萌娘百科 talk:讨论版/页面相关/存档/2023年02月

讨论版【页面相关】档案馆

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词条“九转大肠”创建请求

这个梗的热度在近期有持续增加的趋势。是否应该在梗相关页面加入这个条目？ --AMHiroji（讨论） 2023年1月28日 (六) 23:48 (CST)

已有。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月28日 (六) 23:57 (CST)

问题已答复。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2023年2月1日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月28日 (六) 23:59 (CST)

建议在各ACGN作品主条目增加用语解说栏目

意即以上，翻了许多经典作品（tv、小说、漫画都有）发现主条目里没有用语解说，即该作品中独创的名称，例如地点名，组织名，建筑物名等。这些名称几乎是故事发展的场景设置，查了查百*百科中部分作品有这个栏目。呃个人认为这个栏目比较重要的，可以放置在主要角色和剧情简介等的后面。注意到有一些用语有单独条目，但是很多类似作品虚构的地点等就没有单独条目。我认为无论是否有单独的条目，都应当在主条目中设置相关栏目。部分经典作品主条目介绍多有大量表格、制作人、出版社堆砌（仅个人观点），而作品相关内容部分我认为可以继续补充。我自己更改显得杯水车薪。

在讨论版提出，一是征求各位编辑意见，二是如果可行也要大家的帮助。

谢谢各位！以上。--雪之上雪乃（讨论） 2023年1月22日 (日) 15:12 (CST)

{{自己动手}}。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月23日 (一) 07:30 (CST)

萌娘百科不墨守成规，您的思路不错，不妨直接大胆迈出第一步，例如从编辑您最熟悉的几部作品开始。--樱桃纳米粉（讨论） 2023年1月28日 (六) 19:44 (CST)

问题已答复。

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——冰风飘羽（讨论） 2023年1月28日 (六) 23:20 (CST)

“不好看，电影院里睡了3个小时”能否收录

简要描述：这个梗出自网络水军的发言，其对提及流浪地球的B站视频进行转发并附言“不好看，电影院里睡了3个小时”，但其转发的视频中也包含“流浪猫/狗”“流浪汉”等而遭到众人吐槽，并衍生出了一些其他形式，如“睡不着，在电影院里看了3个小时”。（参考：[1]）

萌娘百科收录希望，毕竟远方传来风笛都有了。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 你不要过来啊！ ) 2023年2月1日 (三) 14:32 (CST)

自行参考MGP:收录范围#用语，取决于写得怎么样，不要写成时事新闻。——某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月1日 (三) 15:12 (CST)

什么数字生命…… 话说远方传来风笛这个用语当天挂了收录存疑模板，不过挂了以后就再没人处理了。 BugCatcher （讨论 / 贡献 / BCR） 2023年2月1日 (三) 16:48 (CST)

我建议网络用语一律半年后再写，如果到时候还记得的话。——当然要是有ACG使用例那就是白名单。Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月1日 (三) 18:40 (CST)

问题已答复。

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——某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月1日 (三) 15:12 (CST)

英雄联盟/辈分英雄联盟职业联赛/辈分页面收录问题

“大x老师”是否可以收录至英雄联盟/辈分英雄联盟职业联赛/辈分条目中？ 他是选手绰号常见的格式，但字面并不含有辈分相关的词。——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Gaozejin2003（讨论·贡献）于2023年1月25日 (三) 11:30 (CST)添加。--Gaozejin2003（讨论） 2023年1月28日 (六) 19:47 (CST)

我觉得可以。 From秀知门神单推人贯井羽优的草莓胖次（讨论） 2023年1月29日 (日) 21:11 (CST)

问题已答复。

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——冰风飘羽（讨论） 2023年2月1日 (三) 01:36 (CST)

关于“分类:游戏类型”和“分类:作品题材”的定义

最近看到我维护的开罗游戏专题被@绯夜锋镝添加了分类:经营题材，但是在相关top模板早已写好了“分类:模拟经营游戏”，由此联想到了一些其他类似的情况：分类:冒险游戏/分类:冒险题材、分类:恋爱游戏/分类:恋爱题材……请问针对这种情况，大伙有啥区别开的办法吗？--有点怂的playymcmc007^{签名请用--~~~~哦}（讨论爆破） 2023年1月22日 (日) 13:09 (CST)

添加分类:经营题材之前思索了一下，觉得游戏题材和游戏类型是两种不同的定义方式，所以把经营题材分类加了上去。仔细想想的话，分类:模拟经营游戏和分类:模拟经营游戏一起出现的话似乎存在着重复感，如果暂时找不到更好的解决方法、觉得不妥的话把分类:经营题材去掉吧，很抱歉给你添麻烦了…--绯夜锋镝（讨论） 2023年1月22日 (日) 13:35 (CST)

其实你加的也有道理，只是别把一些战斗类的作品也纳入经营题材范畴内……--有点怂的playymcmc007^{签名请用--~~~~哦}（讨论爆破） 2023年1月22日 (日) 13:39 (CST)

有一些模拟经营类游戏其实是没有经营题材的，比如《Dungeon》。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年1月22日 (日) 14:23 (CST)

问题已答复。

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——冰风飘羽（讨论） 2023年2月1日 (三) 01:35 (CST)

关于音乐人非二次元曲目收录的问题

该人物可能涉及inm相关梗，是个音乐人，做过一些二次元歌曲的作词和作曲，但他大部分的曲目不涉及到二次元内容。那么非二次元作品可以在条目中体现吗？—— HIU（Call me if you get lost）未来要如何重建,暂时还没有答案 2023年2月2日 (四) 09:26 (CST)

请参考MGP:收录范围中多栖艺人标准。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月2日 (四) 12:05 (CST)

明白了，谢谢—— HIU（Call me if you get lost）--未来要如何重建,暂时还没有答案 2023年2月2日 (四) 14:35 (CST)

如果是作为创作者而非演唱者收录的话，可能非二次元作品能写的是“他有什么音乐出版物”，除此之外一笔带过即可。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年2月2日 (四) 12:27 (CST)

请先等这个提案投票完之后再说吧--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2023年2月2日 (四) 09:31 (CST)

问题已答复。

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——冰风飘羽（讨论） 2023年2月2日 (四) 17:31 (CST)

关于游戏版号

两种方案：开头横幅显示游戏对应审批文号、出版信息、出版社等信息。

另一种就是简单在基本信息栏写明审批文号，注释写明其他信息。——黑城铁沙（讨论） 2023年2月1日 (三) 20:38 (CST)

搞横幅干嘛，这又不是什么好东西。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月1日 (三) 20:50 (CST)

(＝)中立 那第二种呢？——黑城铁沙（讨论） 2023年2月1日 (三) 20:53 (CST)

游戏版号属于游戏发行的相关信息，类似小说的国际标准书号，是可以写进条目中的。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月1日 (三) 21:00 (CST)

(＋)同意 行了就第二种了——黑城铁沙（讨论） 2023年2月2日 (四) 15:03 (CST)

问题已解决。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2023年2月6日凌晨) 存档。
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——冰风飘羽（讨论） 2023年2月2日 (四) 17:29 (CST)

关于条目严钱多多、严阎、柩望

如题，这三个条目创建于2013年且有明确的作者署名，显然是由作者于当时创建，且把萌娘百科当成了同人志发布网站。但在成都圈子寻找一番，发现该作者已出国，无从联系，而该企划也已不了了之。根据萌百现在的收录范围规定，不能用萌百条目写同人志，但当时似乎并没有该规定。为了尊重作者的著作权，现在我也不敢对该企划进行增补或人设修改。故开个讨论串看看怎么办。

个人建议，对这三个条目挂早期条目，并署名转载到萌娘文库。--SkySakura2005（讨论） 2023年1月30日 (一) 14:22 (CST)

上述三个条目符合收录范围中“拟人化与萌化形象”一项。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年1月30日 (一) 15:18 (CST)

问题已答复。

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——冰风飘羽（讨论） 2023年2月3日 (五) 00:30 (CST)

关于分类:按姓氏分类的整改

最近在给一些条目加姓氏分类的时候看到了这个分类:按姓氏分类。我觉得这个页面非常混乱：有些是日文，有些是英文，有些是中文，这导致了出现相同名称的页面的时候需要添加XX姓(日文)等。在此，我认为至少有以下几点可以整改：

1. 所有姓氏都保持原有样子：有一些不同的日本姓氏翻译成中文都是一个样子，还会占了中文姓氏的位置。我建议英文和日文姓氏分类都改名为原文的英文和日文。（以及，现在分类:按姓氏分类还有很多以日文命名的姓氏分类……）
2. 不同语言的姓氏分出子分类：同上，分类:按姓氏分类可以下属分类:中文姓氏、分类:英文姓氏、分类:日文姓氏、分类:韩文姓氏等等。
3. 展示时按照分类内条目多少排序：一些没有什么人物的姓氏就应该排位比较靠后，这应该比较合理吧……

至于解决方案，肯定是优先机器人，实在不行我手动肝也行，但是至少得允许我这么干，别说我是破坏就行。-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年1月17日 (二) 20:43 (CST)

1. 有没有考虑过，日本和韩国的姓氏大多也是使用“汉字”？
2. 无异议。
3. 按分类内条目数量排序严重不利于查找。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年1月17日 (二) 21:09 (CST)

(▲)同上 ，所谓保持原样一样会撞。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年1月17日 (二) 21:21 (CST)

至少要保证人一眼就能看出来是个中文还是日文姓氏吧……以及查找不都是直接右上角吗？一两个条目的分类在前面不觉得难受吗？——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由浦爪爪（讨论·贡献）于2023年1月17日 (二) 21:29添加。

敢问阁下，“林”这个姓我现在用原文写出来了，您能看出来这是中文还是日文吗？--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年1月17日 (二) 21:35 (CST)

所以现在采用了“xx姓(中文)”和“xx姓(日文)”的方式让你一眼就能看出来是个中文还是日文姓氏啊。

右上角搜索特定内容需要知道准确而具体的搜索内容，我说的查找是知道大概的查询内容后在分类下进行匹配。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年1月17日 (二) 21:43 (CST)

阁下用过《新华字典》或者《现代汉语词典》吗？读a的字只有5个，但是它们却被放在了字典的第一页，阁下会觉得难受吗？这个分类的页顶是有{{分类项目拼音索引}}的，借助索引可以快速跳转到需要查找的姓氏，阁下难道忽视了它的存在吗？--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 伤其十指，不如断其一指！ ) 2023年1月17日 (二) 22:13 (CST)

确实，这点是我欠考虑了，其实我主要想提的也是第二项-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年1月17日 (二) 22:21 (CST)

1. 不是“翻譯成中文佔了中文姓氏的位置”，而是日本姓氏原本用的就是漢字。你把日文的林寫成假名はやし相當於把中文的林寫成Lín，這不叫原文。
2. 建立子分類的話中日韓文姓氏可能好說，中日韓以外的就不太容易分得清楚。英語、法語、德語、荷蘭語……都有Thomas這個姓氏，怎麼算？
3. 最後，展示順序是MediaWiki系統生成的，不是想改就改的罷。CarineNorte 2023年1月17日 (二) 21:49 (CST)

所以说要分开写，而且每个姓氏都要注明是什么语言的-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年1月17日 (二) 22:07 (CST)

分类树一直都是尚待完善的状态老大难问题。分类树最早似乎是仿照维基百科建立的，早期的主要维护者秋叶和引入姓氏分类的胖次都已经不再活跃了，可以通过关键词“姓氏分类”搜索以往的讨论页面查找到相关的讨论内容。目前提出的方案还是不能彻底解决问题，即便按照语言设置子分类最终的分类页面还是会撞车。例如中文和日文姓氏使用同一个汉字、同一个日文汉字具有不同读音、同一个假名对应不同日本汉字等各种情况。因此个人建议这种涉及非常大量页面的操作不要急于实施，以免引起更大的混乱。--W3jc（讨论） 2023年1月17日 (二) 21:59 (CST)

(☩)意见 ：

• 1(－)不可行，因为许多日文姓氏的读音是相同的，如阿部和安倍的读音都是あべ（Abe），单凭读音无法区分；韩文中的李姓对应이（i）和리（ri）两个读音，这样强行划分会增加劳动量。
• 2(＋)可以考虑，这样可以对各语言里相同姓氏（如林姓）的人物进行必要的区分。
• 3(－)非常不可行，作为百科全书，萌娘百科在这种内容下应当确保读者能够准确地找到自己需要查看的内容在哪个位置，而如果按照条目数量多寡来排序会使得读者找不着北，所以应当(＝)维持原状，按照字典顺序排列。

以上。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 心思不能言，肠中车轮转 ) 2023年1月17日 (二) 22:01 (CST)

不能说就是人家本来就分不清然后就不让我们分清吧-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年1月17日 (二) 22:07 (CST)

@User:Ultim 0 有一点异议，依照头音规则이和리作为汉字词读音均为i，二者拼写区分仅因为南北规定不同。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年1月19日 (四) 14:46 (CST)

@TsanconBYin无伤大雅，另外{{@}}不需要User:前缀。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | AWWW MAN! ) 2023年1月19日 (四) 17:19 (CST)

手抖复制错了（——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年1月19日 (四) 18:00 (CST)

1：个人意见大部分与其他人的反对意见相同，就不重复了。但原文就是假名的话我倒赞同保留，因为会有一对多的情况，但应该进行罗马字转写，比如Cat:あずま姓应该改写成Azuma姓，虽然翻译成中文后也只有一种汉字写法了。

2：同意中日韩的细分，但建议将英文改为西文，原因上面U:北方珈音也提到了。

3：我印象里MW没有这种功能…

最后，关于姓氏分类的整改意见，个人也有一份User:AkizukiSaitou/萌娘百科:页面分类#按姓氏分类，可供参考。-- Welcome to the Hotel California 2023年1月17日 (二) 22:33 (CST)

这个不错诶，我觉得可以使用一下-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年1月19日 (四) 10:59 (CST)

第1点有一个潜在的问题要解决，即有的西文姓名人物可能只有官方的片假名姓名，例如昨天刚出来的新条目蕾妮·席昂我就没有找到其西文名。——BearBin 「喷他 • 留名」 2023年1月17日 (二) 22:48 (CST)

我的想法是“尊重原文”，原文是日文但看起来像个英语名的应该归到日文姓氏里面。-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年1月19日 (四) 10:59 (CST)

那请问对于有对应西文的姓呢？有着同样假名然而对应西文不同或是一方没有对应西文的应该如何分类呢？--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年1月19日 (四) 11:15 (CST)

比如说一个角色的日文姓氏是XXX，翻译成西文是YYY，那我就给他加上两个分类：分类:XXX姓(日文)和分类:YYY姓(西文)-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年1月19日 (四) 11:21 (CST)

这种我只能建议不要没事找事，本来西文分类得好好的就不要老想着什么原文，那难不成有个姓ワン且有对应汉字的中国人还得加个日文分类？另外不知道阁下对消歧义后缀怎么看，不过无歧义的分类不用后缀。( ¡ )题外话 出于立场我必须得提一句反对叫“韩文”，应当叫“朝鲜文”。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年1月19日 (四) 11:42 (CST)

我也觉得会很怪，但是你前面有说了会有没有对应西文名的西方人的这种情况，总之原文是必须得有的( ¡ )题外话 谚文（-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年1月19日 (四) 11:50 (CST)

那种可以对应到AkizukiSaitou所提到的原文就是假名但应该进行罗马字转写的情况。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年1月19日 (四) 12:13 (CST)

在萌娘百科，中日姓名是占绝对主流的，其他地区的姓氏，条目可能少到到底要不要建立分类，因此我认为可以具体商议，个人推荐按照罗曼-日耳曼、斯拉夫等分组进行同源判别，将同源且同一语系分组下的姓氏进行归并。其次，日文姓氏分类存在大量只有一个条目的分类，很多姓氏甚至可能是生造的，是否应该存在同样值得怀疑。最后，关于韩越姓氏，由于其与对应的中国姓氏完全同源，且在中文环境下其姓名几乎很难与中文姓名区分，故本人(－)反对 当下的将其刻意区分的政策，至于日文姓氏，目前鲜见完全音读且与中文姓氏相同者，故应当消歧义。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年1月19日 (四) 14:46 (CST)

确实，日韩的姓氏本来就很乱，而且对应的中文还会跟中文姓氏重名

另；是过一段时间没人理我我就可以按照第二条做了吗-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年1月21日 (六) 13:34 (CST)

user:浦爪爪🖐️别急。 淮南皓月 2023年1月21日 (六) 17:34 (CST)

