萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2021年01月

建議：能否調整一下「Infobox song」模板

我發現這個模板兩個項目重複了，就是「作詞」和「填詞」，這」這兩個詞應該是同一個意思，希望能夠派人調整一下。--我要註冊了（討論） 2020年12月28日 (一) 23:59 (CST)我要註冊了

路過。這兩個項目可以不同時使用的。「填詞」可以被用於填詞翻唱歌曲的信息欄。選你需要用的描述就好。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2020年12月29日 (二) 00:06 (CST)

“

|作词= <!-- 作词(Lyrics)者名称 -->
|填词= <!-- 这一项是为照顾强迫症。一说先有曲后有词叫填词，现有词后有曲叫作词，但其实填词和作词并无太大区别，编辑者可在“作词”和“填词”中任选一项填写 -->

”

——T:頁面格式/音樂

用過預加載樣板的話應該就見過這句話（ ——C8H17OH（討論） 2020年12月29日 (二) 08:43 (CST)

(▲)同上你也許認為這兩個詞是一個意思，但是其他人不一定這麼認為啊。多年以前因為這兩個詞撕過太多逼了，我也是好不容易才想出這種兩全其美的辦法。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年12月29日 (二) 10:14 (CST)

問題已答覆。

您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2021年1月2日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。

————From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月29日 (二) 10:19 (CST)

對一些問題提出建議和疑問

一.鑑於bug匯報已經使用相關模板，建議將bug匯報模板放在討論版顯眼的位置以方便編輯們使用，說實話bug匯報模板還是上個月才知道的事情。

二.我發現了一個防濫用編輯器33的問題，這個情況導致某些條目可能成為「地雷」，情況如下：

1.編輯a在條目里提到了詞彙a

2.詞彙a在一段時間後成為萌百的敏感詞彙，如果使用則被視為破壞而被濫用編輯器封禁。

3.編輯a或其他編輯不知道詞彙a已被濫用編輯器記錄，當編輯a或者其他編輯對該條目里含有詞彙a的段落進行編輯時候，會觸發濫用編輯器被封禁，即使沒有修改詞彙a相關，濫用編輯器會將編輯視為加入詞彙a的破壞者而被封禁。

4.這種封禁只有管理員以上的人才能解封，鑑於萌百目前管理員數量的減少，這會很麻煩。

由於萌百的敏感內容算法高度機密，僅管理員及以上人員知曉，本人希望當敏感詞彙內容發生更新時，建議應該通過討論版等手段告知所有編輯，以避免出現「地雷條目」。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2020年12月29日 (二) 06:51 (CST)

對於前者：我感覺還不算得到廣泛或較高層面的認可（相比MAR等；比如說我就不太喜歡後面四步過於詳細的羅列，大多數時候都用不到，明明可以用更簡潔的語言和結構描述（早就想吐槽了x））。——C8H17OH（討論） 2020年12月29日 (二) 08:53 (CST)

對於後者，這樣做似乎並不會觸發過濾器？（我也不是很清楚）—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2020年12月29日 (二) 13:33 (CST)

確實會的。好幾個過濾器都會這樣，比如2221，但凡編輯行內出現{{#Widget:XX}}，即使你沒有編輯它，你也會觸發它。這類編輯器都被非公開處理了，似乎是不想讓普通用戶知道或研究其原始碼。--全世界Hentai的一員 瀧澤朔太郎（會話） 2020年12月30日 (三) 07:02 (CST)

abuse filter還沒有智能到能夠判斷哪一段是哪個用戶寫的……只要源碼里匹配過濾內容就會被攔下來。我建議再人工看一遍條目，去除可能會造成攔截的敏感詞彙。畢竟，內容本身可能不是您寫的，但是您應當將其移除。--單推人樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2020年12月30日 (三) 12:25 (CST)

1.bug提報格式模板系編輯者自行開發的格式模板，本身一是和討論版目錄的進度這一項與MAR的兼容性略差，二是其涉及對各種不同類型的bug的提報適配性尚不太好，不少情況下的bug提報使用該格式模板反而可能變得囉嗦、畫蛇添足，因此管理組成員對這一模板的態度是不反對，但也不鼓勵使用。

2.防濫用過濾器中的關鍵詞有「禁止加入」和「禁止在內容中出現」之分，視相應內容可能造成的負面影響程度而定。如果有新加入的禁止在內容中出現的詞彙造成了較多範圍的誤封禁，我們會考慮在解封處理時，去除掉頁面中包含相應內容的段落文字。但是對哪些詞彙屬於禁止加入哪些詞彙屬於禁止出現，以及其變動，同樣系反破壞機制的機密事項，故不予公布和公告。--未濟橋姬(☯太虛之門) 2020年12月29日 (二) 13:59 (CST)

問題已答覆。

您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2021年1月5日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。

————

ほしみ 2021年1月1日 (五) 13:40 (CST)

有關"隱性媚宅"的問題

我是該為此另寫一個條目，還是直接在"媚宅"條目里補充？--假面騎士01（討論） 2021年1月1日 (五) 18:08 (CST)

直接在原條目寫就可以吧，反正也是延伸用語。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月1日 (五) 18:35 (CST)

除非有另開頁面的必要，不然應該在原頁面寫。就字面意思來看，放在原頁面就行吧。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月1日 (五) 21:32 (CST)

問題已答覆。

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————From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月1日 (五) 21:32 (CST)

關於用戶交流用語模板

根據修正案五，「當維護人員選擇將條目移動至用戶子頁面時，應當在對應用戶的討論頁留言說明情況。」

這樣一來，維護成本將會提高。因此我打算以MGP:用戶交流用語樣板為基礎，製作一些模板以減少操作量。

寫在了這裡，希望能夠得到大家的建議。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月25日 (五) 22:47 (CST)

如果是將這些交流用語樣板每個單獨製作一個模板並替換引用的話，

1.關於「自動獲取用戶名」，我倒是知道可以把用戶名參數寫成{{{{{|safesubst:}}}ROOTPAGENAME}}的形式，這樣在替換引用模板時也能自動獲取並替換相關用戶名，或許可以減少巡查在發送消息時的輸入量。

2.最後簽名部分，可以寫成~~<includeonly>~~</includeonly><noinclude>~~</noinclude>，這樣寫同樣能夠被正常替換引用。

（以上兩點參考自維基那邊的做法）

3.如果相關模板可以搭配上類似於User:東東君/js/charinsert.js那樣的或是有其他更好的類似小工具，相信巡查們的消息發送效率會更大提高。

以上，一點點個人小建議。在下羊羽君

有何貴幹 ? 2020年12月25日 (五) 23:46 (CST)

感謝建議！小工具這個我已經想過了，不過我不懂得相關知識，只能擱置。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月26日 (六) 00:02 (CST)

不在收錄範圍的內容以及版權侵犯的內容，建議直接移除而非移動至用戶頁——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月25日 (五) 23:48 (CST)

有時只是「似乎不在收錄範圍」或因特定原因不在收錄範圍內。例如原型類條目，ACGN相關較少以至於不符合收錄要求時還是移回比較好。當然還是具體問題具體分析，並非所有頁面都有移回的價值。版權侵犯部分我打算重寫，目前在等修正案落實。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月26日 (六) 00:02 (CST)

無論是否看起來【似乎】，都應該先進行討論再做決定，我指的是討論後處理時的操作——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月26日 (六) 00:07 (CST)

我明白你的意思了，不過有些困了，先睡覺去了……(´-ωก`)——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月26日 (六) 00:26 (CST)

(＋)支持是好的。不過一個(＆)小建議，部分內容（例如打回用戶頁、警告等）只能由維護組或更高級別的成員發送，是否需要像T:MAR那樣標明？--工具人樂然

✉ HH聖誕新Solo曲配信！ 2020年12月26日 (六) 12:21 (CST)

自確都能把質量不足的頁面移走，雖然不是所有人都會這樣做……警告這個我還沒開工，會寫的。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月26日 (六) 12:32 (CST)

啊，好像確實。我主要想的是只有維護組可以在打回用戶頁的同時掛刪x--酒姬民樂然

✉ HH聖誕新Solo曲配信！ 2020年12月26日 (六) 12:46 (CST)

我記得Momo早前在用戶頁也搞過，基本是直接用了MGP:用戶交流用語樣板。

然後，雖然但是，我可能還是會更習慣自己寫xd，很多時候都需要針對具體情況（條目的具體問題、創建者的經驗、站內有無慣例或先例）提出不同的建議，這樣確實比較費時間是真的。如果有這麼個模板至少多一條捷徑可走，(＋)支持。——C8H17OH（討論） 2020年12月26日 (六) 23:51 (CST)

【討論】關於艦娘原型內容處理方式的一種想法

眾所周知，萌百有很多艦娘角色的頁面，且普遍存在「同名角色全部基於同一個原型」的情況(比如各種雪風)，但現在所有這些同名角色的頁面都會專門開一欄寫原型，有幾個頁面就有幾個雷同的原型介紹，不僅浪費空間而且還會增加加載時間，十分麻煩。

所以我個人有個想法，就是專門給萌百有對應角色的原型艦建立一個消歧義頁，下列所有對應角色，並將相應頁面的原型介紹全部轉移至該消歧義頁中。

不知道各位有什麼別的問題和看法，如果沒有的話我將在1月月內開始準備工作，預計3個月內完工~~(希望不鴿)~~。以上，歡迎討論。

--一位普通的刺客以及他的私人郵箱 2020年12月26日 (六) 21:47 (CST)

我鄭重建議您打消這個念頭。因為您的這個想法一旦實現，將可能會造成至少以下三種嚴重後果：

部分熱門頁面極為冗長，導致訪客查閱不便。
頁面維護將會變得困難，且可能導致萌百海軍部乃至萌百維護者全體成員的不滿。
涉及到一些不同遊戲間玩家的矛盾，把一個原型不同遊戲的角色放在一起可能會造成這類玩家對萌百的嚴重不滿。

以上。

--94 42 233 2001-8 J-JRE（Discussion） 2020年12月26日 (六) 21:59 (CST)

一些負面影響上面八兵衛說了，我就不重複了。但個人有同樣的想法，因此在理念上表示(＋)支持。順帶放一個過往的討論：萌娘百科_talk:討論版/方針政策/存檔/2020年06月#以軍艦為例子的歷史頁面收錄問題，可能能為閣下在實際操作上提供一點幫助啟發。

曾經我也是想解決這個問題的，但工程量實在太大了，光是日本人的海軍就有幾百來艘船，就更不用說比日本人還可怕軍艦下水如同下餃子一樣的美國人了。如果閣下真的想做的話，祝閣下順利，不要像我一樣鴿掉。--

手を取り合ってこのまま行こう 2020年12月26日 (六) 22:11 (CST) 修改於2020年12月27日 (日) 03:48 (CST)

我才想到我忘說了一點，也是另外一個同樣嚴重的現實問題：基本上所有的軍艦名稱都不是專門用作船名的詞，因此你把歷史堆在船名是不合理也不正確的，只能放在（船名）号（舰种）。以雪風為例，「雪風」這個詞不是專門的船名，所以你並不能把類似於消歧義頁或者原型介紹的東西放在雪風，只能放在雪風號驅逐艦。

另外，雪風號驅逐艦是個衍生角色已經超過3個的情況，但還有沒過3個衍生角色的軍艦呢？我隨便舉個例子，比如有明號驅逐艦』，只有2部作品（艦隊Collection:有明、碧藍航線:有明），壓根就不在收錄範圍，你總不能因為這個而把歷史放在有明里吧？

這是個大工程，實行以前肯定要跟相關專題的編輯者之間先協調好的，但閣下現在已經收到了數量不少的反對意見，祝閣下好運吧。--

手を取り合ってこのまま行こう 2020年12月27日 (日) 03:48 (CST)

我不同意。——絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2020年12月26日 (六) 22:12 (CST)

「消歧義頁」也太怪了，消歧義頁本來就不該有多少內容的，硬要說你寫成原型類頁面比較合適，然而原型類頁面又有字數上的限制...你說的這事在現有政策框架內還真不好辦。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2020年12月26日 (六) 22:49 (CST)

(☩)意見很多時候原型的一些資料會對應到遊戲的角色中，編者往往使用黑幕吐槽。如果合併在一起，很難解決吐槽問題（因為不同的遊戲吐槽也會不同）。--HMS GlowwormTalk 2020年12月27日 (日) 00:29 (CST)

原型？消歧義？請勿混搭。—— ほしみ 2020年12月27日 (日) 00:58 (CST)

(－)反對，原型介紹不應當大量出現於消歧義頁面中，而且原型條目有嚴格字數限制。另外，不同遊戲關注到的艦艇原型特徵並不一定完全相同，這加大了發生衝突乃至編輯戰的可能。--Ceba（討論） 2020年12月27日 (日) 02:06 (CST)

當初我以為衝突只會局限於描述史實的視角不同（比如有人會從軸心國的角度看，也有人從同盟國的角度看），沒想到還有這一層。如果是這樣，我(－)持消極想法。--

手を取り合ってこのまま行こう 2020年12月27日 (日) 03:48 (CST)

提請管理員刪除重新導向頁面「陳光(熊出沒)」重新導向頁面

提請管理員刪除重新導向頁面「陳光(熊出沒)」重新導向頁面，這個頁面是本人誤創建的，之後發現正確的頁面應該是陳光(配音演員)隨後我自己移動了過去，但是卻保留了重新導向，因此在這裡提請管理員處理一下。--我要註冊了（討論） 2021年1月3日 (日) 00:52 (CST)我要註冊了

@我要注册了：下回進行提刪操作時請前往萌娘百科_talk:討論版/操作申請發起新討論串，謝謝。--全世界Hentai的一員 瀧澤朔太郎（會話） 2021年1月6日 (三) 06:10 (CST)

請求被接受。

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宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2021年1月3日 (日) 00:56 (CST)

有關外鏈音樂的處理

受到不可抗力影響，引自某個外站的某些外鏈和音樂將會在2021年2月5日以後無法正常使用。故在此倡議：

儘快停用{{XiamiMusic}}模板，如有必要使用其他服務代替；
檢查來自○米音樂的外部連結，儘快替換為其他服務的連結，抑或是添加{{死鏈}}提示。

_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年1月5日（火）13:01:16（JST）

維護組已在討論解決方法，請耐心等待。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月5日 (二) 12:49 (CST)

維護組已建立Category:條目中存在需要替換播放源的音頻並列入積壓工作，歡迎協助更換播放源。——C8H17OH（討論） 2021年1月5日 (二) 13:54 (CST)

問題已解決。

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——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2021年1月5日 (二) 13:51 (CST)

關於草聯邦共和國

之前鷹目大人的條目就被掛刪了，這個草聯邦應該也不在收錄範圍內吧。此外條目內容質量堪憂，這條目真的有保留的必要嗎？ From M-pre · Talk 2021年1月5日 (二) 20:42 (CST)

問題已解決。

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ほしみ 2021年1月5日 (二) 20:45 (CST)

請求為"蘇芬戰爭"條目添加"敏感內容"模板

如題，"蘇芬戰爭"這塊一直是"精蘇"和"精芬"兩個群體的戰場之一，可能造成不小的風波，為安全起見請巡查組過目 ——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由假面騎士01（討論·貢獻）於2021年1月6日 (三) 09:31‎ (CST)添加。

該頁面目前不符合原型類條目收錄的要求。如果ACGN相關內容少，則原型介紹會限制在500字內。這樣應該不會留下太多爭執的空間。另外請記得簽名。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月6日 (三) 09:55 (CST)

(－)反對萌百不需要自我審查。--HMS GlowwormTalk 2021年1月6日 (三) 15:09 (CST)

這和審查無關，請看清申請理由。主要不就是怕無腦撕架嗎。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年1月6日 (三) 16:11 (CST)

個人觀點，{{敏感}}模板本身就是帶著一點自我審查的意味。然後，我就想知道哪個領域沒有撕逼吵架？難不成給所有條目都掛上敏感？我的觀點還是，除了極少數經維護組或共識評估，太過容易危害社區安全或爆發編輯戰的領域，不要以這個理由作為限制收錄或編輯的理由。——C8H17OH（討論） 2021年1月6日 (三) 16:17 (CST)

(－)不支持 不要濫用敏感模板。根據經驗，在萌百，歷史相關的敏感一般僅限於和中國近現代歷史相關的。另外這條目當前本身就不合格，有可能會被直接刪減或打回用戶頁。——C8H17OH（討論） 2021年1月6日 (三) 16:15 (CST)

請求被拒絕。

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————Xzonn（聊天） 2021年1月6日 (三) 21:01 (CST)

請求刪除頁面校園女生模擬器

該頁面介紹此遊戲的信息內容過少，且排版非常混亂，編輯者長期未作出整改。——Twilight✶簡 📞TALK~ 2021年1月7日 (四) 09:32 (CST)

@暮光简简下次提刪請求請到操作申請版w--優質編輯者樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月7日 (四) 11:09 (CST)

@Leranjun 好的w，~~其實剛發出來才知道自己走錯地方了淦...~~ ——Twilight✶簡

📞TALK~ 2021年1月7日 (四) 11:40 (CST)

請求被接受。

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————From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月7日 (四) 09:45 (CST)

提請將約戰狂三外傳移動至DATE A BULLET或約戰狂三外傳 DATE A BULLET

如題。儘管該譯名是獲得了授權的正式譯名（見[1]，另，網頁正文中使用的是「約戰狂三外傳 DATE A BULLET」，而網頁名稱則僅為「DATE A BULLET」），但該譯名作為正式譯名翻譯質量過於低下，至多只是愛好者間較為隨意的俗稱、簡稱，符合方針#繁簡政策中的「若翻譯質量特別差，譯名有「和諧」，或有「自主規制」的需要，則不取官方譯名、正式譯名」與萌娘百科:條目命名中的「使用全稱作為條目名」。因此提請~~進行移動~~將條目名移動至作品名全稱的「約戰狂三外傳 DATE A BULLET」，同時~~不設或~~調整大陸地區詞、保留重新導向。-- 手を取り合ってこのまま行こう 2020年12月26日 (六) 15:46 (CST) 修改於2020年12月27日 (日) 03:18 (CST)

(＋)支持後者，約戰狂三外傳聽起來就像個簡稱，參考其他作品似乎約戰狂三外傳 DATE A BULLET會比較好地兼顧官方譯名。--By patroller CHKO (Talk) @ 2020年12月26日 (六) 15:53 (CST)

移動到後者和你的移動理由不匹配吧。。順便@钧无戏言——

ほしみ 2020年12月27日 (日) 01:00 (CST)

@星海子原作的完整全名是「Date A Life Fragments Date A Bullet」，單獨一個「約戰狂三外傳」至多只能算是對前半部分Date A Life Fragments的翻譯，補上後面的Date A Bullet就好一點，所以我修改了一下正文。~~說白了還是我那個修過的條目命名反倒捅了更大的簍子，在補了在補了~~--

手を取り合ってこのまま行こう 2020年12月27日 (日) 03:18 (CST)

移動啥啊我不是寫轉換了嗎，大涼山這邊說的就是約戰狂三外傳，簡體這邊就狂三外傳就行--

歡度2021-年年有今日，歲歲有今朝~活動進行中 2021年1月1日 (五) 13:39 (CST)

移動不是我做的，是@钧无戏言干的，幫你@他一下。--

手を取り合ってこのまま行こう 2021年1月2日 (六) 03:21 (CST)

(＋)支持後者其實當時官網放這個譯名就被罵死了orz我個人比較傾向於使用台版翻譯約會大作戰赤黑新章，不過移動到約戰狂三外傳 DATE A BULLET也不錯台版譯名最大的問題在於一眼看過去不知道作品寫啥的（雖然看過的人就能理解赤黑新章啥意思orz） From User:zhengchangjun （contact with me） 2021年1月1日 (五) 13:50 (CST)

對俠盜獵車5的拆分討論

介於以下原因，我建議將該頁面拆分：

截至目前，該頁面有523,410位元組，對此已有編輯者在Talk:俠盜獵車5中表示「一修改就顯示「資料庫錯誤」」
該頁面的「遊戲劇情」一節是文本量最大的部分，而其內容過於詳細，不適合直接作為遊戲介紹。
「遊戲劇情」一節使用到了四級標題和兩個hide，而長度約為其兩倍的輻射4/任務系統沒有三級標題。

——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月4日 (一) 11:51 (CST)

(＋)支持頁面長度警察出警，拆。--單推人樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月4日 (一) 12:22 (CST)

回顧一下：

2019年10月27日，有用戶在Talk:俠盜獵車5#希望將「遊戲劇情」中的內容拆分至新頁面提出拆分，有回覆稱「這個條目的幾個主要創建者都是奔著創造最長條目紀錄去寫他的」。
2020年4月1日，有用戶在討論版（Talk:提問求助區/存檔/2020年04月#長篇編輯極易崩潰）提出「長篇編輯極易崩潰」，最後不了了之。
2020年4月2日，有用戶在Talk:俠盜獵車5#無法進行長篇修改提出了同樣的問題，仍然不了了之。
2020年4月5日，有用戶發起投票（萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2020年05月#一次表態）再次提出拆分，目前結果拆分:保留 = 51:16，最後仍然不了了之。有回覆稱「誰強烈要求來著，過來說道說道，先說說你對這個系列貢獻了多少（笑）」。
2020年4月13日，有用戶對頁面內容進行拆分，隨後被回退。

我個人支持拆分，但是我估計即使這次討論大多數人支持拆分，也會被所謂的「主要創建者」加回去。——Xzonn（聊天） 2021年1月4日 (一) 12:59 (CST)

(＆)建議如果解決不了條目，就解決無法讓人解決條目的人，解決了這類人，條目才能被解決（發起警告，再犯撤回，繼續犯封一周）--

非常非常慫的playymcmc007（討論爆破） 2021年1月4日 (一) 13:23 (CST)

不是，我就不明白了，拆分又不是刪除，只是給你換了個頁面，所謂「主要貢獻者」至於出來鬧事嗎？

「奔著創造最長條目記錄」，有病啊，伺服器你家的啊？萌百你開的啊？占著別人的資源創造自己的記錄？您好，這裡不是什麼吉尼斯記錄分部，邊兒去。

我同意Play桑和櫻雪前輩的做法，先在條目討論頁提出，有問題回復，沒問題拆，不需要為了一些無聊的人擔心。以上。--優質編輯者樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月4日 (一) 17:47 (CST)

個人認為這個已經到了即使所謂的大多數主要編輯者不同意也必須拆的程度了。——

ほしみ 2021年1月4日 (一) 18:25 (CST)

痾，不認為拆分是對主要創建者的不尊重，主要是以什麼動機為出發點創建。私以為需在拆分時註明相關貢獻者以及引導觀看原先主條目的歷史即可，拆不拆不是由主要貢獻者說的算，畢竟百科並非私有物，只要不賣弄創建內容為己功就不是不尊重（像是以前看到些許用戶在拆分條目時又在自己用戶頁註明主要創建者時會有點不適），而此情況是已造成了資料庫錯誤的現象，所以私以為是不得已拆分之。過長情況可參照神樂Mea、神樂Mea/歷程和神樂Mea/歷程/2018年等相關拆分討論。另外上方用戶所述的解決人的建議是很不尊重用戶的行為，就事論事，請不要把事情引向針對人與人的方向。--Ring（討論） 2021年1月4日 (一) 13:33 (CST)

根據相關方針，「在符合方針的前提下，公共討論頁的討論結果具有一定的效力，亦可提出反對討論串；」如果有人不參與討論卻又拒絕討論的結果，是可以視為違反方針的。

拆分頁面不是刪除頁面，貢獻並沒有消失。

萌百採用的協議是CC BY-NC-SA 3.0。在此頁面進行了大量編輯的人的意見固然重要，但站點的維護也是很重要的。

另外@Playymcmc007，我並無「解決這類人」之意，而是希望在這個問題上達成一致。

( ¡ )題外話 連著編沖兩次...本來是只回復Xzonn的來著（——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月4日 (一) 13:36 (CST)

「解決人」只是為了念著順口才這麼寫的，這個方案確實有點粗暴，那改下方案：在Talk:俠盜獵車5裡頭告知大家該條目即將拆分（幌子，給大家點提醒）看看有沒有人反駁（記得@相關反對者/撤回者）並將相關理由列出，直到最後達成共識可能需要鬧一陣子--

非常非常慫的playymcmc007（討論爆破） 2021年1月4日 (一) 13:41 (CST)

已通知。另外這裡並非「告知即將拆分」。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月4日 (一) 13:45 (CST)

我的意見是，掛三天（如果有明顯反對意見的話可以延長至五天），基本達成共識之後就可以拆了。--酒姬民樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月4日 (一) 17:53 (CST)

回顧一下：

2020年4月3日，討論版（Talk:提問求助區/存檔/2020年04月#長篇編輯極易崩潰）有回覆稱：「長篇刪除也會觸發資料庫錯誤，想改都改不了了，我早就試過了」；
2020年4月5日，萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2020年05月#一次表態有回覆稱：「討論頁里沒談好的事搬上討論版有什麼用麼，讓其他人來參與還不是外行指導內行。」；
2020年4月6日，Talk:俠盜獵車5#無法進行長篇修改有回覆稱：「沒有辦法，長篇刪除要炸的，難道你想叫我分大概300多次搬回去嗎」；

--Ceba（討論） 2021年1月4日 (一) 13:47 (CST)

前兩條的操作均由一般自動確認使用者做出，參考Bilibili/爭議和影響的拆分，尤其是RJ一次回退了11萬以上字節的操作，我認為這個不是問題。反而是可能由於條目過長而導致的「一修改就顯示「資料庫錯誤」值得注意。

「外行」和「內行」是指遊戲方面還是編輯方面呢？僅僅是一次拆分，似乎牽扯不到遊戲內容本身。該頁面的討論頁總共只有幾個人參與。這種事情還是應當讓更多人參與進來吧。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月4日 (一) 14:00 (CST)

資料庫錯誤可能和自動過濾器限制大段刪除有關，4月份正好也是討論版拆分的時候，當時可能伺服器性能不佳。暫且先不討論技術問題，如果確定拆分的話技術問題都好解決。

至於「外行指導內行」，我實在不知道誰是內行，誰是外行。如果所謂的「內行」只顧著「最長條目」的虛榮感而無視其他編輯者的觀感以及伺服器的壓力，那麼這種編輯者不能算是「內行」，而應稱其為「破壞者」。——Xzonn（聊天） 2021年1月4日 (一) 14:34 (CST)

