萌娘百科讨论:讨论版/页面相关/存档/2022年02月
讨论版【页面相关】档案馆
关于模板:鬼畜作者及其中条目的存废与处理
依照新收录范围中对“其他ACG相关行业内容创作者”的相关规定（提案中的相关章节），只有主要以ACG作品相关内容为素材制作鬼畜的鬼畜作者才在收录范围之列。模板:鬼畜作者中已创建或未创建条目的鬼畜作者，绝大多数不在收录范围内；那些在收录范围内的鬼畜作者当中，又有很大一部分是因其游戏主播、P主等身份而被允许收录的，主要制作ACG鬼畜的鬼畜作者没有几个。
个人认为：由于当前的模板:鬼畜作者容易使新人对收录范围产生误解，且单单以“是否制作鬼畜”为标准将某些ACG鬼畜作者、游戏主播、P主放到一个模板里是毫无意义的，因而应当删除模板:鬼畜作者（如有必要，创建主要制作ACG鬼畜的鬼畜作者的模板）。对于那些并非主要制作ACG鬼畜的鬼畜作者，不在收录范围内者应删除其条目，在收录范围内者应删改其条目内容，侧重于介绍其游戏主播、P主等身份。——Krypton glow（讨论） 2022年1月13日 (四) 19:38 (CST)
- (☩)意见 我觉得Template:鬼畜作者可以保留，不过需要对该模板列举的内容进行清理，只留下以鬼畜类型作品（鬼畜调教、人力VOCALOID、YTPMV、BB剧场、音MAD）创作为主的UP主，对于那些以生活区或者其他什么区的为主，只是偶尔做几个鬼畜作品的UP主，可以毫不留情的直接删掉了。(…)吐槽 话说怎么跟鬼畜全明星列表这么像，那个列表也是什么被鬼畜了就添加什么，还是劝不动的那种——a cup of Minteea☕ (💬) 2022年1月13日 (四) 21:46 (CST)
- 可能我没说明白，我把某些鬼畜UP主称为游戏主播，不是因为他们不怎么做鬼畜，而是因为他们的确经常在做鬼畜，但做的不是ACG鬼畜，只能作为游戏主播来收录。——Krypton glow（讨论） 2022年1月13日 (四) 22:33 (CST)
补提报版权侵犯
页面：安琪莉可(初代)，参见Special:差异/5610781/5614441，与[1]大部分相同，相同部分被我发现并删除。后查找方针，发现应先提报，现根据萌娘百科:方针#文字内容的版权第6条在讨论版补充提报。--夜羽と善子（讨论） 2022年1月29日 (六) 09:04 (CST)
关于{{Undertale soundtrack}}
萌娘百科:收录范围#音乐提到了：ACGN+作品中出现的BGM/OST，应集中在作品音乐专辑条目内编写，不鼓励单独建立条目。
而Undertale soundtrack里已经有了这模板中的全部歌曲的信息，所以有以下几点需要讨论：
- 如何处理该模板？
- 如果(×)删除 ，那模板上已有的条目该怎么办？
- 如果(○)保留 ，那模板上剩余的红链该如何处理？--TNLHK（sign|talk） 2022年1月19日 (三) 11:01 (CST)
- 召唤一下编辑组的成员@红石小蝈，雨树花落，即日起，一小小酸奶一，云梦，Cihu Devil，默认是学霸，宇佐见 琟祎，朱猫嘟嘟，花落丿天使--TNLHK（sign|talk） 2022年1月19日 (三) 11:06 (CST)
- 我的建议是将已有的条目合并，模板上的页面链接改为锚点链接。 あめろ 讨论 2022年1月19日 (三) 11:14 (CST)
- 我在UT编辑没几次，只是玩过原作才来的。我个人倒是觉得“不鼓励”与“禁止”之间还是有些差距的，如果全部条目扬掉工作量巨大的话还不如维持现状。此外，OST的曲目繁多，如果弄成一个条目会否导致可读性和易搜索性降低。。。
- 或许按照BGM在游戏中出现的位置重新进行排版，然后分类合并或许好一点？否则后面如果出来个有几百个BGM的游戏的话会不会直接弄的页面巨长无比 --
满身疮痍の花落丿天使 2022年1月19日 (三) 11:24 (CST)
- {{CtrlF}}可以解决页面巨长无比的问题，另外根据萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2021年01月#关于OST的收录与处理问题来看，大部分编辑者都支持弄成一个条目，但已经过去一年了，不知道现在其他的编辑者的想法如何...--TNLHK（sign|talk） 2022年1月19日 (三) 15:52 (CST)
- (▲)同意@花落丿天使，页面长带来的问题不仅仅是{{CtrlF}}能解决的，萌百的WAF状态下，单个页面长度小对用户和对服务器都更友善。--MnO43- 2022年1月19日 (三) 22:20 (CST)
我的想法：
- 首先：目前ut有一些歌曲是允许收录的，因为隶属于音游曲（如Megalovania、Battle Against a True Hero），其余如ooo、hotel、sans(音乐)等不建议收录，这里不是UT维基，这类没有特殊意义的无词曲不应该收录
我好像偏题了抱歉 - 如果删除了相关歌曲，那么这个模板就没有存在的必要了，在范围内的音游曲直接写进模板:Undertale就好。如果有人写了Oh,One True Love和Oh,Dungeon再说吧（bushi）。--
有点怂的playymcmc007签名请用--~~~~哦（
讨论 ） 2022年1月19日 (三) 12:23 (CST)
- @playymcmc007方针不禁止……
- 萌娘百科:收录范围：ACGN+作品的片头曲（OP）、片尾曲（ED）、插曲（IN）、主题曲（TM）等，所以如果这些页面后面再被建立，或许也不能够依据方针被打回
- 也就是说，只能说我们不建议收录，而不是需要全部扬掉 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月19日 (三) 12:57 (CST)
- bgm（大多）没必要有独立条目吧，页面巨长无比的话直接在页首加一个锚点索引就行了，不妨碍查找。--
竺末 ky 2022年1月19日 (三) 12:32 (CST)
关于choose uncached缓存被去除的相关问题
今天发现大量条目内随机选择背景图的uncached被清除，现在刷新页面不会再轮换，虽然可能是有服务器压力之类的考虑；但是要是之后在这些页面加入根据时间戳求余数而进行类似的随机选一之类的代码，是否属于操作允许范围内？——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月23日 (日) 08:12 (CST)
- 整个choose扩展可能将在未来被移除。我们正着手于替代方案，请稍安勿躁。—— ほしみ 2022年1月23日 (日) 16:07 (CST)
- 对此有所不安，不过还是等待下步方案或处理吧——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月23日 (日) 16:27 (CST)
