碎我至少能列出來5點，最重要的一條我引用下我自己原話：我不認為一個連自確都過不了的人有什麼插手本站站務的「能力」與「必要」。本來想解釋一下這句話的，跑題了。以後機會還有再說也不遲。--半夜咳嗽的狼（討論） 2020年4月25日 (六) 11:10 (CST)
這點我疏忽了，狼兄言之有理--Cstd（討論） 2020年4月25日 (六) 23:07 (CST)

(＆)建議 借樓說一句像Category:中國共產黨題材，插邊球範圍，關注度小，質量低，風險還大的，還是不收錄比較好吧

最後附上一個經我五秒思考得出的解決方法

每次遇到這種收錄存疑的頁面，就從普通活躍用戶中挑選12人擔任萌娘陪審團，由萌娘陪審團進行裁決，票數過半則保留，不過半不保留。我是不是天才？（大霧，滑稽保命

--一位不願透露姓名的吃瓜群眾如是說道 2020年4月24日 (五) 15:36 (CST)

(…)吐槽 ：兄啊，你說的某題材目前基本上好像都因為敏感因素統統移動到某站了，這裏已經所剩無幾，有模板大多也是殘留，應該不必擔心--Liang5276x（討論） 2020年4月24日 (五) 18:19 (CST)
草，你他娘的還真是個人才不過有一說一，某種程度上這種解決方法效率確實比現行的廣泛討論然後很難達成共識效率要高……（西方的陪審制度大概就是這麼發展起來的吧x）
誒等等，某站是不是有個「眾裁委員會」來着，也許我們可以考慮一下這種制度？——C8H17OH（討論） 2020年4月24日 (五) 18:44 (CST)
(－)反對 作為acg百科，每個條目都有其圈子以及懂圈的人，瞎拉圈外人裁決沒啥好結果（更別說普通人就知道跟風，最後無論是起了保留風還是起了刪除風都不是好事）--盡點（討論） 2020年4月24日 (五) 18:54 (CST)
( ¡ )題外話 另外說到委員會，就讓我想到那個小偷進人家偷東西摔了，結果被偷的人因為委員會反而要完全賠償的故事--盡點（討論） 2020年4月24日 (五) 19:01 (CST)
首先聲明，我不是說這種制度就可行，只是說這是一個思考方向。我覺得你說的很對，不過對於收錄問題來說，單靠統一圈子的人恐怕難以解決，甚至可能會給圈外人帶來「他們在一致對外」的感覺，這點和單純討論條目的具體內容是不一樣的。不過排除這點，考慮到每個用戶的知識面、素質水平和判斷標準不同，這種方法可行性依然不高。博君一笑耳。——C8H17OH（討論） 2020年4月24日 (五) 19:30 (CST)
(－)弱反對 其實圈子以及懂圈的人多了，裁決也不一定壞事。如果一位用戶覺得相關條目不符合萌百標準，於是討論刪除，很多情況下，會有一群相關圈子中的部分人出來阻止，不形成一個裁決機制，面對這種情況就只能看人數了。根據張三羅翔老師的說法，有一個超越民眾偏見的機制是有必要的。裁決不需要了解圈子，只需要判斷目前這個條目符不符合萌百標準就行了（但前提是萌百的裁決有法可依，不然說啥都是空話）。
--FINAL{ 方法區MethodArea; 常量池ConstantPool; 垃圾回收機制GarbageCollection; } 2020年4月24日 (五) 22:52 (CST)
你是說……知乎？(大霧)--一位普通的刺客以及他的私人郵箱 2020年4月24日 (五) 19:08 (CST)
Bingo！（{{垂釣提示}}）——C8H17OH（討論） 2020年4月24日 (五) 19:30 (CST)
(－)弱反對 某B和某乎的眾裁還有風紀都好不到哪裏去，基本上就是在幾句話條例的基礎下憑人的感覺判斷引戰（因為制定引戰標準跟收錄範圍不一樣，引戰標準是一種很複雜很主觀的東西，非常難寫），這種東西公正的前提的條例的完整性，但是當收錄標準寫得很詳細的時候專門建一個委員會好像也不是特別有必要了。--咖喱騎士（討論） 2020年4月24日 (五) 23:05 (CST)

本人有幾個疑問，萌百方針變動是怎樣的步驟？社群共識如何轉變為現行方針？萌百方針的「不墨守成規」是指在管理上不墨守成規嗎？收錄範圍中沒有明確規定和得到社群共識的邊緣條目是基於怎樣的規定予以移動或刪除的？

刪除/移動絕不能從根本上解決問題，也請各位編輯們認真閱讀萌娘百科:收錄範圍和萌娘百科:基礎方針以得到有效的討論結果，在上面的討論中有少數編輯仍未認識到修改方針的重要性，或未對現行方針形成具體認識，影響討論質量，請務必在討論中注意。

以上，本人(＋)強烈支持對收錄範圍進行系統討論：「統一意見，得到共識，修改方針」。-- 酥糖Megmin (會客室·貢獻) 2020年4月28日 (二) 17:42 (CST)

現在能說的是維護組內部正在醞釀一份修正案，對目前方針幾個較為沉重的問題着手解決，請耐心等待。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年4月29日 (三) 09:12 (CST)
前輩們辛苦了！-- 酥糖Megmin (會客室·貢獻) 2020年4月29日 (三) 19:35 (CST)

(＋)支持 收錄範圍需要明確/修改。本人觀點如下：

  • 收錄的條目主要應與ACGN相關
  • 對於網絡上那些亂七八糟的梗應選取與ACGN相關的梗進行收錄如：日本隊又贏了等。
  • 對於例如迷你世界、島市老八這種容易引起廣泛爭議的條目不予收錄
  • 鄙人認為條目質量固然重要，但不能僅看質量而對於不管什麼條目都收錄啊。
  • 萌娘百科，萌也是重要的一點，但對於萌不同人卻又有不同看法（難搞啊。）
  • 也有人認為要考慮價值觀，確實，價值觀不可以不管。對於嚴重偏離價值觀但又與ACGN相關的內容，要麼放里站，要麼讓巡查/管理/站長去解決吧。（但巡查/管理/站長也有他們自己的事啊，不可能時時刻刻管着這些事啊。）
  • 有待補充....

--平平凡凡小小鞠（討論） 2020年5月6日 (三) 10:04 (CST)

(＆)補充雖然收錄範圍里對網絡流行句式和概念用了「一般表現為在ACGN作品」但我認為，與ACGN沒太大關係的人物/梗還是要明確收錄範圍。而少部分用戶認為應該將萌百發展為網絡流行文化的百科，對此我不敢苟同。而萌百現在其實也多多少少收錄了部分與ACGN無關的網絡流行梗，我個人認為不應大範圍收錄。

而目前的收錄範圍也更應該明確指出對與ACGN無關的網絡流行梗的收錄底線，而一些低質量/並未大範圍流行/容易引起爭議的與ACGN無關的梗/條目 應儘快改進或者進入刪除程序。
以上--一隻悠哉悠哉的小小鞠（討論調戲） 2020年5月16日 (六) 23:13 (CST)

所以說@AnnAngela前輩，這個提案還沒完成嗎--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2020年5月19日 (二) 15:07 (CST)
大家都忙，所以進度緩慢=。=——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年5月19日 (二) 17:39 (CST)

關於修改繁簡轉換中地區詞規定的提案進入投票階段

希望維護組成員，各位優質編輯，曾經參與過討論的自動確認用戶能前往提案投票頁面投出你的一票~——屠麟傲血（討論） 2020年5月19日 (二) 11:21 (CST)

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