@TsanconBYin虚构姓氏在当前的分类树草案中地位与现实姓氏等同（秋月的说法是考虑到虚构作品中的家庭、家族），我对姓氏分类页面泛滥这件事比萌属性分类页面泛滥的担忧更甚，2020年的讨论中秋月也只是说“只有1个页面的姓氏分类可以不建，但你不能阻止别人给页面加这个分类”。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年1月24日 (二) 20:49 (CST)

@屠麟傲血：

是2021年8月的讨论，当时我只是赞同 U:沼泽 和 U:Fetton 的意见。

其实在姓氏分类上我几乎没什么个人的见解：关于虚构姓氏最早的意见是 U:PLAcenturion 提出的卫宫一家的例子，然后Cat:卫宫姓就被秋叶以“特定作品的虚构姓氏”给删了。因为后来也有其他人（不是上述的两位，但我已经忘记是谁了）提过应该保留成规模的虚构姓氏，所以我之前才整理加了“虚构与现实都应添加分类”的说明。

不过我最近看完16年4月决定添加姓氏分类的讨论串后意见已经变成直接取消姓氏分类了，唯一需要善后的是已有的分类所起到的微不足道的消歧义作用。这闹剧，也该结束了。-- I've walked the road of lies and misery 2023年1月30日 (一) 00:30 (CST)

关于收录范围内同人活动的组织者是否在收录范围的讨论

今天在维护组内进行的一个讨论发现，站内有收录范围内同人活动的组织方被按同人社团进行收录，但方针规定“同人社团（团体）应当拥有至少一个在收录范围内的作品”，而同人活动不属于收录范围内的“作品”。这样的同人社团举例有星之相位与某个刚刚被过滤器拦下的名字很尴尬的同人社团等。在此希望能与各位对这类社团是否处于收录范围以及如果处于应如何收录进行讨论。

对于该类型社团，我认为有几种思路可以考虑：

• 对其作品进行判断，若确实无收录范围内作品，则进行存废；
• 其可能系以创作或运营独立二次元形象为主要业务的同人社团，依此进行收录；
• 其可能可以作为ACGN相关网站进行收录；
• 其可能可以作为up主进行收录。

希望与大家对该问题进行讨论。同时希望大家在讨论的时候保持理智，就事论事，依照站内方针办事。--P. W. T. 2023年1月29日 (日) 23:02 (CST)

up主这个概念太模糊了，不如说，收录范围内的网络视频制作者人物组合？—— 屠麟傲血（讨论） 2023年1月29日 (日) 23:06 (CST)

我觉得按照第四个思路确实应该是“网络视频制作者的人物组合”，并且确实满足收录范围要求的“组合需经过组合内人物认可，且存在以组合名义发布的作品或者进行的活动”。但依照人物组合进行收录与依照同人社团进行收录的不同是，组合内的人物本身应当处于收录范围中，而同人社团的成员则不一定在。所以我把这条单列了供大家讨论。--P. W. T. 2023年1月29日 (日) 23:15 (CST)

( ¡ )题外话 这个是否应该放到方针政策版去讨论？ BugCatcher （讨论 / 贡献 / BCR） 2023年1月29日 (日) 23:11 (CST)

不用呀，讨论的是页面是否处在收录范围呀--P. W. T. 2023年1月29日 (日) 23:15 (CST)

可是您接下来提供的是对这些内容的收录方法，我认为这已经脱离了普通的页面存废讨论…… BugCatcher （讨论 / 贡献 / BCR） 2023年1月29日 (日) 23:24 (CST)

(＋)同意 已经牵扯到萌娘百科:收录范围了，的确应该在方针政策版（而且似乎方针政策版看的人更多一些）。-- I've walked the road of lies and misery 2023年1月29日 (日) 23:27 (CST)

因为该讨论串不会涉及对方针政策的改动，而只可能涉及页面的变动，所以我认为应当在页面相关。--P. W. T. 2023年1月29日 (日) 23:36 (CST)

✔ 已读 BugCatcher （讨论 / 贡献 / BCR） 2023年1月29日 (日) 23:37 (CST)

✔ 已读虽然我觉得方针的变动也是早晚的事…-- I've walked the road of lies and misery 2023年1月30日 (一) 00:10 (CST)

作为网络视频制作者进行收录我觉得是可行的，毕竟以运营社交平台账号为主要业务的团体也可以作为现实人物团体进行收录，其创作内容符合ACG相关这一要求。

同样，被拦住的社团也可以作为网络视频制作者进行收录，同时其网站也可以作为一个ACG产业相关网站进行收录。

然而现在的一个问题是，该被拦住的社团因为尴尬的原因无法创建。暂且不考虑是否欲盖弥彰的问题，如何确保在不产生区别对待的前提下确认这二者的存废？这个可能牵扯到不小的问题。——BearBin 「喷他 • 留名」 2023年1月29日 (日) 23:18 (CST)

这两个例子类似，因为一个是目前就是按同人社团收的，一个在被拦的时候也是准备按同人社团收的。但也不类似，因为其成员组成等内容都并不完全相同。或许更需要逐个讨论。对于已在的星之相位，我认为难以依思路一（有收录范围内作品）与思路二进行收录，而我不知晓其是否有网站，不确定是否可依思路三进行收录；我认为依思路四收录的可能性最大，但还需要与大家进一步讨论（如若视作网络视频制作者的人物组合，则其成员本身是否需要在收录范围内以及若需要，到底在不在）。对于被拦的那个，我认为可以按照思路三进行收录，其成员主要也都是较为知名的网络视频制作者，我认为应该也可以按思路四进行收录。至于其社团名的尴尬问题，或许应该由管理员进行考量与处理（如这个页面能不能以何种方式被创建等）。--P. W. T. 2023年1月29日 (日) 23:30 (CST)

“作为up主进行收录”：同意屠老师的意见，up主的概念过于模糊，而且很显然萌百不是什么up主都收录的。收录范围里其实也没有“up主”之类的字样。-- I've walked the road of lies and misery 2023年1月30日 (一) 00:10 (CST)

「up主」只是一個概念，對應在收錄範圍內的網絡視頻製作者，鑒於目前站內已有多個拜年祭視頻頁面，這些性質類似星之相位的網絡視頻製作者應該也是有「在收錄範圍內作品」的，可以根據第四條進行收錄。

至於二，我並不認為星之相位乃至於類似性質的團體符合這個條件。

對於第三點，我認為收錄一個網站和收錄一個組織本質上是完全不一樣的，有時候兩者均可獨立收錄，有時候僅其中一者可收錄，沒必要也不應該混在一起討論。--Soramin（讨论） 2023年1月30日 (一) 15:28 (CST)

赞同两个社团分开单独讨论。名字很尴尬的同人社团应该是指H开头的社团吧？它的情况比较特别，涉及线上社团、网站和团队账号，在其网站上有所介绍网址就不贴了，刚刚贴了被误封禁了，还是需要进一步确定拟收录的对象和收录的适用条款。--W3jc（讨论） 2023年1月30日 (一) 16:54 (CST)

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综合大家的讨论，我觉得很明显，星之相位不适合按照前三种思路收录，若收录，则应当依照第四种思路[这时的“up主”指网络视频创作者（组合）]。而参与讨论的用户中，我认为多数是能够认可星之相位作为up主而不是同人社团被收录的。

因此，关于星之相位这样的社团是否可以收录，我认为应当将讨论的重点放在其是否可看做收录范围中的网络视频创作者（组合）。而对于H萌团队（稍微问了一下仅仅说这个名字应该没事），我认为显而易见其满足思路三和思路四，唯一可能会引起讨论的点是将其作为一个整体介绍还是按不同收录依据作为不同的对象介绍，在这里我倾向于前者，比照站内已有其他类似条目，前者也显然更合适。

如果大家有什么新的想法，欢迎提出，都可以继续讨论。如果没什么新的想法，我认为可以将把星之相位作为up主[网络视频创作者（组合）]收录、把H萌团队作为网站和up主[网络视频创作者（组合）]收录视作讨论得到的共识。--P. W. T. 2023年2月2日 (四) 01:52 (CST)

(＋)同意 无异议。——BearBin 「喷他 • 留名」 2023年2月2日 (四) 09:45 (CST)

问题已解决。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2023年2月10日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

处理人留言：
已得出共识——P. W. T. 2023年2月6日 (一) 01:46 (CST)

希望有人可以帮忙接力一下Supercell(音乐团体)

许久没有来看望萌百了，今天突然发现自己五六年前尚未完工的条目，一直保存在我的用户页User:Kanate saikou/supercell下。

日前条目中专辑的整理就受喵伯爵的帮助，希望现在也可以有对此熟悉的朋友可以帮忙接力。

因为普通用户貌似是不能编辑他人用户页的，所以我就创建出来了。只是这都是古早的信息了，主要历程也差很多未写，需要很大程度的编辑来补充。

我知道创建一个半成品十分不负责，不过因为本人没有多余精力再去编写了，所以在此麻烦大家！--Kanate saikou（讨论） 2023年1月29日 (日) 17:10 (CST)

@Kanate saikou你可以悬挂{{用户 允许他人编辑}}。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年1月29日 (日) 23:08 (CST)

好建议，不过现在已经创建出来了。。只能寄希望于大家的补充了吧：）））--Kanate saikou（讨论） 2023年1月30日 (一) 17:42 (CST)

关于Category:中国人及其相关分类的问题

标题中的相关分类具体指：Category:华人、Category:原型中国人、Category:中国风格。

提出这个讨论的直接原因是包括鼠王在内的明日方舟的不少角色被添加了分类:原型中国人，在这一分类被包括U:TsanconBYin在内的编辑质疑后，最终也由U:TsanconBYin挂删。同时，分类:原型中国人在被删除前，其中包含的大部分条目是原神、明日方舟两作中以中国人为原型的虚构民族（璃月人、炎国人），当然也有中国人的信息栏中代表角色之一的神乐。
由于站内之前也就这批分类有过多次讨论（萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2020年11月#提议删除分类:中国人等按国家or地区对人物进行的分类、萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2021年04月#关于【分类:中国人】），且中国人条目内仍有分类:原型中国人的链接，并且直接删除相关描述会显得非常突兀，这个问题还是比较紧急和严重的，因此哪怕是过年最没人看萌百的时候我还是来发起这个讨论了。

这方面的相关分类在由U:萌百娘的胖次建立后就再无实质性修改（除了19日的删除操作），因此关于这些相关分类的定义，个人直接取自其当初在讨论版上的发言：

“	分类:中国人：用于归类具有中国国籍（无论是否具有中国血统）的角色，即国籍意义上的中国人（含外裔中国人）。 分类:华人：用于归类具有中国血统，但不具有中国国籍的角色，即华裔外国人。 分类:原型中国人：用于归类以中国人（中国血统）为原型的虚构民族/虚构种族的角色。 分类:中国风格：用于归类既不具有中国血统，也不具有中国国籍，但是服饰、装束是中国风格的外国角色。	”
——U:萌百娘的胖次 2021年4月14日 (三) 12:13 (CST)

个人对此类分类的意见：

• 分类:中国人：反对删除此分类，原因大致与两年前我的看法相同；但条目需要大改以明确分类对象，包括：
  • 分离中国风格的内容；
  • 不考虑外裔中国人的情况，“国籍本身不构成萌属性”（20年讨论的共识），外裔中国人一般仍会被视为外国人而不是中国人，同时这类角色在中国人条目中的占比也极少，只有一红一蓝两个角色，甚至其中的纯美雨我认为应被视为广义中国人。
• 分类:华人：参考之前两次讨论的内容，也许的确可以将前二者修改合并为分类:广义中国人分类:广义中国人（暂名，可以再商议）。一般会被正式地称为“中国人”的角色其实属于广义中国人，即只有血统即可（另外，个人支持20年讨论时U:迪尔碧莉蝶关于“华人”一词的意见）。但“广义”作为分类标准可能也过于模棱两可。
• 分类:原型中国人：支持删除此分类，或者仅在条目内介绍即可。将这类角色也称为“中国人”的情况大多都是读者/观众/玩家间非官方、非正式性质的交流，本身就有较强的主观色彩，并不适合用于分类；在正式的场合仍然是用作品内的设定（比如璃月人、炎国人）而不是“中国人”来称呼。或者是创作者实锤原型的情况，同样不应进行分类，因为虚拟不等同于现实，还是那句话，作品已经有自己的设定就应该优先采用设定，甚至创作者的话也不少未必能代表作品的。
• 分类:中国风格：名称完全可改为更简洁的“中国风”，同时对应条目应该新建一个中国风格/中国风而不是链至中国人。（有时把这类角色说是中国人是戏称和调侃）
  • 以及个人认为关于此分类的定义胖次犯了一个严重的错误，其原话为“中国风格单纯就是其他国家的人穿了中国风衣服和中国打扮风格，这类角色跟中国并无关系，完全就是外国人”（加粗为个人强调），但中国风格只是一种衣着打扮风格，与国籍没有任何关系（更不要说单纯国籍不构成萌属性），在这一分类上考虑国籍是完全没有理由的。
• 类似于“x国人”的分类也的确容易因为抠字眼导致编辑战。

以上，希望这次讨论能讨论出一个更好的方案。-- Welcome to the Hotel California 2023年1月21日 (六) 14:55 (CST)

忘了最重要的一点了，提这个讨论最直接的理由是中国人条目内仍有分类:原型中国人的链接，并且相关描述直接删除会显得很突兀，所以提出这个讨论，也是为了寻求更好的改写措辞。-- Welcome to the Hotel California 2023年1月21日 (六) 17:47 (CST)

看法有变，我认为Cat:中国人只应计入明确位于出身于本位面属于中国的地区的角色。璃月炎国，钢炼新国鲁路修中xx邦均不能与中国等同。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月21日 (六) 16:19 (CST)

尽管Cat:原型中国人这分类名意☆味☆不☆明，但是我希望还是有个名字更为恰当分类去概括并存放姚麟，黎星刻和璃月众（广义中国人应该不错）。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月21日 (六) 16:24 (CST)

你是对的，虽然一方面我认为分类:中国风格也能起到一部分作用，但仍然不够标准。-- Welcome to the Hotel California 2023年1月21日 (六) 17:47 (CST)

依然是暴论：将“中国人”视为萌点，实质上是日本ACG作品地域中心论，倘若一部作品全是中国人，恐怕各位也不会视其为萌点。基于此，我对作为萌属性分类的Category:中国人的态度是(×)删除 ，相应人物如果登场于其祖国之外，考虑使用Category:外国人。这一规则，同理可推广到其他国家出身的人物。

与之不同的，Category:华人、Category:中国风格无论是在哪一国家背景下都有其独特意义，故可以保留。

最终，目前的属性分类，我认为应当考虑按Template:萌属性模板进行重整，并且剔除其中一些不合适的分类。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年1月21日 (六) 17:29 (CST)

(＋)强烈支持 有创意！一鸣惊人呐！这才是巡查姬该有的样子！甚至中国人的条目里都还有一句“本身就以中国为舞台背景的作品（如三国题材作品）中角色，不予考虑其中国人属性。”

支持保留分类:华人，但需要重新进行定义。-- Welcome to the Hotel California 2023年1月21日 (六) 17:47 (CST)

龙叔：？

我不认为是所谓的“日本ACG作品地域中心论”，反而正是由于萌百面向中国读者，所以我们才对国外ACG作品中对中国人的描写（听各路洋鬼子夸夸我们中国人）有些许兴趣。另外，我个人觉得这种心态没什么不好。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月21日 (六) 18:20 (CST)

即使不考虑地域中心，那也应当是Category:在日中国人（作为Category:外国人子分类）这样更明确的分类。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年1月22日 (日) 13:42 (CST)

Cat:中国人里最大块的是黑塔利亚，可不能叫“在日中国人”。非得改成什么“日本ACG中出现的中国人”的话，这名字也太长太丑了。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月23日 (一) 07:38 (CST)

(…)吐槽 对于“最大块”这个表述，您要不要再仔细看看呢？—— 东方众⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉^❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2023年1月23日 (一) 07:45 (CST)

没看见那俩子分类，不计的话，重新鸟瞰过去应该是崩2+崩3的虚构中国人（补）>省市拟人>黑塔利亚>其他作品出现的一两个——在把FGO中国英灵加上中国人分类之前（有个李书文，如果现存条目全归类为中国人那占比应该是最大的）。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月23日 (一) 09:21 (CST)

不过就事论事，aph那边确实没办法套用所谓的“在日中国人”。而且应该注意到的是，好多acg作品根本没有国家的观念，基本上都只是提一句“这是个中国人”，这种强行分到Cat:外国人中显然意义不明。—— 巡查姬⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉^❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2023年1月23日 (一) 08:01 (CST)