如果拆分有人執行，不會出現技術問題，那我表示(＋)支持。--Ceba（討論） 2021年1月4日 (一) 22:22 (CST)

(＋)支持拆分。個人認為這只是「內容放哪兒」的問題，不是「放什麼內容」的問題，本來就不存在內行與外行的差異。非要說的話，在這類站點維護問題上維護組才是內行吧。——From

引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年1月4日 (一) 15:04 (CST)

(＋)強烈支持拆分過長且排版適合分拆則沒理由不拆，甚至該條目的部份內容己經是多餘，找不到不拆/不刪的原因。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月4日 (一) 15:31 (CST)

僅對上述部分擔憂表個態：條目不是某個人的私有物，如果社群得出了共識，應當堅決予以執行。如果在執行過程中出現了衝突或違背共識的編輯戰，維護組也會及時介入處置。所以，如果有持不同意見的編輯，正確的做法應當是現在來參與討論，而不是在討論期間視而不見，執行過程中再加以阻礙。在無視維護人員勸阻和拒絕討論的情況下進行編輯戰等行為是方針所不允許的。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2021年1月4日 (一) 16:17 (CST)

另有一事需要提出——此頁面的問題不單單是「（顯示）字數過長」，此頁面展開後大小1,898,056位元組，已經逼近上限，如果頁面繼續擴展，會導致其中的模板無法正常工作。相比之下，常被提及的輻射4/任務系統展開後大小不到50萬字節。出於上述理由，我支持對此頁面進行拆分。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2021年1月4日 (一) 16:23 (CST)

(＝)中立之前的討論只代表之前的看法，但人的想法並非一成不變的。大家繼續討論吧，不用太過在意以往的討論情況，尊重社群討論的最終結果。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2021年1月4日 (一) 17:12 (CST)

呃，剛剛試著去除了這個頁面中的hide嵌套hide，展開後只有1,066,456位元組了。。。——

ほしみ 2021年1月4日 (一) 18:36 (CST)

此處艾特該頁面的主要貢獻者。（只艾特了編輯次數和字數較多的編者，如有未艾特到的請見諒。）@殒恒原罪、@铁血杠熙团、@保卫祖国、@绿毛控、@Bdsqm007。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月4日 (一) 22:44 (CST)

(＋)強烈支持拆分本人態度是一貫的，一個3A級別大遊戲理應成為一組頁面，集中在一個頁面內影響正常閱讀，也不美觀。個人決定劇情部分（包括劇情搶劫方案）單獨一章--保衛祖國（討論） 2021年1月4日 (一) 23:05 (CST)

( ¡ )題外話 新發言應當另外寫出，而非修改原內容……——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月5日 (二) 19:51 (CST)

(＋)同意當時初來萌百確實衝動了，當初的言論確實不妥，如今我也不願過多干涉這些事情坦白說，關於GTA系列的事情已經不想再發表任何意見，我會支持大家的意見想幾個人頂住整個社群是根本不可能的。支持拆分。————綠毛控（討論） 2021年1月5日 (二) 15:45 (CST)

(＋)同意我支持將"遊戲劇情"一節拆分出來，太長了，以至於看條目的時候會卡--假面騎士01（討論） 2021年1月6日 (三) 08:19 (CST)

(＋)支持拆分。拆分不是刪除，不存在破壞「相關編輯者勞動成果」的問題，不違背本站基本版權協議。在已經犯下了「影響站點運行」的大忌的情況下，還有不拆的理由？--半夜咳嗽的狼（討論） 2021年1月7日 (四) 04:43 (CST)

介於本討論已發起四天且無明顯反對意見，我將開始進行拆分。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月8日 (五) 11:03 (CST)

問題已解決。

您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2021年1月12日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。

————From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月8日 (五) 13:27 (CST)

申請刪除重新導向ハイズミ

這個重新導向已經沒用了，申請刪除。——我是亙古輪迴Colby，2 0 5 3 / 0 8 2 3 / 2 9 7 0 / 2 7 9 9 / 5 0 4 2 /。 2021年1月8日 (五) 23:31 (CST)

第一點，您好像發錯版了；第二，請給出合理的刪除理由。——

ほしみ 2021年1月8日 (五) 23:35 (CST)

這種一般是不刪的吧，以便於直接搜索原名時能夠到達該頁面（哪怕沒有鏈入）。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月8日 (五) 23:52 (CST)

請求被拒絕。

您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2021年1月12日凌晨) 存檔。
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處理人留言：
未見不再使用且有較多鏈入。————

ほしみ 2021年1月8日 (五) 23:36 (CST)

請求合併頁面農家女和農民

雖然農民是職業，而農家女是在農村地區生活（不一定以此為職業）的女子，但二者在大眾的理解範圍中仍有強烈的共同性。

因此，請求合併頁面農家女和農民

--HMS GlowwormTalk 2020年12月21日 (一) 15:35 (CST)

(－)弱反對 二者仍有不少差異，我認為分成兩個頁面比較好。另外對「二者在大眾的理解範圍中仍有強烈的共同性」表示懷疑。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月21日 (一) 15:42 (CST)

(－)反對 (▲)同上並不覺得這兩個有什麼合併的必要，而且在大眾的理解範圍中也沒有什麼共同性。我們通常不會稱呼一個農家女為「農民」，反之亦然。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年12月21日 (一) 16:48 (CST)

(☩)異議我們會稱呼一個農家女為「農民」的；反之如果她是農民的女兒，並且自己也是農民，那麼我們可以稱這個女性為農家女，這是既定的事實——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月21日 (一) 16:54 (CST)

如果她是農民的女兒，但自己並不是農民（長時期從事農業生產的人），我們也可以稱這個女性為農家女。或者如果她不是農民的女兒，只是在農村長大，也參與務農，我們也可以稱她為農家女。農家女著重在於環境，而並非職業本身，所以我認為這兩個不適合合併。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年12月21日 (一) 17:41 (CST)

她是農民的女兒，但自己並不是農民，這樣的人，我們一般會按照她現在的生活給她定位，不然按照你這個標準，有大量城市戶口的人，都會成為農家女——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月21日 (一) 22:18 (CST)

事實上農民是一個身份，是一個客觀事實，而農家女更多的只是表面現象，比如這個女人就是在農村生活，在農村長大，至於她的實際身份，你知道她究竟是貨真價實的農民，還是偽裝成農民的城裡人？別的不說，很多城裡孩子在很小的時候都會被送到鄉下生活一段時間。這段時期她（如果是女的話）的身份就可以算作農家女。但她並不是農民。在很多作品中也經常有類似的角色存在（而作品中通常不會告訴你他是城市戶口還是農村戶口）。所以農民和農家女不能算作一回事。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年12月22日 (二) 21:24 (CST)

(＋)支持誠然，二者的涵蓋範圍不同。但是，農家女和農民都屬於一個屬性或者一個萌點，當時用它們作為萌點或屬相標籤時，農民皆可替代農家女，且適用範圍更廣——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月21日 (一) 16:52 (CST)

( ? )疑問這兩個條目的內容差異還挺大的，有沒有合併的方案呢？總不能直接在農民下面開一個二級標題吧——歡迎討論的ががGallium 2020年12月21日 (一) 17:08 (CST)

(▲)同上，可否說明一下如何合併？——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月21日 (一) 19:20 (CST)

差異大就是從側面反映出不宜合併了。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年12月21日 (一) 20:00 (CST)

這是個tag吧，合併後直接將原本帶有的農家女tag的頁面中的這些替換成農民即可。tag的介紹頁面也不需要開二級標題，就像萬年蘿莉之於幼兒體型一樣，這種被包含的概念，只需要在主頁面提及一下即可——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月21日 (一) 22:21 (CST)

tag之間的關係也並非都是並列的，還有層級，農家女可以作為農民的子級tag存在。修改具體條目中的tag沒有什麼必要。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年12月22日 (二) 21:28 (CST)

(＋)可以這個可以，併入二級tag吧，就像超長髮，不過那邊確實是停止使用了，只保留了一個義項——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月23日 (三) 11:46 (CST)

我覺得都很有道理。建議合併為無產階級，還可以合併旁邊的工人[doge]--

這位朋友最喜歡這位編輯 2020年12月22日 (二) 08:58 (CST)

請認真討論----

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月22日 (二) 12:17 (CST)

(－)反對「農家女」是一種包含了許多特定要素的「刻板」印象，而"農民"僅僅只是描述身份而已。「女漢子」與「女性」同理。--Fetton_論（✉戰雙帕彌什專題編輯組求人中...），留言於: 2020年12月22日 (二) 12:39 (CST)

建議再開一個農家男——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月22日 (二) 13:13 (CST)

(…) 說實話「農民」一詞本身就有點專指「農家男」的意思，就像「man」可以表示「人」但總是特指男人一樣。你想想人們提起農民的時候，有多少人會首先想到的是女性農民？

另外，農家女更傾向於描述出身甚至性格，農民則是主要描述職業身份，兩者側重的萌點並不一樣，自然不能混為一談。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2020年12月22日 (二) 16:36 (CST)

(…) 在垃圾場一樣的網絡世界待久了都不知道AVE你是在陰陽怪氣還是真在討論，我只是來表達意見而已。不過話說回來，只要有收錄價值，農家男還是農家扶她都可以寫的吧。--Fetton_論（✉戰雙帕彌什專題編輯組求人中...），留言於: 2020年12月22日 (二) 17:24 (CST)

(－)反對農民從來都不單指農家男。舉例：「我的父母都是農民」——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月22日 (二) 18:24 (CST)

還有，別動不動就向yygq靠齊，別人並不總是有這個閒心的——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月22日 (二) 18:28 (CST)

我玻璃心+慫逼機製發作了，之前我的發言全部都作廢。各位愛咋地咋地。--Fetton_論（✉戰雙帕彌什專題編輯組求人中...），留言於: 2020年12月22日 (二) 22:07 (CST)

(－)反對農民是以務農為職業的人，農家女是生活在以務農為主要經濟來源的家庭的女性。我實在想不到什麼詞語能夠很好地把兩者概括起來。如果有人能想到，那另當別論。另外，從個人的角度歡迎有志向創建「農家男」等條目的萌百人創建該條目，滿足條目相關規範即可。——分柿方橙（討論） 2020年12月22日 (二) 18:23 (CST)

作為tag的時候，他們可以合併，這兩個頁面也並不是單獨的頁面，而是各自隸屬於這兩個tag，例如長髮與超長髮的合併——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月22日 (二) 18:27 (CST)

那麼請問您提到的tag的名稱是什麼——分柿方橙（討論） 2020年12月22日 (二) 18:37 (CST)

那您正在討論的是什麼……——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月22日 (二) 18:40 (CST)

我在討論的是頁面的問題，我沒提到tag，所以我不知道您說的tag指的是什麼。——分柿方橙（討論） 2020年12月22日 (二) 21:31 (CST)

你沒提到，但這倆頁面就是這兩個tag的義項解釋，而非獨立存在的頁面，如果您不打算提及tag的相關事宜，那麼對話恐怕無法繼續——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月23日 (三) 11:49 (CST)

( ? )疑問等一等，職業為學生的農家女算農民嗎？——歡迎討論的ががGallium 2020年12月22日 (二) 18:31 (CST)

(：)回應學生從來都不是正式職業啊。在她長大能從事工作前，她父母什麼身份她就是什麼身份；在長大找到工作後，身份則取決於她當前的處境——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月22日 (二) 18:35 (CST)

那麼，一個女小學生，她的父母是醫生，那麼她的身份是什麼呢~~——分柿方橙（討論） 2020年12月22日 (二) 21:31 (CST)

【她來自於一個醫生世家】——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月23日 (三) 11:54 (CST)

而且你可別忘了，【農民】的門檻可是很低的，小學生能從事農業活動，小學生可上不了手術台——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月23日 (三) 12:12 (CST)

【她來自一個農民世家】==？==【她是一個農民】——分柿方橙（討論） 2021年1月1日 (五) 14:15 (CST)

小學生能從事農業活動，小學生能上手術台嗎？----

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2021年1月2日 (六) 08:38 (CST)

感覺意見分歧實際上是出在條目的表述上，兩方論述都看過了，翻了下條目，最初就是以農家女創建，也就是上方用戶表述的，後來才被加上了所謂的日語：田舎娘，所以引起認知上的分歧，

實際上田舎娘指的是「鄉下女子」，或是現存條目內劃掉的「村姑」，可以指在鄉村成長，沒來過城市見過大世面的人物，，而農家女並不能完全等同於田舎娘，但田舎娘可包含農家女，概略是這樣的分歧。（舉個我先前從農家女條目刪掉的宮水三葉，生活壓根與農業沒關係）

諸如後續編輯者在「農家女」條目上也陸續加上了非農家出身的鄉下人／村姑等人設的角色。同時條目的此類表述也造成了上方的意見分歧。或許從一開始爭的就不是同一個東西了。--Ring（討論） 2020年12月23日 (三) 12:44 (CST)

(▲)附議難怪我覺得「農家女」像是在說一種類似「土妹子」那種的定型人物形象。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2020年12月23日 (三) 19:10 (CST)

是的，有人過度發散了，我也幫著刪了一個舉例並取消了錯誤義項擴充——

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2020年12月23日 (三) 20:02 (CST)

這兩個差很多吧==御欣夜羽 2020年12月31日 (四) 18:55 (CST)

個人依舊堅持，這兩者沒必要合併，且不宜合併；支持Ring的論述。另，我覺得這個問題應該算已經答覆了吧。——分柿方橙（討論） 2021年1月1日 (五) 14:15 (CST)

此處原由月_樱_雪[更多]於2020年12月27日懸掛的、類型為「無人回覆」的 MAR 因「討論尚未結束」已被月_樱_雪[更多]於2021年1月1日移除。請您在本模板下方繼續討論！

討論串原定於在 MAR 懸掛的10日後 (於2021年1月7日凌晨) 存檔；U:月_櫻_雪沒有留言。

不是…現在主要是以下幾個符合邏輯的觀點：①農家女=女性農民，所以沒有單獨存在的必要；②農家女=農民家庭出身的女性(廣義和狹義上的農民的女兒)≠農民，所以不能合併；③農家女=田舎娘(村姑形象)≠農民，所以不能合併——這取決於到底應該如何定義「農家女」。

Ring的論述「舉個我先前從農家女條目刪掉的宮水三葉，生活壓根與農業沒關係」對應觀點①，反而跟你@分柿方橙所認為的「不宜合併」是對立的，他跟Ave都認為農家女=女性農民≠村姑形象，以至於早已下手幫忙刪除了「無關內容」；如果要按這個觀點，那個條目該刪的可不只是幾個例子，農家女頁面的獨立存在本身就是個妥協的結果，就是要跟農民合併的。所以這個討論怎麼能算是有結果。

我去查「農家女」這個詞，也確實是沒有一個可以稱之為官方的定義的。但我個人主觀上來看這個詞，所代表的含義就不是單純指農民那麼簡單的，特別是ACG圈裡。我覺得那個田舎娘的信息加得很好，這個條目大可以當做是介紹田舎娘這個萌屬性的頁面，而「農家女」作為田舎娘的翻譯，再合適不過了。如果這個看法得到認可，我覺得大可以在「農家女」的頁頂寫個{{Distinguish|农民}}。

不過上面已經很多不同意的觀點了，而且這也不是我的什麼本命屬性，所以我之前沒有回覆的打算。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月2日 (六) 02:25 (CST)

(～)補充如果最後選擇將「農家女」與「農民」合併為身份類萌屬性，建議把原頁面關於田舎娘釋義的內容單獨移動並修改為其他譯名條目，作為定型角色類萌屬性。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月2日 (六) 03:16 (CST)

這裡表示一下我並未說過「農家女=女性農民」。若閣下想以田舎娘來更改現況，私以為可移動至「鄉下女子」作為定型角色後進行條目內的敘述修正及添加{{Distinguish|农民}}，原因之一：取田舎娘中的田舎來說，譯名可以是鄉下也可以是農村，如上述我曾表示的「農家女並不能完全等同於田舎娘，但田舎娘可包含農家女」，我相信編寫條目的人也注意到了，所以在村姑的敘述上也加了刪除線這種自相矛盾的情形。此處的原因在於中文的農家或農村容易造成理解上的偏差，致使現在條目內存有從事農業等敘述，所以個人是不推薦使用農家女名稱的，但認為可作為重新導向，並在移動後的條目上方添加{{Distinguish|农民}}。原先定義的女性農民則同樣於農家條目介紹。--Ring（討論） 2021年1月2日 (三) 03:27 (CST)

了解了，這樣好.jpg ——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月3日 (日) 02:42 (CST)

我覺得您可能有些誤解……不過我這段時間很忙，就不繼續參與這方面的討論了。看其他人的意見吧——分柿方橙（討論） 2021年1月2日 (六) 11:09 (CST)

是的，應該刪的可不只這幾個----

新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2021年1月2日 (六) 08:38 (CST)

【再放送】請把「補魔」的性俚語意義作為條目「補魔」歧義。

雖然在這個時代，「補充魔力的行為」的「補魔」這個說法確實已經接近完全污化，但是當我搜索時間範圍局限在20世紀初（FSN發售前）的網絡討論的時候。

看到的景象主要還是魔法系角色的網遊玩家之間的正常交流。所以我仍然認為我可以認為網絡社區中仍然存在眾多的思考器官不局限於下半身的人仍然需要這個喜聞樂見的縮寫來在日常交流中節約時間。

也就是，「補充魔力」公認是「補魔」的本義，「補魔」不過是「補充魔力」的縮寫，而且很早以前就在正常使用了。希望可以還我等經常使用本義的奇幻愛好者，還有比較偏愛選用魔法系職業的遊戲玩家等相關人一個清白。謝謝。

節約時間是因為電競世界裡瞬息萬變。~~本人在別的社區的聊天室也見過有小鬼在法師玩家討論打法的時候突然伸出大寶劍唐突調戲的情況，雖然這個就沒留證了~~。——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月9日 (六) 09:43 (CST)

@PLAcenturion對嗎？從來如此。——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月9日 (六) 09:48 (CST)

關於奇幻作品中補充魔力的方式，詳見「補充魔力」。--Ether（討論） 2021年1月9日 (六) 10:46 (CST)

那個我看見了。謝謝你的保留。所以我就是希望你來退治一下我這個關於站里「補魔」這個條目位該哪個占，怎麼占的意見。我現在是樸素地選擇站本義這邊。

我昨天晚上又思考了一下把「補充魔力」的行為改一改然後塞進「ACG能力」那個模板的「治癒系」那一欄里的可能性——哎！！！這個問題就這麼解決了嗎！！！這麼交待真的好嗎餵w(ﾟДﾟ)w！！！——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月9日 (六) 10:58 (CST)

補充魔力本身內容很少，乃至你一開始做出了將一個條目移動加上後綴，然後把重新導向改成魔法值的情況，這種情況本身對於消歧義來說就是下下策。目前補充魔力（本義）好歹有了說得過去的質量，可以作為一個獨立條目存在了，那麼更加不應該以縮寫來命名條目。--Ether（討論） 2021年1月9日 (六) 11:09 (CST)

那個條目我自己這個周末還可以再查一查把它擴充(；д；)我以前曾經認為站里條目名有了以後內容就會自動長出來，但是我現在已經不想當新手了……「本來不應該以縮寫命名的源頭內容的某個縮寫被玩出了歧義以後被惡意濫用到影響力幾乎超過本義（但是作為本義使用的場合早就存在，而且那些場合沒有在三十年之前就消亡）」的這種情況真的可以讓那個已經另外成梗的的縮寫免去「源自本義的縮寫本身仍然要重新導向到本義，給衍生的梗條目名加後綴」的處理嗎

這似乎也是可以產生示範意義的一次正常交流/就算不是新手，我寫條目也還是很慢，讓我反應一下……——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月9日 (六) 11:27 (CST)

@PLAcenturion想起來了！「套娃」這邊可能可以作為上一個例子！雖然套娃也是縮寫梗，但是這裡仍然重新導向到了本義「俄羅斯套娃」……我會想對這件事情出手，還有一個原因，是，實際上，我一介草民感覺里的不適相比不是多大的事。

我懷疑梅林那群人的棺材板不是那麼好壓的~~有沒有實物都是個問題……~~。——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月9日 (六) 12:04 (CST)

請求被接受。

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處理人留言：
已使用模板:Otheruseslist進行了消歧義——Ether（討論） 2021年1月9日 (六) 10:52 (CST)

對條目最炫民族風的收錄存疑與對用戶User:我要註冊了的訴訟

說真，這個收錄太牽強了，不說太多，列舉一下理由吧

與熊出沒僅為擦邊球宣傳插曲，並無直接關聯
- 本來這首曲子就不是專門為了熊出沒而製作，這原本只是一首流行歌曲而已
撇開擦邊球這點不說，如果硬要說的話，那麼也就是最炫民族風(V家)或是其他翻唱（目前暫未有翻唱相關）之類的了，而那首V曲個人感覺並不需要添加原型。
重複說一句：萌百不是音庫，不是任何與ACG有關聯的都可以收，照這個邏輯下去，只要是動畫內有出現的歌曲，不管是不是原創，與劇情是否有關聯，與角色是否有聯繫，都可以以「插曲」為理由收錄，實在是太荒謬了！--非常非常慫的playymcmc007（討論爆破） 2020年12月27日 (日) 10:50 (CST)
- 同樣的情況還有外面的世界，我是看了那個才有的「最炫民族風」這個詞條。--我要註冊了（討論） 2020年12月28日 (一) 23:07 (CST)

對User:我要註冊了的訴訟：

前幾個月他就已經整出了一堆毫無存在感並與劇情無任何聯繫的無身份甚至是無名角色，比如兩個女青年，這種角色命名聽起來就很奇葩（據說因為這事還曾經到其他wiki農場）他創建維護一些正常的條目沒有意見，但是這個條目把我惹惱了（或者是我太敏感了？）請給他一個警告/封禁處分或者當眾指責（？）

我的話到此為止，如果有冒犯還請原諒（慫）--非常非常慫的playymcmc007（討論爆破） 2020年12月27日 (日) 10:50 (CST)

關於收錄，摘自MGP:收錄範圍：「符合以下條件之一的音樂作品：」、「收錄與動畫相關的音樂」、「如動畫、遊戲的片頭曲（OP）、片尾曲（ED）、插曲（IN）、角色歌（CS）、主題曲（TM）、印象曲（IM）、宣傳曲（CM）、背景音樂（BGM）等」。因此這方面應該沒有問題。問題大概在於熊出沒拿這個作為宣傳曲……青春修煉手冊的收錄也是這樣。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月27日 (日) 11:06 (CST)

(：)回應就知道有人會提起這個，回復一下，我對那個青春修煉手冊沒有意見，原因：他的的確確是片尾曲，是可以收錄的（就是這歌本身就有問題）--非常非常慫的playymcmc007（討論爆破） 2020年12月27日 (日) 11:25 (CST)

「在動畫電影《熊出沒之熊心歸來》中曾作為宣傳歌曲出現。」實話說我沒看過這部。是說「在電影中作為XX的宣傳曲出現過」而非「電影本身的宣傳曲」嗎，這樣的話可能確實有些問題了。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月27日 (日) 11:39 (CST)

查證了一下，是插電影曲，其中一個角色在電影中進行了惡搞演唱，並非宣傳歌曲——

ほしみ 2020年12月27日 (日) 12:42 (CST)

但我不知道萌百對插曲的定義是什麼。——

ほしみ 2020年12月27日 (日) 12:45 (CST)

見插曲--Разрушить Л. Топольва（討論） 2020年12月28日 (一) 09:23 (CST)

“	主題曲或主題歌，是在電影、電視劇、動畫、話劇等作品中，用來代表作品的主要樂曲或歌曲，不過不一定會在這些作品中播放，如某些電影放置在電影結束後的字幕清單中（如電影《阿凡達》的主題曲《我看見你》即是一個顯著的例子）。在電視劇、動畫裡通常會再區分為片頭曲和片尾曲。......在開頭、片尾沒有使用歌曲的作品，有的會在劇中加入插入曲，亦有完全不使用的情形。插曲主條目：原聲音樂插曲、劇中歌（日語：「挿入歌」，簡稱「IN」），一般而言指的是在開頭、片尾以外使用的歌曲，亦是主題曲的一種，不含人聲等的樂曲多歸類至背景音樂（BGM）而不稱插曲。	”
——zhwp:主題曲，CC BY-SA 3.0授權

概括:插曲是主題曲的一種，主題曲應當能代表作品。此歌曲顯然不能代表作品，故而不屬於插曲，也就不在收錄範圍。 NHJR（討論） 2020年12月27日 (日) 21:40 (CST)

理解，這個我完全接受，至於詞條的處理和如何處理我，我也接受。--我要註冊了（討論） 2020年12月28日 (一) 23:07 (CST)我要註冊了

( ¡ )題外話 @我要注册了，請不要在別人的留言裡「插入回應」（如「同樣的情況還有外面的世界……」那一行），這很容易導致其他人誤讀發言的來源。你可以複製對方的發言再回復。—0x0A🎉理論上是公的驅逐艦的壹陸討論·最近編輯 2020年12月29日 (二) 10:02 (CST)

路過排了下版。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月5日 (二) 07:03 (CST)

其實你們搞錯了方向，只要是A（動畫）或G（遊戲）的配樂就行了，具體細分是OP、ED、IN、CS……BGM不是「是否收錄」的重點。這些「oo的主題曲」「oo的插曲」的字眼是編寫條目的時候用的，那已經是收錄之後的事情了。

論點反駁：「本來這首曲子就不是專門為了熊出沒而製作，這原本只是一首流行歌曲而已」論據不成立。可能有人認為「只有專門為作品創作的配樂，才算有關聯」，本質上沒毛病。然而，更真實的現實情況是「就算不是專門為作品創作的配樂，只要官方製作人使用或受眾滿意，它就有關聯」。
- 以「官方製作人使用」為例：《英雄聯盟》S1賽季的《Numb - Linkin Park》、《秒速5厘米》的《One more time, One more chance》、《西遊記之大聖歸來》的《汪峰 - 勇敢的心》、《神偷奶爸3》的《HandClap》、《里約大冒險》的《say you say me》。
- 以「受眾滿意」為例：《西遊記之大聖歸來》的《悟空》、《魔獸世界》的《The Dawn - Dreamtale》（亡靈序曲）、《絕地求生:大逃殺》的《HandClap》（被叫98k）。另外，如果還有人認為「受眾」不是影響因素，那麼只能說這個人對模因的力量一無所知。