关于日本麻将专题各页面的讨论
我注意到关于日本麻将专题各页面的有关问题（不限于命名问题和收录问题）已经存在很长时间了，觉得果然还是到版上，好好把问题捋清楚好。
在开始讨论前，先引用讨论版页顶的话：“‘君子和而不同’，讨论时请保持理性，不要人身攻击。斯言之玷，不可为也。”希望各位可以理智地讨论。同时希望各位就事论事，仅针对日麻专题的有关问题进行讨论。
1.关于条目日本麻将：该条目目前是以萌娘化形象来进行收录的，很明显，不存在收录范围上的争议。但按照惯例，我认为该条目应当(►)移动 到日本麻将娘。 2.关于日麻可否按照游戏来收录的问题：可以吗？如果可以，它是商业作品还是同人作品？个人认为应当是传统棋牌，既不属于商业作品也不属于同人作品。那么日麻本身不可以作为游戏来收录。（同样地，其他麻将也不应当作为游戏来收录） 3.日本麻将术语有关页面在不在收录范围？如果在，按照什么来收录？个人认为，日麻本身不属于收录范围内的ACGN作品，有关术语亦不在收录范围。那有没有方法可以使其满足收录范围？这个个人暂且没有想到。如果在某个期限内日麻术语相关页面仍然无法满足收录范围，这时我认为相关页面应当被(×)删除 。
注意到在此之前有几位来自日麻组的编辑提出“受众论”的说法，我表示认同，但我认为如果按照此说法，须保证所有日麻粉丝均为二次元粉丝群体。我认为这是不可能做到的。既然做不到，那就不可以按照作品收。
我也注意到有人认为，日麻在ACGN作品中广泛应用，有许多人可能需要查阅有关资料。是这样没错。但同样地，有更多人在接触ACGN作品后产生了学习日语的想法，那么萌娘百科是否可以对日语做详细的语法介绍呢？如果可以，那详细介绍日麻规则也当然没问题。
同时，我希望倾听来自各方的意见，而不局限于日麻组的编辑或是日麻相关编辑。我更多地希望倾听与日麻并无过多交集的编辑谈谈自己心中日麻与ACGN的关联程度。毕竟，萌娘百科是ACGN相关百科，不是麻将的专业术语百科。
在此，我，自动确认用户wenzuxiaot，发起讨论。
--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月24日 (一) 15:21 (CST)
:强烈(－)反对 并抗议在未通过任何站内讨论达成共识下擅自、(～)补充 具有强烈预设立场地将传统棋牌开除桌游籍的做法，这是不是有一种钦……
- 无论维基百科上的“桌游”定义中还是萌百现有定义中，所有棋类显然都完全符合“版图桌游”类定义；非得纠结“作品”的话，传统棋牌并非自然界造物，也是由人类创造的而且以千年万年集体debug的，符合开源游戏精神，显然可以是“作品”；为了维护传统棋牌平衡性而作的中体总局象棋规则等，显然也属于游戏玩法介绍。
- 至于传统棋牌的规则介绍程度，最低应简略至两个看了《棋魂》《龙王的工作》而聚在一起的先前两个完全没有了解的菜鸟，可以对着萌百进行完全无战术但是至少走子正确无歧义可以在大部分情况下计算胜负为宜。
- 自确Legend frog留。
——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月24日 (一) 22:17 (CST)
:( ¡ )题外话 按现有收录范围无歧义部分办事可以认为是执法，然而对收录范围进行释 法与变更收录范围 ，里面已经含有了，全站用户将会拥抱、接纳所明确可收录部分，或准备去除部分已经碍眼至不适合留在 萌百 主名字空间了， 请务必交与全站充分讨论 ， 而不是几个人内部一讨论 ，直接过。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月24日 (一) 22:29 (CST)
- ( ! )抗议 现在我也不是日麻组的主要负责人了，也不必站在日麻组的立场上来说问题了。我不清楚为何传统棋牌不可以当作游戏来收录，并且强烈反对在站内讨论还未得出共识的情况下强行将日麻从“游戏”的概念下划分出来。我很想知道发起者除开收录范围中那句“商业游戏和同人游戏”之外能否给出其他将传统棋牌排除出ACG中“G”的原因。
- 萌娘百科:关于中有写到“萌娘百科是ACG向wiki（百科）站点”，这篇内容是站点基本信息，如果说方针和指引是法，那么这篇文件就是宪。词语ACG中的“G”，即是“Games”，汉语意义上即为“游戏”。如果传统棋牌不能够按照游戏被收录，个人觉得是一种“违宪”的做法。
- 首先从词源上来说，游戏本身即是指娱乐活动。传统棋牌作为一种
- 晋 葛洪 《抱朴子·勗学》：“息畋猎博弈之游戏，矫昼寝坐睡之懈怠。”
- 宋 司马光 《投壶新格》：“夫投壶细事，游戏之类，而圣人取之以为礼，用诸乡党，用诸邦国。”
- 《武王伐纣平话》卷下：“ 尚 答曰：‘君非专意举贤，出猎游戏亦不是坚心求贤，而乘乐而至。’”
- 其次，现在的ACG条目更是写了“广义上，在二次元行业变得大众化（中国大陆于2015年左右）在社会各领域传播后，解释为与Animations（所有动画）、Comics（所有漫画）、Games（所有游戏）相关的项目事件，也和广义上的“二次元”基本划为等号。”，从ACG的意义来说，传统棋牌也应该算“G”。
- 想听听发起者的回复。
- 自确，花落丿天使敬上。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月24日 (一) 22:53 (CST)
- @wenzuxiaot那么现在我觉得有必要对“商业作品和同人作品”进行一些讨论了。既然您也认同日麻，乃至麻将到传统棋牌算是游戏，那么其必然具有商业性或非商业性——这正是所谓的“商业”与“同人”的含义。一款或者一种游戏，必不可能同时是商业作品和同人作品，也必不可能同时不是。基于其是否具有商业性，从逻辑上来说，其非商业即同人，不可二者均不具备，亦不可均具备。
- 从这个基点上来说，麻将本身可以视为由由大众进行非商业性创作，由专业团体组织进行规范和统一规则制订的一种同人游戏。只不过，麻将的受众面实在太广了，以至于很多人，包括您在内已经忘记了这种传统娱乐活动作为一种游戏的同人性质所在。而部分厂商和制作组在此之上，基于麻将的广泛受众面，对麻将进行二次创作，形成了一系列商业或同人游戏，如雀魂，天凤，甚至包括麻将连连看。
- 最后回复一下关于您关于“广义上”的论述，确实站点基本信息中并没有原文复现式地提到这个词，但是，萌百的口号“万物皆可萌”，除了萌，是否还有一个万物作为主语？“不墨守成规”，是否从某种方面意味着我们并不能够局限于狭义的ACGN定义？文字的信息永远是有限的，而萌百的精神，是无法用简单的文字所能体现的。海纳百川，有容乃大；万物皆可萌，何必有正统。
- 以上。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月27日 (四) 16:01 (CST)
- 海纳百川，有容乃大是维基的，和本站没什么关系，本站收录基于收录范围。