确实值得思考，一个折中解决方案是本分类直接放置到Cat:外国人下，这样至少在实际为页面添加分类时不会显得麻烦，同时逻辑上体现出“这个属性不会添加给在中国的中国人”。另，上方的省市拟人没必要添加Cat:中国人，否则我有理由要求都道府县拟人角色也添加Cat:日本人。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年1月23日 (一) 10:19 (CST)

( ? )疑问 对于部分作品没有明确定义故事发生所在的地点或者在架空地点但是看起来明显是个中国人怎么处理-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年1月23日 (一) 08:09 (CST)

那就是我说的“广义中国人”了，相对而言这个说法是最好的了。

PS：最近刘君@Ericliu1912在研究对现实人物按国籍分类，由于分类名相近的缘故可能会产生分类打结，所以也@一下。-- Welcome to the Hotel California 2023年1月23日 (一) 13:41 (CST)

「中國人」相關分類之爭議可預見將持續一段時間，所以現階段我會直接跳過中國相關人物，待往後社群達成共識再行處理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名）} 2023年1月24日 (二) 20:42 (CST)

个人建议参考20年讨论时星海的意见恢复萌属性后缀，即改为“中国人(萌属性)”，广义中国人我感觉仍然会有比较严重的问题。-- I've walked the road of lies and misery 2023年1月24日 (二) 23:12 (CST)

一周没有新回复了，这回的讨论应该是就没什么结果了，不过中国风格作为独立萌属性应该没有问题，可能下个月月中我来分离吧。—— I've walked the road of lies and misery 2023年1月31日 (二) 15:04 (CST)

移除了分类:原型中国人的红链，但相关描述我认为可以在“原型中国人”一节被移至中国前保留（据说是有人准备重写中国但一直在咕）。不过考虑到移除红链后影响了叙述顺序，可能这周末我会提前来分离中国风格。-- I've walked the road of lies and misery 2023年2月2日 (四) 21:15 (CST)

无人回复。

您仍可以继续在本模板上方回复并删除本模板；否则，这个讨论串将会在本模板悬挂满10日后 (于2023年2月11日凌晨) 存档。
您也可以考虑开启一个新的讨论串。

—— I've walked the road of lies and misery 2023年1月31日 (二) 15:04 (CST)

关于条目咖喱片

之前在萌娘百科 talk:讨论版/页面相关/存档/2022年11月#关于以飞妈为首的大部分负面意向用语条目的内容问题中进行探讨时忽略了这个关注度一直比较低的条目，但考虑到本条目也属于“负面意向用语”，所以在此对该条目补充一些本人的意见：

1. 该用语在互联网上几乎未找到使用例，百度上搜索到的唯一一条与该用语有关的网页还是出自2022年12月，远远晚于该条目创建的时间，因此该用语的流行度存疑。
2. 条目中称该用语因《ALDNOAH.ZERO》的烂尾而广为传播，但经本人调查，《AZ》一作以及与该作相关的社区讨论中也鲜少甚至从未出现与咖喱或咖喱片这一用语有关的内容，再结合条目内对本用语的定义，给人的感觉就像是“因为本作结尾喂屎，所以本作是喂屎番的代表作”这样唐突的结论，然而在《AZ》之前，烂尾或高开低走的作品并不少，《AZ》也并不是其中最明显的代表作，所以该条目将《AZ》视为用语的起源同样值得怀疑。
3. 本条目所介绍的内容和既有条目的内容有重复，你要说“咖喱片”是“前期良好后期喂屎的作品”，那它的定义和“高开低走”以及“烂尾”重复了，你要说“咖喱片”是指“一无是处的作品”，那它又和“粪作”的定义重复了，如果说是“看了后会难受的作品”则是与“致郁系”重复，另外举例部分内容较为主观并且和上述条目中的内容也有雷同，作为用语条目明显高不成低不就；但是若去除这些，仅保留条目中与“印度电影”有关的部分，又会导致条目可介绍的内容过少，且偏离ACG的主题。
4. 本条目的命名以及描述可能会让喜爱吃咖喱饭的人感到不适。

本人建议在大部分人认可的情况下申请删除或打回该条目，或是将该条目改为对粪作的重定向，想征求一下大家的意见。--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2023年2月7日 (二) 17:15 (CST)

(＋)倾向支持 感觉确实有点重复了（—— 兽耳控⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉^❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2023年2月7日 (二) 21:38 (CST)

(＋)倾向支持 原来不知道这个词不是我的问题。——柏喙意志💬 2023年2月8日 (三) 17:35 (CST)

(＋)支持 咖喱片和咖喱番这两个词，检索发现有几个网站解释了这两个词的意思（甚至有抄萌百嫌疑）但是基本没见到各大论坛有人如此评价哪个作品。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月8日 (三) 20:34 (CST)

问题已解决。

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条目已删除。——C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月8日 (三) 20:47 (CST)

关于三国杀专题中“三国杀战棋”的收录

现在三国杀专题中有部分页面包含了其在《三国杀战棋》中的版本，但是实际上：

1. 《三国杀战棋》与《三国杀》虽然是同一家公司出的，但是规则大相径庭。
2. 与《三国杀战棋》地位类似的《三国杀斗地主》和《阵面对决》都没有收入。
3. 《三国杀战棋》相关内容目前非常不完整。

综上所述，我认为《三国杀战棋》相关内容应当从以“三国杀:”开头的页面中删除而收录进三国杀战棋:XX条目里-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年2月2日 (四) 14:33 (CST)

(＋)同意 单就第1点来说，确实应该拆成两个条目来表述。 BugCatcher （讨论 / 贡献 / BCR） 2023年2月2日 (四) 20:42 (CST)

(＋)倾向支持 个人感觉战棋确实只是跟阵面一样是挂了三国杀名号的IP衍生产品，毕竟战棋跟三国杀的底层框架都不一样，但不可否认的是，无论是三国杀还是战棋还是阵面，都是三国杀专题的内容 --par MÉ.leKhLM "le mouvais éditeur" · zhWP-User:LeKhLM · Sign 2023年2月2日 (四) 20:44 (CST)

总之至少别写在三国杀:XX里面-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年2月2日 (四) 20:51 (CST)

(＋)倾向支持改也可以，三国杀这个大IP基本分裂成好几个IP，这个分出来的IP虽然是挂着三国杀的名号，但是和游戏本体区别太大，最多只能算是周边，而且官方弃坑了。后期几乎没有填坑的决定，扔出去也好。--熵与焓之舞（讨论） 2023年2月2日 (四) 21:01 (CST)

问题已解决。

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整个讨论过程与对《三国杀战旗》内容自三国杀页面中的删除已事实完成。——C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月8日 (三) 21:22 (CST)

关于页面御坂美琴

本人在讨论页对页面提出意见后遭到对方在QQ上的群体指责，认为“你天天盯着她做什么”“我家的萌白（原文如此）我家的人想怎么花哨就怎么花哨关你屁事”“偷偷摸摸改别人的角色词条（对，词条警察出动）”“哥大博士没有你有文采是吧”“我看你挺讨厌我炮的”“别人家冠军标红，你给我们家改成黑的想干嘛（实际情况是，根本没有任何一个角色页面有那么多的疑似喊话内容，别的角色的页面所有的第一连加粗都没有罔谈添加喊话内容）”“手伸这么长干嘛”“你们雪乃没有自己的百科嘛”“这是角色词条，不是世萌的赛事词条”，妄自以个人好恶揣测动机，破坏正常的讨论环境，并将相关条目作为私人财产，视社群环境为无物，完全不考虑路人的阅读体验。
因此请求

• 删除相关的主观内容
• 设置页面保护为仅巡查姬以上可编辑，以防进一步引起编辑战的发生--夜刀神真香（讨论） 2023年2月7日 (二) 21:23 (CST)

MANY THX!--夜刀神真香（讨论） 2023年2月7日 (二) 21:57 (CST)

---

考虑到编辑战已事实发生，我已将页面保护并悬挂编辑战模板，在此echo相关编辑以便在此进行相关内容的讨论：@夜刀神真香，萌战痴，XiaohanSkadi。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月7日 (二) 21:57 (CST)

我对内容的建议只有删除过量的主观内容和喊话内容--夜刀神真香（讨论） 2023年2月7日 (二) 22:01 (CST)

纯路人，那个叫“萌战痴”账号的一看就是个魔怔，但是“群体”是怎么回事，这个账号由多个自然人管理吗？另外，在讨论页上的通知没有回应，讨论版估计也不会回应吧，如果编辑战模板撤销还是死性不改的话就封个3天吧）以上均为个人意见）--有点怂的playymcmc007^{签名请用--~~~~哦}（讨论爆破） 2023年2月8日 (三) 10:32 (CST)

大概是他们厨团自己运营的吧，你看编辑记录除了炮就是炮（摊手）--夜刀神真香（讨论） 2023年2月8日 (三) 10:39 (CST)

然后他们厨团本身就很饭圈，我又以前在贴吧直球怼过他们头子，他们就用他们的行为方式，觉得每次无论干什么我都在跟他们对着干，于是就像水鬼女孩一样开始集体犯病——毕竟萌战本身就是那么个逆天东西--夜刀神真香（讨论） 2023年2月8日 (三) 11:09 (CST)

“死性不改”的是三天两头先篡改别人条目、改完后再说要“讨论”的人吧，呵呵。--萌战痴（讨论） 2023年2月9日 (四) 08:43 (CST)

萌娘百科的任何编辑都无权拥有条目，哪来“篡改”一说。——From bint 🧪 2023年2月9日 (四) 11:04 (CST)

但他每次都是先删了再提出讨论，而非先以其他底色标记他认为有争议的段落，艾特当初将其写上的用户参与讨论再决定段落的存废或修改方式。我们不是不能接受异议，而是认为他不该这样先斩后奏。--萌战痴（讨论） 2023年2月9日 (四) 11:08 (CST)

那是正常维护。——From bint 🧪 2023年2月9日 (四) 11:28 (CST)

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User:夜刀神真香宣称“我对内容的建议只有删除过量的主观内容和喊话内容”，然而若深入了解他近一周内对御坂美琴条目的更动历史，会发现其所作所为并非如此。

首先透过对比 2023年2月3日 (五) 23:36 的版本和 2023年2月3日 (五) 18:27 的版本可以清楚看到，最显而易见的差异是所有的红字全都被改为黑字。然而对照蕾姆、夏娜、雪之下雪乃等条目下的萌战战绩中，所有的“冠军”、“萌王”、“萌皇”等全是加粗红字，以及立华奏条目下的萌战战绩一节，不但“萌王”、“萌皇”是加粗红字且放大（御坂美琴条目所有的战绩或荣誉一个字体放大的都没有），前面各色项链的宝石名称亦有涂上对应的颜色，甚至连“第二名”、“第三名”都有加粗，“别的角色的页面所有的第一连加粗都没有”的说法不攻自破。故我们合理怀疑其对御坂美琴条目的更动内容夹带私心，并非如他所宣称的“妄自以个人好恶揣测动机”，也正因如此，我们才会问他“别人家冠军标红，你给我们家改成黑的想干嘛”。另外，对于移除自“但2019年...”至“...拉丁圈的地位”的数段内容部份我们虽无意见，但无法认同将“生涯共计68荣誉”后面的“并且还在刷新”移除的做法，因为该角色仍有机会参与各类型人气投票乃是客观事实，这句本身也非属带有情绪性的主观评论。

再来是昨晚的部份。上周五User:夜刀神真香删改的内容经User:XiaohanSkadi恢复其中一部份后仅数日，御坂美琴条目又遭到3次变本加厉的大规模删改。正文部份，不仅表格中的“3人决赛首轮计票直接夺冠”与“2021年季中邀请赛数据”遭到移除，表格下方那段原始模版已存在2年以上、后经多次增砖添瓦的“世萌历史个人荣誉第一...”至“...历久弥新，无限进步。”段落也被修改的面目全非，只剩下寥寥几点统计数据，且其中列出“其他萌王解禁后首年拿链角色”和“先于御坂美琴收获完美赛季角色”的注释（原注释16、17）亦遭删除。至于其他遭删除的注释中，除关于“2013赛季未获得项链”以及“2014赛季海蓝宝石项链”（原注释12、13）等昨天下午才新增的部份外，已存在多时的“2021赛季多项数据第一”、“2022赛季多项数据第一”（原注释14、15）与下方关于连续获奖记录一节中“年数居次的其他角色”（原注释18）亦在其列。此外，最后在萌王列表下方的2个小段落也一并消失。

纵观遭User:夜刀神真香于上周五1次及昨晚3次的条目编辑中所删改的内容，早已远超其宣称的“只有删除过量的主观内容和喊话内容”（应只有2、3句，且存在已久均无人提出异议）范围，其他许多基于客观事实的部份（世萌官网等地均有数据可查）亦遭其不分青红皂白地移除，2年多来诸位协作者努力的成果就此付诸东流。美其名曰“讨论”、“对页面提出意见”，实际上都是先下手为强删改条目；且在御坂美琴条目的版本历史中可见其昨晚20:41修改的版本批注中，将所删改的内容以“废话”这种主观的词语形容，20:56更追问“不会好好说话吗?”（“好好”的客观定义是什么?）。此等先斩后奏的行径，以及打着客观中立大旗、实则以主观形容词批判他人的做法令人不齿，而在御坂美琴甫获得世萌双冠王后短时间高频度删改角色条目的荣誉部分不免显得居心叵测，本人所属团队在qq上之发言即基于此，对其之指控并非空穴来风。

更有甚者，破坏条目在先竟贼喊捉贼，指控本人及所属团队“妄自以个人好恶揣测动机，破坏正常的讨论环境，并将相关条目作为私人财产，视社群环境为无物，完全不考虑路人的阅读体验”，而相关管理人员亦未尽查证事件来龙去脉之责任即采取偏颇的处置方式。编辑战始于其直接删除条目中诸多段落，本人除恢复被其删改的部分并未做额外更动；然而条目被保护锁定前User:一位史蒂夫却仅将本人昨晚最后一次恢复之内容回退，而非回退至20:41以前之版本，随后21:51时本人收到其“警告：请勿发动编辑战”，但破坏条目在先的真香却没有收到一样的警告，实有失公允，令人遗憾。---萌战痴（讨论） 2023年2月8日 (三) 20:42 (CST)

在编辑战前后回退至合理的版本是早已有之的惯例，这点没有问题。至于您提到的我没有警告对方，是因为昨天事情太多太杂给忘了，感谢提醒。—— 单推人⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉^❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2023年2月8日 (三) 21:00 (CST)

所谓合理的版本应当是所有编辑战开始前的版本，而不该是由其中一方片面修改后的版本。--萌战痴（讨论） 2023年2月8日 (三) 21:17 (CST)

查看您在本段话中的四个举例角色页面，标红的冠军字样确实存在，但是对比2月7日U:夜刀神真香编辑前的最后一个版本，没有任何一个页面是在奖项列表里写夹杂大量红字和彩色字的含有主观色彩的段落叙述（指“世萌历史个人荣誉第一人……无限进步。（更新于2023.02.01）”）的；也没有一个页面是在注释中大量插入各种百分比和得点投票数据的。您举例的所有四个页面在角色荣誉（或类似同含义命名）这一段落中只是单纯罗列奖项，只有立华奏用较为中立的叙事语言另起一段世萌中的记录进行了记载。

总而言之，参考您列出的其他页面，我的意见是删除上述一段主观叙述，删除过多相关解释性注释，保留奖项冠军红字加粗，即在条目的当前版本基础上删除部分ref注释。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月8日 (三) 21:12 (CST) 修改于 21:19 (CST)

关于“世萌历史个人荣誉第一人……无限进步。（更新于2023.02.01）”此一大段落，其实原文内容主观叙述的部分仅占极少数，绝大部分皆为各项“第一”和“唯一”等记录；鉴于它们均属客观事实，故不应与“御三家”或其他应援口号等一同被视为主观叙述删除。但排版和分段上亦确实存在改善空间，因此本人认为应当将其条列化或表格化以改善阅读体验。而应援口号和宣传词等，可以移至其他地方单独成段，避免直接与客观记录和数据混合。至于注释中之各种百分比和得点投票数据乃是因其为破纪录之数据而特别加注，并非将所有参与过的比赛数据都插入其中，偶一为之的特例本人认为应无不妥。最后关于其他达成相同记录角色之加注，内容亦仅提及角色名称和必要数据，并无加以主观评论，作为和本条目角色的横向比较亦应可保留。--萌战痴（讨论） 2023年2月9日 (四) 01:28 (CST)