收錄實錘：我直接下載了《熊出沒之熊心歸來》速看，在時間軸00:13:30開始，出現《最炫民族風》，持續起碼1分鐘。製作人在影片中使用該音樂，已經實錘可以收錄了。這就是事實。另外，時間軸00:16:47開始，某角色也哼唱了該音樂的旋律。

其他討論「到底是插曲，還是宣傳曲」「算不算插曲」對「可不可以收錄」，捫心自問，這重要嗎？如果覺得重要，那我覺得這個討論串可以作為「你對萌百當下的議事機制及效率有何評價，有何改良建議？」的實際案例了。

拓展內容：《刺客伍六七》裡的伍六七哼唱《汪峰 - 春天裡》和《蠟筆小新》裡的黃猿哼唱《帕瓦羅帝、卡魯索 - 我的太陽》，並不能單獨作為音樂條目收錄，但可以作為現實原型收錄。但是，《憨豆先生》裡憨豆哼唱《普契尼 - 我親愛的爸爸》可以作為音樂收錄，因為是播放了原聲音樂，再跟著哼唱。

-- 這位朋友最喜歡這位編輯 2020年12月29日 (二) 15:09 (CST)

此處原由Разрушить Л. Топольва[更多]於2021年1月3日懸掛的、類型為「無人回覆」的 MAR 因「討論尚未結束」已被玄微子[更多]於2021年1月4日移除。請您在本模板下方繼續討論！

討論串原定於在 MAR 懸掛的3日後 (於2021年1月7日凌晨) 存檔；U:Разрушить Л. Топольва的留言是「這個地方涼了，那個收錄存疑模板可能要在那個頁面掛上幾天，幾個月，甚至幾年了」

我有以下幾個反對項，按「退而求其次」的逐級範圍推移。

作為非原創曲，而且是詞、曲均沒有改變的完全翻唱曲，不符合插曲的一般定義，因此只能將其作為鳳凰傳奇演唱的流行歌曲來看待，不符合MGP:收錄範圍。
就算要收錄，也不應描述為「動畫電影《熊出沒之熊心歸來》的宣傳歌曲」，貌似鳳凰傳奇和蕪湖方特都沒有相關聲明，這某種意義上屬於侵權行為，請不要將侵權視作合理行為。
退一萬步說，這和上次那個「給我一個支點我能翹起地球」事件一樣，將2009年發行的單曲認為是2016年上映的熊出沒大電影的「相關音樂」是違背常識的。至少，把頁面上的熊出沒TOP、Navbox刪去，從Navbox中刪去這首歌。面對侵權居然有編輯認為理所當然，其心不可測啊。

另外，特別對於@Ww71338ww的回覆：

關於「論點反駁」部分：製片人或受眾滿意就有關聯，就可以被接受？那我的一個道姑朋友何必道歉呢。另外，你列舉的幾首歌曲，Numb、秒5的主題曲、HandClap是得到授權的，收錄也是作為樂隊單曲收錄，另外兩首在萌百沒有條目。悟空是作為V曲收錄的，亡靈序曲沒有條目。請不要將符合其他情況而收錄的歌曲作為本例的證據，請不要列舉沒有條目的歌曲作為收錄本曲的理由。不要混淆視聽。
關於「收錄實錘」部分：請問抄襲和侵權也屬於「收錄」的範疇麼？

你在試圖無限擴張收錄範圍，不要仗著沒有人有閒心和你辯論就來攪這個渾水。——From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年1月4日 (一) 13:13 (CST)

我並沒有上文所說的「無限擴張收錄範圍」的動機，相反，這只是我們雙方對「可不可以」這一問題上，理解不同而已。下面解釋幾個誤會。

「關於『論點反駁』部分」的誤會：原文在闡述事實而已（話題A）。並沒有「請不要將符合其他情況而收錄的歌曲作為本例的證據」，也沒有「製片人或受眾滿意就有關聯，就可以被接受」所說的意思，這已經是另一個話題B了。因此，對話題A來說，如果你不同意原文的話題A，那麼你就是認為「《亡靈序曲》跟《魔獸世界》沒有關聯，以此類推」。你表達的內容是話題B，然而我從未表達過跟話題B有關的內容，這是我們之間的誤解。
事實層面：在動畫影片中，使用了《最炫民族風》是客觀事實。這一點是所有人必須同意的事實，除非我們看到的與聽到的東西不是一樣的。上文已經指出「……到底是插曲，還是宣傳曲，算不算插曲，對『可不可以收錄』不重要……」，但如果有人喜歡鑽牛角尖，糾結收錄範圍的字眼；那麼我只能再下載一遍原片，在結尾名單處截個圖（01:36:44）↓↓。
回答「關於『收錄實錘』部分」：抄襲和侵權屬不屬於收錄範疇，由收錄方針決定。我們編輯者做的事情只有「記載」，所記載的事物本身抄不抄襲，侵不侵權，跟可不可以記載它沒有必然聯繫。具體點說，「《熊出沒之熊心歸來》有沒有合理使用或合法使用《最炫民族風》」跟可不可以記載「《最炫民族風》被《熊出沒之熊心歸來》使用的事實」沒有聯繫。一句話說完，編輯者自己有侵權行為，應當制止；編輯者合理記載事物，該事物本身就算有侵權行為，也應當允許記載。你覺得該事物有侵權行為，那你可以在裡面記載「它有侵權行為」，而不是不准別人記載該事物。當然，這是你問我的，我回答我的想法，你也可以表達你的想法，無論最終我是反駁還是認可，都是尊重你的。

截圖（01:36:44）

我以為這裡是任何人都能理性討論的地方，原來我在攪渾水。對不……對不起，玄微子老師，我不懂規矩，我是亂討論的。--

這位朋友最喜歡這位編輯 2021年1月5日 (二) 23:03 (CST)

無人回覆。

您仍可以繼續在本模板上方回覆並刪除本模板；否則，這個討論串將會在本模板懸掛滿10日後 (於2021年1月22日凌晨) 存檔。
您也可以考慮開啟一個新的討論串。

處理人留言：
這個地方似乎涼了，但尚未得出結論，故掛無人回復來擱置存檔——「簽名板」from

TNLHK「討論區」 2021年1月11日 (一) 14:16 (CST)

新五帝王收錄存疑

RT，先不說中立性問題，收錄這個會增加相關條目出現被相關IP的激進粉絲團體進行非中立性描述甚至破壞的可能，請求刪除。

此外相關條目是否應該掛敏感條目？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2020年12月30日 (三) 18:32 (CST)

這個頁面問題很多：流行度不足、中立度不足、缺乏可信來源等，且易引戰。我傾向(×)刪除，不移回用戶子頁面。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月30日 (三) 18:40 (CST)

(～)補充辛醇已經在創建者討論頁提醒，如果明天中午該頁面仍無改進，我會打算掛刪。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月30日 (三) 18:42 (CST)

@月_樱_雪午時已到--

非常非常慫的playymcmc007（討論爆破） 2020年12月31日 (四) 12:47 (CST)

創建者有所修改，稍微好了些，我覺得可以先掛個急需改進...——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月31日 (四) 12:57 (CST)

看了頁面後，err… 內容多少都不中立，雖然內容講的是事實，都是偏向吐槽… ~~不知道如何說下去…~~ --Mememaker（討論） 2020年12月31日 (四) 13:08 (CST)

我也很糾結啊-_-||——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年12月31日 (四) 13:10 (CST)

同樣有點糾結，因為有時候這更像是一個調侃，可是正如同我擔心的，這有可能導致相關角色作品的條目相關IP的激進粉絲團體進行非中立性描述甚至破壞合法化。。。。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2020年12月31日 (四) 15:16 (CST)

個人不建議在收錄時先行考慮描述本身不中立，除了少數特殊情況（表現為極易受到破壞，比如33號過濾器里那幾個）外，不應對帶有貶義的事物的收錄畏手畏腳。相較於用語本身的不中立，條目內容是否做到較為中立才是需要關注的重點。當然也得承認這類條目確實難寫、難維護，但我覺得這不是拒絕收錄的理由。

然後，單就收錄存疑而言，雖然我此前沒見過這個用語，但確實能在網上搜索到，而並非條目創建者生造，因此我暫時認為符合收錄範圍。——C8H17OH（討論） 2020年12月31日 (四) 16:15 (CST)

恕我直言，我甚至沒搜到幾個對於此用語的相關網頁——谷歌給出的第一個結果居然是本站，而百度只給出了一篇百家號文章和一篇一百多閱讀的B站專欄，剩下的幾乎都是無關內容。姑且不論什麼中立性的問題，至少我們只是在記錄現狀，而不能生造用語，先掛收錄存疑了。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2021年1月1日 (五) 19:17 (CST)

此處原由沼泽[更多]於2020年12月30日懸掛的、類型為「問題已答覆」的 MAR 因「收錄存疑討論仍未有明顯結果」已被C8H17OH[更多]於2021年1月1日移除。請您在本模板下方繼續討論！

討論串原定於在 MAR 懸掛的3日後 (於2021年1月3日凌晨) 存檔；U:沼澤的留言是「會儘快處理的，請稍微等等。」

說一下本人對這個條目的看法： 1.這個條目的創建，是否考慮過收錄後相關條目被激進粉絲進行非中立描述甚至編輯戰和破壞呢？

2.萌娘百科在創建該條目後的中立性，能夠保證其不會激怒相關作品的愛好者嗎？畢竟黑「新五帝王」在相關的粉絲愛好者里已經成為政治正確了。

3.這個條目涉及到五個不同類型的作品，協助維護該條目且同時能夠對相關作品及其相關角色爭議全部有所了解的專精編輯員和維護組成員幾乎沒有吧。而且即使把相關內容分攤給相關IP的編輯組，也不一定保證能對相關內容達成共識。同樣，他們會會不願意為這個條目的內容客觀性/中立性/將會面對的炎上問題承擔責任也不知道。

這個問題和之前桐生的問題一樣，而且RJ前面說了，我們只是在記錄現狀，而不能生造用語。

說白了這個問題還是在於萌百方針和編輯規範里關於中立觀點的相關論述的缺失。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年1月2日 (六) 09:42 (CST)

不如狠心一點，刪掉嗎？都是負面內容/吐槽，針對多部作品，引起一些人不滿，這裡不是什麼收集讀/看後感。--Mememaker（討論） 2021年1月2日 (六) 17:06 (CST)

如百度搜索結果所示，「新五帝王」梗本身是存在的，但有一個很關鍵的問題就是：知名度低、路子野、相關提及量少。

（就如前輩北極星與南十字所說的那樣。）

但我傾向於保留，沒有理由支持刪掉該條目，只是個人主觀感覺不太接受。--桑撒撒塔羅（討論） 2021年1月2日 (六) 21:09 (CST)

無意冒犯。創建者也回復一下：

當時我也只是一時興起，出於興趣和吐槽才創建了這個頁面。在創建這個頁面的前一周，我和3位不同來源的網友閒聊的時候，都很巧地遇到這張梗圖。作為寶可夢的粉絲以及隔壁神百的摸魚編輯，當時只對第五位很熟。經由幾位網友的簡單介紹，以及簡單上網查了查，才有了頁面的初版本。

名字的問題，後來我也在第二版本裡考證了。在各個貼吧里引用，以及在群聊和空間朋友圈引用的時候直接叫五帝王，這確實是目前的客觀情形。究竟為什麼叫這個名字，我不知道，應該屬於大眾的集體創作。歷史的稱呼可以在貼吧里找到。

中立性的問題就難解釋了，1000個讀者有1000個哈姆雷特。「不喜歡」這些角色確實是這些小圈子裡的某種正確，也算是屬於小圈子裡的大多數人的觀點。首先我不知道，大多數人的觀點，或是歷史上的大多數人的觀點，或歷史上的個人言論，是否屬於「中立」這個詞，觀點是否一定非中立。同時我也不能保證隨便拉來圈外的一個人看一遍原作品，之後對這個角色的觀點如何。如果只需追求中立性就夠了，其實目前的頁面不用大改，沒必要維護，就已經達到了標準：只允許列舉發生過的事實，同時刪掉所有的評價。大家不想，也沒必要專門收集觀後感，因為觀後感在貼吧上一抓一大把。

激怒愛好者這事，我也不知道。這可能要視具體情形而定。

至於負面的問題，認為僅僅這樣的頁面就已經達到了「很負面」的標準了，造成了對某人或某事物的負面影響，那麼，我也贊成刪掉。並且，很抱歉隨手寫的頁面給各位老編輯們帶來了如此大的困擾。--Great designer（討論） 2021年1月2日 (六) 21:32 (CST)

@Great designer沒什麼可道歉的，敘述中立在萌百的意思指的是描述事實但不能以任何形式評價事實，也就是說即使觀點出現了一邊倒也不能就僅僅描述主流觀點，但我目前沒有看到對相關角色的主流觀點有異議的論調，小豪我是看到過，不過針對的不是作品本身的問題。

說實話這個問題還真不好說，比如這不比博人傳熱血說實話也是有類似的問題的，這個梗本身是收錄沒有問題，但問題梗來源由於是來自火影圈中的某種正確，我懷疑這會不會和萌百方針有矛盾。本來我還想提到火影相關的營銷號和雲觀眾的問題對博人傳口碑的影響，但鑑於目前ACGN圈內二極體問題的嚴重，我怕我寫出來會有人指責我對博人傳的問題進行洗白。。。。。

說到萌百的中立問題，實際上在去年三月的時候有人就對這個提出過討論。但我個人認為有問題，主要是：

九江喵當時提到：「萌百允許使用不中立的描述，比如：『大家都認為伊藤誠是人渣』，因為這符合一般人認為的客觀事實，作為條目的描述內容真實有效。」

可是作為百科全書，我不認為這個觀點是完全正確的，因為這可能有「大家都認為伊藤誠是人渣」這個觀點是正確的的暗示，而且伊藤誠的情況我認為太過極端。實際上維基百科對於中立性的論述以猶太人二戰被NC迫害的事情也為例也是一個極端的情況。

另外@C8H17OH我並非反對帶有貶義的事物的收錄，其實造成這個問題並非編輯者的立場，而是萌百編輯規範的缺失。

故本人提議，萌百應該在編輯方針中，詳細的對中立的觀點、客觀視角和可靠來源進行有效的論述，以方便爭議事物和有貶義的事物的收錄，減少因為中立性和客觀性的擔憂而對相關條目收錄編寫的困難。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年1月4日 (一) 14:21 (CST)

關於OST的收錄與處理問題

最近遇到了一些ACGN相關原聲帶的條目，雖然確實屬於收錄範圍，但沒有多少實際內容；例如Hotel條目，全文有意義的內容不超過五句話。

這不是某個編輯者的問題，而是OST大部分都很短，也沒有歌詞，本身就沒什麼好寫的。我認為對於這類音樂，不應作為獨立條目收錄，將整張專輯合併為一個頁面更加合適。--EnMGP編輯者樂然 ✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月1日 (五) 20:03 (CST)

我個人覺得可以採取以OST整體條目為主，允許部分單曲條目存在的做法。僅以這裡被提到的undertale OST為例——大部分條目都不長，與上面提到的Hotel相仿，但Battle_Against_a_True_Hero則內容相對充足。這種情況下就可以創建一個undertale OST的列表頁面，把所有曲目列出，而像這樣少數內容較為充足，適合單開條目的曲目，則可以在列表的對應位置用{{seealso}}模板予以標記。

這裡實際上涉及了收錄範圍相關的問題，我認為需要正在處理音樂相關收錄範圍的編輯參與討論。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2021年1月1日 (五) 20:22 (CST)

我覺得用{{tracklist}}列出所有曲目之後，只為適合單開條目的曲目添加內鏈即可，比如~~雖然不是OST但是確實這麼做了的~~藍之華#收錄曲目。--優質編輯者樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月1日 (五) 20:32 (CST)

ping一下創建者@TNLHK。

(＋)同意放在同一個介紹OST的頁面一起介紹。我之前也提過，不建議建立這種沒什麼實質內容的頁面。事實上我在神奇寶貝百科這種專題wiki也沒見過給無歌詞的純BGM寫條目的。考慮到這種BGM很多命名都比較隨便，如果每個都寫單獨頁面並且消歧義的話勢必帶來很大混亂。——Xzonn（聊天） 2021年1月1日 (五) 20:28 (CST)

(▲)同上 (＋)支持以專輯條目方式或列表形式收錄OST。——C8H17OH（討論） 2021年1月1日 (五) 22:16 (CST)

個人認為此類沒有過多內容的「背景音樂」條目應當以合輯的形式收錄。合輯條目具體怎麼編輯，參考上面各位大佬的。——

ほしみ 2021年1月1日 (五) 22:20 (CST)

(＋)同意同以上諸位。除非有特別意義，BGM不必單開頁面。把我在hotel相關討論下的意見複製過來：「BGM在大部分情況下幾句話就能介紹清楚，每一首曲子開一個頁面介紹，查閱不便、浪費資源，因此，個人不建議這麼做。倒是可以考慮一張OST開一個頁面寫。」——分柿方橙（討論） 2021年1月1日 (五) 23:00 (CST)

(＋)支持 (▲)同上 ——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月1日 (五) 23:04 (CST)

(▲)同上 (＋)支持作為該議題的實際提出者，個人認為這樣無歌詞等實際內容的純音樂條目最好不要單開頁面，整合到合輯條目，然後做好重新導向或消歧義即可；個別有單獨收錄價值的純音樂，如有較高知名度等，才可以考慮獨立作為頁面。

——Wallfacer of moegirl（討論）_{三體、dyk、萌化科學專題歡迎您的參與}^{《一位自願維護萌百和諧包容氛圍的優編覬覦者，做出了沒有粗鄙之語和可以隨時伸手的承諾》} 2021年1月1日 (五) 23:15 (CST)

(＋)同意除非能就歌曲和作品之間作足夠詳細的分析，否則不應單獨收錄無人聲音樂。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月1日 (五) 23:16 (CST)

( ? )疑問 undertale OST還好說，這個白色相簿2OST也有幾個bgm被分出頁面了出來嘛……各種白學現場現場的如何處理？楓夜龍吟（討論） 2021年1月1日 (五) 23:18 (CST)

這幾個頁面內容挺多的啊——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月1日 (五) 23:28 (CST)

首先舉個例子供參考：吹響!上低音號/吹奏樂曲介紹1、三日月之舞(吹響!上低音號)、吹響!上低音號(樂曲)、莉茲與青鳥(樂曲)。第一個是一個集合頁面，包含了多首曲子；後三個是三個單獨的純音樂介紹頁面，內容涵蓋樂曲賞析、樂曲與作品之間的關係等。雖然我坑沒填完……

個人觀點：

首先，這些作品按照收錄範圍應當被收錄，收錄範圍不需要作調整。
其次，個人認為問題的實質並不是收錄範圍，內容也不會僅限於音樂，而是是否允許（超）短條目。我不贊成創建大量的超短條目。
再次，（超）短條目的判斷標準是不易確定的，因此避免（超）短條目可以通過「方針+指引」的方式進行規範：方針要求小於xx字節（較緊的範圍）的條目將會被刪除/急需改進，指引建議將同一類短小條目合併到一個頁面中。

--Ceba（討論） 2021年1月2日 (六) 22:21 (CST)

(＝)中立首先我覺得不管是拆分和合併都有不方便的地方:

像整個Undertale Soundtrack有101首曲目，再加上Demo和隱藏曲目差不多有120多首音樂，但組合成一起的話差不多至少要有100,000個字節。並且目錄的長度也會很長，而且這麼多字節到時候加載速度可能會很慢，且有點燒cpu,但是拆分的話每個條目的字數基本上都很短，且寫不出多少字。所以我保持中立--「簽名板」from

TNLHK「討論區」 2021年1月4日 (一) 12:41 (CST)

認真的嗎？10w字節就一點點而已。。——

ほしみ 2021年1月4日 (一) 13:09 (CST)

十萬字節已經不算短了，參考108,366位元組的ACGN作品中出場的鐵路車站列表；但十萬字節並不會影響加載速度，除非大量使用了{{music163}}這樣的外鏈播放器（這也是我把吹響!上低音號/吹奏樂曲介紹1系列條目的播放器全部改成連結的原因）。--Ceba（討論） 2021年1月4日 (一) 13:21 (CST)

@TNLHK 你如果一首曲子能寫1000位元組以上，也不會有人提出合併了。事實上，Hotel頁面目前只有782個字節，這還是算上頁頂模板、信息框模板、大家族模板和分類，如果都去掉之後有用的只有幾句話：

Shop是Undertale原聲帶的第23首曲目。於遊戲中除了鱷鱷和貓貓的店、提米商店以外的所有商店中播放。為雪町較平靜的變奏版本。
此音樂在MTT度假村裡的商店（MTT-Brand Burger Emporium）中被調慢為0.7倍速。
在屠殺線當中，MTT度假村裡的商店裡被調慢為0.4倍速；而雪町商店中則被調慢為0.2倍速。

恕我直言，等條目真正達到十萬字節再考慮怎麼優化也不遲。——Xzonn（聊天） 2021年1月4日 (一) 13:27 (CST)

@Xzonn事實上我已經在Undertale soundtrack條目上已經寫完總覽了——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由TNLHK（討論·貢獻）於2021年1月4日 (一) 14:12‎ (CST)添加。

@TNLHK 不簽名的{{@}}沒有用，記得簽名。另外你的回覆和我說的問題完全對不上，我的重點是你現在寫的很多條目根本沒有拆出來的必要，正文有意義的一共就三句話，即使放在同一個頁面里也無需擔心頁面超長。而且你也看到了，很多用戶都不支持單開頁面的行為。建議你不要一意孤行。——Xzonn（聊天） 2021年1月4日 (一) 14:20 (CST)

@Xzonn我在想辦法把這些條目合併到Undertale soundtrack裡面去--「簽名板」from

TNLHK「討論區」 2021年1月4日 (一) 15:40 (CST)

(＋)同意在能大寫特寫的情況下可以單開，但是主體應為專輯頁面。--Fetton_論（✉戰雙帕彌什專題等待著您的建設/幫我填坑），留言於: 2021年1月4日 (一) 15:25 (CST)

(＋)同意

完成我已經把原聲帶的次要條目的內容都合併到Undertale Soundtrack裡面了--「簽名板」from

TNLHK「討論區」 2021年1月4日 (一) 19:26 (CST)

@TNLHK

讚 ( ¡ )題外話 {{tracklist}}不考慮一下嗎（--EnMGP編輯者樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月4日 (一) 19:28 (CST)

@Leranjun因為這個模板不支持顯示播放地點與動機，但播放地點必須得加上等等原因...~~事實上我剛注意到有這個模板懶得換了~~--「簽名板」from

TNLHK「討論區」 2021年1月4日 (一) 19:41 (CST)

考慮到本討論串已多日無人回復，且各位參與討論的用戶基本都同意將可寫內容較少的OST集中在一個條目內編寫，我暫時標記「問題已解決」了。如果之後與音樂相關的方針有討論，可以參考此討論串的結果。——Xzonn（聊天） 2021年1月12日 (二) 17:07 (CST)

問題已解決。

您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2021年1月16日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。

————Xzonn（聊天） 2021年1月12日 (二) 17:07 (CST)

關於萌化科學的若干模板和頁面

近日本人著力整理萌百中萌化科學相關頁面，其中一些操作影響範圍較大，故在此公示，與諸位編輯共同商討：

Template:MOEA原用於「將科學內容進行萌化」，即萌化科學頁面，同時自帶Category:萌化科學分類，然而使用中被某些用戶誤用於「萌學」頁面；今設計Template:萌學與Template:萌的科學化模板，以替代Template:MOEA被誤用的場合，使得Template:MOEA的用途落實為「萌化科學」；
繼續改進與完善Template:萌化科學，並在合適的時候移入主空間，同時作為大家族模板適量添加到對應的條目中；
考慮到專題提案仍舊處於難產階段，也許嘗試性的實踐可以為規範的建立提供思路。是故模仿萌元素周期表設定中心頁創立萌化科學專題頁，待合適的時機轉移至恰當的空間，為專題提案的完善探路。

上述三個操作相互獨立，互不影響，影響範圍依次遞增。為避免因個人疏忽或錯誤給站點造成麻煩，在此發起討論，歡迎諸位批評指正。

如有需要，隨後會整理受到影響的頁面並在此給出。

另感謝User:暴走的喵兵衛‎在歷史人物專題的編輯，感謝User:Nexus Newton在軍事專題的編輯和代碼，特別感謝User:紅石小蟈在萌元素周期表專題的貢獻和代碼、制訂專題提案的辛勞、在信息學萌化方面的編輯和代碼。

又另，對於專題頁，有空洞騎士系列專題首頁、偶像大師主題首頁、萌元素周期表設定中心頁、魔禁系列中心頁、任天堂專題頁等可供參考。

再次強調，專題頁設立與否不影響萌化科學頁頂模板的規範和萌化科學大家族模板的使用。

——Wallfacer of moegirl（討論）^{《一位脾氣很好不會暴躁的用戶，卻對如何有親和力的交流而迷茫，正在學習與正常人類的交流中》} 2020年12月10日 (四) 17:39 (CST)

先(＋)同意一部分。個人覺得Template:萌化科學沒多大問題萌百各種科學真是齊全~~真要變成科學百科了~~--明月有情還顧我，清風無意不留人＆嘗試攻下純白交響曲遊戲和動漫中＆鈴蘭獲得概率增加時請告知我＆私はTakizawa Sakutaro 瀧澤朔太郎だ＆時間是2020年12月12日 (六) 21:44 (CST)

建議為長的大家族模板添加一個{{widget:LargeNavbox}}。本人在測試編輯中因權限問題無法添加。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2020年12月13日（日）07:19:46（JST）

(＋)支持 ——這是磷化鎵_GaP，謹祝編安 2020年12月17日 (四) 22:48 (CST)

已經公示多日無明顯反對意見甚至超過了巡查姬的試用期，如無更多異議，將略微修正模板後著手執行第一條，以此清理長期錯誤的Category:萌化科學分類。

——Wallfacer of moegirl（討論）_{三體、萌化科學專題歡迎您的參與}^{《一位脾氣很好不會暴躁的用戶，卻對如何有親和力的交流而迷茫，正在學習與正常人類的交流中》} 2020年12月27日 (日) 00:56 (CST)