- 拿万物皆可萌与不墨守成规在站务讨论中作为理据是完全站不住脚的，不要游戏政策。
- —— ほしみ 2022年1月27日 (四) 17:39 (CST)
- 首先，我不知道您是如何得到“一个游戏不是商业游戏就是同人游戏”这个结论的。而且，我也不知道为什么同人游戏要有专业组织来制定规则，毕竟，这是对同人游戏的自由度的限制，是和同人精神不符的。其次，我也不知道一个同人游戏为什么会有那么多商业再创作。我觉得您发言中的“麻将的受众面实在太广了，以至于很多人，包括您在内已经忘记了这种传统娱乐活动作为一种游戏的同人性质所在”这句话十分有意思，因为同人这个词被发明出来的时候麻将就已经存在很久了。并且，如此继续推导下去，大部分人都不认为它是同人游戏，那为什么它就一定是同人游戏呢？我觉得您还是没有给出足以令人信服的证据来证明“麻将是同人游戏”这一观点。按照您的论据，我还可以推导出“麻将与同人精神不符，且许多人认为它不是同人游戏，所以麻将不是同人游戏”这一与您截然相反的结论。我也确实广泛地查阅了资料，但问题是我怎么查也没查到什么可以证明麻将是同人游戏的权威性证据。
好，那么这次我也抛除麻将相关编辑的身份，而以一个实用主义者的角度发表看法：不论最后的结果如何，善后是必然要做的。那么各位请同时考虑一个问题：《雀魂》等一类麻将游戏必然在收录范围之内。但是是个游戏就得涉及到玩法对吧？如果此类内容最后得出的共识是“不保留”，那么有没有更好的办法将因不保留相关内容而缺失的必要玩法留下来？有人可能会说：子条目啊？那么问题来了：《麻雀一番街》（也是日麻）这个游戏呢？《明星三缺一》（台麻和广麻）呢？再来个子条目？麻不麻烦啊……对萌百来说，实践比理论更重要，在争论内容该不该保留的时候务必要考虑：如果失去了这些内容，该如何评估对现有条目的内容损失以及弥补方式。就这点来看，至少我认为：强行取缔的话，以上内容是没有办法解决的。希望下面的编辑讨论的时候务必小心陷入“书生误国”的空中楼阁式思维而是寻找更实际的解决或者替代方案。 Hamon002（讨论） 2022年1月24日 (一) 22:25 (CST)
- 也别急着得出不保留的结论吧，我后来一想，毕竟有大量作品使用，相关术语即使不按照游戏术语收录，也是可以按照原型来收录的，毕竟原型有等字兜底。既然这样，那术语有关条目就确实可以在收录范围。只不过是如果不符合游戏的收录，术语有关条目是否满足原型收录条件的问题了。所以再看看我最初的话，“在某个期限内日麻术语相关页面仍然无法满足收录范围”，我认为这时再删除也为时不晚。所以也就没有什么所谓“强行取缔”了。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月25日 (二) 08:45 (CST)
所以这事情真的不应该去方针政策版讨论吗？——
这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年1月25日 (二) 02:32 (CST)
讨论到现在，我发现我的前两个问题依然无法得到答案。我希望认为麻将可以以游戏作品来收录的编辑者拿出它符合游戏收录条件的理由来。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月25日 (二) 08:45 (CST)
算了这趟浑水我不趟了，任意解释收录范围以排除不了解的条目以让自己编辑范围内的条目占据主位置这事情我还真TM干过，我还是回去在熟悉领域耕耘并且除非触及到否则麻木好了，撤退，诡辩交给002
日麻本体（当然也包括象棋、国象、围棋）应予以某种形式收录，要么原型，要么纳入游戏。应有充足内容对在天麻与雀魂（当然也包括象棋王、侠客风云传、棋魂、龙王的工作）等中所涉及用语进行解说，避免ACG爱好者看到这（别说字幕组注释，我看生肉不行吗）一头雾水。过度延伸概念、职业联赛、纯规则电子游戏等可不予收录。
应允许在入坑后若有兴趣提高通过少量外链等指路。
不求ACG爱好者“看萌百就成为搓麻高手”，但求能够对相应概念在看冻鳗时能有个认知。
以上。Legend frog留。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月27日 (四) 19:31 (CST)
倘若有机会，我会推动“桌游”整个类别正常、无歧义地被萌百加入收录范围，而传统棋牌到时也会在不无限拓展边角内容前提下正常按照“桌游”标准收录。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月27日 (四) 19:49 (CST)
- 因为没有足够证据指出日麻可以按照游戏来收录，且我注意到hamon002已经对日麻条目进行移动，我认为已经可以得出结论：日本麻将条目作为原型来收录，日本麻将娘作为娘化来收录。但我还要提醒，以原型收录需满足原型收录的条件。如果不满足相关条件，相关页面就有可能被删除或打回。出于个人原因，自此之后的七天内我可能无暇顾及日麻相关页面，但若这之后日麻有页面不满足收录要求且未被处理，我可能会作为巡查姬对相关页面进行打回。——FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月27日 (四) 21:05 (CST)
- 强烈( ! )抗议 @wenzuxiaot这种歪曲理解：现在的共识充其量是允许原型和娘化共存何况娘化以后可能会以劣质娘化的问题处理，可没有说得出共识棋牌是否属于G。这地方看讨论内容依然属于争议严重的地方。 Hamon002（讨论） 2022年1月27日 (四) 22:17 (CST)
- 我觉得棋牌属不属于G确实没什么争议——棋牌肯定属于G。你说的有争议的地方，无非就是我认为日本麻将不属于在收录范围的G，而有用户认为日本麻将为在收录范围的G但却拿不出令人信服的证据。而且，既然您也承认了目前是存在以原型和娘化角度收录的两个条目，日本麻将和日本麻将娘，那日本麻将作为原型收录这点还有什么问题吗？日本麻将娘这个条目我认为是不会因为劣质娘化被打回的，毕竟有人设有娘化介绍，我觉得写得挺好的。我不觉得我说的“日本麻将条目作为原型来收录，日本麻将娘作为娘化来收录”歪曲了什么事实。如果您也认为日麻是在收录范围内的游戏，那请给出令人信服的证据，而不是简简单单地抗议。即使是抗议，也应该去抗议收录范围，去提案改收录范围（当然，通过与否还是两说）。我不知道这回话说得清楚不清楚了，如果您还有其他问题，在讨论串存档之前咱都可以移除mar继续讨论。但如果仅仅是没有能让人信服依据的抗议，那我觉得就算不上什么争议了。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月28日 (五) 00:46 (CST)