我个人认为从来不应该去应用那么个人化，或者说是“厨向”的应援口号来编写条目，本身这种喊话口号就不属于客观记述的范畴，萌娘百科不是艺人应援网站。写个荣誉就可以了，不要再去加字了。——From bint 🧪 2023年2月9日 (四) 09:00 (CST)

其实那些口号、应援词等等原先并非本人写上去的，关于它们之后该怎么处置可以再议，但眼下应当先恢复的是原先夹杂在含有口号、应援词的段落中各项荣誉和统计等等，许多客观的记录就这样被连带删除了我们无法接受。--萌战痴（讨论） 2023年2月9日 (四) 10:39 (CST)

但是现实是你恢复的一堆喊话中添加的数据归属于你的同一笔编辑，况且你的废话确实很多，你有话可以和夜刀神真香去说，你之前的撤销只导向了编辑战这一最坏的结果。——From bint 🧪 2023年2月9日 (四) 10:58 (CST)

我刚才提出的是现在和未来的做法，且仅是恢复“数据”和“记录”的部分（有些第一、唯一等被连带删除了），届时该部分会重写并利用条列化、表格化等形式让排版更简洁，提升阅读体验，而非再次将含有喊话的段落原封不动恢复。而你说的是过去我撤销他的删改结果的部分，当时他并没有在删改之前先提出讨论，且在编辑历史的加注中只有写上“废话太多”这种带有主观情绪的形容，并无具体点出条目应改善之处（本篇讨论也是那之后半小时才开始）；鉴于其不到一周前即有直接删除本条目数个大段落的记录，本人与所属团队直觉认为他又在破坏条目，因此先直接撤销了他的删改。追根究底，引发“编辑战这一最坏的结果”的导火索不是我们，而是未经讨论沟通就大规模删改条目内容的夜刀神真香。--萌战痴（讨论） 2023年2月9日 (四) 11:32 (CST)

1. 萌娘百科:条目编写保障了其删除他认为的主观喊话内容的权利，无需先行讨论。
2. “本人与所属团队”，请问什么时候站外团队可以主宰条目编写了？又是谁给你们的勇气借此对其他编辑者语言谩骂？
3. 萌战问题属于萌百痼疾，我希望在本次讨论后对全站萌战相关内容进行全面客观化整顿，条目内的人气评比只保留“五大萌”及出版商举办的相关评选。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月9日 (四) 12:00 (CST)

本人或所属团队仅是不认同夜刀神真香多次针对本条目未先沟通讨论即大篇幅删改的行为，若是真的有权限“主宰条目编写”，什么都我们说了算的话，那根本不会需要本篇这样的讨论存在。再者要说“借此对其他编辑者语言谩骂”，试问怀疑短时间高频度针对特定条目删改的行为（并且上面都有提出依据）居心叵测能算谩骂？而上面他们说本账号“魔怔”、本团队“就像水鬼女孩一样开始集体犯病”你都无视了？只能别人评论我们，反过来就不行？--萌战痴（讨论） 2023年2月9日 (四) 12:32 (CST)

对人的意见和攻击请私下解决。版上请讨论页面问题。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月9日 (四) 12:39 (CST)

在User:TsanconBYin指责我们谩骂对方前，我们原先并无打算针对昨日对方先谩骂我们的内容在此页面上做回应。但有人无视对方显而易见的谩骂内容并反过来指责我们，这就不能保持沉默了。可以的话能否也请您针对User:夜刀神真香谩骂我方的内容做出提醒？谢谢--萌战痴（讨论） 2023年2月9日 (四) 14:49 (CST)

萌娘百科:条目编写其实并无明文规定任何用户拥有“删除他认为的主观喊话内容，无需先行讨论”的权利。并且由于该用户自2020年起已在包括但不限于qq，贴吧等多个平台有长期针对御坂美琴角色与其爱好者的攻击性言论，加上其上周五直接移除御坂美琴条目内诸多红字却未对其他角色条目做出同类型编辑，在前天晚上再次大量移除本条目段落时即令人合理质疑其公正性。--萌战痴（讨论） 2023年2月9日 (四) 15:40 (CST)

见原文：用户应遵循该指引所述内容、编辑者应以第三人称编写条目。和原则上，编辑者本人不可以对所编辑的条目（尤其是角色类、作品类条目）等做出个人评价和褒贬，而应该以客观第三者的视角，以引述的形式表达读者、观众、媒体等对于角色、作品等的评价。修改不符合指引的内容是没有问题的。

特别地，萌娘百科:致未成年有这样一段话：在条目内用大字喊话，在讨论页发表不涉及条目编写的吐槽向或者中二向内容等等并不会让你变得很酷、受他人崇拜，只可能会让更多人“认识”你。如果你对条目所述主体的主观情感实在强烈到难以抑制，你可以在评论区或者其他社交平台上抒发它。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月9日 (四) 15:53 (CST)

( ¡ )题外话 个人建议全站霍霍掉盗官图微p加框，动画截图微p加框，未授权拿别人非用于萌战目的的同人图微p加框的所谓“角色荣誉”，不止一个炮姐条目（，仅有完全为萌战所作的图保留。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月8日 (三) 21:35 (CST)

(＋)支持 正义清理。-- I've seen things you people wouldn't believe 2023年2月9日 (四) 13:02 (CST)

(＆)建议 当事双方之前在QQ上是如何交流的呢？能否提供完整的聊天记录呢？--冰风飘羽（讨论） 2023年2月9日 (四) 15:18 (CST)

我之前已经给珞珝了--夜刀神真香（讨论） 2023年2月9日 (四) 15:28 (CST)

他的Q被冻结了，所以实际上没看到……--冰风飘羽（讨论） 2023年2月9日 (四) 15:33 (CST)

其实吧，其实我QQ被腾讯封了，明天下午才解封呢。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月9日 (四) 15:34 (CST)

没关系我在鹰角组群咨询的时候发了，八兵卫 二饼他们找找应该有--夜刀神真香（讨论） 2023年2月9日 (四) 15:37 (CST)

找到了（千真万确从头开始的，毕竟频道也不能删消息）--夜刀神真香（讨论） 2023年2月9日 (四) 15:50 (CST)

‌外部图片

查看原始图片

不好意思，请问User:Luoxuchan能给我们您的qq号吗？我们这边有有些事情想直接向您说明，感谢。--萌战痴（讨论） 2023年2月9日 (四) 15:47 (CST)

他给你号，然后你拿去做当初某些人打萌战时的一些偷鸡摸狗的小动作？恕我直言，就这件事上你是不得人心的一方，老老实实道歉保证下次不再犯才是上策；至于萌战是否可写，你要是放下架子，说不定还有能参与讨论的机会。--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2023年2月10日 (五) 00:01 (CST)

懂了，在萌百页面上公开骂对方“犯病”是得人心的一方，真棒。--萌战痴（讨论） 2023年2月10日 (五) 06:54 (CST)

请注意我们并不是一开始就要管理的QQ号，之所以会要是因为本次冲突的对方当事人先透过QQ联系管理，为了能在表达意见和传达信息上不落后于对方才会询问是否能给我们一样的联系渠道。我们不知道你所谓“偷鸡摸狗的小动作”是什么，但如果我们在你心中就是会做出那种事的人和团体，那等真的发生了再公开挂我们也不迟。再者，我们在整篇讨论中向管理员提出请求都是用“可以的话能否…谢谢”、“不好意思，请问…感谢。”这样的字眼，其他地方也并未对他粗鲁无礼；我们唯一针对的只有真香，对于其他参与讨论的使用者除非对方先对我们做出不实指控，或对冲突双方做出双标评论等情况，否则我们都是心平气和的表达意见，在据理力争的同时我们不卑不亢，并无如你所言“摆架子”。至于得不得人心，我想世界不是只有萌百这么大，你若是愿意的话可以移步贴吧或世萌官方QQ频道等地；所谓人不犯我、我不犯人，我们既无先犯任何事，自然也不存在向任何人道歉和所谓再犯的问题。最后关于萌战在条目中的呈现方式，我们将在尊重管理员大方针的前提下针对个别细节提出意见；并且我们也一直都参与着讨论，在这个版面的发言权不是任何持反对意见者能随意剥夺的。--萌战痴（讨论） 2023年2月10日 (五) 18:25 (CST)

( ¡ )抱歉打断一下，我不认为把站外聊天信息带到站内讨论是好文明（站外信息不作为站内讨论依据）。硬要说的话，我觉得在编辑摘要里填一些奇怪的容易引发debate的话语更不符合所谓“编辑文明”一些。—— 超级纯洁的小马娘秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2023年2月9日 (四) 19:28 (CST)

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不知道上面在吵什么，太长懒得看了。个人认为当前版本没有问题，没有丢失什么重要信息。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年2月9日 (四) 15:54 (CST)

(▲)同上 不觉得当前版本有问题。——  ほしみ 2023年2月9日 (四) 16:01 (CST)

(▲)同上 当前版本没有问题。——From bint 🧪 2023年2月9日 (四) 16:03 (CST)

(－)不支持 进去看才发现图太多了，很挤，排版还是有点乱，该砍一点。——From bint 🧪 2023年2月9日 (四) 16:10 (CST)

(－)不支持 当前版本过于臃肿，应当进一步裁去部分票选结果。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月9日 (四) 16:04 (CST)

(－)不支持 去除所有主观描述及口号、喊话等之后，尚丟失的部分包括：

• 2021年季中邀请赛第1位[3062票]
• 世萌历史个人荣誉第一人（因获奖的质、量均为第一，应无争议，不算是主观评论）
• 3次亚军（2010,2020和2021连续两年亚军）
• 1次殿军（2013）
• 第一位萌王后仍能取得项链的角色（2012红宝石）
• 第一位萌王解禁后首年拿链的角色（2020年绿宝石），2022年千反田爱瑠赢得海蓝宝石项链后成为此记录第二人
• 第一位萌王解禁后首年打入决赛的角色
• 第一位以及唯一一位萌王解禁后2度以上（3度）打入决赛的角色
• 第一位以及唯一一位4度以上（5度）打入决赛的角色
• 第一位以及唯一一位个人大满贯（萌王、萌皇、七色项链）的角色
• 第一位以及唯一一位2次夺得神圣王冠的角色
• 第三位收获完美赛季（常规赛全胜+淘汰赛全胜）的角色，前2位分别是2012年的立华奏，以及2021年的伊蕾娜

以及连续获得萌王年数一节中的注释：

“并列亚军者则是逢坂大河与蕾姆，分别于2009~2015和2016~2022各连续7年每年至少获得一个萌王，而后者的记录亦仍在延续中…”--萌战痴（讨论） 2023年2月9日 (四) 16:19 (CST)

(－)唱唱反调除世萌第一表外，其他萌战及所谓“角色荣誉”可删，当然为表公正应全站有序推进清理。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月9日 (四) 16:41 (CST)

参考其他角色页面中的角色荣誉记载情况，整理一下我对该条目角色荣誉的完整整改意见。在当前条目基础上：

• “荣誉长廊”下：删除“主要荣誉”这一标题，并移除其下除世萌之外所有图片，移除整个“其它荣誉”部分；
• 删除注释12（美琴的SDO……）和13（面对剑指3连…）；
• 删除“角色荣誉”右侧与底下荣誉长廊重复的三张图片（2011萌王、2017萌皇、2018萌皇）；
• 将“萌战战绩”世萌下的无序列表（总计5次（超越夏娜……）、“萌战战绩”结尾处的4条无序列表，与上文讨论“尚丢失的部分”相融合，建立章节“世萌中的记录”，选取最重要的若干条写入，不超过10条，并用纯黑无加粗标准文字书写；
• 删除所有类似“截至现在”、“记录仍在延续中”、“更新于某日期”语句；
• 删除自“某科学的超电磁炮 第一届萌王之战 冠军”到“2022 国际最萌大会 萌王”这串无序列表中所有与上文表格重复的奖项，并将这段知名度不高的获奖记录使用hide或表格折叠；
• 适当删除文中主观色彩较浓的语句。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月9日 (四) 16:46 (CST)

我觉得(＋)可以有。From Sucaiking the WAFighter 2023年2月9日 (四) 19:35 (CST)

(＋)倾向支持 在对萌战相关进行进一步规范前，用该方案解决该页面争端是可以接受的。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月9日 (四) 19:37 (CST)

(＋)支持 有些人差不多得了。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月10日 (五) 21:09 (CST)

(－)不支持 当前页面仍然是处于编辑战范围内的有争议的版本。应当先回退到上面@Luoxuchan提到的2月7日U:夜刀神真香编辑前的最后一个版本，然后出台一份关于如何记录萌战内容的规范，再依据该规范进行处理。——方之易小文（讨论） 2023年2月9日 (四) 20:50 (CST)

可能是我没有表述清楚：我认为当前版本比之前的版本更符合编辑规范，解决具体问题的时候不要拿这种没有先例所以直接摆烂然后要求先出文件的思路，都这么机械化解决问题这网站早完蛋了，没有那么多人手。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年2月10日 (五) 12:10 (CST)

@玄微子但这的确是编辑战范围内的版本，存在明显的争议，直接使用是不利于解决问题的，当然也是不公平的。应当使用编辑战之前的无争议版本作为后续维护的基础和起点。出台规范然后照章办事当然是最正规的做法，我也是看了各位有意向借此机会对萌战类内容进行规范整理才作出如此建议的。如果短时间内无法出台，至少也应先解决编辑战的问题，让正常的编辑得以继续；而不是使用争议页面强行压制具有某一倾向的编辑者，破坏后续的编辑环境和造成合规内容损失。——方之易小文（讨论） 2023年2月10日 (五) 16:38 (CST)

请注意，管理员在任何页面版本挂Template:编辑战模板不代表其认同当前版本的正确性，不代表当前版本被管理员认为是更好的版本。编辑战模板已明确指出：条目内容可能不是正确的，请不要以当前任何内容作为依据使用，并请自行分辨内容真伪！管理员不负责将条目回退到任何人认为满意的版本，回退到任何版本均可能使平等的编辑战双方中的任意一方不满。而在讨论中，任一编辑者认为任一页面版本是合适或不合适的，均谈不上“不公平”，只是U:玄微子认为合适的版本恰好是当前版本罢了。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月10日 (五) 17:26 (CST)

@Luoxuchan，行吧，既然只是U:玄微子的个人观点，那就不深究了。毕竟统一的规范还没出台，而且我也已经在第一次回复中表达了不支持的观点。不过问题总得解决才是，总挂着编辑战模板指出这是个可能有误的不可信条目也不是个事。既然管理员不负责回退，我希望后续的编辑者能自行回退到无争议的版本，再进行尽量客观的编辑。等将来相关规范出台后，再对包括此条目在内的所有角色条目进行统一的规范化处理。——方之易小文（讨论） 2023年2月10日 (五) 19:28 (CST)

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不如在所有角色页面内禁止添加非角色所属的官方/企划发起的萌战内容。——  ほしみ 2023年2月9日 (四) 16:36 (CST)

(＋)支持 但我觉得以萌百用户构成来说不现实。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月9日 (四) 16:41 (CST)

好嘛，萌娘百科连萌都要删除了。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月9日 (四) 18:15 (CST)

Talk:讨论版/存档/2018年08月#我认为应当禁止在角色下写世萌/B萌的信息，只允许在萌战本身的条目下写（叹气），这不是和五年前一样什么也没改变吗--夜刀神真香（讨论） 2023年2月9日 (四) 18:53 (CST)

或许惟一的不同点，就在于当时说的“今年录了个X萌的萌王、明年它宣布无限期停办了”已经没完没了的出现好几次了（笑）--夜刀神真香（讨论） 2023年2月9日 (四) 19:04 (CST)

妹冰当时没头没脑的来了一句“我认为”然后一击脱离了，也没自己动手执行，之后也没人理他这个提议。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月9日 (四) 19:24 (CST)

还是有来头的，来头就是那次关于b萌宇文天启和叶修厨子们对打的场面（恰似此时此刻）--夜刀神真香（讨论） 2023年2月9日 (四) 19:26 (CST)

那次好像萌战内容只是导火索中微不足道的一部分，主要还是关于“男主角地位”的争论吧。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月9日 (四) 19:45 (CST)

这次也一样只是导火索，主要问题是他们对于我个人和他们厨的角色敌对关系的诘难和对我以前喷过他们的不满，具体去看他们在贴吧挂我的帖子--夜刀神真香（讨论） 2023年2月9日 (四) 19:49 (CST)

一个角色没了萌战就不萌了吗？——BearBin 「喷他 • 留名」 2023年2月9日 (四) 19:21 (CST)

萌战不是一个角色萌的体现吗？——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月9日 (四) 19:24 (CST)