第一條已執行完畢，日後大家可以在合適頁面使用{{萌學}}與{{萌的科學化}}，萌百特色的頁頂提示模板又多了兩個。

關於第二條，考慮到現在Template:萌化科學已被收錄入用戶頁精選集，可能需要重新徵求諸位編輯意見，了解是否有必要在主頁面創建有類似功能的大家族模板。在此特別邀請資深編輯@红石小蝈參與討論，歡迎大家提出寶貴意見。

——Wallfacer of moegirl（討論）_{三體、dyk、萌化科學專題歡迎您的參與}^{《一位自願維護萌百和諧包容氛圍的優編覬覦者，做出了沒有粗鄙之語和可以隨時伸手的承諾》} 2021年1月6日 (三) 00:10 (CST)

建議移除{{萌學}}與{{萌的科學化}}這兩個幽默模板或將其改為正式的專題top。——

ほしみ 2021年1月6日 (三) 10:52 (CST)

既然原有{{MOEA}}模板會被長期誤用，說明類似的需求在萌百存在且規模不小，{{萌學}}與{{萌的科學化}}就是來滿足這些需求的，因此個人不支持移除；改進為正式專題TOP也許是個不錯的主意，但由於眾所周知的原因我不敢獨斷，還先聽聽大家的意見和建議。——Wallfacer of moegirl（討論）_{三體、dyk、萌化科學專題歡迎您的參與}^{《一位自願維護萌百和諧包容氛圍的優編覬覦者，做出了沒有粗鄙之語和可以隨時伸手的承諾》} 2021年1月14日 (四) 00:57 (CST)

首先，過獎了，我也只是一個普通的編輯OvO，其次，我覺得這蠻不錯，不過我更在意什麼時候能有畫師hmmm... --Me Discussion Kouken 2021年1月6日 (三) 12:43 (CST)

此處原由Chko08022003[更多]於2021年1月12日懸掛的、類型為「問題已答覆」的 MAR 因「討論仍在繼續」已被Wallfacer of moegirl[更多]於2021年1月14日移除。請您在本模板下方繼續討論！

討論串原定於在 MAR 懸掛的3日後 (於2021年1月16日凌晨) 存檔；U:Chko08022003沒有留言。

第三條事實上仍未開始討論，問題並未得到完全答覆，等待先指出問題。要是第三條里有什麼太過瘋狂的東西，討論了這麼久被當作共識了就尷尬。——Wallfacer of moegirl（討論）_{三體、dyk、萌化科學專題歡迎您的參與}^{《一位自願維護萌百和諧包容氛圍的優編覬覦者，做出了沒有粗鄙之語和可以隨時伸手的承諾》} 2021年1月14日 (四) 00:57 (CST)

事實上位處於用戶頁的專題預備頁面並沒有任何規定，而且其他編輯者看起來也沒有任何意見，由於不屬於任何操作，故無人回覆的時候再糾纏下去也沒有意義⋯⋯
在專題提案通過前，任何針對專題的共識都不存在意義。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月14日 (四) 21:13 (CST)

無人回覆。

您仍可以繼續在本模板上方回覆並刪除本模板；否則，這個討論串將會在本模板懸掛滿1日後 (於2021年1月19日凌晨) 存檔。
您也可以考慮開啟一個新的討論串。

————Xzonn（聊天） 2021年1月17日 (日) 10:11 (CST)

關於Category:萌宅用語及相關分類樹的整理

在成句及活動分類條目基本處理完畢之後，剩餘文化類條目的主要問題多出在Category:萌宅用語上。該分類下的條目早已超過了「萌」「宅」的範圍，而其在現行分類樹中又是一個牽一髮而動全身的較為重要的分類，因此需要對Category:用語下的大類分類樹乃至整個文化分類進行重構。因此，我拋磚引玉提出一個對這部分分類樹進行重新處理的方案，希望能夠在得到充分討論後對之進行妥善處理。以下是將要進行的分類改動方案：

將刪除的分類

Category:迷因：迷因本身定義較為廣泛，容易造成單個分類下頁面過多的情況；
Category:概念：本身不在現行分類樹內，且同樣存在定義較為寬泛的問題；
Category:典故：本身定義可以用其他相似分類代替；
Category:萌宅用語：在現有分類樹情況下涵蓋內容過於寬泛，且與Category:成句不同，本身不是一個可以涵蓋較多子分類的大分類，故將其拆分；
Category:性取向：不在收錄範圍內，下屬條目過少且可以歸屬於其他分類；
Category:彈幕網站文化、Category:Niconico動畫文化：拆分成彈幕網站成句與用語。

將新建的分類

Category:作品類型俗稱：ACG作品類型的俗稱（即{{作品類型}}中「俗稱」一部分），位於Category:稱謂下，例如泡麵番。
Category:作品類型術語：ACG作品類型的術語（即{{作品類型}}中「術語」一部分），位於Category:術語下，例如四格漫畫。
Category:彈幕網站用語：彈幕網站常用的用語，位於Category:用語下，例如oo，講究。
Category:彈幕網站成句：彈幕網站常用的成句，位於Category:成句下，例如啊！這光！啊！這水！。
Category:軍事愛好者術語：軍事愛好者常用的術語，位於Category:術語下，例如常凱申。
Category:軍事愛好者成句：軍事愛好者常用的成句，位於~~Category:天朝網絡流行語句~~Category:成句下，例如國之將亡，遍地艦娘。
Category:行為用語：描述行為的用語，位於Category:用語下，例如查水錶、團舞。
Category:人物關係：描述ACG作品/網絡文化中人物關係的稱謂，位於Category:稱謂下，例如CP、世界美咲劇場。
Category:人物稱謂：對ACG愛好者/網絡群體的稱謂，位於Category:稱謂下，例如大友、設定狂熱者。
Category:文化總論：文化中具有代表性的總論型條目，位於Category:文化下，例如漫畫、萌屬性。
Category:綴詞：條目名中帶oo的條目的附加分類，位於Category:用語下，例如大oo時代。
Category:數字梗：條目名中帶數字的條目的附加分類，位於Category:用語下，例如7355608。

將移動的分類

在對用語分類樹進行重新梳理的基礎上，也可以利用已有的較為完善的Category:術語、Category:成句等對剩餘的較難分類的條目進行分類。由於這部分分類的處理勢必會有較大爭議，希望諸位編輯者們對於這份方案多提些意見，以免日後的分類上再起爭議。鑑於分類並無現行方針，我將會在討論至無大分歧後在1月22~25日完成相關條目的分類。以上。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年1月6日 (三) 18:36 (CST)

(＋)支持看了下大體沒問題。分類更名後的移動需要執行的替換直接讓機器人跑吧，看你手工也太辛苦了x 前幾天替換分類平均一分鐘120個，峰值146個，還蠻快的。——

ほしみ 2021年1月6日 (三) 19:37 (CST)

@星海子啊不是，我猜你理解錯了，這個是移動該分類所在分類的意思233--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年1月6日 (三) 20:02 (CST)

~~不是替換分類頁面的分類嗎x~~——

ほしみ 2021年1月6日 (三) 20:03 (CST)

另外，我記得有個分類:縮寫。看看能不能整合進當前的文化分類體系或者不再使用該分類。——

ほしみ 2021年1月6日 (三) 20:17 (CST)

@星海子那肯定是整合進來的，作為補充性的分類。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年1月6日 (三) 22:15 (CST)

問題在於該分類在部分消歧義頁面下也有添加，有不少是站長弄的，需要處理一下。——

ほしみ 2021年1月6日 (三) 22:18 (CST)

這樣啊。消歧義的話按消歧義目前處理方法來吧，貌似數量也不是很多。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年1月6日 (三) 22:23 (CST)

(＆)建議想法挺好的，就是這個描述不太直觀，可以考慮弄個草稿頁面之類的碼一碼圖表？——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月6日 (三) 20:52 (CST)

(～)補充說起來，我一直覺得大家族模板就挺直觀的，分類樹整理過後我覺得大家族模板也有必要進行同步整理，那麼索性就直接先以大家族模板的形式簡單打一個草稿如何？——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月6日 (三) 20:57 (CST)

( ? )疑問除此之外目前暫時有一個小疑問：我覺得之前分類樹里「術語是一種用語」的分法很有道理，這裡為什麼讓「術語」跟「用語」並列了呢？「成句」分類也是同理。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月6日 (三) 20:52 (CST)

@迪尔碧莉蝶大家族模板...條目數量太多了，可能不太好整，或許你可以在搞完之後直接看看各分類下面的條目？（x
關於用語成句隸屬與否這個問題，我之前將其歸到用語下的原因是它們共用同一個信息欄模板，現在則是從用語、術語、成句這幾個東西的定義來說的。不過我覺得這部分不處理也沒問題。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年1月6日 (三) 22:15 (CST)

全弄完了再看有點晚了啊，現在主要是需要更直觀了解分類樹，好讓更多的人參與進來提意見。簡單打草稿的話，每個子分類下暫時列舉幾個有代表性的就行，就像這個討論串開頭那樣。說到大家族模板主要是因為本身存在用語類的相關模板，我認為之後有必要同步整理，不過這是題外話了。我上面建議使用大家族模板，用普通的列表或表格其實也是可以的。舉個例子，就這樣比較直觀地列一下目前的分類樹設計總覽：某莉的草稿箱/分類樹 ——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 08:06 (CST)

果然親自動手整理了一下分類樹就會發現更多的細節問題。

( ? )疑問2 本來隸屬於Category:彈幕網站文化的Category:Niconico動畫文化‎該何去何從？——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 09:34 (CST)

( ? )疑問3 Category:軍事愛好者成句為何選擇置於Category:天朝網絡流行語句下，而不是與之並列，同置於Category:成句下？——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 09:34 (CST)

@迪尔碧莉蝶

讚原來是這個意思，感謝您的整理。想了下您的這兩個疑問，的確是我考慮不周，已經對相關部分在原文中做出了修改。感謝。另外您的那個用戶頁開放編輯嗎？如果開放的話我可以直接把相關修改呈現在那個頁面里。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年1月7日 (四) 10:41 (CST)

在排版的過程中我也看到了這個頁面的更大發展空間，大家可以一起群策群力（一會兒我改個頁頂info）——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 11:16 (CST)

鑑於已有約3天無相關討論，若無意外我將會於1月26日前完成相關分類樹的調整。以上。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年1月10日 (日) 10:34 (CST)

此處原由Sivlovski[更多]於2021年1月10日懸掛的、類型為「問題已解決」的 MAR 因「仍有需要討論的空間」已被Wallfacer of moegirl[更多]於2021年1月14日移除。請您在本模板下方繼續討論！

討論串原定於在 MAR 懸掛的3日後 (於2021年1月14日凌晨) 存檔；U:Sivlovski沒有留言。

抱歉未能及時參與討論，也許現在提一下個人意見還來得及：

Category:迷因個人認為可以作為一個偏向兜底的分類存在，畢竟嚴格意義上將存在許多不能劃分為「成句」「用語」或「術語」等的網絡文化，比如哏圖、表情包，萌百收錄了不少，但它們中許多都不屬於前述分類，不如劃入Category:迷因——它們本來就是迷因；
Category:典故個人建議作為附加分類保留，用於該「成句」「用語」或「術語」等存在傳統意義上的來源——也即並非完全來源於網絡文化時，比如「中國人想像力的躍進」，如果添加Category:典故分類有利於讓讀者快速了解這個成句有傳統文學的來源，而不必通讀整個條目；
Category:軍事愛好者術語的名字似乎有些問題，如果按照字面意思理解，就與後面舉的例子常凱申矛盾，後者顯然不是術語——這裡也許出了什麼誤會，需要澄清；
Category:行為用語個人認為似乎過於寬泛，容易成為新手不細分分類的理由；User:Nostalgia/分類樹#文化(主)條目中說「根據詞彙的來源和性質來分類，不是以詞類來分類。PS：基於中文的特殊性，以詞類（名詞、動詞）來分類並不完全合適」，這個分類實際上是「以動詞分類」，可能不太合適；
Category:文化總論這個分類的名字模糊性較大，或許需要換一個更加清晰的名字。

辛苦@Sivlovski了！——Wallfacer of moegirl（討論）_{三體、dyk、萌化科學專題歡迎您的參與}^{《一位自願維護萌百和諧包容氛圍的優編覬覦者，做出了沒有粗鄙之語和可以隨時伸手的承諾》} 2021年1月14日 (四) 01:48 (CST)

@Wallfacer of moegirl 首先，我認為您在提出意見的同時也應該提出相應的修改建議。就這幾點來說，我是這麼認為的：其一，迷因本身定義的寬泛性會讓它本身逐漸變成其下囊括條目混亂的分類，同時您說的表情包等完全可以作為用語處理；其二，典故在漢語中的定義可以通過其他分類代替（例如Category:ACG經典台詞），而且在條目中添加該分類會使「典故」本身的定義逐漸歧化（例如將近幾年的動畫內容劃到典故去），可以刪除；其三，Category:術語中也寫了「此處還包括在一些群體（如，軍事迷，某個遊戲的愛好者）中的流行的概念詞語」，因此我猜是您對術語的理解有所偏差；其四，由於一個頁面可以添加超過一個分類，在這裡將動詞單獨分出不無合理之處；其五，文化總論我個人認為歧義不大，如果您有更好的命名法可以提出。以上。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年1月14日 (四) 12:30 (CST)

問題已解決。

您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2021年1月19日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。

——Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年1月15日 (五) 18:23 (CST)

什麼才叫恰當的消歧義頁面？！

我上次創建的{{繪畫}}下面的一個條目被以手法不在收錄範圍內為由刪除（我就想問「繪畫」是不是手法？），現在按照H創建了G又被以不恰當為由刪除，我就問問怎麼個不恰當法？是裡面的詞條不在收錄範圍還是欲加之罪？如果是前者，那為什麼不把裡面提到的詞條掛刪？如果是後者，該不該撤銷刪除？--Ikemen（討論） 2021年1月10日 (日) 19:17 (CST)

看了下，可能是沒有強調對象條目作為字母縮寫而存在的情況，給人一種單純在羅列首字母G相關條目的錯覺。--Ether（討論） 2021年1月10日 (日) 19:24 (CST)

@PLAcenturion:那就一條一條的說，

第一條：蟑螂娘，日語「ゴキブリ^Gokiburi」，第一個字母G。寫這一項是因為有編輯在丸山紗希條目中提到了搞笑漫畫的內容，裡面說M3里出現了蟑螂，但翻譯的是「M3中出現了G」，你不說G是什麼，英語還是日語天知道這指的是蟑螂？而根據列出來的資料，搞不好別的漫畫裡出現蟑螂也會被翻譯為「G」（對沒錯，沒別的字母，就叫G），這個和H里的氫娘的介紹完全一致。

第二條：獵奇，某站經常出現R-18G就是這個G，條目里也有講到，就和H里的變態條目一樣，我總不可能G一個重新導向頁到獵奇，H重新導向到變態吧？還是以後消歧義頁也需要參考資料，注釋，外部連結段落？

退一萬步講，就如你所說，我頂多只是沒有講清楚（但我有什麼辦法，消歧義頁怎麼可能把一個條目頁裡面大段大段的內容全抄一遍？），而且我想我這樣解釋了還不夠清楚嗎？那為什麼不是讓人訂正，上來就直接掛刪？--Ikemen（討論） 2021年1月10日 (日) 19:41 (CST)

(▲)同上雖然但是，錯覺就是錯覺。你這種情緒很正常，不要過度懷疑自己。（說著掏出小本記上一筆）。(＆)建議消歧義這種危險工作不講清楚的話容易碰上這種情況。這種問題看上去應該是發在討論版/提問求助的……

我認為這版「G」是應該撤銷刪除的，但是既然容易產生這種錯覺，不修一下是不好康的。熟練了會更好（友善的微笑

）

G娘————昆蟲綱生物蟑螂的擬人化萌娘的別號，取自蟑螂的日語「ゴキブリ^Gokiburi」羅馬音的首字母「G」。
G胖————全名加布·洛根·紐維爾(Gabe Logan Newell)，美國遊戲開發者，Valve公司的共同創辦人及總經理。
獵奇————取自「怪誕的（Grotesque）」一詞第一個字母「G」，通常與短語R-18組合，構成R-18G。

這個怎樣——[「一」切皆流]迪迪

(在線跤流) 2021年1月10日 (日) 19:56 (CST)

@水精灵迪迪：

感謝，你是我被惡意回退，掛刪那麼久以來第一次提出建設性意見的編輯，說實話我最反感的就是這種不給人任何修訂條目機會的一刀切，而且一刀切了還讓你必須「情緒穩定」，簡直無語。我馬上按你說的進行修正，希望以後這種事情儘量不要發生。當然，如果還遇到這種態度的裁決那這種事情也就無法避免。--Ikemen（討論） 2021年1月10日 (日) 20:10 (CST)

首先，(▲)同Ether，在Ikemen解釋之前，第一個義項的語句讓人無法理解為什麼要列進這個消歧義頁，如果是我我會寫「在日本常被成為G娘，取自蟑螂的日語『ゴキブリGokiburi』羅馬音的首字母『G』」，甚至後面再把條目里的那個ref加進去，否則就像以太說的一樣「給人一種單純在羅列首字母G相關條目的錯覺」。

結合上述解釋，第一個消歧義項我認為比較合理，但第二個列進去就有些牽強了，畢竟這個一般只有用「R-18G」的而沒有單獨用「G」的，我感覺不太適合放在消歧義頁。

由此，這個消歧義頁的項數可能不足兩項，因而難以算作消歧義頁。倒是水精靈迪迪的版本我覺得還不錯。

另外，存廢討論時請將重點放在說明理由而非指責埋怨上。以上。——C8H17OH（討論） 2021年1月10日 (日) 20:00 (CST)

@Ikemen，水精灵迪迪：考慮到有有建設性的改進意見提出，我已撤銷@星海子的掛刪並懸掛{{急需改進}}，請儘快改善頁面質量。——C8H17OH（討論） 2021年1月10日 (日) 20:21 (CST)

未見同名頁面或簡稱，不需要消歧義。——

ほしみ 2021年1月10日 (日) 20:28 (CST)

(ｉ)注意 @Ikemen，別那麼揣測人家，不是什麼操作都得配上「訴諸惡意」那種大戲的啊！要有想像空間，比如也可能是消遣……

~~手速慢了，想加的有效信息都加上了~~現在看上去整挺好，躺了——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月10日 (日) 20:50 (CST)

此處原由C8H17OH[更多]於2021年1月10日懸掛的、類型為「問題已解決」的 MAR 因「仍有爭議」已被C8H17OH[更多]於2021年1月10日移除。請您在本模板下方繼續討論！

討論串原定於在 MAR 懸掛的3日後 (於2021年1月14日凌晨) 存檔；U:C8H17OH的留言是「頁面已改善。」

(：)回應 @水精灵迪迪，我沒有揣測任何人，說的全是我的所見所聞。之前我有個更長的條目被直接掛刪了，在那之前那個條目已經存活了3年多了，而且那個板塊當初是創立者和幾位站務討論過後，完全贊成可以留下的，評論區里是有人說要把它刪了，但明顯表達善意，認為留著方便大家的提議占了上風。結果我當初被刪了，完全按樓上所言本著善意來討論，結果還被人刁難，說什麼手法不在收錄範圍內（我還是最開始那句話，繪畫本身不就是最大的手法嗎？你現在看你還覺得我在惡意揣測誰嗎？），然後後面的事情就更讓人觸目驚心，我發現很多我參與編寫的板塊的，由他人付出巨大心血的條目遭遇了大段刪除，別的不說，當初我在共享站因為不讓我寫文件信息，我就把我寫的信息回退了也沒回退這麼多內容（主站一點沒動），結果還被嚴正警告，現在難道這麼做已經無所謂了？我別的不想說，當初正是因為看到那個板塊里一個超高質的條目，才激勵我這個板塊的條目就要這麼寫。說實話，要按那個板塊條目的最低要求，我一個月搞定一個欄目真不是什麼難事，不過每當想起當初看到的那個超高質條目，我就認為不能這樣，應該把我所知道的，都分享出來。但我現在明顯發覺很多條目正在因為今天，甚至此前發生的很多一刀切一點一點地劣質化，我當初在一位突出貢獻者離開時就曾說，再這麼下去，以後這裡成為破壞者的樂園真的不是不可能，因為寫那麼多反正都會遭遇這麼大的風險，還要面帶微笑地「情緒穩定」，那不如直接來個頁面模板刷屏更有樂子，反正當初的熱門板塊已經在向這個方向邁進了（長期只有自定義的標題卻沒有正文），這些破壞者更是有恃無恐。俗話說，「以德報怨，何以報德？」我想說的就是目前的現狀，沒有惡意的編輯滿懷熱情地寫正經內容，獲一個{{即將刪除}}，破壞者恣意妄為地創建空頁面，獲一個{{即將刪除}}。當然可能我這麼說太悲觀了，不是破壞者會被關禁閉嗎？沒錯，但這對他們而言無所謂，起碼我參與的另一個板塊剛被轟走了一個破壞者，馬上來了個破壞力更強的，我看他是新人不想一刀切，也更反感把有限的字詞（谷川流語）花到和他爭執上（而是反過來多編輯些條目）。我懷著善意的揣測，想想誰都是從名都不會簽開始的，反正這裡的幫助文檔也有限，他有些奇怪的舉動也可以容忍，於是儘量用{{fact}}提醒他，另一位和我共事的編輯也基本是這個態度，結果得到的唯一慰藉只有他暫時玩累了，不打算再來搞破壞了。我想這絕對不是你想看到的百科，從你那天獨自一人在萌屬性討論頁里的留言也可以看出你是個熱情的建設者，那你一定知道建設者最想寫的是條目而不是申訴材料這類的東西，但我看到的是無數突出貢獻者的黯然離去，以及你談到的那個條目對應的模板莫名其妙地多出一大塊雷區，都和我當初懷著熱情去填坑其他大家族模板下的條目，然後被掛刪的遭遇何其相似。他們的遭遇，真的還不比那些刷條目的破壞者好。我認為這些事情如果再繼續下去，也許還會有更多的破壞者衝進來，幫那些長草的條目「完善」一番，但願這次我說錯了。

P.S.就在發完這段回復後，那個條目又被掛刪了，OK，OK，不說了，不說了，再說下去又要被貼上情緒化，惡意推定的標籤了。--Ikemen（討論） 2021年1月10日 (日) 21:32 (CST)

@C8H17OH：我按您的要求改完了，然後又被掛刪了，上次您讓我完善文件信息，我完善了，然後被人警告，您還專程警告我不要自產自刪。現在又按您的要求火速修改了，片刻不敢耽擱，然後又是這樣的結果。這已經兩次了吧？都說事不過三，勞煩您下次別再要求我不能有怨言了好嗎？您說您這麼搞還要我任勞任怨，合適嗎？--Ikemen（討論） 2021年1月10日 (日) 21:41 (CST)

(：)回應 @Ikemen所以說在這個站里寫條目最重要的是開心嘛，又不是專業網站，影響力也不至於那個程度……很多時候編輯戰就是圖個刺激，你看看「客觀中立」這種沒有樂子可以找的問題都涼成什麼樣了，站長也不出來喘氣

我覺得，據我所見，站內的現狀是，比起「撕逼」（實際上我看那更是一種有愛的日常交流，是萌百人從新手到進階的過程中需要掌握的基本素養。當時我想在本子上記的就是這些。畢竟這裡什麼編輯都可以撤，但是人這一生想說的話機會錯過了就不見得以後還有機會說。我認為那位巡查百忙之中前來掛刪，是良苦用心，為了提醒我等後輩悟到這一點。一切都在大佬的計畫之中。）來，「真理」很多餘，畢竟真理一露頭就很難再去多拖幾句了。編輯量水上去，戰鬥力搞起來，然後在座的大家就都看起來很牛逼。

——啥「熱情」啊！你也別這樣揣測我！都是為了好玩！我確實就是為了業務水平翹課來陪大佬們消遣的！~~一看我這個種族和顏色就是動不動跌破冰點的水/冰能力者嘛！~~——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月11日 (一) 10:44 (CST)

再次(：)回應 @Ikemen(＆)建議，如果你的壽命還有電量仍然是需要錢的話，去看一眼，這次又把那個條目掛刪的維護的ID是哪個，不是這位C8H17OH。就算沖塔，也要衝正確的塔，但是我覺得我們應該不要再不解風情地浪費我們最好的老大哥的精力了，還有很多的新人等待那位大人去度化。

@星海子去吧，我掩護你。或者，還有什麼要指示的就指示吧！——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月11日 (一) 10:59 (CST)

(：)回應 @水精灵迪迪，看來是我沒把話說清楚。那好，我就多說幾句，我記得在我來的最初幾年，有一批突出貢獻者憤而離去，原因之一嘛，就是你所說的「最重要的是開心」的破壞者的存在（當然和今天那群大段刪除，開白板的破壞者相比他們真的是天使），對他們所說的（今天已經算不上破壞者的）破壞者，我當時親眼見證了他們尋開心的過程——我在某板塊寫音樂條目認真地翻譯，找資料；他們直接抄襲*毒，*狗的百科，在被掛出{{版權侵犯}}的標籤後，把它給刪了繼續我行我素。說實話，如果為了這種廉價的開心，我當初就可以加入他們的行列，那樣我寫古典音樂條目不知要輕鬆多少倍，但我當初就認為不能這樣，應當寧缺毋濫（這也是我做的第一個用戶框的名字）。我現在也很感激自己當初的選擇，因為正是這樣，我有幸和很多突出貢獻者對話，也得以和他們共筆同樣的板塊，哪怕有時有點矛盾，也能很快化解，這樣的快樂，我想是那些不尊重他人勞動成果的破壞者理解不能的。因為他們的樂趣在於複製粘貼，開白板和大段刪除（甚至挖坑等著「活埋」填坑的人，我意思是，開個坑什麼都不讓人寫，一寫就掛刪），這樣的行為無法得到任何尊重，也就不可能懂得如何去尊重他人的勞動成果。而今，就如前所述，破壞者的日子蒸蒸日上，並且形態似乎也越來越豐富，那些在我來了沒多久便憤而離去的突出貢獻者如果再目睹一下今天的破壞者的行為，說不定都會給之前那些天使般的「破壞者」們道歉，和今天這群有恃無恐的真破壞者相比，他們太可愛了。是的，有恃無恐，如你所言，這位星海的掛刪真的是良苦用心，正是她的這種舉動，我才終於想明白了，不久前，一個破壞者在破壞了我和他人共筆內容並反過來給我安上莫須有的罪名後，為什麼唯一艾特的就是這位星海大人，他其實是想告訴我，他「上面有人」，可是當時星海選擇了沉默，我也難辨真偽，現在我似乎已經明白了。