- 你没看上面都在抗议说双方都是就这块各说各的，而且互相没法说服对方吗？没错，现在争议在收录范围，但至少收录范围现在不明确，没有任何人有能够随意解释的权利。我赞成这个争议拿到收录范围去说去（本来争议就是因范围不完善起的），我抗议的是你凭空的解释还盖棺定论了，明白？至于所谓的“原型”，我应该加一个代表从你的角度认为应该是的引号“”来着。 Hamon002（讨论） 2022年1月28日 (五) 01:59 (CST)
- 或者这么说吧，反对者放弃抗议的最重要原因，在于你拿出来的解释查遍方针不知道在哪出来的，而且你还确信了以至于任何人的质疑在你看来都是错的，抗议自然是没有意义的。如果这些都是明文写着的，抗议的意见也不会这么大了。什么都不用说了，在收录范围明确之前这个MAR应该是“搁置”而不是“答复”，现在全都在等着收录范围的争议讨论呢。 Hamon002（讨论） 2022年1月28日 (五) 02:18 (CST)
- 我觉得棋牌属不属于G确实没什么争议——棋牌肯定属于G。你说的有争议的地方，无非就是我认为日本麻将不属于在收录范围的G，而有用户认为日本麻将为在收录范围的G但却拿不出令人信服的证据。而且，既然您也承认了目前是存在以原型和娘化角度收录的两个条目，日本麻将和日本麻将娘，那日本麻将作为原型收录这点还有什么问题吗？日本麻将娘这个条目我认为是不会因为劣质娘化被打回的，毕竟有人设有娘化介绍，我觉得写得挺好的。我不觉得我说的“日本麻将条目作为原型来收录，日本麻将娘作为娘化来收录”歪曲了什么事实。如果您也认为日麻是在收录范围内的游戏，那请给出令人信服的证据，而不是简简单单地抗议。即使是抗议，也应该去抗议收录范围，去提案改收录范围（当然，通过与否还是两说）。我不知道这回话说得清楚不清楚了，如果您还有其他问题，在讨论串存档之前咱都可以移除mar继续讨论。但如果仅仅是没有能让人信服依据的抗议，那我觉得就算不上什么争议了。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月28日 (五) 00:46 (CST)
- 强烈( ! )抗议 @wenzuxiaot这种歪曲理解：现在的共识充其量是允许原型和娘化共存何况娘化以后可能会以劣质娘化的问题处理，可没有说得出共识棋牌是否属于G。这地方看讨论内容依然属于争议严重的地方。 Hamon002（讨论） 2022年1月27日 (四) 22:17 (CST)
- 好吧，那既然还被认为有争议，那就继续讨论吧。我承认收录范围仍有不足之处，但我不认为我在任意解释收录范围。如果仍然有编辑者认为日本麻将可以作为游戏收录，也请给出令人信服的证据证明其属于在收录范围内的G。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月28日 (五) 11:13 (CST)
- 说起来“麻将不算作品”的观点好像是我前一阵在某讨论串中提出来的……我觉得麻将显然不是“游戏作品”，不过有机会被视为一种“游戏类型”。
- 当然，本站不可能什么“游戏类型”都收。FPS、RTS收了当然没争议，但这些源于现实的游戏类型还是应当谨慎——否则今天收了军棋，明天就要收拼图，后天收四驱车，大后天连跳房子都要收，那还有完没完了？不过，我觉得收麻将是可以接受的，但不是因为很多ACGN作品中有打麻将的剧情（否则按原型收录即可），而是因为麻将确实在日式街机游戏的发展中有一点地位，以及还有穿衣麻雀等奇葩的电子游戏形式存在。
- 因此，我建议与其试图将麻将专题“娘化”，不妨考虑将麻将“电子化”，即除了既有的介绍线下麻将的原型类条目之外，建立一个“麻将电子游戏”的新条目，详细介绍麻将电子游戏化的发展历程、体验共性，以及与现实线下麻将的体验之区别。而牌型等麻将电子游戏可以复现的规则和玩法，也就有了写入条目的机会。同时，对于电子游戏没有复现的部分，那就移步原型类条目，按既有的规则处理。
- ( ¡ )题外话 除了麻将外，我觉得数独、狼人杀等也是类似的情况，它们源于线下，但电子游戏化后相当程度上丰富了其玩法，也有一定的流行度。相比之下，我不赞成对所有桌游一视同仁——像军棋、跳棋这种桌游，在电子游戏世界中并没有什么值得单开条目说明的地位，我认为就不宜收录。另外，ACG之“G”，其实起初只包括日式游戏甚至只有日本的Galgame，经过发展后，现在本站社群的共识，差不多是以“电子游戏”或者“有原创设定的电子游戏”为界。这个界线我觉得目前还是要坚持住，我不赞成用字典的“游戏”一词反过来解释萌百的“ACG”，否则的话于谦要讲“万物皆可玩”，那干脆转型做维百二号算了。——Sirogohan（讨论） 2022年1月28日 (五) 15:19 (CST)
- @Sirogohan我对wenzuxiaot回复的基点其实很简单，既然发起者死抠方针的字面意义，那我就按照字面意义的字面意义进行讨论——现在也都看出来了，问题在于收录范围本身。萌百里面同人的定义恰恰就是等同于非商业——根据排中律，一款游戏要么是商业游戏，要么是非商业游戏，非商业也就是同人游戏。既然日麻算是ACG之G且具有非商业性，为何不能认为是同人？是同人为和不可以被收录？
- 所以现在最好的解决办法是，搞一个收录范围修正案出来，明晰收录范围。这不仅仅是麻将了，更是传统棋牌，包括现代棋牌等等桌游应该怎样被收录的问题。（国标麻将甚至是1998年7月，才由国家体育总局制定一套确定的规则，这种麻将从时间点上无比现代） -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月28日 (五) 15:53 (CST)
- 先回答一个问题：麻将本身是否有作者？如果这个问题得以被回答，我觉得至少是否算作，或字面意义上算作作品应该有个初步回答。
- 确实，麻将本身的创作者及创作年代仍然存在一定争议，这个我不否认，但是，麻将起源于苏州这一点，或许应该有个结论。如果说即使不能确定具体到某个人的作者，应该也能确定一个范围吧？
- 麻将，古称马吊。清代安徽人张潮曾在《戒赌文小引》中写有“马吊之法, 创自龠州”，而在《混同天牌谱小引》中亦写到“马吊之戏, 创于龠州。”这里龠州不是地名，而是苏州文人王世贞的别名。而另一种观点，则是苏州文人冯梦龙所创作。清初学者褚人荻在其《坚瓠集》中曾记载说:“古惟扯张斗虎, 至冯犹龙始为马吊。谓马四足, 失一不可行, 故分四垒, 各执其八。而虚八为中营, 主将护之, 以纪殿最, 定赏罚”，犹龙就是冯梦龙的字。清初文学家酌元亨主人的《照世怀》中，亦认同褚人荻的说法, 其中有这样的语句:“我方才将那龙子犹十三篇条分缕析, 句解明白, 你们想已得其大概。只是制马吊的来历, 运动马吊的学问, 与那后世坏马吊的流弊, 我却也揭点一番——龙子犹就是冯梦龙所创作的马吊和马吊经。
- 上述内容的来源如下，关于其余考证亦可在该文章中找到：罗时铭.麻将源于中国苏州考[J].搏击(武术科学),2014,11(09):1-2+8.DOI:10.13293/j.cnki.wskx.004904.