那你给我解释一下为什么五大萌死了四个，是大家觉得她们都不萌所以不办了吗？——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月9日 (四) 19:27 (CST)

没看懂你的逻辑，萌战停办的可能原因很多，可能有经济原因，可能有疫情影响，可能有人力资源流失的影响，但这和萌战是不是角色萌的体现有什么关系呢？——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月9日 (四) 19:45 (CST)

我个人的观点是：萌战可以成为证明一个角色因萌而受欢迎的舞台，可以成为角色萌的其中一种体现方式，但不该成为一个角色在“萌”方面的全部，一个角色萌不萌不该完全交给他人的目光去评判（虽然这话用来形容虚拟角色是有些怪，我只是想表达一个角色萌不萌不该完全由她的萌战经历或萌战成绩来定夺），所以我不认为萌战相关内容对于萌百的条目而言是多么重要，不过将相关内容完全移除也确实不妥。--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2023年2月9日 (四) 21:38 (CST)

难讲，“萌”和“人气”不是一码事。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月12日 (日) 00:07 (CST)

热知识：萌战未必就有萌，好比老婆饼没有老婆，夫妻肺片没有夫妻。-- I've seen things you people wouldn't believe 2023年2月9日 (四) 23:00 (CST)

(－)反对 不认为一刀切是合适的选择。萌战以及其它的类似角色排名作为角色知名度考量的一种重要工具，我认为其有存在的合理性。需要规范的并不是删除萌战而是删除那些知名度/参与度低、长久停办或是脱离ACGN圈的萌战（考虑到ACGN文化的受众大多都限于各自的文化圈圈地自萌，我个人并不认为从所谓ACGN文化大局上俯瞰萌战以评头论足是合理的选择，毕竟你对其有多少了解呢）。—— 超级纯洁的小马娘秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2023年2月9日 (四) 19:25 (CST)

(▲)同秋园。 —— Jacklin612（☎·🧾） 2023年2月9日 (四) 19:30 (CST)

(▲)同上 我的想法也与秋园一致。--P. W. T. 2023年2月9日 (四) 21:42 (CST)

(－)反对 恕我直言，“不如在所有角色页面内禁止添加非角色所属的官方/企划发起的萌战内容”这句话本身存在概念上的问题。萌战本身就源于粉丝对官方排名的不认可，从而由粉丝或粉丝社区自发组织而成。所以，任何萌战都不具有官方性质，而且很大程度上是和官方对立的。如果要以是否由“角色所属的官方/企划”发起作为评判标准，那么所有萌战内容都将被完全去除——我相信这种一刀切不是层主@星海子的本意。——方之易小文（讨论） 2023年2月9日 (四) 20:38 (CST)

非官方的粉丝向内容放置于角色条目内我觉得本身就是要打一个问号的。

可以只允许在萌战本身的条目下写，而不是在角色页面内写。——  ほしみ 2023年2月9日 (四) 20:55 (CST)

对于一般角色或许的确可以不放入；但对于夏娜、御坂美琴、雷姆这些在萌战史上具有重要地位的、影响深远的角色来说，萌战已成为其角色文化构成的一个不可忽视的成分，应当酌情予以考虑，在角色页面有所体现。只要客观记录史实，不过分添加主观内容即可。——方之易小文（讨论） 2023年2月9日 (四) 21:36 (CST)

或者像其它百科的做法那样，单独为这些角色添加专门记录萌战经历的子页面，不占用角色页面本身的空间，也是个不错的做法。不知@星海子怎么看？——方之易小文（讨论） 2023年2月9日 (四) 21:41 (CST)

(～)补充 我的意思是反对一刀切，我认为应当限制角色条目内关于各类萌战的内容和长度，但是不应一刀切全部删除。具体来说就是应当仅在页面中一个二级或三级标题下列出角色在各类萌战等官方或非官方评比中获得的奖项，但是不列出具体的得票数等情况，且如果列出奖项过长（大于等于10行）应改为默认折叠的表格或使用{{Hide}}模板。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月9日 (四) 21:31 (CST)

虽然为了开窗而喊掀屋顶始终还是荒谬，不过希望多多少少能打出个部分限制萌战相关内容野蛮生长的共识。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月9日 (四) 21:35 (CST)

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( ¡ )题外话 为什么涉及单个条目的编辑战问题不在对应条目的条目讨论页解决？（猫猫疑惑.jpg）—— 超级纯洁的小马娘秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2023年2月9日 (四) 19:56 (CST)

请看我申请保护理由的第一句。--夜刀神真香（讨论） 2023年2月9日 (四) 20:00 (CST)

之前已看到并浏览了大部分事件相关页面历史和讨论。但是您要考虑一个问题：绝大部分编辑者都不会无缘无故去看条目讨论页。所以如果您在条目讨论页留言但没有at对方的话，收不到对方的讨论回复我认为是非常正常的。（顺提站外讨论不作为站内讨论依据，请注意。虽然大家站外都有口嗨的时候）嘛，不过这些纯属个人意见，我个人更希望所有编辑者都能和和气气的讨论编辑（如果能做到理直气和那更是完美）。—— 超级纯洁的小马娘秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2023年2月9日 (四) 20:15 (CST)

(…)吐槽 这最初不是个编辑战相关讨论串嘛……--冰风飘羽（讨论） 2023年2月9日 (四) 21:14 (CST)

( ¡ )题外话 个人认为通过某个页面的问题引出对于一类页面乃至整体性的方针问题是好事，尽管这个问题的提出方式有些“诡异”。——Qaolp0 さようなら、きらファン (讨论) 2023年2月9日 (四) 21:30 (CST)

人是我在串底下摇的，我解释一下：Template:编辑战写明可以在条目讨论页及页面相关版进行讨论，考虑到上版讨论可以有更多人了解并参与，且U:夜刀神真香已经在版上开串，于是我在挂编辑战并保护页面之后于这个串下进行了echo，见Special:差异/6654263--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月9日 (四) 21:26 (CST)

此次复查编辑记录时发现自己竟然把U:夜刀神真香在我提交之前一瞬间的编辑给冲掉了，现已将其恢复。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月9日 (四) 21:33 (CST)

(…)无语 “不带其他感情的说”，此页面萌战部分臃肿且有喧宾夺主之嫌。不否认最萌等一些萌战的可参考性，但贴吧一类的小圈子评比也要写入，是否可以怀疑过激厨为了故意宣扬角色成就而做出的编辑。甚至，这些萌战讯息我找不到一条外部链接以供查证，维护难度极高，是否有弄虚作假的可能？—— Sytus（Talk） 2023年2月10日 (五) 20:15 (CST)

额……这个真不是编的，具体这些你可以去问京阿尼行政總裁[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核……--夜刀神真香（讨论） 2023年2月10日 (五) 20:39 (CST)

从一个正常的读者来说，知晓信息来源的正确性是至关重要的，萌百确实不要求讯息必须带有{{note}}及其他模板，我也认为在萌百现有环境下，这是正确的抉择。但不要求不代表不能有，在目前状况下，任何编辑者都有权利发起讨论以合理删除该内容，{{Citation needed}}的使用也是应当的。这也是我想对@萌战痴说的，萌娘百科不阻止您的优质贡献，但编辑者也可以删除不可信的内容。—— Sytus（Talk） 2023年2月10日 (五) 20:55 (CST)

您说的我能理解，但其实我们从未反对将主观叙述或可信度存疑的内容自条目中移除，我们一直强调的是“对方直接简单粗暴地将含有主观论述的段落整个移除，而连带让同一段落中篇幅比主观论述还多的客观数据、记录以及各种统计一并消失”。这样的立场从上周五对方第一次删改条目后，我方人员在随后的编辑中仅恢复原先的红字上色部分，并未将下方许多主观论述的段落一并恢复即可看出。但本周二遭对方移除的段落性质和前述的完全不同，它是以数据和记录为主，加以部分口号喊话串接；而这些数据和记录都有官方来源（世萌官网）可供查证，因此我们才坚持“未加以主观形容词的数据和记录不应被连带删除”的立场，但也同时认为原先的排版方式存在改善空间，并主动向管理员提出了改善方案（条列化、表格化等）。最后也感谢您的意见与回复，对于每一个友善和理性的用户我们都乐意与其交流，希望能一起让萌百变得更好。--萌战痴（讨论） 2023年2月11日 (六) 00:09 (CST)

那么，我希望阁下能拿出相关链接以供查证。上文我已阐述观点，编辑战结束后，我想可以合理地删除不可信与不合适内容。—— Sytus（Talk） 2023年2月11日 (六) 00:53 (CST)

“找不到外部链接”是因为贴吧曾经删除过2017年以前的帖子，近两年又取消了快照功能，所以许多原始链接都已失效。另外，在萌百中添加贴吧链接会触发滥用过滤器等警告，导致编辑无法通过，所以贴吧萌战没有外部链接支持大概率不是编辑者的本意，更要考虑萌百对百度链接特殊对待等因素。用缺少外部链接来怀疑贴吧萌战的真实性是不合适的。在这个问题上，个人的建议是，只要萌百的各位专注于萌战内容的编辑者们没有明确反对某一萌战的真实性，就应当默认该萌战是真实存在的。——方之易小文（讨论） 2023年2月11日 (六) 14:21 (CST)

题外话，“链接 特殊”都能触发屏蔽词？这系统存在的意义真是越来越迷了。--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2023年2月11日 (六) 14:36 (CST)

(－)反对 小圈子萌战我本不支持写入，还有我凭什么默认您所说的“某一萌战”存在。开什么玩笑，只要他人不发起讨论质疑，那随便什么臆想的歪瓜裂枣的存在都是真实的？—— Sytus（Talk） 2023年2月11日 (六) 19:20 (CST)

@Sytus你既然不了解某一事物（不仅是指萌战），为什么要假定了解它的人是在骗你呢？萌战又不是只有一两个人在玩、在关注，你自己臆想出来的假萌战怎么可能瞒得过所有人而不引起讨论质疑？尤其是我提到的那些“专注于萌战内容的编辑者”，对于新发现的萌战都是要进行考证和追踪的，那工作量可比你自己的脑补臆想大太多了。请不要用你自己的不了解和想当然去轻易地否定那些真正为之付出过的人的劳动。再者说，如果你认为那些萌战是为了“宣扬角色成就”，那就更不应该轻易否定其真实性。虚假的成就不仅不会给角色增光，反而会更加招黑，厨子们是不会这样做的。——方之易小文（讨论） 2023年2月11日 (六) 20:34 (CST)

这依旧无法改变普通读者对资料的无可查性。在之后的维护过程中，会进行处理。另外不用对我进行解说和揣测了，等讨论结束后按规矩处理便是，不想对你浪费精力。—— Sytus（Talk） 2023年2月11日 (六) 22:35 (CST)

错误的。并非是“资料的无可查性”，而是“资料在萌百内的不可查性”，因为链接发不出来。普通读者在萌百内查不到原始资料不能作为否定真实性的理由。你能明白这里面是有区别的就行。——方之易小文（讨论） 2023年2月11日 (六) 23:28 (CST)

你猜为什么贴吧链接会被拦截，因为这是不可靠来源啊。 ——  ほしみ 2023年2月11日 (六) 23:01 (CST)

所以贴吧萌战没办法在萌百里给出原始链接啊，也证明了用“缺少外部链接”来否定其真实性是不合适的嘛。对于其它萌战，可以要求附带外部链接以追踪其来源；但对于贴吧萌战就不能这样要求了，需要区别对待才是。——方之易小文（讨论） 2023年2月11日 (六) 23:28 (CST)

有没有一种可能，“贴吧萌战”大多数时候都是非官方的不可靠来源呢。除了官方就在贴吧办的“人气选举”之类（早年是有些游戏运营会这么做）-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月11日 (六) 23:35 (CST)

@AkizukiSaitou（1）请问你指的“官方”是什么？（2）非官方的就是不可靠的吗？（3）萌百视角下的不可靠来源并不能否认萌战本身的真实性。——方之易小文（讨论） 2023年2月11日 (六) 23:46 (CST)

✔ 已读我的意见在上面已经表述清楚了，你保留你的看法我也没法对你怎么样，不是吗。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月12日 (日) 00:18 (CST)

我似乎没有看到您对这个“官方”的解释或定义……——方之易小文（讨论） 2023年2月12日 (日) 00:58 (CST)

本身在世界各地举行的所有女性动画角色人气投票活动都可以叫萌战，所以显然，萌娘百科绝不应不经分辨地收入所有可考或不可考的大大小小的“萌战”，收录门槛是必然存在的。萌战真实存在并不代表它一定可以被萌百记录，萌百不记录的东西不代表其不存在，萌百不是事无巨细全部收入的世界大知识全书，目前部分角色介绍页面已经有成为“萌战荣誉墙”和“得奖展览板”的倾向了，对于这类页面的萌战部分是一定会进行删节的，首先缩减无法考证、来源不可靠和规模过小的萌战之奖项是最合理的解决方案。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月12日 (日) 00:21 (CST)

@Luoxuchan这一层讨论的是对于萌战真实性如何判断的问题，是因为上面第一个回复U:Sytus提出是否有萌战弄虚作假的可能性才引出的，并不涉及对萌百收录范围的讨论。我也只是提出了一种判别萌战真实性方法的建议，并认为萌百中是否有外链与萌战本身的真实性是没有因果关联的。至于对于各种萌战怎样定性分级、在萌百的收录门槛如何，就是后面的事了。结果您突然说这些，咱们再聊下去就该歪楼了，那么这个问题就到此为止吧。——方之易小文（讨论） 2023年2月12日 (日) 00:52 (CST)

禁用百度贴吧链接是因为早期来自百度贴吧的一些人与萌百编辑者发生的矛盾，再一个原因就是早年很多添加广告的新用户是链入到贴吧的广告帖子，所以就禁止了贴吧链接，不是因为什么“不可靠来源”。

百度贴吧也就是个发布二手资料和原创研究的论坛，可靠性和NGA、B站专栏等没多大差别，萌百对“可靠性”的要求也并没有那么高。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月12日 (日) 00:00 (CST)

考虑到围绕条目本身的讨论基本结束，且本人于上文中对页面提出的的整改意见无人反对，我认为编辑战已结束。——C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月12日 (日) 01:08 (CST)

经珞老师和拿铁前辈两次连夜整改，当前版本极度舒适，看了下被无辜扯出来挡枪的立华奏，来你不是要公平吗，给你。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月12日 (日) 09:24 (CST)

不能说被无辜扯出来挡枪吧，毕竟最初引发争议的编辑就是对方给本条目的红字全部改黑了，但却没对其他角色的页面做同样的编辑，因此在后续的讨论中横向对比其他同性质页面不是挺正常的吗?既然要整改，那一视同仁也是最基本的。--萌战痴（讨论） 2023年2月12日 (日) 21:06 (CST)

不是所有人都有一口气检查整改完大量条目中可能存在的统一性问题的闲暇，绝大多数时候是见一个改一个。以及把红字（或是加粗等）样式改回默认，在我看来是再正常不过的随手维护，和“同性质”无关。From Sucaiking the WAFighter 2023年2月12日 (日) 22:09 (CST)

问题已解决。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2023年2月16日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

处理人留言：
已将讨论结果同步至页面，并结束页面的编辑战状态。——C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月12日 (日) 01:08 (CST)

【通知】{{人物信息}}已实装“演员”参数

如题，现在填写了“演员”一栏的人物条目可以按通常逻辑将演员显示在“声优/配音”一栏的位置（如果角色只有真人演员出演）或“声优/配音”一栏的下方（如果角色既有配音也有真人演员出演），效果可以参见园田真理、叶文洁。

如果先前使用了含义相同的“真人演员”“舞台剧演员”“电影演员”等，建议更改为此参数。（或许可以申请跑个批量？）-- I've walked the road of lies and misery 2023年2月2日 (四) 22:54 (CST)

@AkizukiSaitou 如果可以的话，顺便加一个“脸膜”一栏吧--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2023年2月3日 (五) 12:09 (CST)

@暴走的喵兵卫 “脸模”的适用范围太小了，几乎只有游戏，但“演员”可以涵盖电视剧（特摄剧也在其中）、舞台剧/音乐剧、真人电影，以及游戏角色形象来自于真人（即脸模）。-- I've walked the road of lies and misery 2023年2月3日 (五) 14:33 (CST)

问一下动捕演员可不可以写到这里。--路克-威廉斯（讨论） 2023年2月7日 (二) 13:17 (CST)

請求刪除不在收錄範圍的頁面

本主题或以下段落文字，移动自 萌娘百科_talk:讨论版/操作申请#請求刪除不在收錄範圍的頁面

平安名薮屬創作性質嚴重扭曲原作已確定設定（如角色人際關係）的同人角色，不予收錄。--Soramin（讨论） 2023年2月15日 (三) 13:01 (CST)