我想說的就是這些了，總之還是謝謝你給了我修改那個被兩度強制掛刪的條目極佳的修改建議並能夠讀到這裡，也許這次事件提醒了我，哪怕這種短小的條目也需要做好本地備份，因為除了自己，誰也保護不了它們。--Ikemen（討論） 2021年1月11日 (一) 12:31 (CST)

@Ikemen我挺同情你的，兄弟--假面騎士01（討論） 2021年1月11日 (一) 12:43 (CST)

(：)回應 @Ikemen說不定，現在的實際上，真把「客觀」「精確」「整潔」之類忽悠用教條里說的本職當了正事，想著真的要超越和諧把誰的臉給實際打到，而不是停留在虛晃，才是現在的社群實際上定義的「破壞」。

@Baskice，云霞你看我現在重新艾特一下某些看上去似乎有威嚴的人，不是啥也沒發生麼頂多就是告我無理騷擾再黑屋唄！，這都是默許的傳統啊。說到底兩千站外不好尋樂的我也不知道是啥聚眾一本道取個暖的小網站承擔得起多大指望……

這種正常損耗都不值得憤怒。如果真的想傳播真理，只因為這一家的回應也根本不夠啊。……說遠了就到了「啟蒙運動」的份上了！如果強調百科的作用，那也就強調了事業的困難！消停下吧哪有那麼多人玩得起！

也不用那麼悲哀到認為自己被孤立了吧……思維正常的觀眾，在網際網路海洋也活蹦亂跳著很多嘛……海闊天空，同志仍需努力……就這樣。留檔是好習慣。Ctrl+S！——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月11日 (一) 13:13 (CST)

(：)回應 @水精灵迪迪，首先說明一下，我沒有半個字提到什麼「客觀」，「精確」，「整潔」，我也寫了很多沒法「客觀」，「精確」，「整潔」的條目。然後再談談你艾特的那兩位，雲霞，Ta（抱歉我不知其是萌娘還是漢子）是第一位給我發甲種勳章的成員，理由大概是我完善了《艦隊Collection》的用語條目，並在不久後因為晶片音樂給我發了個獎盃。至於站長，我對他不十分了解，但至少他在我寫幫助:動圖時向我致謝過，這種尊重他人的做法我想某些恣意搞大段刪除甚至開坑埋人的人根本就理解不能，也沒資格和他們相提並論。就算他們認為我不該找那麼多資料或者有些不敏感內容都不讓寫，完全可以好好講道理，可他們誰這樣做了？另外，我寫條目怎麼寫都是我給自己訂下的要求，你不要誤會認為我會因為和我共筆的人沒達到我的標準就去回退撤銷什麼的，但即便是這麼做某些囂張的破壞者也不准不讓，這和雲霞，站長當初因為我的編輯向我致謝的做法相比完全是天淵之別，沒有任何可比性。

至於你認為我被孤立了，我不是說了嗎，因為我當初的選擇遇到了志同道合的突出貢獻者，更可喜的是，那個板塊最近又來了個非常努力的新人，我並不孤獨。無意冒犯，如果你不介意你也算，就算你傲嬌地否認，說你那麼認真地寫提案是為了好玩，但在你之前沒有誰認為這麼做很好玩，要不然他們都搶著好玩去了吧？

總之，我的觀點沒有變，如果一個貢獻者得不到任何應得的保護，那麼也許他們最後的選擇就像我之前看到的，憤而離開。但是破壞者就算得不到保護，也照樣可以風生水起，過把癮就跑的樂子有什麼需要顧忌的？--Ikemen（討論） 2021年1月11日 (一) 13:45 (CST)

(：)回應 @Ikemen啊哈哈哈哈（尷尬）我正在扭曲我的愛好以適配實際情況，別看這個樣，我認為我本質上還是純傲不嬌的，要不是覺得給自己強加上一些奇怪的儀式來提高難度，更加重視帥氣，更加好玩，我應該一開始就會噴出粗鄙之語，順著網線一發……~~故意殺人未遂，被抓進大牢~~

什麼叫貢獻？難道不是多多商業互吹嗎？……條目焚。迪曰：傷人乎？不講理。不然，就像你說的，真不能相提並論的話那玩意兒怎麼直到現在的每分每秒中都還待在列表里列在一起啊。現在就是還在相提並論著。

那個……如果那個提案真的完善起來實裝了，甚至，如果某天有什麼水錶能力者（比如從https://beian.miit.gov.cn/#/Integrated/index而來的勢力）給天降軟妹的話……某些公民的破壞行為可能就會從那天起開始持續遭受慘無人道的歧視，從此墮入水深火熱之中，變得不太容易過把癮就跑。

( ¡ )題外話 或許，你聽說過「高衝突人格」嗎……再不濟也聽過「槓精」吧……我看現在的萌百的主業似乎也包括「收容他們，用編輯戰占用他們的人生，使更多人不僅免於下場而且還能圍觀，這樣就能把無意義的爭吵化為死宅的開心」。——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月11日 (一) 14:39 (CST)

就事論事。對於創建G頁面，我持(－)反對態度。G作為「獵奇」一意只有在R-18G有使用，作為「G胖」理解還勉強說得過去，但我認為作為蟑螂實在是太牽強。Ikemen前輩給出的參考連結看過了，只有一篇文章這麼說，且來源可信度存疑。除非能夠找到更多這樣使用的案例，否則私認為不足以創建消歧義。退一萬步講，創建該消歧義頁面真的有必要嗎？我想應該不會有人專程跑來萌百搜G是什麼意思吧。--EnMGP編輯者樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月11日 (一) 14:29 (CST)

那你想吧。我……我選擇(＝)中立跑路。再見，還有什麼無關話題別處聊……——[「一」切皆流]迪迪

(在線跤流) 2021年1月11日 (一) 14:39 (CST)

(▲)同樂然，作品中或許有＂H，XX（例：空太（櫻花莊））是笨蛋！＂的對白將"H"引申為變態，但顯然不會有＂你太G了＂將"G"單獨引申為獵奇的情況；亦不見得說＂Valve公司的創辦人是G＂將"G"引申為「G胖」；而蟑螂娘亦不是普遍地被稱為G娘。看不見有需要消歧義的情況。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月11日 (一) 15:11 (CST)

(▲)同上 ——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月11日 (一) 15:13 (CST)

(＋)傾向支持上述觀點。本來我是覺得原來那版可以的，但樂然和CHKO的觀點和論證很有道理、說服了我，所以我現在也傾向於不建立該頁。——C8H17OH（討論） 2021年1月14日 (四) 14:48 (CST)

我的建議是，把G重新導向到遊戲。—— 屠麟傲血（討論） 2021年1月12日 (二) 19:24 (CST)

(－)反對繞不開樂然的主張，只有在ACGNM之類專有名詞說法之下G才有遊戲的含義，單拿出來的話根本沒法作為這種用法使用。 Hamon002（討論） 2021年1月12日 (二) 20:04 (CST)

(－)反對雖然ACG、AVG、STG、音G等都以"G"引申為遊戲，但看不到有必要使用[[G]]取代[[遊戲]]的情況，亦不預計有人單獨搜尋"G"是為了連結至遊戲。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月12日 (二) 20:34 (CST)

感覺到被冒犯了……作為當事人認定的最大的「破壞者」，我當然知道本質上他最反感的是「一刀切」行為。但是反過來講，這種「一刀切的破壞者」，最反感的是「注水」行為，往細說就是「嚴重稀釋有效內容的過度主觀內容」。至於為什麼不願意去幫助他們而是採取對抗到底的行為，說實話，真的是太累了。這幾年萌百里的「爺新」越來越多，好說好商量不成，偏偏我行我素說話還臭。表面上看支持這種行為的主張越來越多，實際上很多編輯都在擔心這是不是一種水平滑坡。這種互相看對方是「破壞者」並互相採取手段的行為的結果無非是：萌百內部已經蔓延出了一股由社群割裂衍生出來的惡意推定的風氣了……嘛要遏制這種糟糕風氣真的只能靠尋求能滿足雙方訴求的第三者了嗎……

如果覺得維護組的作為有問題，你完全可以用你自己的主張去說服他們，我不相信一個堅持自己的看法的人連點跟別人的主張碰撞的膽都沒有（我信奉一句話：堅信自己是對的就不會有錯，雖然在對方看來不一定）。這種上來就像這樣的苦大仇深的控訴往往起到的唯一效果是：吸引有共鳴的「受害者」去解決問題。吸引來的編輯有解決的方式還成，一旦沒有呢？就事論事的話我(＋)支持樂然的看法，有理有據。

最後說一句吧：口口聲聲說為了萌百，一旦碰到不符合自己想法的行為就鬧彆扭，只不過是採取的應對方式有區別罷了，這和你口中的「一言堂」有區別嗎？Hamon002（討論） 2021年1月12日 (二) 20:04 (CST)

(－)反對 ( ¡ )題外話 我倒是覺得不僅是G，H在萌百的解析本來就該是工口的意思，沒有更多單個H的公認定義的話，哪怕想加入氫元素，也該是消歧義欄提到一下的事情 --このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月15日 (五) 13:50 (CST)

不好意思，我們有氫娘作為元素（娘化）的條目（--Me Discussion Kouken 2021年1月15日 (五) 13:53 (CST)

我指的是把H重新導向到工口並且搜H時加句「如果你想看化學元素氫的娘化請看氫娘」那種，雖然我並無意自己去改也無意橫加干涉其他人改不改就是了--このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月15日 (五) 15:39 (CST)

當然，如果有正牌凍鰻遊戲有個新人物原名或者長期用稱呼叫H（像某閃軌的C兄和2077的V兄那樣），那H開消歧義頁和把氫元素娘列裡面我個人覺得沒啥問題--このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月15日 (五) 16:33 (CST)

總結一下目前對建立G的意見。
支持： Ikemen（消歧義）、屠麟傲血（重新導向）
中立：水精靈迪迪
反對：星海子、 Leranjun、 Chko08022003、月櫻雪、 C8H17OH、 Hamon002
不明： PLAcenturion、假面騎士01
無其他人的意見下我會視群體傾向反對，並會在3天後掛上MAR。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月14日 (四) 16:04 (CST)

或許是題外話或許不是，已經創建了米歇爾·基迪恩的頁面，而他的帝國解放戰線同志們之前已經被收錄於C、V，S的也已經補上。沒有答案就創造答案吧。--Ether（討論） 2021年1月15日 (五) 16:22 (CST)

如果已經找出可以直接用G去稱呼的凍鰻人物的話，那我就改下(＝)中立吧，就看你們之中誰願意去完善了--このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月15日 (五) 18:31 (CST)

問題已答覆。

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————Xzonn（聊天） 2021年1月17日 (日) 10:10 (CST)

中二電視台#部分單品修改的理由合理嗎？雙標好嗎？

在下因為覺得虛擬次元計畫#部分代表視頻有趣，運用到了中二電視台（歷史版本[2]）。但@星海子在[3]中說「移動端兼容性極差」，改掉了。那麼為什麼虛擬次元計畫保留了呢？這不是雙標嗎？--赤貓子（討論） 2021年1月17日 (日) 09:03 (CST)

感謝回饋，虛擬次元計畫也出現相同問題，已被一視同仁更改了。這個情況並不是雙標，而是維護人員留意不到另一個個案而已。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月17日 (日) 09:50 (CST)

‌外部圖片

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被腳本污染的移動版頁面

如果您執意讓頁面在移動版上的視覺體驗有趣到如此喪病的話，敬請您再度再度回退直至被視作破壞者為止。管理員並非全職全知全能，請理解權限組偶爾會眼瞎。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年1月17日（日）11:39:44（JST）

本身就是有其他編輯在某個QQ群內提報才來處理的。這也不是固定模板搜索不到其他鏈入…——

ほしみ 2021年1月17日 (日) 10:42 (CST)

@赤猫子移動版與Widget兼容性不好，屬於已知的技術問題。遇到問題先問問為什麼，別一上來啥也不清楚就給人扣帽子，你說的所謂「雙標」可能就是維護組沒注意到而已。——Xzonn（聊天） 2021年1月17日 (日) 11:17 (CST)

我來背鍋了，這個模板是我一年多之前設計的，一開始只是想做一個模仿b站搜索頁卡片的樣式，也暫時沒打算在別的條目用，然後就一直鴿到了今天，我做的時候確實沒考慮到移動端，其實要說如果移動端調用太多次widget會出問題的話，那也不用刪掉，直接用nomobile和mobileonly就行了--

Ktmsobs（討論•貢獻） 2021年1月17日 (日) 11:25 (CST)

這前因後果在下明白了，不是維護組雙標，而是以前的工作做得不徹底，搞成誤會。如果說「雙標」是扣帽子，那在下道歉，但在下也不接「破壞者」這帽子。希望萌百移動端以後更強大一些，能兼容這個模板。--赤貓子（討論） 2021年1月17日 (日) 16:39 (CST)

問題已答覆。

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——By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月17日 (日) 09:50 (CST)

請求詞條戀戀的心跳大冒險由（R-15）改為（R-18）

這個原作確實過分血腥暴力，〇暗示多，所以（R-15）不為足夠。 ——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Bdministrator（討論·貢獻）於2021年1月19日 (二) 20:16‎ (CST)添加。

拒絕

R-18模板用於有エロ、血腥獵奇等內容的、不適合未滿18周歲者閱讀的條目。
R-15模板用於有一定量的暴力、粗口和性暗示等內容，不適合未滿15周歲者閱讀的條目。
該模板必須懸掛在條目的最頂端，在其他模板之上。參見#頂部模板排序。
注意：R-15和R-18不能同時懸掛，在有裸體、性暗示、血腥等內容、但又不足以懸掛R-18模板的情況下，酌情考慮懸掛R-15模板。
R-15與R-18模板的懸掛依據是條目內容和諧度，而不是條目所描述的作品或行為等本身。

—— 萌娘百科:模板規範#常用頁頂模板

R-15與R-18模板的懸掛依據是條目內容和諧度，而不是條目所描述的作品或行為等本身。戀戀的心跳大冒險條目的尺度並不需要R-18模板。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月19日 (二) 20:30 (CST)

條目的內容是判斷頁頂模板的根據。作品為R18並不意味著條目要掛R18。而且R18的內容事實上不應出現在萌百。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月19日 (二) 20:26 (CST)

如果他到了需要掛r18的時候，也就意味著這個條目該刪了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2021年1月20日 (三) 14:09 (CST)

請求被拒絕。

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——By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月19日 (二) 20:25 (CST)

提請關注新模板{{舉例}}

~~為了偷懶~~為了減少在列舉角色及作品時的符號輸入量，建了一個方便使用的模板。可用於萌屬性、聲優等方面。

不過目前還沒有想到一次性表示同一作品中的多個角色的方法。想知道怎樣才能在只輸入模板名稱、角色名、作品名的情況下做到這點。比如自動將最後一個參數視為作品名？——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月20日 (三) 11:08 (CST)

如果角色名需要消歧義怎麼辦，如果作品名需要消歧義怎麼辦，這是兩個很現實的問題。我覺得不比直接輸入簡單多少。——Xzonn（聊天） 2021年1月20日 (三) 11:12 (CST)

這個做的時候還真沒考慮到...我想想辦法——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月20日 (三) 11:30 (CST)

要麼用{{trim suffix}}？--優質編輯者樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月20日 (三) 12:20 (CST)

Special:固定連結/4680043←寫了一下，似乎成功了？不太會用這些...——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月20日 (三) 12:41 (CST)

不過這個版本只對括號的消歧義有效，還無法消掉前綴。有時間了再研究研究...——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月20日 (三) 13:17 (CST)

#iferror是幹什麼用的……

這種簡單的模板如果堆了太多參數可能會有性能問題，尤其是重複大量使用的模板。簡單的情況下偷懶用一下就好，複雜情況真的不如直接輸入簡單多少，本來也沒多少字。——Xzonn（聊天） 2021年1月20日 (三) 13:22 (CST)

補充：直接輸入的時候有管道符技巧，比如[[艾莉丝(宝可梦)|]] → 艾莉絲，[[火焰之纹章:马尔斯|]] → 馬爾斯，這是直接在提交的時候自動轉換的。——Xzonn（聊天） 2021年1月20日 (三) 13:25 (CST)

新知識get，第一次寫這種模板，做麻煩了...——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月20日 (三) 13:31 (CST)

@Xzonn，月_樱_雪 Special:PermanentLink/4680201 這個版本可以嗎？--優質編輯者樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月20日 (三) 13:36 (CST)

感覺上可以用模塊做一個可以在一個模板里放上全部舉例的功能。不過舉例可能需要更多的註解。~~有時間試著搞一下~~--Me Discussion Kouken 2021年1月20日 (三) 11:23 (CST)

任何模板在大量使用和或嵌套使用時都會占用模板展開大小。在注重頁面裝點的萌百條目下，更使得展開大小成為一種寸土寸金的資源占用。本人暫不打算使用僅幫助到簡易排版（這甚至不涉及CSS）而需要大量占用的模板。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年1月20日（水）16:32:33（JST）

問一下，展開大小是和模板數量有關還是全部模板展開的字節數之和（看上去像後者），那這塊還真不太應該用模板。--Me Discussion Kouken 2021年1月20日 (三) 16:11 (CST)

@红石小蝈這個涉及的因素比較多……一般情況下可以理解為全部模板展開的字節數之和。您可以閱讀一下zhwp:WP:模板限制#模板展開後長度。--工具人樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月20日 (三) 17:51 (CST)

(▲)同上鑑於最近萌百因為模板使用不當導致頁面展開長度超限從而部分內容無法正常顯示的情況時有發生，不建議此類僅有簡易輔助排版作用的模板進行創建及大量大篇幅使用。--未濟橋姬(☯太虛之門) 2021年1月20日 (三) 18:30 (CST)

這樣的話我就移回到用戶子頁面吧。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月20日 (三) 18:37 (CST)

問題已答覆。

您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2021年1月24日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。

————From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月20日 (三) 18:38 (CST)

【再放送】請修改人物信息模板的「青髮」、「青瞳」自動分類。

＞＞＞本討論串最新進展跳轉＜＜＜

去年6月，剛開始在站內活躍的某1創建了~~文案寫得很爛配圖也很爛的~~「青髮」和「青瞳」的萌屬性分類。然而被擱置了，操作者是@星海子。似乎也間接因此被黑屋，從此嚴重低估萌娘百科維護組全員的素養。

因為當時技藝不精而沒能加入討論，只好又一次目睹了慘劇。為什麼這裡要說「又」，我想那個人可能不希望我解釋。希望那種事沒有第二次，就算有第二次進黑屋的也不一定是我

首先，對上一次事件的全程作一個總結：媽的阿庫婭！我當時就應該意識到自己不該剛入門，基操還沒熟，上來就搞這麼大的事。這說明號沒被盜

名詞解釋

我這次希望細分出來的「青色」指一個色相範圍。

最大是這個範圍

實際上大家可能會認為這一範圍應該更小，但是計算出來的結果就是這樣的。另外附上：

綠色的範圍

以及（這三個條在電腦上看著感覺良好，手機環境我不是很熟，期待反饋）：

藍色的範圍

為什麼需要「青」的分類

物理現象

約600—620 THz，空氣中波長約500—485 nm，這個範圍內的電磁波一般被人類識別為屬於青色。

這一範圍很小，但是和「人眼可見光」總的範圍，以及被公認為容易辨認的其它顏色（比如約510—530 THz，空氣中波長約590—565 nm的黃色）相比，並不算出奇的窄。

學術進程

參見：顏色

相關的科普已經寫進去了一些，歡迎前去觀看和改善。

但是我似乎要提醒你們一下：256色階和HSV的硬核科普某1是為了幫助更多新手看懂站內的Help:顏色列表才加上去的，不希望還有用就被刪。

我們可以知道，「青（Cyan）」作為真正的顏料三原色之一的地位之重。

社會觀念

我在網絡搜索到和在現實生活中實際圍觀過的，關於這一色相的定義上無謂的爭吵、時間浪費，還有利用無知裝神弄鬼的現象也很多（比如某個聯動手機的宣傳視頻）。

實際上，我想，這還是可以解釋為那個知識的迭代引起的歷史遺留問題（指RYB的顏料三原色模型）造成的鏈式反應。

為什麼選擇「青」這個字

我們可以看到，位於綠和藍之間的那個顏料原色的地位僅僅是因為失誤才在歷史中被掩蓋了一段時間。
雖然有人把「青」解釋為「藍」或「綠」，但是我把使用的場合能夠考據的對應實物儘量地考據了一下。
我走訪了出售服裝（特別是漢服圈）、寶石及半寶石、畫具、日用品、列印用墨盒的網店，除了部分極其偏遠狹隘的，對這一色系用「青」表示沒有太大異議。
在反覆觀看了幾個品牌的墨水的視頻廣告（包括但不限於印表機用墨盒，自調用鋼筆彩墨，塑料布料真假髮等用染色劑），併購買了一件觀摩以後我認為照片裡呈現的顏色可以認為是生產、攝影、顯示過程中產生的誤差，實際上想表達的就是顏料三原色之「青」
這個顏色和「藍（Blue）」無論何時都有不可忽視的差距。
基本可以確定為，歷史上使用「青」指顏色的時候，通常就是形容「偏藍的綠」、「偏綠的藍」還有「藍綠的黑」的色相，而很少分散到「偏黃的綠」和「偏紫的藍」的色相。
我推敲了許久，當前認為古漢語中將「黑色的頭髮」形容為「青髮」，也許是一處「補色殘像」的應用，突出「粉色（或者說桃紅色，畢竟「粉色」一詞用在這裡接近循環論證）的臉龐」。
就我所見隨著科技的進步，在現代漢語中，作為顏色的「青」字的含義越來越明顯，越來越固定是顯而易見的。其它的解釋目前已經重要到了什麼程度？仍然應該抗衡嗎？
網絡共筆百科界的同行們（三家以上。另外還有一家虛擬人物信息收集站也早已實裝了如此的細分）也沒有什麼異議。
站內的Help:顏色列表里現在就正是Cyan=青色=00FFFF的狀態，要否不如一起否其實色光三原色「紅綠藍」兩兩等量混合的三間色和顏料三原色「青品黃」之間仍然存在細微的差別，我找個時間考據一下再塞進條目里。
這個字要是還有知名度和接受度更廣的上位替代能被我知道，我就放開了。

補充材料

可能相關的角色條目名收集（排序不分先後）

（我認為這個數目大致能說明我不是為了幾個自己個別廚的個體而情願。因為人太多就不一個個內鏈了，粘貼搜索能前往對應條目）

藥師寺紗綾、羽衣啦啦、尤妮、朱利奧、冰川紗夜、冰川日菜、碧藍航線:青葉

天琴心弦、斧乃木余接、阿布羅狄、日野森雫、白瀨未萌、露莉亞（這個是紅鏈，其它的好像全都是藍鏈）

日日樹涉、深海奏汰、紫之創、琳蒂·哈洛溫、喵月、伽羅(開心超人聯盟)、柊杏奈

雨莉、伊索爾德(拳皇)、久川颯、水谷繪理

魔莉亞、凌依（公式服）、Love-pii、拉法、凝心雪兒、絢瀨繪里

Panty、赤井心、絆愛、言和、庫洛(摩爾莊園)、洛羲

一些建議

即使這裡用到的「青」不可以使用日文義和古義，如果漢字「青」需要收錄的話就在「青」這裡消歧義。
這個款式的彩條看起來不錯，要不要考慮給顏色類萌屬性條目全都內置一個，方便更多人比對。
雖然現在只有色相的細分比較接近成熟。如果有人提出在萌娘百科對顏色類萌屬性在HSV模型中的另兩個維度（飽和度和明度）進一步細分的話，我會盡力支持的。
仍然不贊成在並沒有正當理由提升精確度的情況下為了不必要的過度細分而進行的編輯戰！

比色板

除了「紫色」外，這些16進位代碼對應的HSV「飽和度」「明度」維度都是滿的。任何人如果發現了錯誤請趕快通知我改正謝罪。

紅（Red），橙（Orange），黃（Yellow），綠（Green），青（Cyan），藍（Blue），紫（Purple），品紅（Magenta）（標準紫色和品紅色的色相在HSV模型里都是位於300°，只有明度的差別）

紅橙，橙黃，黃綠，綠青，青藍，藍紫，品紅與紅的間色,

( ¡ )題外話 「灰犀牛事件」。 ——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月6日 (三) 18:22 (CST)

討論區

(＋)支持青色也是常見顏色之所以應該加--「簽名板」from TNLHK「討論區」 2021年1月6日 (三) 18:33 (CST)

此外，請不要在討論版寫詞條，該行為被視為降低討論質量。—— ほしみ 2021年1月6日 (三) 19:42 (CST)

@星海子有沒有搞錯？我只是把我的很多論點整理了一下，這個不是條目。而且我也極其認真地用了低一級的格式了。另外，你不知道萌百不是「詞條」是「條目」嗎？

對不起，這個問題就是這麼大，論點就是這麼多。所以，請復原。第一次——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月6日 (三) 20:12 (CST)

@星海子我剛才又重新確認了一遍萌娘百科:討論區管理方針，請不要腦補並不存在的內容，你的觀點可能並不適合代表社群。我真的很擔心你的行為會超過底線

也沒有那種「單兵編輯不能靠著足夠有力的論證同時和幾十個人幾十幾百種反駁聲音對線」的規定

另外，已經討論過了嗎？如果真的是這樣請召喚三個以上的巡查以上權限的用戶說明一下，我把這個討論串內容修一下重發——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月6日 (三) 20:21 (CST)

好傢夥，在討論版羅列論據都成降低討論質量了。濫權能濫權到這個地步是我想不到的。--Ceba（討論） 2021年1月6日 (三) 20:31 (CST)

@星海子也許一些用戶討論的語氣像Ww71338ww，列出了較為長篇的論據，你不太喜歡，作為巡查姬，你也似乎不應該沒有合適理由指責他人「降低討論質量」，這個帽子扣上去是一件嚴肅的事情，恕我擅自把你加上去的隱藏模板刪去，後者事實上阻礙了討論。還請對這一建議做有針對性的討論。