- 在这里继续论证麻将是否算作作品是没有什么意义的。麻将之后呢？围棋？象棋？登山棋？甚至大富翁？难道说还需要再一个个去考证来历，证明或证伪它们算不算作品，然后一个个拉来存废讨论吗？
- 所以说，问题的根源在于方针和指引不完善、不明晰，导致不同编辑者会对其产生不同理解。防止编辑者或维护人员任意解释方针指引的唯一办法，就是方针说的足够明白，不需要解释。所以我还是那句话，等待收录范围修正案。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月28日 (五) 19:04 (CST)
- 一切的收录存疑都可以归结为方针有歧义，方针需要修正固然不假，但因为方针需要修正就不进行存废讨论了是很奇怪的。
我个人对日麻相关并不是非常了解，但我希望您能注意一下讨论的逻辑。在上面的讨论中有诸多诡辩暂且不谈，就这一段我们来讨论一下吧：
1.首先，“作品”以作者进行区分，是您个人的看法。我希望在讨论这个问题的时候我们能运用一点常识，“麻将不是作品”这句话居然还能被诡辩，我觉得很奇怪。
2.另外，关于收录范围的这种争议，我希望讨论之前能够扪心自问一下：要写的东西真的ACGN吗？真的“二次元”吗？我认为Sirogohan给出的方案很不错，如果这样都不能接受的话，恐怕就要思考一下，究竟是因为雀魂等游戏的原因，想要收录完整的日麻规则，还是就是想收录日本麻将相关的所有内容，而不在乎其是否与二次元有关了。
3.最后，我不是很想探讨“麻将是不是二次元”。我相信街头打麻将的大爷大妈、麻将的职业选手，没一个人会觉得自己因为打麻将所以是二次元。
我希望参与存废讨论的每一个人，能问心无愧地说出：这东西是/不是二次元相关内容。按您在上面讨论的这种逻辑走下去，明天就可以建立中超专题了，而这是非常荒谬的。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年1月28日 (五) 20:57 (CST)- 好的，感谢@玄微子的指点，同时也感谢@Sirogohan提供的可行方案，确实死抓“商业作品和同人作品”这九个字抠字眼没有意义。确实前面参与讨论的时候，因为太想让日麻按“G”收录而有些上头，在此表示抱歉。这个讨论串是共识讨论性质，现在既然有一个可能会被社群认可的解决方案，那也就可以尝试得出应该做什么的共识了。再次感谢两位的指点和批评。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月28日 (五) 21:38 (CST)
- 好的，感谢@玄微子的指点，同时也感谢@Sirogohan提供的可行方案，确实死抓“商业作品和同人作品”这九个字抠字眼没有意义。确实前面参与讨论的时候，因为太想让日麻按“G”收录而有些上头，在此表示抱歉。这个讨论串是共识讨论性质，现在既然有一个可能会被社群认可的解决方案，那也就可以尝试得出应该做什么的共识了。再次感谢两位的指点和批评。 --
- 一切的收录存疑都可以归结为方针有歧义，方针需要修正固然不假，但因为方针需要修正就不进行存废讨论了是很奇怪的。
(＋)支持User:Sirogohan的麻将电子游戏方案 苍认为收录日本麻将及其规则是可行而且有必要的，同时在诸棋牌类游戏中目前仅有日本麻将有如此重要性。
苍的方案是：日本麻将（以及麻将）按原型类条目收录，麻将电子游戏按游戏类条目收录，麻将的役种以及番、符这类细枝末节的东西按照MGP:收录范围#游戏内的“其他重要内容”收录。--MnO43- 2022年1月28日 (五) 21:33 (CST)
- 麻将电子游戏我感觉是游戏题材，作为游戏术语来收录是不是更好一些？其他那些我觉得没问题，但相关条目如果这样可能得大幅整改，不能对游戏相关一点也不提。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月28日 (五) 21:42 (CST)
现在我看日本麻将作为原型来收录这点应该是比较明确的了。那么问题就来到了其子页面。如果按照原型收，这些子页面就留不住了。至少得移动到别处了。我觉得也应当讨论讨论这些子页面该怎么办了。有些明显无法再在收录范围的就该删除或打回了，但有一些可以在的……想听听大家意见。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月28日 (五) 22:27 (CST)
- 稍微整理了一下思路，这里给出一个日本麻将子页面的处理方案：
- 1.将日本麻将子页面中符合收录范围游戏的强相关内容分出役种、规则与术语、策略与风格来，这些单开条目，作为“在游戏作品中出现的重要游戏内容”来收录，整合为列表，将篇幅较长的单开子页面（但可能，呃，大概率要有很多子页面）；
- 2.将日本麻将子页面中非游戏强相关，但可以有满足收录范围ACG使用的作为原型单独收录；
- 3.删除其余内容。
- 看看参与讨论的各位的意见，如果没有什么反对意见，就暂时先这么处理。但这并不代表这是最佳处理方式，且若有进一步讨论，等到有更应该的处理方式时要按照其处理。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月28日 (五) 23:21 (CST)
- 行，我看没反对意见就先这么弄了，正好也解决了如今日麻专题混乱的条目命名问题——FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月30日 (日) 00:20 (CST)
@wenzuxiaot( ¿ ) 喵喵喵？这才过去多久就MAR了？编辑组现在已经找到熟悉或者愿意熟悉专题内容的巡查姬和管理员过来协助改善目前的问题，专题现在已经在处理和完善了。您的大纲确实有意义，也感谢您为日麻专题这件事情上做出的努力，但是个人认为，如果您不熟悉或者不愿意熟悉专题内容就请不要掺和甚至说帮倒忙，捣乱了，交给熟悉或者愿意熟悉专题内容的维护人员来处理或许是一个更加稳妥的选择。 --
满身疮痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 02:17 (CST)
- 没问题，那我就不帮倒忙了，我就直接将不在收录范围的内容打回了。不过还是希望您能不要等挂完mar再出来看串。另外提醒您，站外讨论不具有任何效力，编辑组没有权力强制所有涉及该范围的用户加入编辑组，也同样不能阻止组外人员编辑涉及该范围的页面。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月30日 (日) 11:43 (CST)
- @wenzuxiaot好嘛，这就纯属是耍流氓行为嘛。从询问意见到MAR挂上就一天时间，这大过年的谁还盯着讨论版看，更何况我又不是维护人员，我哪来的义务去盯公共讨论页？（盯讨论版是您的义务而非我的；您既然要参与讨论的成员的意见，连ping一下参与的各位都不ping，还叫“看看参与讨论的各位的意见”？）
- 更何况，我上面那句发言是在描述现实状况，而非代为发表编辑组的站外讨论，大大的“个人认为”四个字是不存在，还是您在篡改我发言的原意，我暂时蒙在鼓里。
- 方针，我们会遵守，这是作为一个编辑者的义务。但是您任意解读后的内容，或许我们根本没必要去遵守——这不是方针本身。