将此讨论串移动到页面相关版以对相关页面发起存废讨论，欢迎各位编辑者参与并发表看法。—— 芳文厨⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉^❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2023年2月15日 (三) 13:40 (CST)

支持(×)删除 ，但应该建议创建者保留源代码在别处发布，@Sandyzikun at一下创建者。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月15日 (三) 13:40 (CST)

提一嘴，这个条目创建于收录范围人物部分提案之前。不予收录内容可以直接删除，是否有打回用户页可能性？——bob1301（讨论） 2023年2月15日 (三) 14:32 (CST)

建议(►)打回到用户页，此条目符合萌娘百科:方针#页面存废政策中的以下页面应当被合理移动或是删除一节的第三条主“主名字空间内，不符合“直接删除”一节中的情形且不在收录范围其他章节之列的条目及其关联页面，可选择将对应页面移动至创建者用户子页面或直接删除。”据我查看其创建者最后一笔编辑的时间在23年1月27日，合理怀疑其有事无法接到通知，且本身条目质量较优，若无备份有点可惜。——最喜欢四糸乃（讨论） 2023年2月16日 (四) 18:54 (CST)

本来我就不喜欢收录范围里加入的“严重扭曲原作已确定设定”这一条--Cesko（讨论） 2023年2月16日 (四) 19:37 (CST)

能请教一下你不喜欢这一条的理由吗？—— 超级纯洁的小马娘秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2023年2月19日 (日) 23:31 (CST)

某种意义上这确实是一个问题：例如我给一个很烂的作品做了二创，扭曲了原作已有的设定，但是作品质量高、具有一定原创度又获得了大量好评，这样的二创作品里的原创角色现在却不能收录。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年2月19日 (日) 23:34 (CST)

比如给巨人做了一个不粪的结尾的同人作品？但是有几点我想说明一下：一是同人作品绝对会有其原创性质在内（这是同人作不是抄袭借鉴作），二是“扭曲了原作已有的设定”指的是角色而不是作品，这就代表不涉及人物部分的设定改动是可以忍受的（虽然实际上是因为没有涉及）。当初提案主要是为了防止有人借同人名义发布自己的OC（大部分会造成负面影响），不过考虑到确实有同人作品及其OC知名度和评价均好于原作，再加上你百的同人收录范围不能说残缺只能说基本没有，可能之后哪天统一修同人的时候会带上？不过目前肯定是忠于原味（乐事）造成的负面影响和管理难度小。—— 超级纯洁的小马娘秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2023年2月19日 (日) 23:55 (CST)

既然目前我們舉不出什麼「應該收」的反例，這個條款也確實正如設立的原意，能夠應對這個頁面一樣的「夢女」相關角色，那我並不覺得有問題。--Soramin（讨论） 2023年2月20日 (一) 22:48 (CST)

---

5天以來，發表具體處理意見的4位用戶都建議打回至用戶頁，我將會在操作討論版改為申請打回用戶頁。--Soramin（讨论） 2023年2月20日 (一) 22:48 (CST)

问题已解决。

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——Soramin（讨论） 2023年2月20日 (一) 22:48 (CST)

关于使用手动简繁转换绕过一方通行是否合规

注意到一名用户user:取个好名字真难在页面PY交易中使用手动简繁转换的方式绕过了一些屏蔽词（差异），其部分代码为-{zh-hans:{{lang|zh-hans|屁}};zh-hant:{{lang|zh-hant|屁}};}-眼，请问这种行为是否为规定所允许？--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 自损八百可伤敌一千！ ) 2023年2月21日 (二) 23:25 (CST)（最后编辑于2023年2月22日 (三) 23:49 (CST)）

相关版本已经回退，相关编辑者已经被警告。—— 东方众⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉^❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2023年2月21日 (二) 23:46 (CST)

好吧，还以为真的有那种交易。

( ¡ )题外话 ：别骂了别骂了，已经改了。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦 ) 2023年2月22日 (三) 23:49 (CST)

问题已答复。

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处理人留言：
已答复。—— 东方众⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉^❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2023年2月21日 (二) 23:46 (CST)

转移内容

“外挂#来自《穿越火线》”里的内容有大部分严格讲算外挂的衍生内容，应归入“穿越火线#梗”里。——黑城铁沙（讨论） 2023年2月17日 (五) 18:13 (CST)

您可以将两者的内容对调，即将主要内容移至穿越火线#梗，在外挂#来自《穿越火线》内保留相应链接，可参考同页面内的外挂#来自《反恐精英：全球攻势》。—— 矢志不渝Cosecant(讨论·贡献) 一般路过虚研社箱推人 2023年2月21日 (二) 16:39 (CST)

问题已答复。

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——虚研社箱推人/矢志不渝Cosecant（讨论） 2023年2月21日 (二) 16:39 (CST)

关于兔耳蝴蝶结条目的命名问题

此前在兔耳蝴蝶结的讨论页中提出过这个问题，但是无人回应。因需要参考更多编辑者的意见，故在讨论版再次提出。

根据头图及示例角色很难看出这个发饰有兔耳元素，其形状更像是金鱼尾巴，我认为取名“金鱼结”更合适。不过金鱼结不仅仅是发饰，水手服领巾也会用到，如果要改名的话，要么消歧义（例如改名“金鱼结发饰”或创建消歧义页面），要么整合一下内容，不知道各位编辑者怎么看。 -- Sheep-realms（讨论） 2023年2月14日 (二) 11:57 (CST)

感觉还是有区分的，根据一些搜索引擎的查询结果来看，这是两种不同的东西。金鱼结专指领子部位的装饰，尾端向下；兔耳蝴蝶结专指头发部位的装饰，尾端向上。--Silagence（讨论） 2023年2月14日 (二) 19:26 (CST)

头图使用的五河琴里图，她的蝴蝶结是两侧的蝴蝶结，根本就不像兔耳蝴蝶结，最多算作“异形兔耳蝴蝶结”，更像兔耳的蝴蝶结应该是舰队Collection:岛风、镜音铃那样子。更像兔耳的蝴蝶结应该是在头上的且是两瓣的，所以形容水手服领巾和叫“金鱼结”也不合适。
因此，建议改头图，并且将“位于两侧的兔耳蝴蝶结”全部移到“异形兔耳蝴蝶结”下。--赤猫子不是猫^{签名请用--~~~~哦}（留言板） 2023年2月14日 (二) 19:31 (CST)

关于取消或整改姓氏分类

因为标题已经与我的想法相冲突，继续保留有标题党之嫌，因此做了修改，修改部分用下划线标出。

前情提要：
废除姓氏分类的想法来自于个人之前研究姓氏分类如何调整时翻出的最初决定新增姓氏分类的讨论：Talk:讨论版/存档/2016年04月#【建议】【由姓氏消歧义页说起】可否考虑以姓氏建立索引分类。
由此讨论可知，最初决定新增此分类时就有大量的用户表达了反对意见，但均被时任管理Nostalgia[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核与当时唯一热衷于此的用户萌百娘的胖次[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核无视，这一分类能够（强行）推动也是二人的“功劳”。
此一全站条目范围内的重要更改在程序性上无合规性可言，并且在条目内制造了大量无分类价值的分类（长期只包含一个条目，没有扩充空间），联系与导航功能也微乎其微、与其维护成本并不匹配，因此个人提议废除此类分类，这部分分类今后不会包含在分类体系内。（这是政策层面的内容）
虽然这部分内容已经和下文有所冲突了，以下文为准。

正文

仅作参考的第一版

但实操层面，考虑到姓氏分类的确有一定消歧义作用（如上文提到的讨论串所言），萌娘百科:消歧义中也有相关说明，并且后来站内也的确有楠木这样使用姓氏分类进行消歧义的条目，因此个人提议：将姓氏分类的功能转移至消歧义方面，即消歧义页或消歧义模板。（消歧义方针中的相关说明只有一句话，转移基本完成后可直接删除） 尚未建立的姓氏分类，如果已经添加在条目内，可以直接移除；但如果此类分类内已经包含有2个及以上的条目，在移除后应考虑消歧义相关事宜。 而对已有的姓氏分类： 只有1个条目的，此类分类大多是原创的虚构姓氏，既无分类意义也无消歧义意义，可直接移除并删除；但如果此分类其实可以找到2个及以上的成员（只是另外的条目可能没有加这个分类），按下文“包含2个/3个及以上条目的分类”处理。 包含2个条目的，优先使用模板消歧义，酌情新建对应消歧义页。 包括至少3个条目的姓氏分类应将其中会被经常以这个姓氏称呼的角色/人物移至对应消歧义页，或新建对应消歧义页以列出会被经常以这个姓氏称呼的角色/人物； 以及关于成规模（≥3个成员）的虚构姓氏的消歧义页，仿照站内情况相近的区分同一系列内部的重名角色的消歧义页（如雷电芽衣）建立即可。（通常是同一系列的角色，偶尔有跨作品的现象，如御坂美琴、御坂黑蝶）

实操层面，考虑到姓氏分类的确有一定消歧义作用（如上文提到的讨论串所言），萌娘百科:消歧义中也有相关说明，并且后来站内也的确有楠木、藤原这样使用姓氏分类进行消歧义的条目，因此个人提议：将姓氏分类的功能酌情转移至消歧义方面，即消歧义页或消歧义模板。

• 只有1个条目的姓氏分类：此类分类大多是原创的虚构姓氏，既无分类意义也无消歧义意义，可直接移除（并删除分类，如果分类已经建立的话）；但如果此分类其实可以找到2个及以上的成员（只是另外的条目可能没有加这个分类），按下文“包含2个/3个及以上条目的分类”处理。
• 包含2个条目的，优先使用模板消歧义，酌情新建对应消歧义页。这里其实我也没有想好，可能更多应该参考下面@Wenzuxiaot的意见。
  • （一种意见是2个条目的标准不论是建立分类还是消歧义页都太低了）
• 包括至少3个条目的姓氏分类应将其中 会被经常以这个姓氏称呼的角色/人物 及 名称仅含姓氏的角色/人物 移至对应消歧义页，或新建对应消歧义页以列出 会被经常以这个姓氏称呼的角色/人物 及 名称仅含姓氏的角色/人物；
• 关于成规模（≥3个成员）的虚构姓氏的消歧义页，仿照站内情况相近的区分同一系列内部的重名角色的消歧义页（如雷电芽衣）建立即可。（通常是同一系列的角色，偶尔有跨作品的现象，如御坂美琴、御坂黑蝶）这句特别说明是基于在站外收到的尤其严重的关于虚构姓氏的问题添加的。

最后@一下之前在页面相关版有参与过讨论的用户：@浦爪爪，高级火法，Ultim 0，TsanconBYin，BearBin，屠麟傲血，Ericliu1912。这闹剧，也应结束了。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月10日 (五) 21:42 (CST) 修改于2023年2月11日 (六) 16:56 (CST)

补充说明：其实我在打草稿的时候是有想说“哪怕有3个以上也不是要全部改成消歧义页”的，但因为有些顾虑删掉了。比如单字姓氏，它不像二字姓氏会经常出现，同时，哪怕分类:王姓的人物高达100+，“王”与同样容易造成歧义但更常作为称呼出现的的“小王”是一回事吗？-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月10日 (五) 22:28 (CST) 修改于2023年2月10日 (五) 22:48 (CST)

根据@Qaolp0的意见重写了整个第二版，并且针对一些措辞可能会模棱两可的地方加了限制定语。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月11日 (六) 01:04 (CST)

补一个参考链接，本讨论的一部分内容与之前被存档的这个讨论串有关联：萌娘百科 talk:讨论版/页面相关/存档/2023年02月#关于分类:按姓氏分类的整改-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月11日 (六) 01:29 (CST)

改了标题，重新排了下版。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月11日 (六) 16:56 (CST)

讨论区

( ¡ )题外话 萌百没有@Eric Liu，但是有@Ericliu1912（ BugCatcher （讨论 / 贡献 / BCR） 2023年2月10日 (五) 21:56 (CST)

妈妈生的了，已修改。希望这个修改没事-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月10日 (五) 22:03 (CST)

(－)弱反对 姓氏分类确实得位不正，但我也反对为了消歧义而消歧义：反正搜索栏在那，而且东亚姓氏错综复杂，你初见可能会断错姓名。或许应该将姓氏分类创建的情况拉高到3个页面而用于索引和搜索提示。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年2月10日 (五) 21:57 (CST)

我倒觉得“姓为xx的人物”都没必要放进消歧义页，那已经不算是歧义的范畴了。——BearBin 「喷他 • 留名」 2023年2月10日 (五) 22:00 (CST)

(＋)同意 所以我修改了一下措辞，见正文和正文下的补充说明。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月10日 (五) 22:48 (CST)

姓氏分類應當是源自於中文維基百科的遺緒，建議逐步取消或進行徹底整理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名）} 2023年2月10日 (五) 22:07 (CST)

分类以这种办法改成消歧义页属于一种形式的换汤不换药。消歧义页这玩意的书写和维护复杂程度要远高于只需要在条目结尾标一个分类就能自动生成列表的分类页，此举相当程度使维护成本较现有的姓氏分类来得更大。我认为，如果要取消姓氏分类，也不应该以这样的规模创建大量消歧义页，有违移除分类的初衷。若是要做，可能也是要做得更彻底一些才好。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月10日 (五) 22:07 (CST)

姓氏分类直接干掉就完事了，也基本不涉及歧义，不需要三个以上同姓氏就搞消歧义页。--W3jc（讨论） 2023年2月10日 (五) 22:20 (CST)

(▲)同上 我想并不是所有姓该姓氏的角色都要用该姓氏称呼吧。个人意见是除了“经常以这个姓氏称呼的角色/人物”与“名称中仅有姓氏的角色/人物”可以进行消歧义之外，其他的一律删除/移除。没必要搞莫名其妙的分类或消歧义造成维护负担，何况现在这两类页面除了新手或破坏者很少有用户会动。——Qaolp0 さようなら、きらファン (讨论) 2023年2月10日 (五) 23:07 (CST)

(－)弱反对 我的想法正好想反，用姓氏分类来毙掉消歧义页面中的姓氏部分，尤其是像藤原页面的移动。不过，有需要加高姓氏分类的门槛。——Zyszhao·(讨论·留名·贡献)·Θα΄ρθεις σαν αστραπή 2023年2月10日 (五) 22:30 (CST)

本来我也考虑过这方面，但因为后来收到另一些反对意见就作罢了，虽然我想的是“用姓氏分类限制添加红链”，与您的想法大概相差很大。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月10日 (五) 22:48 (CST)

(▲)同上 草，我也是这么想的（）—— 东方众⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉^❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2023年2月11日 (六) 00:31 (CST)

其实我一开始没想取消姓氏分类的原因是三国杀专题很多条目就一个三国杀分类和一个姓氏分类不过确实，这玩意现在已经成了个屎山，很难重构，当断不断反受其乱，直接全删了或许才是上策-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年2月10日 (五) 22:34 (CST)

(－)反对 当年分类树一直是由很少数量的编辑者进行维护，大部分对分类树结构的增改删操作都是小范围讨论或者个人决定就执行，方针也从未规定过对分类树的修改有什么“程序性”的要求，“在程序性上无合规性可言”一说根本不成立。

在当年的讨论串中，反对意见区下只有4人提出反对，其中R君和EliseBero的反对未给出确切理由，蓝羽汇认为会增加大量维护工作但之后又撤回了反对，Hamon002认为对查找人物的作用不大，另有D41D8CD98F在最开始的讨论中表达了对增加工作量和提高编辑难度的担忧。这怎么能称得上“有大量的用户表达了反对意见”呢？

另外，当时讨论刚好是在拼音排序插件启用前，条目都需要使用DEFAULTSORT魔术字来指定在分类中的排序位置，也许这也影响了认为会增加大量工作量的观点。

说到工作量，现在分类:按姓氏分类下已有三千多个子分类，基本框架已经搭好，现在所需的工作就是在新建角色条目后将其添加到正确的姓氏分类中，使用HotCat等小工具可以很简单快速的完成。如果要把这个体系删除，把这三千多个分类下面的页面全部改一遍，这才是“大量工作量”。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月10日 (五) 23:15 (CST)

(…)吐槽 不完全统计，现在全站虚拟角色与现实人物的页面数量加起来有50000+，即便除去同姓氏的，也远比姓氏分类多吧。另外批量删除工具也是有的。——Qaolp0 さようなら、きらファン (讨论) 2023年2月10日 (五) 23:32 (CST)

分类包含不全就得把分类删掉么？批量删除只能删分类，条目内好像得用带正则表达式的文字替换功能。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月10日 (五) 23:43 (CST)

( ¿ ) 喵喵喵？ 你这都把解决方案说出来了那还有啥难办的……这甚至可以做成机器人的长期任务。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月11日 (六) 00:28 (CST)

这东西又不是完全没用，需要的投入也不多，我不明白为什么非要大费周章去折腾。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月11日 (六) 05:49 (CST)

(＋)支持 ，但(－)不建议用消歧义页面的形式呈现，(＆)个人推崇使用同类索引的方式展示同姓人物。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 若敢来犯，必叫你大败而归！ ) 2023年2月10日 (五) 23:18 (CST)

维基百科的同类索引列表吗？这东西我当年就在维护组里提过，立马被反对压下去了。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年2月10日 (五) 23:37 (CST)

姓氏分类未能起到主要的搜索作用（甚至可以说大部分分类页都难起到搜索作用），因此比较鸡肋。我不觉得它是陋习，只是它未能有效开发（比如像百家姓那样的人口统计）。如果最后不得不删掉，我认为要整个删掉，并且不将它改为消歧义。--赤猫子不是猫^{签名请用--~~~~哦}（留言板） 2023年2月11日 (六) 00:15 (CST)

基本認同過往討論版將「虛擬姓氏」刪去的討論，不過懶得翻了。

個人創建過多個現實人物和虛擬角色條目，所以時常接觸該分類，不樂見一刀砍了全部姓氏分類，對於我這類編輯來說，編寫查找常用，以及對於條目維護還是非常方便的，要我說這個真的比萌屬性分類還好用...