對於水精靈迪迪的建議，個人的意見是(＋)支持。問題不在於該不該寫「青髮」、「青瞳」，只是在於怎麼定義好「青」，以防止或減少以此帶來的紛爭罷了。

——Wallfacer of moegirl（討論）_{三體、dyk、萌化科學專題歡迎您的參與}^{《一位自願維護萌百和諧包容氛圍的優編覬覦者，做出了沒有粗鄙之語和可以隨時伸手的承諾》} 2021年1月6日 (三) 20:37 (CST)

先不說星海的操作，我確實建議@水精灵迪迪下次發言時稍微縮減篇幅，開門見山會更好一些。

大概總結一下，也算是提供一個TLDR版本。如有錯誤，還請指正。

應恢復「青髮」、「青瞳」分類。
判斷標準：所有 #00FF80 至 #0080FF 的顏色。
可能歸為這個分類的條目：藥師寺紗綾、羽衣啦啦、尤妮、朱利奧、冰川紗夜、冰川日菜、碧藍航線:青葉、天琴心弦、斧乃木余接、阿布羅狄、日野森雫、白瀨未萌、日日樹涉、深海奏汰、紫之創、喵月、伽羅(開心超人聯盟)、柊杏奈、雨莉、伊索爾德(拳皇)、久川颯、水谷繪理、魔莉亞、凌依（公式服）、Love-pii、拉法、凝心雪兒、絢瀨繪里、Panty、赤井心、絆愛、言和、庫洛(摩爾莊園)、洛羲等。

也麻煩各位保持理性，不要隨意給別人貼標籤，不論是路過的巡查還是在底下回復的其他用戶。

我個人由於對這方面不了解，不參與這次討論。以上。--工具人樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月6日 (三) 20:52 (CST)

——Xzonn（聊天） 2021年1月6日 (三) 21:20 (CST)

( ¡ )題外話 樓上的圖太大了，手機端排版受影響嚴重，所以調了一下格式。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 18:57 (CST)

路過。青色的概念還是不太好達成共識的，有的人認為偏綠一點，有的人認為偏藍一點，我個人印象里更接近Darkcyan，但我也認同漢語裡"青絲""烏青"還有黑紫色的意思。目前青髮青瞳被重新導向到藍色相關頁面，大概是考慮到日語裡的"青(あお)"是指藍色。你要問我傾向怎麼處理，我也說不上來怎麼定義更好，但要投票的話大概還是會選擇保持現狀。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月6日 (三) 21:37 (CST)

對這方面的事情不是很了解誒...我個人的想法大概是(▲)同上吧。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月6日 (三) 22:07 (CST)

個人觀點(▲)同上，青色的分界線實在太模糊了。不過討論版里真的能用三級（及以上）標題嗎？From

M-pre · Talk 2021年1月6日 (三) 22:23 (CST)

能的，方針對此沒有限制。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月6日 (三) 22:26 (CST)

了解之前都沒怎麼見別人用過，長知識了。From

M-pre · Talk 2021年1月6日 (三) 22:32 (CST)

技術實現版和方針政策版，以及提案都經常用（提案是一定會用）——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月6日 (三) 22:36 (CST)

(＋)支持不如我換個角度吧？從RGB色環上的位置看，（正）紅色和黃色的距離是60°，黃色和綠色的距離也是60°，紅色和橙色的距離大概是30°，紫色與藍色/紅色的距離同上是60°，而綠色和藍色是色環的三原色之一，距離是120°，中間的一段非常長，應該要存在一個與綠色和藍色都相距60°的類別。目前萌娘百科上已經有橙、紫甚至粉這幾種中間色的分類，所以我認為青色是必要的。關於青色的歧義問題，我覺得將青色放在「赤橙黃綠青藍紫」這個語境下應該不會有人認為青色代表其他別的顏色吧？青絲、烏青等詞說到底還是具有感性修飾加工的詞彙，並非直觀表述。——咖喱騎士（討論） 2021年1月7日 (四) 00:58 (CST)

(ｉ)注意反對把「維持原狀」票當「棄權」，希望大家都知道自己在做什麼，這件事能關係到無數下一代~~萌娘本子畫手~~的基礎教育。

TLDR版把思路里提到的一些重點應用場景給削了……我還以為說了那些可以~~幫助更多友軍摒棄懷疑確認自己的選擇~~幫助反對者打我臉

@Leranjun之前過於開門見山以後被否了，這次才寫成骷髏寶寶風格我能怎麼辦，我也很絕望啊本來只要對的事情能過什麼都無所謂

列表里的久川颯幾乎是亂入，她的頭髮和眼睛都不是很青，但是代表色#7ecac5的組成是37.6% 青色,0% 品紅,2.5%黃色和20.8% 黑色

@咖喱骑士感性修飾加工！我怎麼沒想到這個說法現在常見的那種色環，也是基於HSV模型安排的度數分配……或者說，如果一開始就不打算承認綠藍中間色的話，色輪里那段一開始也就可以不用做成那樣的形態了……

實際上人眼可見光（品紅是一種接近報錯的混合信號）里各種顏色的範圍和理想化色輪仍然是有差別的……我當時為了節能就直接說到HSV了——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月7日 (四) 13:06 (CST)

(～)補充：@水精灵迪迪我以上的那種思路，其實是在我看到SAI的色環才想到的，其實重要的是角色設計的過程，因為這種顏色範圍分配已經固定存在於創作者的創作工具中，即綠色和藍色之間存在一片很大的區域。我自己其實也有自己設計過設子的經歷，以前就畫過一個配色是紅色和水綠色的角色，而我從選色一開始就認為這屬於青色而非綠色，青色這種概念其實是存在的，在文字表達上給人的感官體驗也略微區別於綠和藍。——咖喱騎士（討論） 2021年1月8日 (五) 21:18 (CST)

( ? )疑問，@月_樱_雪，那個路人那張圖片的上傳真的符合規範嗎。~~而且要說度娘那家的話不是眾所周知的「誰都能編輯的娛樂百科」嗎~~，那個我也是可以去改的——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月7日 (四) 13:45 (CST)

(～)補充，我根據Help:顏色列表中的現狀認為主張分出來這個青色來是對站內慣例的維護，阻止的行為才更容易被懷疑是造反。

~~眾所周知日本是靠抄襲發家的~~日本也有發展出「水色」（散射作用的藍色，浮游植物的綠色）、「シアン色」的說法來在某些場合代替「」

「藍」的本義（製取靛藍類色素的植物）我也考據了一下……當我看到了那種C16H10N2O2的顏色，頓時就很難想像詞窮到什麼地步才會用這個字表示「」……

大家都知道無論提出什麼觀點都可能有很多贊同者，畢竟中國人太太太太太多了……希望反對者能更多地從宏觀視角把握事態。——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月7日 (四) 14:07 (CST)

圖是外鏈，沒有問題。

圖是Xzonn傳的。

青髮指黑髮沒有問題，古代沒有現在這樣的綠髮藍髮。

對其餘的不太了解。——From 月_櫻_雪 (討論) 2021年1月7日 (四) 14:25 (CST)

話說漢字「綠」的古早的定義，我也考據了一下。《說文》：「綠，帛青黃色也。《詩·邶風·綠衣》：「綠兮衣兮，綠衣黃裏。

這似乎也可以說明「綠」在很久以前是作為一種間色被中國人認識，至少以目前可以考據到的資料看來似乎是晚於「青」和「黃」的。

古代好像也沒有綠藍紫髮。都說了假髮店（包括但不限於cosplay用、玩偶娃娃用）還有賣染髮劑的店我也是已經調查過了的……——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月7日 (四) 17:43 (CST)

「把頭髮染成青色」、「悶青色」、「霧青色」之類的話題也在娛樂圈流行過。「青髮」如果換成了「青色頭髮」的表達（其它的髮色類條目實際上也是縮寫），搜索結果也又會改變。

~~麻將牌中的一張，有繁體字「發」字樣，因是青色，故名青髮。這個詞有時候甚至不一定是用來指頭髮。~~——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月7日 (四) 17:55 (CST)

就算用「o毛」的格式，就叫「青毛」，也還有「青毛獅子」（文殊菩薩的坐騎）這個明顯不等於是「黑毛獅子」的還早了很多年的典型角色在，~~雖然好像沒進入收錄範圍~~——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月7日 (四) 18:04 (CST)

現代的日本死宅早就把「青髪」的含義給玩藍了（各大插畫網站tag搜一下），憑什麼中國死宅不可以，字也還是那個字，又不是不允許在古風場合保留那個含義

我真的甚至開始有點懷疑這個地區很久很久以前的偏遠地區的勞苦大眾很難擁有真·青色的東西（顏料寶石工藝品都很難有時間玩）（或者說就算有了也很難保持不被弄髒）（自然界中藍色的花也很少），才只能腦補然後以訛傳訛。

但是現在怎麼說都不一樣了——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月7日 (四) 19:39 (CST)

如果真的要把青色相關獨立出來，我也並不認同讓cyan當青色的門面。這個顏色至少在我眼裡第一眼不會使用青色來稱呼，而是天藍或水藍色；唯一有可能讓我稱其為青色的情況只有它被跟blue放在一起時，產生了有別於藍色的意義。就像三原色的學名是「品紅、黃、青」但人們更常說成「紅黃藍」一樣。

樓上咖喱桑提到的數據對比其實還蠻有說服力的，藍色和綠色中間有120度，確實應該有個中間值。但我後來又思考了一下，應該是綠色和藍色在大自然中太常見了，以至於人們造出了相當多的o綠色、o藍色——並不是不存在中間色，而是中間色太多以至於無法找到一個確切的界限。所以才造成了青色既可以代表綠色，也可以代表藍色，~~甚至可以代表比藍色還藍的顏色的情況~~。

青色一直是個蠻尷尬的顏色，剛入門英語的時候甚至都不會教給你青色這個單詞。我當年學的時候還被錯教成了靛青色indigo——就是上文提到的C16H10N2O2，也稱靛藍，介於藍色和紫色之間的顏色，而不是藍色和綠色之間的顏色，七色的另一種俗稱里「紅橙黃綠藍靛紫」的靛色，澱粉遇碘變藍的靛藍色——但就是這個顏色卻被也稱之為一種青色，大概是跟「烏青」的那種表述同源吧。

說了這麼多，其實還是想說青色不好定義，不好定義到生活中人們為了讓別人快速理解自己的表達，都會儘量避開使用青色作為描述，因為除了學術領域，太容易產生歧義了。

退一步講，或許一種藍綠中間的顏色你覺得它既不算綠色也不算藍色，那青色這個詞倒是可以派上用場。但把這個作為定義的話多少有點某種意義上受到排擠的萌（不是）人們應該還是會更傾向選擇綠色或藍色的一邊吧。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 19:52 (CST)

( ¡ )題外話 上面我都是站在現在生活中對青色的印象談的。這裡補充一下關於青色的追根溯源，漢字「青」一開始的本義就是藍色（藍色礦石或草木的顏色），後延伸至綠色、黑色。或許這就是日語中青（あお）仍然代表藍色，而中文語境中也有使用青色指代一些深藍色的緣故吧。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 20:16 (CST)

剛才已經說了，藍有藍的定義，甚至直到今天看起來也有些明確。要從宏觀的視角，不要降低到個人。口說無憑。買墨水染料寶石的人，比較較真的人，就不是「生活中的人們」了？

《說文》：東方色也。木生火，從生、丹。丹青之信言象然。凡青之屬皆從青。
《說文解字》，簡稱《說文》。作者為許慎。是中國第一部也就是，沒有更早的了。系統地分析漢字字形和考究字源的字書，也是世界上很早的字典之一。原書作於漢和帝永元十二年（100年）到安帝建光元年（121年）。
這句話的大意是：青是象徵東方的顏色。東方五行屬木，木生火。
清代段玉裁《說文解字注》：考工記曰。東方謂之靑。木生火。從生丹。彤赤石也。赤、南方之色也。倉經切。十一部。丹靑之信言必然。俗言信若丹靑。謂其相生之理有必然也。援此以說從生丹之意。
你不說我還真忘了，實際上風水玄學相關的店鋪也進入了某1的調查範圍內，因為寶石和玄學聯繫起來營銷也是常有的……
五行屬木的那些象徵物我也看了……綠水晶綠螢石天河石（重音，中國主要產地有：新疆、江蘇、甘肅、內蒙古、雲南和四川。）東陵石孔雀石什麼的……

——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月8日 (五) 12:15 (CST)

而且。我一開始就附上的那個條。就是為了說明。現在的模型里綠色和藍色的範圍可能比很多人想像中的窄（紅色的範圍也是）。

如果直觀地展示，按照HSV模型現在的分割方式，夾在紅綠藍之間的青品黃所占的那一百八十度（半個色輪）可能比很多人想像中的寬。我也有一點懷疑未來會不會出現更好、更不容易引起迷惑的模型。或者大家都接受了就不用迷惑了

上一筆提到的那些可能比較接近漢字「青」的本義來源的礦物。它們的實物的色相經常已經不夠接近綠色和藍色兩者中的任何一方，也就是，進入了我這次所說的「青色」的範圍。

那麼大一張（在電腦上看起來的面積能和我第一筆寫出來的內容相比）靠不住的外鏈圖掛在那占位怎麼沒人出來說「降低討論質量」了。
信息來源好歹得是專業網站，大家也都知道編輯門檻對質量的影響，全世界的共筆百科都一樣。套娃好玩嗎？或者說，承認我們所有萌百人都比度娘低一頭？——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月8日 (五) 15:04 (CST)

我現在的推測是，現代很多人會默認#00FFFF作為「青色的門面」（通常也僅僅是認為可以作為門面，實際上視情況更加尊重場合，畢竟青品黃的色相在混色的時候不如紅黃藍穩定），不是因為「青」的定義在歷史上以前有多麼精確過，比較主要的原因也有因為這個顏色處在「青」的多種歧義中間~~所以這很可能已經是折衷以後的辦法了~~。偏藍、黑色、indigo的看法可能比#00FFFF還過激。

雖然我這麼說好像不太合適，在我調查過的場合里經常活動的那群人里看上去不乏對「顏色」的話語權比較重的人（這裡只提一下離這家網站比較近的：Help:顏色列表的眾參與者們。創建者User:Zoglun，也就是現User:Baskice。最後修改者User:北極星與南十字。以及現版本Cyan的作者編者們……），所以…………我方辯友有可以再理解一下對方辯友的咖位的嗎（隨手召喚@Wallfacer of moegirl），我自己做不到……我的終極追求是更多人能開心地達成共識，畢竟我這邊的認識也是基於很大一群人的共識的後天習得的產物……

而且即使剛才有人舉例過的百度也是承認「青」在某些場合可以指CMYK中的Cyan的，不斷章取義的話他們算不上是對我的觀點完全反對的勢力看圖片搜索結果的話，甚至接近支持。所以我還是想勸反對者換個源。~~那個圖裡面的拼音還打錯了，頭髮的發念四聲……~~要是人人可編輯的百科裡的內容能成為有效的證據的話，中文維百那邊更直白。

~~地名：香港新界屯門青髮里。劃刪除線是因為不在收錄範圍。~~……這算是擊破了吧？——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月9日 (六) 19:36 (CST)

我對青髮問題中立，但想指出例子不適合。全名是屯門青發街和屯門青發里，命名是由於接鄰青山公路所以有＂青＂一字，另外發一字意指＂發財＂，是香港常見的街道命名規則，同理可見青龍路丶青盈路丶青茵街等。~~碰著地理宅是你不幸運了~~--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月9日 (六) 21:10 (CST)

@Chko08022003專業！！……但是……為什麼這個例子不適合？……看上去這仍然和我想說明的一樣，我想舉這個例子說明「青髮」這個詞有歧義，就算有人不同意它可以指「Cyan Hair」，也不是全球人都同意「青髮指黑髮沒有問題（就在上面，語出@月_樱_雪）」好像這話也就是說「青髮這個詞只能用來指黑色頭髮」「沒有人允許青髮這兩個字並列出現可以是別的含義的縮寫」。~~一定要突然舉離題很遠的例子是壞文明。~~

那……就算有人同意不用「青髮」這個名稱（雖然我還是要說這種用法在天朝快dssq了）怎麼解決？「藍綠」還是「綠藍」我不是沒考慮過，這兩種說法很可能引發「誰壓倒誰」的順序（攻受）大問題！還有誰有更好的替代，還有誰……

我已經覺得對很多角色來說，就算爭論出來「綠」還是「藍」，更大的意義也還是產生了誤差……採樣率過低，採集的信號就不真實！！！支持藍綠之間不細分的話，又是為了誰的利益著想？對立廚？「*（無關場合尬刷某角色名）」綠？

況且，現在萌百站內「萌屬性」模板的「髮色」那欄已經近似於構成「紅橙黃綠*藍紫」的語境了，既然外面可以看不出來，歧義問題在條目正文開段落交代一下是不是就行了。~~秘技：懶得拉票~~——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月10日 (日) 19:05 (CST)

別指望其他人對於青色分段的定義能和你的一樣，在藍綠中間增加一個青只會徒增分類難度--Me Discussion Kouken 2021年1月11日 (一) 19:57 (CST)

@红石小蝈此言差矣，很多比我大的人很早就接受了這種定義。不是我指望別人。……我的指望有什麼意義？反倒是，我對背叛橋段也不是沒有興趣……需要我和你一起把我的支持者全都反駁回去嗎？~~但是你也不要指望我在一方全滅，Help:顏色列表被改以前撤回這個請求~~

紅藍之間有紫，紅綠之間有黃，這些事情其它的萌百人已經做到了。為什麼這裡就很難？無論是物理還是生物的層面都？而且，現在這樣「把青髮當藍髮用」的處理，就對中國人公平了？

我甚至還可以再掏出一個論點來：而且這個顏色真的是常人感受中冷色的極點（不是藍色，暗和冷是兩個概念，醒醒），所以它在ACGN界大量富集還有直觀的因素在——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月11日 (一) 20:09 (CST)

還請您詢問身邊的哪怕6個人，User:紅石小蟈/sandbox#Blue_-_Cyan_-_Green裡面前五個標尺中哪部分是青。

您為什麼會這麼想，您的結論真的沒有問題嗎？

我覺的您的生活內容限制了您的思路

我覺得我們不再適合深入討論了--Me Discussion Kouken 2021年1月11日 (一) 20:37 (CST)

我拒絕。一般來說我不認為個人主觀感受有任何意義，即使是來自我本人的也一樣。

因為確實對很多人來說有分開的必要。……目前我認為問題不是很大。如果誰能讓我意識到我堅持這種主張才是問題真的很大，還是非常感激。

我第一筆編輯里沒有顯示具體的顏色碼，其實是為了有意地模糊邊界，不要把話說太硬，適合更多活人的肉眼而且我自己是數痴，然而依然被月櫻雪扒出來了……

抱歉，剛才應該把這個也附上。你是說這個內容嗎，https://www.pep.com.cn/meishu/rjbms/rjmswd/201009/t20100906_1601446.html

我也覺得~~您的視野~~您的工作環境？限制了您的思路

江湖再見吧。

——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月11日 (一) 20:55 (CST)

您在迴避問題所在。你是一個人，我也是一個人，萌百的編輯是人，顏色是人的主觀感受，不可能在討論顏色問題的時候不帶入人的感受。

同樣的，對於不同的設備，甚至是個人設置的差異，同樣的顏色代碼可以展示出不同的效果，如果在這樣的情況下還選擇過度細分，勢必會出現不可修復的問題。

額外地，對於髮色，沒有也不可能有畫師在二次元人物的頭髮中使用唯一一種顏色，這顯然更無法討論何為「青髮」

綜上，在分髮色之時，過度細分出青色毫無必要，徒增煩惱， I think you don't wanna have a bad time. --Me Discussion Kouken 2021年1月11日 (一) 21:08 (CST)

@红石小蝈我懷疑您才在迴避問題所在。其它顏色也不是就不容易產生疑難，但是專業人士也都是練過的。萌百娘不逼任何人，色盲色弱等無戰鬥能力者可以退場休息。

現在，尋找渲染程度最低的原畫原圖的方式已經很成熟了。人眼靠不住的時候可以用測色儀。再不好使的情況把數據一掛輔助投票，或者作者還活著就乾脆去問作者。

真正固有多種顏色的頭髮應該還要適用「多色髮」的分類。……「單色設計」，好了，現在你已經聽說了。請不要繼續堆積無效的信息浪費時間。

人以群分，我自己不太好說有資質，但是現在隔壁坐著的就有外包經驗豐富的CG老手不止6個人。

中國大陸現在使用的義務教育課程標準試驗教科書支持這種粗分。你有權保持沉默。——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月12日 (二) 12:21 (CST)

Sorry，串行業錯字了。如果為了人手不夠而煩惱，我可以把在線時間全部用來解決這個問題，測色儀也可以去自己買一台，而且還可以嘗試召喚萌百畫師群組和一些在髮色一欄填了「青髮」的編輯協力。——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月12日 (二) 12:35 (CST)

您在跟我提教科書嗎？您在跟我提及八百年用不到一次的教科書嗎？「人眼靠不住的時候」，如果你的分類標準讓人眼無從分辨，那我有理由質疑你在徒增煩惱，根據剃刀原理，這種規則應該被剔除

綠-藍分界作為一個方案，實行難度顯然低於綠-青-藍，而且分類效果也明顯高於綠-青-藍，加之，我傾向於認為青色應該被歸類為藍色。

引用zhwp:彩色視覺「人視錐細胞的峰值響應因人而異，即使在具有『正常』彩色視覺的個體之間也是如此」，您確定有必要把本來就因人而異的問題擴大化嗎？--Me Discussion Kouken 2021年1月12日 (二) 14:55 (CST)

「公立學術機構、教育機構網站」是多家百科全書都承認的「可靠信息來源」。而且，就算承認自己被Jacob Christoph Le Blon還有詞彙空缺現象給坑了，傳統美術界也有很多老一輩陪。我？我也被坑了好多年，我只是選擇了隨時代前進而已

我沒有擴大化，事情本來就是這麼大。現在主流的色彩模型無一例外給綠藍之間留下了一個很大的空地。而且，目前，四色印刷工藝已成為國際主流的印刷方法。為何不考慮一下，如果說本子屬於死宅的根本利益，那四色印刷現在就處於利益的根本。

理論上，色彩的設計、管理本來就是對色感和模型的理解至少有一項比常人優秀的強者才有資格收穫的戰鬥……刮開吧對外行人的意見的態度也是因人而異的事情。現在我有耐心聽這些，只是因為我想了解更多與萌百人交流的方式，而不是想給任何人一種「行業基礎共識可以被倆共筆百科低級自確影響、撼動」的錯覺

你個人的傾向和百科的決策有什麼關係？萌百的其它用戶又不是你媽。毀滅你，與你何干？又來了，高等動物這麼多年進化出來的感官原理都讓你一個人懂完了。關於更深一層的機制，心理學大佬還都沒出來說什麼

(ｉ)注意請不要把職業人士、專家學者之流開除人籍，不然我也不好說誰的bad time先來。( ! )抗議三原色三間色分類準確齊全對一個面向普通人的網站的色彩管理已經是極其低和基本的要求。(＆)建議講理的時候不要再引用別的百科的內容了，要想確認正誤還得多一層查證。

如果你沒有什麼更多要說的，自己把反對一票投了我本人有「不用宣告這一票無效」的餘裕，雖然我就是個擺設。，坐下就行了。剛才說著「青代表黑」的過來看看，起內訌了。還有什麼別的反對意見現在也可以一起上。

( ¡ )題外話 今年的年度趨勢色，好好地複習——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月12日 (二) 17:00 (CST)

「專業者向外行人發起的挑戰」我也幹過，現在想來只不過是愚蠢者才能幹出來的傻事。

我沒有反駁「青代表黑」的觀點，我的語境下青只是一個cyan的標識符。

抱著「專業者的自大」看事情……專業者當然可以獲得非專業者所不知道的信息，但是你所攜帶的成見會導致你無法客觀的看待一些問題。

請好好縮進。

「把職業人士、專家學者之流開除人籍」這事兒我還真沒幹，人首先是一個人，然後才是專家，討論顏色請站在生物學的基本上看。

「本子屬於死宅的根本利益」，您是在把我開除死宅籍嗎，即使是漫畫作品，Green - Cyan - Blue的差別不會因為油墨印刷而變小。錯誤的支柱會導致錯誤的結論，顯然，您的結論站不住腳。

天依藍是藍色還是青色？

對於G - C - B的分界，一千個人心目中有一千個界限，你不可能要求一萬個人心目中都只有一個界限--Me Discussion Kouken 2021年1月12日 (二) 17:40 (CST)

@红石小蝈然而，為工商業的發展規定必要的統一標準，是穩定經濟秩序的重要條件。~~歷史上的重要代表人物：商鞅~~

說到天依藍：我第一筆編輯里說過「仍然不贊成過度細分」，就是為了規避這類在硬界限邊緣可能興起的風波。

目前想到的辦法是：如果某些顏色的數值太接近硬界限（敲黑板，這是前提！反轉在後面！）以至於就以文案還有相關人群之間的輿論為準，無法得到更精確的實錘線索（比如已經難以查找原圖和聯繫原作者）就維護組說了算。
比如如果天依藍的色相角正好是210°，那就按照「文案說了是藍它就是藍」的辦法，判定成偏藍。
然而實際上的天依藍明確到這種問題都不會攤上……#66ccff：這個顏色的色相角是200°。在青（180°）和藍（240°）之間偏青。
~~殘念，只偏了十度！~~和它有些相似的正好騎在「青」、「藍」界限上的顏色你可能在找#66B3FF之類的。可以指導更多維護人員判定的文章我也可以寫。
順便一提，「初音綠」明顯屬於只有稍微偏綠（176°）的青，所以分類上要歸於「青」，但是仍然要尊重官方說法，在主顯和實際可以不一致的地方利用代碼控制主顯「蒼綠色」之名。
而且，同樣是部分出於尊重官方說法，我不贊成讓這位著名角色的圖片登入「青」字打頭的任何描述共有知識的條目。

~~好傢夥，色彩權威機構多少輩人多少年的努力讓你一個人一句話給干碎了，再過幾年村里小孩被逼著背的就是你~~。——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月12日 (二) 18:25 (CST)

又一次被天賦慘遭迫害。過度調侃此事可能導致你被封禁。你剛才什麼都沒看見。——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月12日 (二) 18:31 (CST)