- 以上。 --花落丿天使（讨论）2022年1月30日 (日) 15:59 (CST)
- @花落丿天使 (ｉ)注意 您的这次留言签名并未包含时间戳，不符合萌娘百科:讨论区管理方针#签名一节的规定，故我按照相应规定将其替换成了标准签名格式，请下次注意。--Vcfch843875618（讨论） 2022年1月30日 (日) 16:43 (CST)
- 阿嘞，打急了少打了一个波浪线吗……好的，感谢更正 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 16:52 (CST)
- 阿嘞，打急了少打了一个波浪线吗……好的，感谢更正 --
- 1.我给出的时间可能确实少了，我之后会改进，但看看参与讨论各位的意见可不止看你一个人的意见。2.我没看到你说的来协助解决问题的管理员。3.除了日本麻将被苍整改过以外，我并没有看到其他页面如您所说在一点一点完善。4.您也一样没有阻止任何用户编辑任何条目的权力。5.玩文字游戏是不是很有意思啊，但讨论版不是用来诡辩的。6.站外讨论不具有任何效力。
- @花落丿天使 (ｉ)注意 您的这次留言签名并未包含时间戳，不符合萌娘百科:讨论区管理方针#签名一节的规定，故我按照相应规定将其替换成了标准签名格式，请下次注意。--Vcfch843875618（讨论） 2022年1月30日 (日) 16:43 (CST)
条目失眠与失眠症标题类似，是否需要消歧义？
这种标题为同义词的情况，很不方便检索，是否需要消歧义（或其他的处理）？--蝶影书于蝶翼斋 2022年1月25日 (二) 17:13 (CST)
- 页顶消歧义大概可以吧。—— ほしみ 2022年1月25日 (二) 17:14 (CST)
- 总感觉按常用程度来看，失眠症应该重定向至失眠，然后单曲另外消歧义才对呀。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名） 2022年1月27日 (四) 00:33 (CST)
删除或重建Template:游戏王魔陷卡片Template:游戏王怪兽卡片两个模板
浏览Special:需要的页面时，发现前面的红链基本都是游戏王卡片。这些红链包含在Template:游戏王魔陷卡片Template:游戏王怪兽卡片两个模板中，每篇游戏王卡片条目下都会引用，链接数超过3000。这两个模板分类粗糙，链接数太多，过于庞大，毫无索引，根本无法阅读。而且游戏王卡片数量已经超过10000张，模板不可能每张都加一个链接。我认为这两个模板与Category功能重复，应当删除或重建。--Cesko（讨论） 2022年1月30日 (日) 20:37 (CST)
- (－)反对 ，分类不能代替大家族模板。如果模板分类粗糙导致过大可以进行拆分重组，但不支持直接删除了事。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年1月30日 (日) 21:03 (CST)
- 不能直接炸的话，（按初出年代（x））分页如何——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 21:09 (CST)
对页面体育梗的存废讨论
页面体育梗目前作为一个梗合集的列表条目被收录，同时其条目下有指向足球和赛车的两个子页面。
然而，根据萌娘百科:收录范围，列表条目的收录依据是：
- 符合以上收录范围的一批相关对象，因为单个内容不足而罗列在同一页面内的
- 符合以上收录范围的对象，根据某一特点进行罗列、排序以供读者一览特定信息的
在这里，方针提到了一个“以上收录范围”，对于这个页面，其标题代表着，这个页面的收录内容是来自于体育运动及其赛事的梗。遍历该方针，这种“梗”至多只能按照萌娘百科:收录范围#概念/用语/事件的内容进行收录。
- 如果说这些梗作为用语，则应该“表现为在原作外的ACGN+作品，或者在同人创作中作为捏他和梗出现”
- 如果说这些梗作为事件，也应该“表现为拥有高知名度，且对于事件所涉及的个体之外的ACG行业其他个体也有较大影响”
但是，遍历整个条目，并没有发现这个条目满足上述收录内容，该条目是否应该收录存在较大疑问。
同时，在先前的日麻的讨论串中，浊华曾经发表过“我希望参与存废讨论的每一个人，能问心无愧地说出：这东西是/不是二次元相关内容。”这样的见解，目前该串已经挂上MAR，依照萌娘百科:讨论区管理方针，“公共讨论页的讨论结果具有一定的效力”。所以，作为原文的合理推定，体育梗不是二次元相关内容，应该予以删除。
请参与讨论的各位以(○)保留 和(×)删除 表达对本条目的存废意见，本次存废讨论也将前往体育梗的讨论页进行通知。
以上。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 16:26 (CST)
在这里补ping一下:最近15天内对该页面及其子页面进行过编辑的编辑者（除机器人），以求得到对该页面内容较为熟悉的编辑者的意见：@Hooonooka，董家军集合，北湖3，夜羽と善子，黑城铁沙，古明地佐澄理，JackWang0331，夜刀神真香，Clayblockunova，BrianYuH750，天合联盟河城航空，捷克式歪把子，離.单相思，Von_Stryor，BasDost，04zs -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 16:38 (CST)
同时由于引用了其他讨论的结果，所以补ping一下涉及到的讨论串中参与讨论的几位：@wenzuxiaot，Legend_forg，红石小蝈，沼泽，Sirogohan，星海子，玄微子，Hamon002 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 16:43 (CST)
用户名笔误，重新ping@Legend_frog -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 16:44 (CST)
- (×)整 个 可 炸。除了像洪荒之力之类已经成为通用成句/迷因的可以留甚至可以单开之外，小圈子流传的没有任何留的必要。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 17:40 (CST)
- (～)补充 “目的不纯”暂且不论，感觉留在原条目的听过的梗基本都已经【主条目：XXXX】了。留着做整合索引的话……另当别论。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 20:41 (CST)
- (○)保留 这个串的目的我觉得有问题，体育梗要的是整改方案而不是存废，如果因为“我觉得这个梗不流行”就去提删，那萌百也别收梗了。至于拿这件事和日麻比没有道理，日麻的争论是原型还是游戏，这里的争论在于，这些梗流行不流行。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年1月30日 (日) 20:26 (CST)
- 本次存废讨论的目的就是讨论该页面是否符合方针，以决定该页面的去留。