此外要是真全數刪去，之後搜索同姓氏的角色在查找翻閱上會更加麻煩，畢竟你百的搜索功能...當然也可能是短時間閱讀上未能完全理解提出的方案，總之先給個討論串整體看下來的觀感和建議。—— Ring ke（討論） 2023年2月11日 (六) 00:40 (CST)

(▲)同上 看了一圈，感觉我的想法与这个最类似。毕竟我也有好奇地点进姓氏分类，看看还有多少角色姓这个的时候；而对于人数较多的姓氏，搜索确实不方便快速列举所有人（不过真的全部砍掉的话，或许我也会逐渐习惯用搜索……？） --Mathreader（讨论） 2023年2月11日 (六) 10:33 (CST)

(▲)同上 --Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月11日 (六) 11:30 (CST)

姓氏分类，尤其是西文姓氏分类是个很让人头疼的问题，尤其是翻译本身存在歧义的姓氏（如Cat:美第奇姓），所以个人认为西文姓氏这种微妙的东西能扬即扬，其他日文和中文姓氏能删改一点是一点，消歧义页个人感觉没必要，因为某些分类含有大量条目，会给消歧义页面维护造成一定压力。——From bint 🧪 2023年2月11日 (六) 00:54 (CST)

根据一定程度上的站外反馈，分类比起消歧义作用，起到的便捷检索作用或许会更大一些。在许多情况下，同姓并不代表着产生歧义，尤其是针对许多兄妹（姐弟、兄弟、姐妹）、夫妻条目，如由崎星空和由崎司、梓川咲太和梓川枫、伊理户水斗和伊理户结女，对如此类条目消歧义完全没有必要。对于姓氏分类来说，我并不赞同根据虚拟姓氏和现实姓氏来区别对待，理论上到日本的新移民随时可以创造新姓氏，而这自然对于萌百来说统计起来十分麻烦。我记得之前还有说法说姓凉宫的日本人大多是移民来着。

因此，我不赞同将姓氏分类跟消歧义强整到一起，除非作品没提到这个角色的名只提到了姓（如小林、吉田等）。对于姓氏分类，我也不赞同根据虚拟还是现实来区分，而是根据有这个姓氏的人的条目数来区分，至少有两个同姓人才能创建分类，虚拟现实亦是如此。只有一个的，甭管虚拟现实都别创建分类。页面里的红分类倒没必要删，人数不够不用建就得。--P. W. T. 2023年2月11日 (六) 01:06 (CST)

(＋)强烈支持 我也同意不区分虚构和现实，秋叶在Cat:按姓氏分类里给的那个名字来源net有一定道理，但像卫宫那样有至少5个条目、已经成规模的虚构姓氏没有索引无疑是不合理的，更何况溯源究竟是真实还是虚构本来就很抽象（比方说，有不少以日本地名作为姓氏的角色，但这种姓氏往往几乎只在虚拟作品里有，那这种时候应该算是现实还是虚拟呢）。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月11日 (六) 01:56 (CST)

两个是不是太少了，萌属性分类都要至少4个不同来源，我觉得3个可能更好。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年2月11日 (六) 10:39 (CST)

萌属性相对主观，姓相对客观一点吧。实践中我觉得两个已经比一个要少很多了 --P. W. T. 2023年2月11日 (六) 16:11 (CST)

两个同姓的人来自同一个作品时，姓氏分类应该是没必要的，其他情况可能会有需求。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年2月11日 (六) 16:27 (CST)

这个我倒不这样想，我认为相同作品也会有需求，所以提方案的时候压根没提同作品不同作品的事，只用数量去限制就可以了。--P. W. T. 2023年2月11日 (六) 19:29 (CST)

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最上面的方案有点乱，我想给出一个新的方案（此方案暂不针对西洋姓氏）：

• 关于姓氏分类：
  1. 不根据姓氏是否虚构而差别对待，因为无必要且麻烦；
  2. 在人物条目里根据其姓氏添加对应的姓氏分类（如有需要可以添加多个），当一个分类至少被两个及以上页面所使用即可创建对应页面。
• 关于姓氏相关消歧义：
  1. 仅当出现至少两个同名的、仅以该姓氏为名的条目（此处仅包含已创建条目），或至少出现三个仅以该姓氏为名的歧义项（此处包含已创建和未创建条目）时，建立以姓氏为页面名的消歧义页，如小林；
  2. 当仅有一个仅以该姓氏为条目名的条目，不消歧义，在该条目页顶添加消歧义模板引向对应姓氏，如楠木；
  3. 当站内仅有一个仅以该姓氏为名的条目，且仅有一个同样以该姓氏为名的未创建条目，已有条目可占有无消歧义后缀的页面，但需要页顶模板消歧义；
  4. 当某条目所指人物经常被用其姓氏所指代，且不会引起歧义时，可将其姓氏作为该人物的条目的重定向并在条目页顶用模板说明，如式守，而类似分类:和泉姓的情况则不能作为重定向；
  5. 当站内未有仅以某姓氏本身为名的条目时，不为此姓氏创建消歧义页。

西洋姓氏这个东西比较复杂，我认为以中文命名不妥，因为存在多个外文对应同一译名和一个外文对应多个译名的情况；以外文命名同样不妥，因为会出现同源但在不同语言拼写不同、同源但在相同语言不同国家拼写不同、不同源但在不同国家或语言拼写类似、因原文是日文不便于考证原语言拼写等诸多复杂情况。所以个人认为要不干脆把所有西洋姓氏分类都扬掉得了，这个东西在方便检索这点也不会起到太大作用。对于泽村·斯宾塞·英梨梨、夏洛特·有坂·安德森、艾莉莎·米哈伊罗夫纳·九条等与日本存在关联的西洋角色，其名字中会具有日本姓氏的部分，对于她们仅添加其东洋姓氏便足够。

以上。--P. W. T. 2023年2月11日 (六) 16:11 (CST)

(＋)强烈支持 涵盖了我因为概念不清而漏掉的很多问题。

以及我觉得西洋姓氏其实是最接近消歧义的情况，比如泰勒页面内的角色。这点上面@徴氷棠以及这个版之前已经被存档的一个串也有提到。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月11日 (六) 16:56 (CST)

(＋)强烈支持 完全同意这套方案。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月11日 (六) 17:25 (CST)

( ? )疑问 那对于假名或者多名或者改名或者真名不知的情况怎么办呢-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年2月11日 (六) 17:33 (CST)

实践中，假名姓氏和曾用姓氏也可以加，这就是我在方案里说的有需要的情况；不知道姓就可以不用加姓氏分类。--P. W. T. 2023年2月11日 (六) 19:20 (CST)

(＋)带条件同意 除了建立分类的门槛其他都同意。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年2月11日 (六) 17:34 (CST)

这个我觉得也可以商讨，看更多人会支持怎样的门槛。--P. W. T. 2023年2月11日 (六) 19:20 (CST)

( ? )疑问 当姓氏因本身的词语含义而具有歧义时，能否在消歧义页面中列出以此为姓氏的人物页面？

当姓氏本身也经常作为名字使用时，能否建立消歧义页？能否在消歧义页中列出以此为姓氏的人物页面？

例如四叶。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月11日 (六) 18:06 (CST)

我觉得是能的，当然这种情况也可以直接在消歧义页中指向对应姓氏分类--P. W. T. 2023年2月11日 (六) 19:20 (CST)

(～)补充 事实上消歧义方针中并未强制要求消歧义页中必须仅指向对应姓氏分类，我认为由于姓氏分类中仅包含已创建的条目，事实上并不能完全代替消歧义页的歧义项。

还是以四叶为例，“姓为四叶的角色”中列出《魔法科高中的劣等生》作品中一些四叶家族的成员，但该家族成员的名字在作品中出现频率并不高，读者很可能仅记得“四叶家”关键词而不记得具体名字，于是在搜索时仅搜索“四叶”。如果使用分类:四叶姓来替代整个“姓为四叶的角色”中的角色列表，那么这些并未建立条目的角色就无法被读者搜索到，既不利于读者了解作品，也不利于促使有兴趣的编辑者建立新条目。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年2月11日 (六) 23:08 (CST)

我不觉得这种情况需要将未创建的红链大量添加到四叶姓的消歧义页中。若希望产生兴趣的编辑者建立新条目，我倾向于在相关的作品相关条目与大家族中添加红链，而不是在姓氏消歧义页中大量添加条目名不仅仅为姓本身的红链。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月12日 (日) 16:03 (CST)

( ? )疑问 关于消歧义的部分，是否涉及到MGP:消歧义的实质性更改？——Zyszhao·(讨论·留名·贡献)·Θα΄ρθεις σαν αστραπή 2023年2月11日 (六) 18:24 (CST)

我提到的不针对西洋姓氏的方案是不涉及萌娘百科:消歧义的更改的，甚至说就是根据其要求来的。--P. W. T. 2023年2月11日 (六) 19:20 (CST)

( ? )疑问 如何定义“西洋姓氏”？有现实国籍的好办，架空的呢？-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年2月11日 (六) 23:11 (CST)

根据发言人的描述我想是指非汉字体系的。“Don't think. Feel!”——李小龙--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月11日 (六) 23:17 (CST)

应该就是指非汉字体系的姓氏，我觉得@Wenzuxiaot跟我想的应该也一样。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月12日 (日) 00:18 (CST)

嗯，对。--P. W. T. 2023年2月12日 (日) 00:43 (CST)

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在这里作西洋姓氏相关陈述。

先解释这个“西洋姓氏”的定义，指在原语言内无法用汉字表记的姓氏（中文日文朝鲜文越南文这样的都算原语言可以用汉字表记，中国少数民族身份证上有写汉字名字的也算可以使用汉字表记，阿伊努人之类如果没有汉字表记就不算可用汉字表记，其他特殊情况类推），像阿拉伯姓氏什么的也在此讨论中归到这个“西洋姓氏”。

对于西洋姓氏，其相对独特性相比名来说要远远大于汉字姓氏，因此我建议在消歧义和分类时参照东方人的名而不是东方人的姓来处理（英文中的given name也好family name也罢，都是“name”）。西洋姓氏的分类命名既不适宜用源语言也不适宜用中文翻译这点我在之前的讨论中已经陈述，除此之外，西洋人名用“family name”来区分人而不是用“given name”的情况要远比东亚广泛，能作“given name”的“name”在同一语言中则可能相对少得多。比如你在俄罗斯大喊一声喀秋莎或者在阿拉伯大喊一声穆罕默德，能收获许许多多人的回头。同时，许多“name”既可以作“family name”又可以作“given name”，包括我本人在三次生活中也因为某个原因很长一段时间都因这个问题产生过尴尬。再加上输入西洋姓氏进行检索并不十分便利，异世界相关作品又是造了一大堆比名还独特的姓，这些西洋姓氏我真的不觉得有分类来方便检索的必要。除此之外，确定某人物的西洋姓氏的分类命名很多时候也不容易。

所以建议扬掉所有符合定义的“西洋姓氏”分类。其既无法方便检索，也不便于维护。--P. W. T. 2023年2月12日 (日) 02:17 (CST)

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在这里作姓氏的分类消歧义相关陈述。

首先，经过我上述意见之后，我认为只有在原语言内可用汉字表记的姓氏有必要创建分类。其命名应当为汉字，同时依照相关方针指引应转换成对应的大陆简体。

其次，建议取消依照不同文字语言或国家来源而对分类进行消歧义的行为。不对来自不同国家或不同语言的同汉字表记的姓氏进行分类消歧义。例如韩姓、林姓等，将中文来源、朝鲜文来源、日文来源等置于同一分类中，但可在分类页面中稍作说明。对于多音字的情况，也置于相同分类中，但可在分类页面中稍作说明。以上是出于方便维护、方便调用分类和方便读者检索的角度出发给出的方案。

对于以假名命名的姓氏分类，若其有官方/正式汉字表记，依照名从主人原则将官方/正式汉字表记视为其汉字姓氏；对于没有官方汉字表记的，若其有常用汉字表记，可选取其作为其汉字姓氏并分类，但不必须分类；对于不符合以上条件的，不添加姓氏分类。

部分西洋人物同时有汉字姓氏和西洋姓氏，如我在前面发言中举到的三个角色等，可将其汉字姓氏作为其姓氏分类。

部分未详尽的特殊举例，参照以上方案进行处理。

以上三大部分的是我的构想。其中存在部分内容与现行政策并不相符，在达成共识的情况下，指引文件所需要的修改可经由指引的修改程序将相关内容进行修订。若需对方针进行修改，可通过快速提案与提案等方法。

以上。--P. W. T. 2023年2月12日 (日) 02:17 (CST)

(＋)倾向支持不过对应汉字相同的日文和中文姓氏我认为不应该视为一个姓氏-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年2月12日 (日) 11:50 (CST)

不好管理，而且华裔/朝鲜裔移民如此分类也会存在争议，如类似孙正义、林士平（只是举例）等的情况；部分日本姓氏实际上也是源自中国，如新垣姓（而且新垣姓源流挺复杂的）；分类的消歧义后缀还会在添加分类时造成不便，分类这个东西毕竟是能不消歧义就不消歧义。所以不如取消全部的语言别消歧义后缀。并不是视为一个姓氏，而是添加相同分类。在分类页面中还是可以阐述相关内容的。--P. W. T. 2023年2月12日 (日) 14:08 (CST)

(＋)倾向支持消歧义第三点，我认为不需要强求消歧义；消歧义第四点，一个人物（角色）有全名的话，即便常常有以姓氏代称这个人物（角色），也无需建立这个人物（角色）姓氏的重定向。--赤猫子不是猫^{签名请用--~~~~哦}（留言板） 2023年2月12日 (日) 14:18 (CST)

第三点是站内有举例，但目前做法不符合方针要求，打算讨论完一并整改，如吉田；第四点针对的情况是，作品本身仅以姓氏来称呼角色，名是列文虎克挖出来的，大多数人可能只知道其姓氏不知道其名，比如式守，所以为方便检索，有重定向的必要。--P. W. T. 2023年2月12日 (日) 15:51 (CST)

( ? )疑问

1. 如果遇到日语姓中日语读音相同、汉字表记不同或汉字表记相同、日语读音不同该怎么办呢？
2. 遇到类似斯拉夫人姓（阳性司基，阴性娃）一类带阴阳性词尾该怎么办？

--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2023年2月12日 (日) 15:02 (CST)

仅以其汉字表记为准，在转换成中国大陆所使用的简体中文后，想通汉字表记归入相同分类。

照思路在原语言中无汉字表记不创建姓氏分类，所以大多数斯拉夫人姓氏无创建分类的必要。但确实有可能产生极端情况，例如中国的俄罗斯族，那么身份证上是有汉字表记的，以其表记为准。--P. W. T. 2023年2月12日 (日) 15:51 (CST)

有一个问题啊，有时候日本姓氏中会在汉字中夹有“ツ”、“ケ”、“ヶ”、“カ”、“ヵ”这些的，而这些在翻译成中文时一般会直接略去，这就造成一个中文对应几个不同的日文，所以这些也得标一下的吧。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年2月14日 (二) 17:11 (CST)