醒醒，你搞出來一個青，又讓青和藍、綠具有同等價值，這是說不通的，如果讓我來分Cyan，它最多只能分到$\dfrac{\pi}{6}$的角，同時堅決反對把${\color{#66ccff}Tianyi Blue}$分到${\color{cyan}Cyan}$的方案……

統一度量衡有經濟效益，和這種東西沒法比。

旁徵博引是好的，但是你所引用的東西至少得有說服力

--Me Discussion Kouken 2021年1月12日 (二) 19:09 (CST)

@红石小蝈搜一下「色彩經濟」。和你網上衝浪真開心。接受你一個人的力量沒有辦法推翻大勢的事實吧。~~薩滿，又瘋一個。~~

如果嫌我自己的論點不夠，單純催更就行了別插播無效信息。現在你最大的力量不是賭上帳號名譽的那一票反對嗎？

我在上面好歹還掙了兩個(＋)支持，你又憑什麼以為萌百編輯會相信你的鬼話。

崽，精準可靠的旁徵博引在這種場合不是裝飾是實打實的殺招啊。我還要說多少遍，「青色」、「Cyan」這種詞的這種用法不是我發明的。

我沒睡。故意當現實不存在無理取鬧的才是活在夢裡。請注意一下你處理公務的形象，大家不說話但是都看著。

我只是想幫助萌百的內容順應更普適，更好與品味越來越挑剔的各種觀眾們對上電波的共識。如果這個方向是錯的，即使應該去做完全逆轉的事情也會相同地賣力。

如果你還要秀你究竟不尊重對方辯友的觀點到了什麼地步，這種問題恐怕就要在某種層面轉換成態度問題——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月12日 (二) 20:24 (CST)

@水精灵迪迪個人認為拿RGB色環來當作劃分顏色邊界的依據並不可靠。難道所有髮色在這個顏色範圍內的角色都得給分類到「青髮」去嗎？你要一個個拿顏色測定器檢測嗎？而且事實上不同的畫手畫出的同一角色，髮色都是不盡相同的。以上，我不想再扯其他的繪畫理論。 From M-pre · Talk 2021年1月12日 (二) 20:36 (CST)

別忘了一開始討論的就是分類。你的理論我不多作反駁，但以RGB數值作為區分依據真的很缺乏實用性 From

M-pre · Talk 2021年1月12日 (二) 20:47 (CST)

@喵三君除了特別容易一眼就辨認出來，顏色很正沒有疑問的（二次元的簡化畫風有時不僅在造型還在顏色，所以很多）還有通過計算官方給出的代碼或者吸能確認來源正統的原畫的固有色所得出的結果差距不大的

剩下的就是剛才正好提到的彈性處理的情況。不同的畫手的二創和官方不能相提並論，渲染手法特別的官方CG也不能和正常打光的公式服設定原案相提並論

半開玩笑地提起測色儀幾乎是應付不講理的人的時候才會用到吧233333看樣子就知道萌百不會分那麼細的，我覺得三原色三間色六種的正中全齊就夠了。

就算你家屏幕不是RGB，很多用戶的屏幕也還是RGB啊……直觀光學三原色是RGB的異議比CMYK還少，牛頓時代就沒被推翻過……我今天得下班了……明天見——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月12日 (二) 20:52 (CST)

可愛文化中，「青」經常被當成「藍」來用，實際上，這也是對「藍」的本義的不尊重。如果「藍」的定義不精確起來，它就不能再稱得上是容易被大眾辨識的顏色，比「青」還接近「蒼」。

希望某些試圖為自家私立模型的組織或個人user:紅石小蟈搞清楚，本站不是一家IP的廚向或者黑向組織，立場不方便偏袒。

「依靠HSV色相角從原色交界正中切分六大色系」是很多人的慣例，這個也是我目前調查出來的結果，因為……似乎很多人類一旦能找到了能把難懂的概念數量化的東西，就會拼上命地去依靠。而我並沒有那種俗世的技能

雖然在收錄範圍邊緣的要治理，但是可以安然處於收錄範圍內的基礎概念（不要臉地舉個例子，「計算障礙」）的精確度的控制也是很重要的。否則，可能會造成誤導，間接造成極其糟糕的事態。

我觀察了很多同事的用戶頁還有言行舉止，認為他們顯露的種種神通中此站面向的用戶範圍廣到了什麼程度可見一斑。

我現在熱切地期盼著，對RGB、HSV、CMYK懷疑（目前站內的顏色列表一共也就提供了這三種……），對其它色彩模型有一定了解的同行前來指導看編輯量差不多是全室最菜的我

順便拯救一下討論質量……——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月13日 (三) 13:23 (CST)

「藍」的本義？如果我現在告訴你，「億」的本義是~~10⁶~~10⁵而「足腳」的本義是小腿，你會放棄「億」作為10⁸、「腳」作為腳足部而使用這樣的定義嗎？

近一點的例子有民國時期出現的「黃色新聞」，這個詞一開始的意思近似「標題黨」，但是現在已經成為「澀情」的含義了。

接受吧，語言是不斷改變的，詞彙的意義無時無刻不發生著變化。也請希望某些固執的、認為語言是靜態的用戶認清現實。

昨天與MJH私下交流，我獲知了一個特別適合這個問題的「青」的定義（不清楚MJH前輩會不會介意我說出來TwT

總之咱們的問題不就是為了解決當藍和綠有衝突的時候的顏色嗎，為什麼不抓核心呢。

fix掉你的定義再來說話吧--Me Discussion Kouken 2021年1月13日 (三) 14:48 (CST)

如果你非要扯專業的話，我也來扯一點專業：

"DP"是「動態規劃（Dynamical Programming）」的縮寫，但是現在OI圈DP的含義已經超出了本來的含義

"DP"已經可以派生出「動態DP」，並且有時可以作為通用的，表示計數問題解法的名詞了（超出本義

以上只是希望您能認識到，「藍」的意思不是一成不變的，請接收語言的變化--Me Discussion Kouken 2021年1月13日 (三) 14:58 (CST)

Update: 修復了一個typo--Me Discussion Kouken 2021年1月13日 (三) 15:14 (CST)

Update: 修復了另一個typo--Me Discussion Kouken 2021年1月13日 (三) 16:49 (CST)

三回啊三回……（苦笑--Me Discussion Kouken 2021年1月13日 (三) 16:54 (CST)

(＆)建議個人認為，既然青色以及相關髮色瞳色在現代客觀存在，那麼哪怕存在較大爭議也必須寫，不過是要反覆討論出合適的邊界和限制而已——如同萌娘百科的收錄範圍客觀存在但爭議貫穿社群，可是我們仍然必須且不得不反覆因此發起討論、爭執乃至提案、投票，一步步建立完善收錄範圍一樣。

(ｉ)注意不過既然是顏色的問題，難道不應該像疫情的問題一樣，請更多的專業人士發表較為權威的意見以供參考嗎？個人認為像User:雪喵2023之類的畫師可以勝任，不妨讓熟悉萌百畫師的用戶幫忙多召喚幾位來參與討論。——Wallfacer of moegirl（討論）_{三體、dyk、萌化科學專題歡迎您的參與}^{《一位自願維護萌百和諧包容氛圍的優編覬覦者，做出了沒有粗鄙之語和可以隨時伸手的承諾》} 2021年1月14日 (四) 01:19 (CST)

@红石小蝈越聽越像只是在負隅頑抗。感覺還有一些別的東西沒有討論到。

或許再這樣下去，觀眾席上某些隱藏大佬的意呆利砲就要收不住了。比如預言能力者什麼的。

為了打破死寂，我來猜一猜……你是誰的救兵？如果你背後還有什麼人，他們想的又是什麼呢？

當前，站內添加了「藍髮」或者「綠髮」的分類的，一共超過兩千半個條目。

當前，站內添加了「藍瞳」或者「綠瞳」的分類的，一共超過七千個條目。

如果這個請求被接受，截止到現在的以上2,543+7，108共計9,515個前例可能全都要重新巡查。

~~我第一次提出這個瘋狂的願望的時候，確實沒有估測到過這一點。但是~~現在看來不止這一點。

顏色這個條目似乎必然要進一步就「ACG界高頻使用的顏色詞的簡短考據介紹」擴充。
- 不是很贊同給紅橙黃綠青藍紫粉黑灰白都立一個條目，除非盟友很能打……
- 我昨天想了一個新的排版出來。@Ww71338ww對不住了……
萌娘百科:條目編寫將需要新的篇章。這個坑我之前看見某大佬在填。
金髮碧眼等關聯條目的具體定義將被改寫。三次元里「碧眼」≈「青瞳」。
可能要有什麼公告間接因此發送給全站用戶。
萌百畫師群的歷史地位或將因此上升。
維護組全員的工作難度將不可避免地微量浮動。
維護組全員的工作難度將不可避免地微量浮動。
維護組全員的工作難度將不可避免地微量浮動。

但是，我還是認為以上歷史因素阻撓都沒有這個請求的意義大。

我認為色彩類萌屬性的色相，在「紅橙黃綠青藍紫粉黑灰白」這兩個實裝以後。

人的視覺進化以前，「色相」這一維度大概不會有進一步細分的價值了。

不去懷疑「橙」和「粉」的分類的存在價值，是因為人對暖色很敏感。

既然人對暖色比較敏感，冷色只要粗分就好了，綠青藍三分就夠了，畢竟綠和藍已經被那麼多人認為是三原色之二了。

~~盡力讓想辦法過度細分的人滿意地離去也是第一筆編輯里提到的「幫助」的一種。~~

甚至希望在破萬之前把這個潛在風險消除掉。畢竟這裡的一切的開始，是萌娘。

重複一遍，然後等待新的潮汐。對這個現狀，我真的不滿意。——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月14日 (四) 16:49 (CST)

「為了打破死寂，我來猜一猜……你是誰的救兵？如果你背後還有什麼人，他們想的又是什麼呢？」

(ｉ)注意除非發言中明確指出是由多位編輯者討論後得出，否則應默認其發言為且僅為該編輯者一人的看法。--工具人樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月14日 (四) 18:36 (CST)

@Ww71338ww啊。剛才預覽裡面還紅著，上一筆編輯就卡出去了。@红石小蝈@Wallfacer of moegirl看看你們都守護了些什麼——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月14日 (四) 16:53 (CST)

有力論據1: 《現代漢語詞典》第七版（ISBN: 978-7-100-12450-8）P1060 「青」的詞條：①形藍色或綠色。
有力論據2: 《現代漢語詞典》第七版「藍」的詞條：①形像晴天天空的顏色；綠的詞條：①形像草和樹葉茂盛時的顏色，由藍和黃混合而成

對方辯友的問題從一開始就不成立，青從來不是單獨的顏色，而只是一個以邏輯或連接的複合個體。

而晴天天空的顏色包含了對方辯友一開始的「青」的範圍，也可以說明對方辯友對「青」的範圍的不合理。

選擇，放棄或者修復你的定義，提示：「咱們的問題不就是為了解決當藍和綠有衝突的時候的顏色嗎，為什麼不抓核心呢？」，試著形式化這個衝突--Me Discussion Kouken 2021年1月14日 (四) 17:17 (CST)

@水精灵迪迪 (－)強烈反對。我認為為了一個顏色分類付出那麼多人力，甚至是扭曲大眾的常識非常的得不償失。 From M-pre · Talk 2021年1月14日 (四) 17:33 (CST)

我不。詞典不是大百科也不是論文，只能收錄很少的意義，平攤每條不到一頁紙，而且更新特別慢。所以已經寫進去的可以承認，但是沒寫進去的不一定沒有，不為了完善考據到源頭也可能是為了照顧俗人，畢竟印太多歧義進去的話價格就會上去了。關於控制字典價格以消除文盲的歷史……

我可以查一下現在的最新版是什麼情況（真的會~~因為書不彩就~~沒收錄CMYK相關嗎？！我以前在實體英語詞典看見過CMYK了），但是得稍等……

紅石小蟈的問題：「藍」的本義？如果我現在告訴你，「億」的本義是~~10⁶~~10⁵而「足腳」的本義是小腿，你會放棄「億」作為10⁸、「腳」作為腳足部而使用這樣的定義嗎？

回應：感謝科普，這種歧義以後可能將會成為某1與語言學大佬交流中使用的上位替代，所以我兩個都要。然後具體將選擇使用哪個就是門檻問題。一位小學低年級曾經為了進大城市當人上人照著注音本把普通話技能點起來，然後因為村里方言不會說而挨削，後來還因為英語好數學差而在整個學習階段持續被無數人當成學界墮天使迫害的苦逼無奈地說道。某1在逃避任何的數學意義，但是也僅限於數學意義。只要是存在的一切事物的名字至少都還有玄學意義。

……上面已經擺了《說文》了，青自古以來就是中國的正色之一。書影我也在別的幾家網站看過了。~~眾所周知古書是應該失傳的才對。~~

過去的時間裡，相當多的人已經被Jacob Christoph Le Blon的不成熟的想法還有無良翻譯和無良老師給坑了，也看得見後悔，我認為我有理由判斷為，現在中國美術界正有很多新生代在努力把這一歷史遺留問題消去。

(＆)建議任何反對者去尋找曾接受，而又在眾人面前公然否定（屈服於語境的情況不算~~畢竟例如廣町七深判進粉毛這種事好像沒太多意見~~，經典的基礎上進一步迭代完善也不算，初代廚……考慮一下他們將在面對其它問題的時候站在你對面一方使用武力濫殺無辜而你卻無能為力的可能，必須得是一大群常識人極其嚴正地把一群也是足夠大的常識人應用的RGB/CMYK成功地廢止而且重建了有實用性的新模型，得到了新手的接受，有潛力寫進義務教育教科書。）過顏料三原色為「青品黃」的支持。

而且要和我上面剛才已經提到過的那個實用範圍比對，有沒有壓倒的可能……

雖然文章已經已經很長了，但是，但是坑爹的就是它值得水這麼長（上文中有效信息的密度之低差一點點就算灌水了？），剛才有人想疊還被攔下了。
- ~~有閒情/喜歡美術/喜歡獵奇/有志向加入維護組的任何人或許可以把這次慘案現場當成音遊魔王曲之類的遊玩一下……開玩笑的。~~

聽了。@喵三君好的看見了。反對的先投票再說也沒事。累了……比起和人辯論我更喜歡獨處獨裁……——[「一」切皆流]迪迪 (在線跤流) 2021年1月14日 (四) 18:33 (CST)

對不起，顏色是人類感官中的的基本概念之一，《現代漢語詞典》是根據國務院只是指示編寫，以確定詞彙規範為目的，以推廣普通話、促進漢語規範化為宗旨的詞典，而第七版是《現代漢語詞典》目前的最新版

既然《現代漢語詞典》中「青」就已經是「藍或綠」的意思了，那麼現代漢語的規範中，青色就不是，也不曾是一個獨立的顏色。

你敢否認國務院和商務印書館嗎？--Me Discussion Kouken 2021年1月14日 (四) 18:48 (CST)

Typo一つをフィクスしました--Me Discussion Kouken 2021年1月14日 (四) 18:52 (CST)

(－)弱反對 ( ¡ )題外話 青眼の白龍（Blue-Eyes White Dragon） --このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月15日 (五) 13:38 (CST)

(－)反對 "青"太主觀了，( ¡ )題外話 @水精灵迪迪建議閱讀[萌娘百科:禮儀#討論行為]

數量準則：不能提供沒用的信息
相關準則：交際雙方的言語內容必須切題，在上下文上有所關聯；不能頻繁轉移對方的話題
方式準則：表達方式必須言簡意賅，條理清晰，不能模稜兩可

（特別是進行有爭議的）理論時請將所有不必要、多餘的文字刪走，過多無意義內容穿插在正文中會令討論質素降低。另，在討論版大量混合使用黑幕、加粗、刪除線、放大等格式無助你說明論點；反而會令人（至少我本人）看得不耐煩。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月15日 (五) 16:40 (CST)

太長不看，此處總結一下

青髮、青瞳現在被重新導向至藍色相關，而

A，希望重建獨立的青髮、青瞳條目和分類，其中細分出來的「青色」指一個色相範圍，大致是#00FF80至#0080FF

最大是這個範圍

實際上大家可能會認為這一範圍應該更小，但是計算出來的結果就是這樣的。另外附上：

綠色的範圍

以及（這三個條在電腦上看著感覺良好，手機環境我不是很熟，期待反饋）：

藍色的範圍

並以「青（Cyan）」作為青色的代表色，與「站內的Help:顏色列表里現在就正是Cyan=青色=00FFFF的狀態」相一致。

以下為匿名化的觀點和投票總結，各用戶用字母表示，未用討論模板者均未投票：

正方觀點及論據：

A：討論串發起方

「青」是一個獨立的顏色

青自古以來就是中國的正色之一。《說文解字》：「東方色也。木生火，從生、丹。丹青之信言象然。凡青之屬皆從青。」大意是：「青是象徵東方的顏色。東方五行屬木，木生火。」《說文解字注》：「考工記曰。東方謂之靑。木生火。從生丹。彤赤石也。赤、南方之色也。倉經切。十一部。丹靑之信言必然。俗言信若丹靑。謂其相生之理有必然也。援此以說從生丹之意。」
「藍」的本義（製取靛藍類色素的植物）是C16H10N2O2的顏色，難以表示「」
日本也有「水色」（散射作用的藍色，浮游植物的綠色）、「シアン色」的說法在某些場合代替「」

「青」有明確的指代

Help:顏色列表的眾編輯者默認Cyan=青色=00FFFF
之前有人舉例過的百度也承認「青」在某些場合可以指CMYK中的Cyan
「青」是常人感受中冷色的極點（不是藍色，暗和冷是兩個概念）

「青」有獨立的必要

現在萌百「萌屬性」模板的「髮色」一欄已經接近構成「紅橙黃綠*藍紫」的情況，唯獨沒有「青」不合適
多個網絡共筆百科以及一家虛擬人物信息收集站進行了這樣的細分
沒有「青」，容易引發某角色是「綠」還是「藍」的爭論，「藍綠」還是「綠藍」也不好（「誰壓倒誰」的順序（攻受）問題），總之會引發不友善討論

判斷角色是不是「青」有成熟的方法

官方有顏色設定與實際顏色不一致時，優先按官方設定
對於顏色的判定問題，尋找渲染程度最低的原畫原圖的方式已經很成熟，人眼靠不住時可以用測色儀，至不濟掛數據投票，或者問作者
對於顏色判定時採用的圖片，優先選用官方圖片而非二創，優先選用正常打光的公式服設定原案而非渲染手法特別的官方CG
如果某些顏色的數值太接近硬界限且無法得到更精確的實錘線索，由維護組決定

B：(＋)支持青色也是常見顏色

C：(＋)支持問題不在於該不該寫「青髮」、「青瞳」，只是在於怎麼定義好「青」，以防止或減少以此帶來的紛爭

青髮青瞳在現代客觀存在，即使存在較大爭議也必須寫，只是要反覆討論出合適的邊界和限制——如同萌百收錄範圍客觀存在但爭議貫穿社群，可是仍然必須反覆發起討論、爭執乃至提案、投票，一步步建立完善收錄範圍一樣
可以請專業人士發表較為權威的意見以供參考，不妨召喚幾位萌百畫師來參與討論

I：(＋)支持從RGB色環上的位置看，（正）紅色和黃色的距離是60°，黃色和綠色的距離也是60°，紅色和橙色的距離大概是30°，紫色與藍色/紅色的距離同上是60°，而綠色和藍色是色環的三原色之一，距離是120°，中間的一段非常長，應該要存在一個與綠色和藍色都相距60°的類別。目前萌百上已有橙、紫甚至粉這幾種中間色的分類，所以青色是必要的。關於青色的歧義問題，將青色放在「赤橙黃綠青藍紫」這個語境下應該不會有人認為青色代表別的顏色。青絲、烏青等詞說到底是具有感性修飾加工的詞彙，並非直觀表述

反方觀點及論據：

E：百度百科將青髮解釋為黑髮

F：「青色」容易產生歧義

追根溯源，漢字「青」的本義就是藍色，後延伸至綠色、黑色，或許是日語中青（あお）仍代表藍色，且中文語境中也有用青色指代一些深藍色的緣故
現實中，「青」的含義模糊，有人認為偏綠些有人認為偏藍些，通常人們會儘量避開「青色」一詞以免歧義
英語剛入門時甚至不教「青色」這個單詞，當年學的時候還被錯教成了靛青色indigo——即上文提到的C16H10N2O2，也稱靛藍，是藍色和紫色之間的顏色，而不是藍色和綠色之間的顏色。七色的另一種俗稱中「紅橙黃綠藍靛紫」的靛色，澱粉遇碘變藍的靛藍色——但這個顏色卻被也稱之為一種青色
即使「青」要獨立，也不認同以cyan為門面，認為cyan是天藍或水藍色，只有跟blue放在一起時，才有別於藍色的意義；認為「青」里更接近Darkcyan，認同漢語「青絲」「烏青」有黑紫色的意思。

K：在藍綠中間增加「青」只會增加分類難度

「青」的邊界十分模糊

顏色是人的主觀感受，而不同人對青色分段的定義不見得相同（藍青綠色帶），人視錐細胞的峰值響應因人而異，即使在具有「正常」彩色視覺的個體之間也是如此，色彩視覺問題因人而異，不應擴大化，如果分類標準讓人眼無從分辨，根據奧卡姆剃刀原理，這種規則應該被剔除
不同設備甚至是個人設置的差異，相同顏色代碼可以展示出不同效果，過度細分勢必出現不可修復的問題
語言是不斷改變的，詞彙的意義無時無刻不發生著變化

「青」不是一個獨立顏色

《現代漢語詞典》第七版（ISBN: 978-7-100-12450-8）P1060 「青」的詞條：①形藍色或綠色；「藍」的詞條：①形像晴天天空的顏色；綠的詞條：①形像草和樹葉茂盛時的顏色，由藍和黃混合而成
即使讓「青」獨立，也不會給青和藍、綠具有同等價值，最多只能分到30°的角，認為「青」只是一個cyan的標識符

「青」的獨立分類困難低效

沒有畫師在二次元人物的頭髮中使用唯一一種顏色，顯然更無法討論何為「青髮」
綠-藍分界方案實行難度顯然低於綠-青-藍，且分類效果更高，個人也傾向認為青色應歸為藍色

H：(－)強烈反對青色分界線太過模糊，為了一個顏色分類付出那麼多人力甚至扭曲大眾常識得不償失

用RGB色環作為劃分顏色邊界的依據並不可靠，缺乏實用性。不可能所有髮色在這個顏色範圍內的角色都得分類到「青髮」，也不可能逐個用顏色測定器檢測。事實上不同畫手畫的同一角色，髮色也不盡相同

J：(－)反對 "青"太主觀了

L：(－)弱反對 青眼の白龍（Blue-Eyes White Dragon）

棄權方：

D：對這方面不了解，不參與這次討論

G：(▲)同上對這方面不是很了解

（哎，概括是一門學問，討論也是）

再放一些相關連結以供參考：[4][5][6][7][8][9]

再邀請參與青髮編輯的@萌百娘的胖次、@观星的妖精、@星海子，以及具有相關知識的畫師@Chlo、@雪喵2023參與討論

以上，或許有助於理清此次討論的來龍去脈，消除誤會和困擾。——Wallfacer of moegirl（討論）_{三體、dyk、萌化科學專題歡迎您的參與}^{《一位自願維護萌百和諧包容氛圍的優編覬覦者，做出了沒有粗鄙之語和可以隨時伸手的承諾》} 2021年1月17日 (日) 00:46 (CST)

兄啊，你這TL;DR還是很長啊（

但這個串的確是又臭又長了，很壞……雖然沒有參加這方面的編輯、更沒有什麼調和矛盾、為激烈討論畫上句號的能力，我還是想表達一下：我對增加青色類分類持(－)反對態度。

先不說我個人對青色的理解~~（#0FF四捨五入一下是藍色，change my mind）~~，我認為單立青髮等分類的確會製造額外的分歧。藍色和綠色的分界線已經很模糊了，青色的範圍更加難以統一；英文語境下的Cyan和中文的群青色的存在足夠體現「青色」範圍的廣泛。人看到的不是精確的RGB數值；我和MDK/Dave一樣認為這種人與人之間的認知區別很難調和——而對顏色的理解本身就是很主觀的，諸如色盲者、不同語言使用者就是很好的「嘗試說服他人『我的顏色定義才是準確的』是無意義」的例子。嘗試用幾組數字定死青色的範圍幾乎是不可能的。

另一個小問題是，提議設立青色分類的水精靈似乎一直只在關注色相而忽略了其他維度：#00FFC2處在水精靈建議的「青色」範圍內，但是同色相、滿飽和度、更低明度的#00795C對我來講是翠綠色——經典的重綠色之一；#007942就更明顯了（對應#00FF8F！）。在另一極端，單獨取出的#0080FF應該是明顯的淡藍色，而#00F這個RGB正藍相比比較經典的藍色（如、、）反而更接近類似#10298D的群青。就算真的想要用RGB、HSV等固定值分，你也需要兩條挺複雜的曲線才能勉強符合一小部分人對藍、綠的定義。嘗試在藍、綠之間割出一塊青的成本真的很高。

說到成本，如果過度經濟人一點的話……增加青髮、青瞳分類的益處是？紅橙黃綠*藍紫好看一點，藍綠色可以改叫青色，多一個顏色索引分類；壞處是？需要巡查大量角色頁面，有許多角色的髮色、瞳色的定義可能像現在這樣陷入拉鋸戰甚至需要投票、維護組決定，乃至「青」本身的定義在不同人眼中、不同語境下、不同顏色周圍都會變化。對百科讀者的變化是？瞄一眼過去還是髮色還是「青色」，變化不大。

……還是別吧。

( ¡ )題外話 在萌娘百科居然能體驗到隔壁維百遠近聞名的討論版愉快互煮，我也不知道是該開心還是傷心。—0x0A🎉理論上是公的驅逐艦的壹陸討論·最近編輯 2021年1月17日 (日) 05:23 (CST)

討論區（2021年1月17日起）

響應樓上的整理添加了錨點，以便進一步討論。清晰的敘述和整齊的排版有助於解決問題。 1位用戶說讚。 ——迪爾碧莉蝶（留言板） 2021年1月17日 (日) 04:24 (CST)