- 本页面存废跟梗流行与否没有关系，存废讨论仅考虑当前版本的页面是否符合方针要求，请注意整改也算删除的一种——就像先前M.League那次一样。更何况我引用的是观点而非整个讨论串本身，请问能否就事论事，依照我前面给出的方针论据进行讨论？至少现有版本中大部分的梗未看到：ACGN+使用、同人创作中使用的neta和梗、对ACG行业个体产生较大影响。如果说这些内容符合其余方针的话也请在此提出。
- 先前萌娘百科讨论:讨论版/页面相关/存档/2022年01月#对M.League的存废讨论中，@wenzuxiaot曾经说过：“我不认为“有问题，但先留着，我们改”是好文明——这可能会使该条目在将来成为新的历史遗留问题（毕竟日麻专题现在历史遗留问题已经够多了）。”在这里也同样送给您。
- 以上。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 20:44 (CST)
- 哦对了，为了防止出现像上次xiaot那种无人回复就直接出结果的情况，我补ping一下 @屠麟傲血 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 20:47 (CST)
- (▲)同上 我认为争论不在于是否流行，而在于是否“在ACGN+作品，或者在同人创作中作为捏他和梗出现”。或者说争论确实在于是否流行，而是否流行的判断标准是是否“在ACGN+作品，或者在同人创作中作为捏他和梗出现”。 あめろ 论 2022年1月30日 (日) 21:45 (CST)
- 如果看到什么条目不合格就删除/打回它，那么萌百要存废的条目多了去了。恰恰相反，我认为“有问题，但可以在收录范围就先留着，我们改”是好文明，你这句话送错人了，我当巡查来已经改进了几十个之前我不了解，但还是选择去完善的新建低质量条目。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年1月30日 (日) 21:50 (CST)
- 你在曲解我的话。引用就请引用完整句子，谢谢。原话是送给日麻专题的各编辑者的，因为截止到我写这段话，日麻专题的历史遗留问题依然没有处理干净。当时在讨论串下留言要求“有问题，但先留着，我们改”的几位编辑可是直到我写下这段话的现在也没把日麻专题的历史遗留问题彻底解决。你确实送错人了，屠老师改进条目的效率比日麻专题的几个主要编辑者高多了。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月30日 (日) 23:37 (CST)
- 日麻的历史遗留问题没有解决，到底是因为什么，您应该比我更清楚，之前您扯皮收录范围就已经耽误了大量的时间，这是在催？现在这个讨论串几名维护人员给出的保留意见，都是出于“有收录价值”——要改就宁缺毋滥，难道说扔个半成品上去，比统筹规划一个一个条目考证和编辑来的更好？
- 哦对了，再说个编辑组现状，几位前辈正在和进驻的管理和巡查进行沟通，统筹规划日麻专题如何改善。并且那几位前辈的原话我代为转告一下：“在我们回来之前都保持现状，重点是别叫那个没X数还自以为是的门外汉捣乱”大过年的没人能天天守着萌百过来写条目，本来编辑组预估元宵之前能有个初步结果的，别您插一手再弄到中秋都改不完就行了。
- 同时再说一句( ¡ )题外话 ，确实，屠老师改进条目的效率很高，但是您自己够不够得上，能不能拿来相比，您自己心里最清楚。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 15:23 (CST)
- ( ¡ )题外话 传话？——Sirogohan（讨论） 2022年1月31日 (一) 15:38 (CST)
- 还请注意，编辑组无权掌管萌娘百科的任何一个条目，您也不可以以编辑组身份作为讨论的参与方。这是一次提醒，也是一次正式的警告。—— ほしみ 2022年1月31日 (一) 15:44 (CST)
- @星海子对前面直接引用编辑组站外讨论表示抱歉，但是仍然要求wenzuxiaot给予日麻专题的所有编辑者（此处不限于编辑组内成员）给予足够尊重。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 15:57 (CST)
- @星海子对前面直接引用编辑组站外讨论表示抱歉，但是仍然要求wenzuxiaot给予日麻专题的所有编辑者（此处不限于编辑组内成员）给予足够尊重。 --
- 我就不细数您这番发言的槽点了。还是那句话，要改就赶紧改，别以汴京浪费时间为借口。什么“在我们回来之前都保持现状”，抱歉，违反指引，做不到。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月31日 (一) 18:24 (CST)
屠麟傲血- (○)保留 我同样认为该页面有收录的价值，乃是因为体育梗中确有不少是业已成为互联网流行用语的存在，因而该页面需要整改而非被判定为不予收录。--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年1月30日 (日) 21:08 (CST)
- 上面说的不全，为避免误导，我把整个“用语”章节贴在这里。
あめろ 论 2022年1月30日 (日) 21:28 (CST)- 用语
收录符合以下条件之一的用语：
- ACGN+文化和网络文化中的各项用语及术语；
- 在ACGN+文化和网络文化中流行的句式和概念。
注意：
- (○)保留 我认为这是一个符合收录范围的梗条目，但可以继续改进。类似的条目还有OI梗。—— ほしみ 2022年1月30日 (日) 23:15 (CST)
- (○)保留 条目中不少内容都是有价值的，但确实需要一定整改。By 想不出名字的承君之恩（Talk·防伪） 2022年1月30日 (日) 23:22 (CST)
- 我对该页面不太了解，我的观点在萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2022年01月#关于对页面体育梗的精简。--夜羽と善子（讨论） 2022年1月30日 (日) 23:26 (CST)
- 经过慎重的思考，我的意见是(○)保留 ，因为条目本身在收录范围。我认为存废讨论的发起者只是没有仔细看收录范围而已。我的意见大体同云霞，因为该条目“本身在收录范围”，而并非“不整改不在收录范围”。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月30日 (日) 23:37 (CST)
- 我认为多数人对该页面的意见是：描述的各个梗没有符合网络文化的流行的句式和概念，一般表现为在ACGN+作品，或者在同人创作中作为捏他和梗出现；这一特点，条目的描述也没有遵照这一形式组织语言和描述。--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年1月31日 (一) 00:31 (CST)
- @wenzuxiaot是我没有仔细看，还是下面那个“注意”里面没有写“网络文化的流行的句式和概念，一般表现为在ACGN+作品，或者在同人创作中作为捏他和梗出现”？现在这个条目的内容您相当清楚已经很多，和“一般”冲突，这叫没有仔细看收录范围？那我想请您解释一下，下面这个注意，仅仅是简单的阐释性补充说明，还是作为一个后置定语，给“网络文化中流行的句式和概念”下个定义？ -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 15:28 (CST)