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@Wenzuxiaot 试着综合了一下你的方案和我个人之前在User:AkizukiSaitou/萌娘百科:页面分类和User:AkizukiSaitou/萌娘百科:创建新分类里的内容（解释部分为灰色字）：

• 关于姓氏分类，新建指引文档萌娘百科:姓氏分类指引（政策层面），内容为：
  1. 原则上只考虑原文能够以汉字表记的姓氏，不考虑原文无法以汉字表记的姓氏；（取消“西洋姓氏”）
     1. 特别地，日文假名的姓氏分类：
        1. 若其有官方/正式汉字表记，依照名从主人原则将官方/正式汉字表记视为其汉字姓氏，如将君岛青（原文为きみしま青）归入Cat:君岛姓；
        2. 对于没有官方汉字表记的，若其有常用汉字表记，可选取其作为其汉字姓氏并分类，但不强制要求分类，如可以将吾妻夜归入Cat:吾妻姓，但也可以不添加此分类；
        3. 对于不符合以上条件的，不添加姓氏分类。
  2. 在人物条目内根据其姓氏添加对应的姓氏分类，如人物有多个名字，则姓氏分类也可以添加多个；
  3. 部分人物（往往是混血）同时拥有汉字姓氏和西洋姓氏，仅使用其汉字姓氏作为其姓氏分类；
  4. 姓氏分类只考虑（转写后）表记相同的情况，有不同读音与字形仅在分类页面中注明。（不再区分中日韩；也不制造“矢沢姓”与“矢澤姓”的情况，后面这条秋叶版本未提及）
  5. 所有姓氏分类至少被2个及以上页面所使用时，即可创建对应页面。（成规模的虚构姓氏当然应当可以添加分类；现实声优可能是艺名的情况制造了大量只有1个条目的分类，没有意义）
• 关于姓氏相关消歧义（实操层面）：
  1. 仅当出现至少两个同名的、仅以该姓氏为名的条目（此处仅包含已创建条目），或至少出现三个仅以该姓氏为名的歧义项（此处包含已创建和未创建条目）时，建立以姓氏为页面名的消歧义页，如小林；
  2. 当仅有一个仅以该姓氏为条目名的条目，不消歧义，在该条目页顶添加消歧义模板引向对应姓氏，如楠木；
  3. 当站内仅有一个仅以该姓氏为条目名的条目，且仅有一个同样以该姓氏为条目名的未创建条目，已有条目可占有无消歧义后缀的页面，但需要页顶模板消歧义；
  4. 当某条目所指人物经常被用其姓氏所指代，且不会引起歧义时，可将其姓氏作为该人物的条目的重定向并在条目页顶用模板说明，如式守，而类似分类:和泉姓的情况则不能作为重定向；
  5. 当站内未有仅以某姓氏本身为名的条目时，不为此姓氏创建消歧义页。

（这部分不包含在正式行文内）西洋姓氏因为存在以下复杂情况，所以不再采纳为分类标准：
多个外文对应同一译名（泰勒） 一个外文对应多个译名（Cat:Diamond姓） 同源但在不同语言拼写不同 同源但在相同语言不同国家拼写不同 不同源但在不同国家或语言拼写类似 原文是日文不便于考证拼写（常见于各种异世界或者欧洲题材的日本作品）

如果我的理解没有错的话，上面这份大概可以搓成正式的指引行文，然后作为投票用的正文最终版本。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月12日 (日) 17:42 (CST)

这版姓氏分类指引里考虑的情况有点少，我写了一个更完善的版本，考虑了更多特殊情况并且行文更加完善：

正文

本指引对用于人物条目的姓氏分类作出规范，是萌娘百科分类指引体系的一部分。 姓氏分类的创建 合理的姓氏分类能使得检索页面与维护页面更加方便。由于为在原语言内无法用汉字表记的姓氏创建分类在命名、使用、检索时均会产生诸多不便，因此仅为能够在原语言内可以使用汉字表记的姓氏创建姓氏分类。 中文、朝鲜文(韩文)、日文、越南文等语言本身可以使用汉字进行表记，在绝大多数情况下来源于这些语言的姓氏均属于在原语言内可以使用汉字表记的姓氏； 中国、日本、韩国等以可用汉字进行表记的语言为官方语言的国家，在其官方身份证件中均可用汉字对名字进行表记，即使其部分国民可能使用无法用汉字进行表记的语言，只要其身份证件中使用汉字对名字进行表记，其姓氏也可算作在原语言内可以使用汉字表记的姓氏； 对于异世界角色或来自架空地区的角色，若其名字很明显不类似可用汉字进行表记的语言的起名逻辑，则不属于在原语言内可以使用汉字表记的姓氏。 一个姓氏分类需要至少被两个条目所使用方可创建。姓氏分类在创建后需作为分类:按姓氏分类的子分类。 姓氏分类的命名 姓氏分类一律使用简体中文进行命名，格式为“分类:oo姓”。若原汉字不是简体中文则转换为简体中文。 对于不同语言来源的姓氏，为方便检索与维护，若其在简中环境下对应相同汉字，则归于同一分类，但可在分类页面中稍作说明，例如应将李（lǐ）姓、李（り）姓、李（이）姓、李（리）姓一并归于分类:李姓，应将韩（hán）姓、韓（かん）姓、韓（한）姓一并归于分类:韩姓； 对于相同语言来源但读音不同的姓氏，为方便检索与维护，同样归于同一分类，但可在分类页面中稍作说明，例如应将乐（lè）姓、乐（yuè）姓一并归于分类:乐姓。 一般来说，不需要对姓氏分类进行消歧义。 姓氏分类的使用 在人物条目中，一般要添加对应的姓氏分类。注意，仅在其姓氏在原语言内可以使用汉字表记时添加对应分类（关于“在原语言内可以使用汉字表记”的相关要求，见#姓氏分类的创建）。若其姓氏无法在原语言内使用汉字表记，则不添加对应分类。 若有需要，一个条目内可以使用多个姓氏分类，如姓氏发生改变（例如由崎司）、化名（例如新海诚）等情况； 部分西洋人物，其名字内包含汉字姓氏的部分，不论该汉字姓氏位于名字的哪个位置，均可以将该汉字姓氏作为其条目的姓氏分类，如泽村·斯宾塞·英梨梨、夏洛特·有坂·安德森、艾莉莎·米哈伊罗夫纳·九条； 对于仅以日文假名或朝鲜文谚文等作为姓氏名称的，遵循以下方法处理： 若其有官方/正式汉字表记，依照名从主人原则将官方/正式汉字表记视为其汉字姓氏； 对于没有官方汉字表记的，若其有常用汉字表记，可选取其作为其汉字姓氏并分类，但不必须分类； 对于不符合以上条件的，不添加姓氏分类； 一个人物条目内并非一定要使用形式姓氏分类，若遇到无姓氏或无法判断姓氏的情况，可以不添加姓氏分类； 若人物的姓氏未公开，请不要在其条目内添加未公开姓氏的分类。 添加姓氏分类时，需按照“[[分类:oo姓|xx]]”的格式。oo为其姓，xx为其名。注意，xx不是用于显示的内容，而是在分类页面中用于排列的字。 若只知道其姓，xx则填“*”； 若人物的姓并非在名字的最前位置，则将去除姓以外的部分填入xx。 姓氏分类的存废 当一个姓氏分类不满足#姓氏分类的创建中的创建要求时，该姓氏分类需要被存废。

部分细微的地方可能还需要讨论，如果再出现更极端情况就参照其便宜行事吧。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月12日 (日) 18:27 (CST)

@Wenzuxiaot 收到，我先存到U:AkizukiSaitou/萌娘百科:姓氏分类指引了。

不过关于分类页内如何填写似乎没有涉及，我建议是参考@Ericliu1912的建议，像{{按声优分类}}一样集成个{{按姓氏分类}}吧，实际使用时可以只使用其重定向的{{姓氏分类}}。其中关于读音的参数或许可以仿照“在{{不完整}}的理由处只使用{{ruby}}”来设计。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月13日 (一) 02:11 (CST)

@AkizukiSaitou别忘了越南拼音--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2023年2月13日 (一) 08:13 (CST)

( ¿ ) 喵喵喵？ 那是不是还得加上注音符号的，举例再加就没完没了了，我想破头也没想明白你要把越南拼音加到正文的哪里去比较正常。--C.S.I.S. 珞珝 [用户讨论] 2023年2月13日 (一) 09:51 (CST)

我觉得哪个拼音也没必要。Hán/かん/한/Hàn又没有本质区别，广东话闽南话客家话读音还不一样呢，总不能也加上吧，萌娘百科又不是维基词典。也就日语训读特殊些，单独标出来还算合理，但在我看来也应该写在条目里而不是分类页。——〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年2月13日 (一) 15:46 (CST)

(＋)同意 那么就不标注读音了，那这样操作起来就更简单了，因为只需要包含一个导航条和一个上级分类就结束了。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月13日 (一) 15:52 (CST)

所以最重要的标音就是日语训读，这也是无法跟中文姓氏同源的元凶。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月13日 (一) 21:22 (CST)

日语训读翻译成中文读音是会不同吗？个人认为如果不同可以加以区分，如果相同就没有区分的意义了。—— 矢志不渝Cosecant(讨论·贡献) 一般路过虚研社箱推人 2023年2月14日 (二) 11:06 (CST)

@KingChan 不同训读一般不会导致多音字，比如Cat:黑羽姓里就有至少两种读法但中文读起来都是“hei1 yu3”。对应到中文会出现需要标注的多音字的姓，比如Cat:长门姓、Cat:朝仓姓之类都只有一种读法。

@Legend frog (☩)意见 不建议把分类搞得起码有能看懂假名的日语水平才能维护，不同训读和字形合并一般也不有违准确性。会日语的要么知道怎么读，要么确定不了会点进条目里看，在分类页里标注事实上是画蛇添足（给毒蛇添足），不会日语的看了标注和条目也理解不了，还增加维护成本。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月14日 (二) 17:05 (CST)

我看现在会在分类顶部手动添加一个“{{info|注：本分类下收录姓为<big>{{Color|Red|{{Ruby|oo|yy|zz}}}}</big>的人物。}}”的模板，直接把这个做成模板我觉得就行。然后读音我的想法是把之前讨论里提到的“这个页面收录了多个不同语言来源的姓氏”体现一下，所以就如此体现了。指引中的举例我觉得如此标注读音是没问题的，因为是举例，要说明白一点；分类页面的表示方法只要能让读者明白该页面收录了多个不同的姓就可以，但如果短时间内不能讨论出更好的方案，在分类页面加上读音不是不可行（当然，标注原语言也是一种选择，希望能来点人讨论讨论怎么标注能合适一点吧）。同字相同语言不同读音要标音我觉得肯定是没跑了。不同语言的，如果站内没出现该语言的该姓角色，我不觉得有在分类页面说明中列举该语言姓氏的需求。但需要强调的是，分类页面的说明是为了方便读者理解，我在指引草稿中也写了“稍作说明”，因为这不是重点，非得拿越南国语字粤语拼音什么的在讨论里提，那我只能提出六点想法：……。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年2月13日 (一) 18:33 (CST)

(☩)意见 分类中（lin）日（bayashi）韩均有的姓分类应予分开，毕竟完全不是一个源头，另外需要允许非西洋姓名角色条目加红链姓氏分类。其他没有意见。(～)补充 重点还是针对用训读的日语姓，感觉中韩不是不能合。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月13日 (一) 21:02 (CST)

我個人認為，各地同名姓氏應該維持現狀，而非強行合併。另外，分類沒有必要標讀音，重點是字形相同。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名）} 2023年2月13日 (一) 22:19 (CST)

分类消歧义带来的一个后果是经常有用户添加已作消歧义的分类，造成积压工作与维护负担。实在需要区分就多写一些注释或者分条列举。——Qaolp0 さようなら、きらファン (讨论) 2023年2月14日 (二) 11:33 (CST)

(～)补充 ( ¡ )题外话 我之前在另外一个讨论说过，多数用户不会因为这个姓氏是同名姓氏去专门查找分类，一般直接加分类模板完事，后面就要其他用户一个一个根据页面中的已知条件去修正分类……——Qaolp0 さようなら、きらファン (讨论) 2023年2月14日 (二) 11:39 (CST)

(＋)支持 多数用户并不一定会了解同一个字的各种不同读法，一般仅按照这个字的字形来判别。--冰风飘羽（讨论） 2023年2月14日 (二) 16:46 (CST)

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这个讨论有点太混乱了，我想了想，重新以@Wenzuxiaot的草稿为基础直接开了提案：萌娘百科 talk:提案/讨论中提案/关于设立姓氏分类指引的提案，去那边继续讨论吧。但这个串不用挂{{MAR}}，自然存档就好。
@浦爪爪，高级火法，Ultim 0，TsanconBYin，屠麟傲血，Ericliu1912，Luoxuchan，W3jc，Zyszhao，Qaolp0，赤猫子，Ring ke，Mathreader，Legend frog，KingChan，at下之前参与过讨论的用户，因为是肉眼确定的所以如有遗漏还请见谅。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月14日 (二) 21:53 (CST)

关于配音演员蔡欣纯页面中争议信息的处理

2月3日，我在配音演员蔡欣纯的页面中添加了关于近期发生的一系列争议事件的相关信息。2月4日，用户@遛圆圆 将包括这些信息在内的许多内容都删除了。于是我在该用户的讨论页留言，希望能与对方就相关内容进行讨论、达成共识，但并未得到任何反馈。2月19日，该用户再次在没有任何沟通的情况下，将我添加的内容全部删除。

我添加的内容尽可能地遵循了萌娘百科:现实人物条目编辑指引中的相关规定。当然，如有不同意见，也可以继续讨论，修改完善。然而对方完全无视了我提出的沟通请求，让我很为难。为避免陷入无意义的编辑战，特此来寻求社群的帮助，看如何处理比较妥当。在得到社群的讨论结果前，我暂不会再编辑该页面。--Gaoyuanxian（讨论） 2023年2月21日 (二) 00:22 (CST)

(＋)支持 远娴。方针相关指引说得很清楚，只要这个争议事件是有据的，就不能因为某些用户乃至条目本人的反对而删除已成既定事实的争议内容。

这名自动确认用户从2019年到现在只编辑了几个配音演员的条目，判断他是这些配音演员的狂热粉丝。而他在删除争议内容的同时，又删除了大家族模板与外部链接。不知道他只是没搞懂维基代码误操作，还是看到自己的偶像被“抹黑”便一气之下故意拖动光标全删了。总之，这行为一定程度上构成了破坏的嫌疑。虽然本着善意推定的原则去参与讨论，但看到这些编辑记录和编辑行为又很难不让人往坏的方面去想。如果是误解，希望这名用户能别高冷，站出来给社群一个解释。 --小羊菌（讨论） 2023年2月21日 (二) 11:23 (CST)

(ｉ)提醒 您说的方针实际上指向一个指引。——柏喙意志💬 2023年2月21日 (二) 14:49 (CST)

好的，表述已经修正m(_ _)m --小羊菌（讨论） 2023年2月21日 (二) 15:28 (CST)

(＋)支持 建议直接动手恢复相关内容。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年2月21日 (二) 11:48 (CST)

(＋)支持 恢复。同时@遛圆圆，还是请解释一下吧，如果是不清楚讨论页应该怎么使用的话，这里有教程：帮助:萌百编辑简明指南/参与社群事务。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年2月21日 (二) 12:56 (CST)

(～)补充 遛圆圆[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核近日无视了讨论的邀请以及讨论得出的共识，再次在页面蔡欣纯中进行了删除相关内容的操作，已经构成编辑战，目前已被封禁。该页面近日是否应该被保护？--「自由的守护神」NekoCocoa 「与吾对话」 「寻吾足迹」 2023年2月24日 (五) 23:25 (CST)

考虑到相关用户已经被封禁，我个人认为暂无此必要。—— 非专业技师⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉^❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2023年2月24日 (五) 23:37 (CST)

现在看来还是需要，他又在开小号对别的页面进行相同的事情--夜刀神真香（讨论） 2023年2月25日 (六) 10:36 (CST)

已申请用户查核。--冰风飘羽（讨论） 2023年2月25日 (六) 12:12 (CST)

@夜刀神真香经查核，暂无关联。--冰风飘羽（讨论） 2023年2月25日 (六) 13:10 (CST)

问题已解决。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2023年2月28日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

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已由TsanconBYin[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核手动恢复——冰风飘羽（讨论） 2023年2月24日 (五) 14:54 (CST)