說實話我本來是對青色拆分是持中立態度的，但發起人這一副「我不在乎問題本身能不能被解決，我就是來控訴不合理+搞事的」的讓人找不到討論切入點的蛋疼留言，讓我心裡還蠻有偏向的。到後面無營養內容太多，我也一度不想跟貼了。現在看到這麼用心的進行整理，可見還是有人想推動進展的，那我就接著冒泡。

其實我也有提到一個可以作為正方論據的點。那就是青色本身的尷尬處境就是青色的萌點。可能因為被我用了黑幕，也確實是有半開玩笑的想法，所以沒人在意。但實際上這確實是可以把青色獨立出來的合理理由之一。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月17日 (日) 04:24 (CST)

另外，關於付出大量人力對現有分類校正其實也不是必須的。青色獨立出來之後，把原來重新導向到青色的那部分從指向藍色改為指向青色就可以了。既然條目中都寫了青色，那指向青色也無可非議（至少肯定不會有人把信息欄里的黑髮寫成青髮的），至於青色定義的歧義（這時就僅限綠藍之間了），完全可以展現在青髮青瞳頁面。既然本身存在歧義，那就把歧義在這個頁面介紹出來就是了，畢竟（我的觀點裡）歧義就是青色的特點萌點。

如果出現了某個具體條目中某個角色的綠青藍髮色瞳色爭論，那麼就在那個條目的討論頁討論解決，具體角色具體分析嘛，天依藍既然更常用藍字，那就分到藍色。這種髮色爭論其實不限於綠青藍：銀髮跟白髮也是分開的；淡金/茶色不好說更接近金髮還是棕髮；棕紅是分到紅還是棕等等等。——迪爾碧莉蝶（留言板）

2021年1月17日 (日) 04:24 (CST)

嘛，銀白不分也算是二次元傳統了吧（--Me Discussion Kouken 2021年1月17日 (日) 14:26 (CST)

(＆)建議上面好幾位用戶用HSV或RGB來描述顏色的性質，對此我想做一個補充說明。

HSV的色相也好，RGB也好，都只是描述光的物理屬性，並不等同於人的感官感受。人眼的三色視錐細胞並不是完美地把可見光等分的。因此，顏色的劃分還是要以大眾的習慣為準，而不宜直接在HSV或RGB的數值上做等分。

舉例來說，Help:顏色列表列出了多種顏色的中文名稱和HSV數值。其中，同樣是色相170，淺色的版本叫「水藍」，而深色的版本卻變成了「亮海綠」。同樣是色相240，明度飽和度100的是屏顯標準的藍，而淺色就已經是「薰衣草紫」了。粉色、黃綠色的界定亦存在這種現象，也就是說，明度、飽和度同樣會影響人眼對顏色的界定。

所以如果要把藍色拆分，我也建議不要僅根據HSV的色相一值做粗暴的拆分。換言之，設立標準會是一個遠比話題發起者所言更為複雜的事。

另外我支持@迪尔碧莉蝶的觀點，即，問題的關鍵在於現有藍色涵蓋的範圍是不是包含了不同的萌點。我覺得比起用不用什麼「青」字以及色相的範圍到底是什麼，應該首先確認藍髮和藍瞳包含的範圍到沒到需要拆分的程度。如果大家覺得深藍和水藍色的頭髮差別大到非常影響角色人設給觀眾的感受，有必要拆分了，那麼對色相、飽和度不同的顏色做一個大致的劃分，然後討論拆分後的命名，都是接下來才要做的事情了。--Sirogohan（討論） 2021年1月18日 (一) 10:25 (CST)

(＋)支持講的都很到位，和冷冰冰的數值比起來還是人的感受更重要。感覺發起人到後面都有點魔怔了... From

M-pre · Talk 2021年1月18日 (一) 14:45 (CST)

(＋)傾向支持（直接回復主樓）
我對此了解不多，但是以一個用腳投票的觀眾的角度，我認為「青色」是客觀存在的。因此支持以cyan為中心定義「青色」，然而其界限應小於最開始提出來的60度色環，具體來說我認為這本身是一個主觀判斷的問題，判斷標準首先是以官方為準，然後是尊重現有的資料和最初的編輯者（說人話就是現有的能不改就別改了），最後是接受人民群眾的意見（也就是說敲不準的最好投票）。
不過很有趣的一點是，深藍（如#0000FF）和淺藍（如天依藍）在人類的視覺觀感中確實差別很大，中文卻沒有詞語對其進行精確區分而是把它歸為一類（據說俄文有區分），和紅色與粉色的情況不同。並不是說在萌百必須區分，只是覺得這樣的事實存在很有趣。
順便補充一句，青髮確實是真實存在的萌點，比如說我就很萌青髮，兼具藍色的知性和綠色的少女感生機感（水藍也有這種萌點，但是與此同時，青色還有「偏藍」「偏綠」的微妙差異感），遺憾的是本人因為一直在搞原創所以閱番量太少，舉不出什麼典型的人物。———不會編輯簽名的User:雪喵2023，2021年1月19日 (二) 16:55 (CST)

提醒，簽名使用--~~~~，Mediawiki會自動幫你補全簽名和時間戳，而不要手打簽名與時間戳。

其實對【青髮】本身沒有太大意見，但是沒有人提出合適的分類標準。

這裡提出一個實操難度比較大的標準（方法來自MJH前輩

對於一特定顏色，如果稱之「藍」與稱之「綠」的人數比例介於1:2與2:1之間（或者是其他不那麼離譜的比例），則可以稱之為青 --Me Discussion Kouken 2021年1月19日 (二) 17:25 (CST)

某紙箱網是有青髮（水色髮）的，cyan_hair會被重新導向到aqua_hair，而且由於把初音分進這個分類所以絕對圖量還真不少…… --このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月19日 (二) 18:56 (CST)

略微看了下。站在畫手的角度大致說說。
1.（於1.21修改）畫師們作畫時極少大面積使用討論初期水精靈迪迪繪製的、飽和度拉滿而明度很高（如果不懂，請自行百度）的色帶。或許是受設備限制，上世紀倒是有不少ACGN作品大面積使用高飽和顏色、但是近些年來，業界整體畫風朝「高級灰」方向傾斜。人物設計方面，高飽和高明度色彩幾乎只作為點綴色出現；對插畫，大多數情況也是這樣，其實，雖然畫面中某些顏色看上去超亮，但它的飽和度也不一定超過50%。而且，對於同一種色相，不同的飽和度、不同的明度，帶給人的體驗往往是不同的，舉個最廣為人知的例子，把亮黃色的飽和度和明度調低一些，看上去會發綠；我接下來給出的那條色帶也有一定體現。因此個人認為使用這條色帶來探討顏色的劃分不一定妥當，可能會引起一些誤會。
2.對畫師來說，畫師畫畫的時候一般是「嗯，這種顏色比較妙」、「不，稍微深一點/淺一點/藍一點/綠一點……會更好看」，然後直接蘸上開畫，而通常不會刻意去考慮「這種顏色到底是藍？藍綠？綠？」。因此將這三種顏色區分開，基本上是看圖者的行為。
3.感覺大家爭議的焦點在「cyan」這種顏色到底能不能用「青色」來描述……如果是這樣的話，我個人認為要不就乾脆捨棄「青色」這個詞？換成「水色」等其他詞？
附上畫師們更常用到的「低飽和、較滿亮度的綠——藍」色帶。（我沒改變色相範圍，只改變了飽和度和亮度，是不是更難分界了呢？另，這只是我隨手舉的一個例子，畫師們特別常用的藍——綠遠不止這些顏色）

最左

更常用的綠——藍

最右（是不是看上去有點發紫？）

——分柿方橙（討論） 2021年1月19日 (二) 20:30 (CST)

進行了一些補充以增強嚴謹性——分柿方橙（討論） 2021年1月21日 (四) 23:21 (CST)

感謝各位的發言，明天重新看。為什麼說要明天看的最主要的原因是最近沉迷考據把「顏色」這個條目里的內容給破壞擴充了一下。（劃重點）這是對這個問題有強相關性的條目，而且現在的版本可能有很多bug，希望更多人來巡查改善

上次感覺對一些人來說話題的重點已經從「青（或者說水色、碧色、cyan……這裡只是不適用日語的「青」字）這個分類要不要有」偏移到了「攻擊第一筆編輯給出的青色的範圍太大」了……~~我第一次寫的時候還沒這麼強硬，TLDR版把代碼抖出來了~~

對@Wallfacer of moegirl輸出的時候想到了另一個方法，就是分離出一個很窄的「青色」，並在仍然包含「天藍」的「藍色」裡面套一個名字大概是「蒼藍？靛藍？」的子分類……~~聽起來似乎只是更不現實了，說說而已。~~

可能要說明一下，我對「天依藍」的理解目前只是極其冰冷的「網頁安全色之一，#66CCFF，原教旨強迫症式粗分最接近RGBCMY里的C」這麼多，能認識到這個對應關係也僅僅是因為臉熟。~~所以，當時我的觀點是，如果這個顏色的定義很強硬，那它的分類標準就應該同樣的強硬。~~聽說RGBCMYK的實用性有時候不如lab以後現在san都掉光了，等我回一下藍……

lab色域裡的藍綠之間的那一塊也很大，再就是雖然說角色的顏色都反覆橫跳，但是很多角色就是在大眾認為的綠與藍的交界反覆橫跳，即使大眾認為的綠與藍的交界比較模糊，那也和沒了不一樣……——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年1月21日 (四) 20:43 (CST)

認為我沒有熱情解決問題很正常畢竟我真的沒有熱情，控訴的獸性是個人都有見識到了一些一旦牽扯到自己利益或愛好可能就忘了職責的萌百人以後對萌百作為一家網站而言自身的地位和穩定性還有自己留下的所謂貢獻將在網際網路世界中停留的時間（注意，我沒說是擔心被濫權管理刪掉而是是考慮到濫權管理會不會在什麼時候會無人可管甚至無處可呆的這個層面的問題）產生了懷疑。

對我來說問題主要是現在的lab還不是很完善，在ACGN作品的傳播過程中的使用頻率、知名度還沒有追上RGBCMYK，甚至很多官方都明確地使用了十六進位顏色碼的形式

就像有人認為沒有具體數值的模糊的顏色沒有意義一樣，我也認為試圖改變一種指定了數值的顏色的在整個系統中的位置所屬沒有意義，只要是使用了系統定義就得接受對應的管理辦法

這起碼得是個一分為二（用沒用基於RGB的顏色碼）的問題。為什麼#**CCFF比起#0000FF更接近￥00FFFF，這種事情問我一個水貨也沒有用吧。~~現在說我一開始就這麼認為還來得及嗎~~

雖然，日語還有英語的「水色」差不多就是「cyan」，但是，在中國，「水」意象代表的顏色，「五行屬水」的顏色可能比較偏藍黑

另外舉一些站內已經收錄的水屬性角色的主色調似乎不太接近青色的例子（排名不分先後）：水野亞美、水無月香戀、朱畢安·羅克絲、靜水久

( ¡ )題外話 有志成為「極彩色的魔術師」的人，業界怎麼樣都應該不為所動……的吧——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年1月22日 (五) 14:11 (CST)

「赤橙黃綠青藍紫」這句話的出處……相比「紅橙黃綠藍靛紫」的說法在「藍=靛」成立的情況下才更尷尬。

「藍」的本義與「青」部分相似而又不完全相同所以得到了獨立，而不是「青」的本義是「藍」。藍，染青草也。——《說文》……那個人對「本義」的理解？真的可以被社群接受嗎？

「青」這個漢字傳到日本以後在很多場合里走樣，然而中國萌百人再翻譯回來的時候很多情況下還得儘量保持原字形，但是保持的這個字形有時候可能已經不能作為可靠的分類的依據……

這個，真的很麻煩。上面有人講到了「青眼白龍」，我還見過一個更明顯的，「Miss Blue」蒼崎青子，這裡的「青」設定上是和赤黃並列的三原色之一。

天依藍，多種意義上比起「藍」更接近「天藍」，甚至「水藍」。(－)強烈反對在粗分的情況下把定義仍然是「#66CCFF」的天依藍全部划進藍而不是青！這個顏色代碼不是私有物！

「天藍」和「天青」的區別似乎更難涇渭分明~~而且對很多人來說還可能根本就沒有，畢竟參照物一樣~~，但是「一般來說天藍比藍的色調更青」似乎已經成為共識

(：)回應我眼裡對那版顏色淡的色帶的頭尾部分有點迷惑，但是對於正中間不長的那一截還是比較確信的。

( ? )疑問話說為什麼不研究更多人眼裡的「青-綠」和「青-藍」這兩條分界是不是穩定？

現在的綠-藍分界的處理辦法，似乎才更容易讓有些人對數量不低的角色（雖然青綠分界和青藍分界加起來兩條，但是影響度似乎比因多種原因出名的藍綠分界低了不止一個數量級；我現在的想法也是偏向於弱支持「沒有給出明確代碼，只是在文案里如此重複了很多次的情況下，青綠劃到青，青藍劃到藍」）只能依賴吸色方式判定。

初音未來似乎只是因為精確的顏色碼被公開才塵埃落定，一些顏色相似而不明確的例子（上面舉過了，那些例子是我從站內的「綠髮」和「藍髮」的分類里挑出來的，我自己平時也很少看番）可能就不像表面上那麼和平得心甘情願。

編輯戰沒打起來的最主要原因可能不是因為綠黨和藍黨有一方接近被完全說服，也可能是屈於回退不過三原則……

( ¡ )題外話 導致這種問題不能迅速地了結的根源在哪裡，你們各自都有看法吧。對詞典的內容，我確實長期持有有那種程度的，如果說那稱得上是「反對」而不是「保留意見」。以詞典的形式照顧不到那麼大的中文圈的所有歧義是極其正常的。但是，為了出版界的和平，去建議國務院和商務印書館為「青」字增加印刷行業中的這一歧義的計畫已經有了，如果粉轉黑那也只可能是被態度極其惡劣地拒絕以後的事情。——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年1月22日 (五) 20:31 (CST)

「去建議國務院(ry」你還真是不死心啊……重複強調青本身就不是一個獨立的顏色。

#66ccff可以分到青，但僅因為青「包含」了藍和綠。

而對於現在的問題，即藍綠間色（稱之「青」）的分離方法，在沒有更合適的方法前，我仍推薦1:2~2:1的方法。

你說你「隔壁有CG老手」，我也可以說我「隔壁有不少語言研究者」，嗯，這不能說明什麼。

「綠」詞條中的「藍和黃混合而成」也說明了三原色CMY中的Cyan在現代漢語標準中可被稱作「藍」

請在討論中使用正常的格式，過分使用刪除線、黑幕、加粗、放大等格式可能使其他用戶不願意閱讀閣下的文字--Me Discussion Kouken 2021年1月22日 (五) 21:21 (CST)

就這麼吵下去還能再吵上一個月，把討論版長度翻三番，可這有意義嗎？———— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年1月22日 (五) 22:08 (CST)

就算青不是一個獨立的顏色，「綠」和「藍」也是從「青」里分出來的，那樣的話綠和藍都應該是青的子分類才對。

而且至今也有很多人認為「青」一字的意義仍然沒有完全被「綠」「藍」瓜分。@红石小蝈大佬有時間嗎可以去救救「顏色」這個條目的質量嗎我們不是為了討論而寫條目而是為了條目在討論啊

(ｉ)注意對於不止用後綴來形容的顏色斷章取義是過於簡單粗暴的，而且很多後綴還是翻譯者自己加的，為了沖效率就欠考慮也是難免的。比如「亮海綠」的「海」字可能還蘊含著「藍」的意味，「綠松石色」的「綠松」已經不是指植物而是指礦物。

文學意義上的「藍」和數值意義上的「更接近#00FFFF」的概念不應該混淆偷換吧。因為文案而主顯「藍」，但因為數值分到「青（Cyan）」，可能確實不夠完美

但是，現在，對數值的管理辦法，一般被使用的定義就是如此原始……是嗎？……我不介意和你們一起吐槽，但是我也很期待這種分類法什麼時候落實上位替代，lab推廣使用什麼的

現在把「青髮」硬重新導向到「藍髮」的狀態不適合中國國情，所以至少應該改成軟重新導向，這個有共識了嗎？

我相信的不止印刷業、前輩，還有毛主席。

語言研究者這個群體也不是完全站「所有文化裡藍綠不應該分」那邊的，很多人都把這個現象形容為「詞彙空缺」。

~~萌百的條目里對娛樂模板的管制比較寬鬆，這個很難啊。到現在為止似乎全都是因為過於忠誠、精確、犧牲了簡約，地回復群眾聲音才被說成很水~~

看上去MJH似乎也用了很多情緒化的語氣，我該怎麼去知道是不是因為感覺被刺痛了在拉偏架？

@沼泽雖然這麼息事寧人有點道理，但是直接擱置了以後的意義就是下一次誰提起來以後要處理的歷史遺留問題只會變得更多。

和你一樣持中立態度的人上面也見到了，他們沒這麼做未必是因為遲鈍，可能也是考慮了這方面問題……

所以，弱支持去掉這個模板。第一次：如果有什麼疑問的話會繼續給你答覆的。@星海子你的想法改變了嗎？如果沒改變的話要來支援「擱置」的處理辦法嗎？如果改變了的話我不介意，但是抱歉我只是真的不知道今天的你的變化。看到了你的完善我非常偷稅……——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年1月23日 (六) 12:20 (CST)

無法解決的問題被迫擱置，還是說你真的覺得，現在繼續爭執能夠達成共識得出結果？—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年1月23日 (六) 13:01 (CST)

(▲)同上可見這是一個無法解決的問題，繼續僵持下去也不見得能產生多大共識。—By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月23日 (六) 13:10 (CST)

除了@红石小蝈，現在我和還在持續發言的其他人之間也逐漸達成了一些共識（我覺得我和@喵三君，雪喵2023之間可能有過的誤會已經不像一開始那麼嚴重了），不是嗎？

除了只會反覆訴諸某幾家的斷言的人，還有什麼是我沒能解決的？~~雖然是過於散亂了~~現在這個討論版里有效的信息仍然在漸漸增加，而且搬出來的出處越來越強力了

這種現象不屬於「問題已經快要接近解決的徵兆」嗎？不是反問！而且我看@红石小蝈等人想要的也不是擱置。

擱置可能比起「支持」更接近「反對」，但是絕非等同於「反對」本身！以及我似乎說過即使被擱置也可以利用即將到來的長假繼續聲東擊西順水推舟什麼的——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年1月23日 (六) 13:59 (CST)

現在很多ACGN角色的代表色採用基於RGB的16進位顏色代碼來明確，可能是關係到螢光棒的生產工藝和網絡彈幕文化，這都是RGB的主要應用場合。

這同樣方便管理，所以我的預測是如果「代表色」也成為了一項基本萌屬性，可能會採取類似星座、身高的冷冰冰數學管理方式。抱歉剛才忘了說到這一點了。

如果為了把「天依藍」分到名字同樣包含「藍」的分類，可能得在「紅-黃-綠-青-藍-紫-玫紅」（由於紫色在光譜上的特殊位置和特殊文化含義，雖然是間色也可作為分界）的粗分基礎上進一步打破細化，比如「紅-橙-黃-黃綠-綠-綠青-青-青藍-藍-紫-品紅-玫紅」這樣的十二分……？

偶像圈這種情況特別多，很正常。……但是這真的可以讓那種「用和數字一樣冷冰冰的態度終止爭論」的管理方式不被使用嗎？

@星海子自動過巡功能不是你自帶的器官，而是是大家（是不是包括我你可以隨意）出於信任才賦予你的超能力，所以……

@宇文天启，Nostalgia，C8H17OH已召喚參與了「Template:Astrology」等一系列計算模板的維護工作的用戶。

抱歉！！第一次用這個！！！@Leranjun這次對了吧？——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由水精靈迪迪（討論·貢獻）於2021年1月23日 (六) 15:17添加。

此處原由沼泽[更多]於2021年1月23日懸掛的、類型為「無人回覆」的 MAR 因「16進位顏色碼的管理仍然有討論的價值」已被水精灵迪迪[更多]於2021年1月23日移除。請您在本模板下方繼續討論！

討論串原定於在 MAR 懸掛的3日後 (於2021年1月27日凌晨) 存檔；U:沼澤的留言是「未能達成共識，在可預見的將來繼續吵下去雙方也根本無法說服對方。」

提醒您一下，禁止使用RMAR移除非無人回復類的mar，如有下次，將按照討論區管理方針處理。——

ほしみ 2021年1月23日 (六) 15:16 (CST)

@星海子提醒您一下，目前的討論區管理方針還沒有這麼死，目前這一動作沒有被禁止，只是「不推薦」的程度：它確實是不被推薦的！

當然您也可以去試試現在去把整件事情的性質敲死，然後再照章辦事地給我那張機票也不晚。

我很清楚我經常做出來的很多事情屬於高危動作，為了不帶壞別人也一直努力地保持孤僻。但「善意推定」只要我號還在似乎就還得努力地去做。辛苦了——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年1月23日 (六) 15:26 (CST)

此處原由沼泽[更多]於2021年1月23日懸掛的、類型為「無人回覆」的 MAR 因「16進位顏色碼的管理仍然不是沒有討論的價值」已被水精灵迪迪[更多]於2021年1月23日移除。請您在本模板下方繼續討論！

討論串原定於在 MAR 懸掛的3日後 (於2021年1月27日凌晨) 存檔；U:沼澤的留言是「未能達成共識，在可預見的將來繼續吵下去雙方也根本無法說服對方。」

@水精灵迪迪 (ｉ)注意現移除無人回復外的RMAR屬於刪除他人討論內容行為，會根據方針進行處理。--OIer 樂然

✉ 奇蹟的顏色 & 在做一個夢絕贊配信中！ 2021年1月23日 (六) 15:35 (CST)

(＋)強烈支持存檔討論串。

@水精灵迪迪1.我很想用一句話來概括你的狀態：思而不學則殆。你一直在絞盡腦汁思考色彩相關的事情，但是你的一系列發言將你淺薄的知識儲備暴露得徹徹底底。真心建議你，在掌握足夠的美術創作相關知識前，不要去思考你現在糾結的這些問題。特別地，不要天真的以為了解rgb、lab、各種名詞的考據等等就等於了解藝術創作中的色彩。

2.你語言表達的問題非常大，之前很多人都有指出。請自行檢查語病和表述邏輯，查不出來就去網上找資料學；請去掉大面積無關緊要的表述，以及巨量不成形的思考過程，把重要的內容講清楚來，不知道怎麼做，自己去看討論版上其他人是怎麼交流的，多讀好文章。

以上。不用回我。——分柿方橙（討論） 2021年1月23日 (六) 15:39 (CST)

Template:無關串主你真沒感覺你一直把對你的提議還有點中立和支持的往反對那邊推嗎，另外你刪除處理結果是不是想直接被換成請求被拒絕啊（捂臉）--このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月23日 (六) 16:50 (CST)

請求被擱置。

您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2021年1月26日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。

處理人留言：
未能達成共識，在可預見的將來繼續吵下去雙方也根本無法說服對方。———— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年1月22日 (五) 22:08 (CST)

關於{{infobox Song}}和星座的幾個問題

1.{{infobox Song}}這個，要不要像{{BangdreamSongGai}}和{{LoveLive!歌曲信息}}這兩個模板一樣加入「音軌N」這個選項？因為現在C/W曲也有不少收錄，而少於4首或者一個專輯的歌曲條目沒有全部創建便不太適合使用{{Infobox Song/Extra}}，還有建議還是默認把作詞放在作曲前面吧，因為現在的條目基本傾向於作詞在前面了...
2.建議某些日期顯示為雙星座，就是最好{{Astrology}}填入那些日期會顯示雙星座，如「白羊金牛座」或「天秤天蠍座」這樣，以及雙星座也可自動生成分類，使用astrology或者手動填字都算，雙星座的日期據我的了解應該分別是1.20、2.19、3.21、4.20、5.21、6.21、7.22、8.23、9.23、10.23、11.22、12.22。--布洛肯亞雷（討論） 2021年1月20日 (三) 15:07 (CST)

{{infobox Song}}這個，我尋思著作詞作曲的順序不是自定義的嗎？這也沒必要固定啊。——

ほしみ 2021年1月20日 (三) 15:12 (CST)

(＆)建議關於雙星座，我不是非常懂占星術，但好像在英語文化圈的西洋占星術中並沒有「雙星座」的概念（（英文）參考資料）。不清楚中文和日文文化圈的普遍共識是什麼。不過，星座的邊界是以星球的運轉來確定的，所以在這些星座的邊界之日，實際上需要通過出生時刻（真實的年月日以及精確到分鐘）來確定真實的星座。鑑於絕大多數ACG人物不會給出出生時刻的信息，甚至出生年份都未知，所以為這些情況標註兩個星座也有一定的合理性，但建議重新考慮是否使用「雙星座」的概念。我覺得標註為「白羊座/金牛座」或更為合適。--Sirogohan（討論） 2021年1月20日 (三) 22:24 (CST)

萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2021年01月

建議：能否調整一下「Infobox song」模板

對一些問題提出建議和疑問

有關"隱性媚宅"的問題

關於用戶交流用語模板

【討論】關於艦娘原型內容處理方式的一種想法

提請管理員刪除重新導向頁面「陳光(熊出沒)」重新導向頁面

有關外鏈音樂的處理

關於草聯邦共和國

請求為"蘇芬戰爭"條目添加"敏感內容"模板

請求刪除頁面校園女生模擬器

提請將約戰狂三外傳移動至DATE A BULLET或約戰狂三外傳 DATE A BULLET

對俠盜獵車5的拆分討論

申請刪除重新導向ハイズミ

請求合併頁面農家女和農民

【再放送】請把「補魔」的性俚語意義作為條目「補魔」歧義。

對條目最炫民族風的收錄存疑與對用戶User:我要註冊了的訴訟

新五帝王收錄存疑

關於OST的收錄與處理問題

關於萌化科學的若干模板和頁面

關於Category:萌宅用語及相關分類樹的整理

什麼才叫恰當的消歧義頁面？！

中二電視台#部分單品修改的理由合理嗎？雙標好嗎？

請求詞條戀戀的心跳大冒險由（R-15）改為（R-18）

提請關注新模板{{舉例}}

【再放送】請修改人物信息模板的「青髮」、「青瞳」自動分類。

名詞解釋

為什麼需要「青」的分類

物理現象

學術進程

社會觀念

為什麼選擇「青」這個字

補充材料

可能相關的角色條目名收集（排序不分先後）

一些建議

比色板

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關於{{infobox Song}}和星座的幾個問題

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