- 我不是语文老师。同时我认为您对我存在着相当大的误解。我一直是认为有收录意义的页面是应当保留的。在最近几次存废讨论中我一直是这么认为的。之前躲猫猫的存废，我保留了可以收录的动画角色和拟人角色；日麻讨论，我也认为可以以游戏相关重要内容来收录的是应当被保留的。那么体育梗也同理，我也认为是有保留意义的。这个页面确实应当精简，但其中相当一部分梗确实在acgn+作品及同人创作中作为捏他和梗出现。就光是我看见的，有v曲用了许多，有动画用了很多，还有一些漫画也对其相关内容有使用。另外，我还是那句话，汴京不如自己去改。我也觉得和您讨论是在浪费我的时间。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月31日 (一) 18:24 (CST)
- (○)保留 个人认为该页面不应被删去，原因如下
- 1.有些体育梗早已成为了当下的网络流行语，也有一部分体育梗虽然没有达到妇孺皆知的地步，但依旧体育圈里频繁使用，考虑到该圈群体基数很大，对大众舆论，社交媒体影响不小，因此不应存废。但一些过于小众的体育梗页面是可以考虑存废的。
- 2.该页面的不少条目内容之丰富，基本算是中文网站中最全。这些页面也代表着编辑者们的热情与付出。虽然不少页面仍存在黑幕滥用的情况，但编辑方式不当与编辑精良并不冲突。所以个人认为可以将一些质量较低的条目删除，修改那些编辑方式出现违规情况、有问题的条目，保留那些为没有问题且制作详细的条目。一刀切永远不是办法，正确的做法应该是仔细甄别，在下认为审核组应该是有这个意识。Matusuyuki Hiba 901911 🙏·❤️ 2022年1月31日 (一) 09:08 (CST)
- (○)保留 体育梗只能保留不能存废，要想保留就只能改进。--Ovo Je Christian Love ♥DiverDiva♥水溅跃9（Raspravljati·Doprinos Korisnika） 2022年1月31日 (一) 09:45 (CST)
- (○)保留 这样下去下一个就是铁道梗。 --Jimmy qwq 2022年1月31日 (一) 14:56 (CST)
经过前面的讨论，现在总结一下上述发表的观点：
- 条目具有收录价值，应当予以保留，但需要大幅度整改；
- 目前该条目的描述方式等不符合方针中“网络文化的流行的句式和概念，一般表现为在ACGN+作品，或者在同人创作中作为捏他和梗出现”这一特点，仍然存在争议。
在先前的讨论中，@星海子，Lianjiaming提到了诸如OI梗、铁道梗等梗类条目。此类条目同样都具有较为丰富的内容，如果再发起同类讨论大概率同样出现“保留，待整改”的结果。
在这里作为本次存废讨论的发起者，希望能够得到各位维护人员和编辑者对于以下问题的意见：
- 体育梗应该如何整改？是否能够提出一个可行的整改方案？如果有，请问维护组能否进行“挂牌督办”，给出一个恰当的统筹规划出来？
- 方针中对于“网络文化中流行的句式和概念”等是否需要改写，以使得后续同类型的梗条目能够有法可依地按照方针所收录？如果是，应当怎样改写；如果否，此次对于方针文本的误解应当怎么消除？
( ¡ )题外话 在这里也询问一个由个人发起的问题，由于该问题和本次存废关系不大，可以不做任何回复：条目足够优秀，或者内容足够丰富，是否可以僭越方针和指引要求？（便利店的字数早就炸了原型类字数要求了，但是这个条目不会有人发起存废的） -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 16:07 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵？便利店条目，从第三句话起，每一句话都是和ACG有关的，炸了什么字数要求了？好嘛还把我打成逾越规则的典型了……就算今天过年，就算我有被警告或封禁的危险，我也实在忍不住得讽刺一句——您是A13还是伪A13？什么玩意儿？——Sirogohan（讨论） 2022年1月31日 (一) 16:16 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵？什么东西？我是真的有点忍不住了，那您干脆把几个探索出来的新原型写法的原型类条目全部扬了，分点单独出来写ACG才是ACG呗，照顾一下您贫瘠的阅读能力。搞扩大化是最容易让您在萌百风评下降的方式，差不多得了哈。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2022年1月31日 (一) 16:23 (CST)
- @Sirogohan，Sivlovski所以我说这是我的个人问题，在此向两位表示正式道歉。既然是新的原型条目写法那不就成了，我也没说一定要扬掉哪个条目，我再去瞅瞅方针。我的观点很不合适，在这里也向两位抱歉。（我自己只记得一个500字/1.5倍取更大；这个条目是您编写的吗……我看到“逾越规则的典型”一愣）
- 我也无意搞什么扩大化，前面我也写了能不能找个法子让这类型的梗条目能够在方针范围内有现成的文字规定，或者现有方针有着已有解释从而被收录。前面日麻那个已经结束了，既然有了共识就按照共识去做就行了，这个体育梗条目我也是看到方针里面没找着这页面该怎么弄才来存废的。（更何况前面的讨论中也有巡查表示不认同现有体育梗的现状）
- 关于A13——我跟他没什么关系，如果放不下心您也有权提请用户查核。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 17:08 (CST)
- @Sirogohan，Sivlovski上次M.League的存废中是哪位说的“保留但需要重写实际上是删除”，怎么这一次不管用了？后面再遇到这种“保留，但是要改”这种情况应该有怎样的解决方案？我很想知道这俩问题咋解决，这也是我问出这个个人问题的最初目的。
- 至少前面那么多保留意见里面的“需要整改”这一点应该是确定无疑的吧？这里也恳请维护组能够对该条目进行“挂牌督办”，使得它能够通过某些方式和现有的方针不会出现冲突。（比如您说的，进行新的原型条目写法，就像您那个便利店条目一样）
- 二饼也在那个讨论串中说过“存废讨论从来不是简单的投票，我们需要的是合理的保留或者删除的理据及处理办法。”现在有着充足的理据，可是现在出现了新的问题，总该有个处理办法吧？难道说我的观点极度不正确，体育梗这个页面的问题就不存在了吗？
- 以上，也祝参与讨论的各位虎年吉祥。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 17:37 (CST)
(～)补充 对前面那个“误解”做一点补充：前面包括@屠麟傲血等的维护人员和编辑者似乎都将是否收录定义为梗的流行与否。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 16:10 (CST)
……冒着账号安全危险劝您一下@花落天使（就不真@了）:
拖人下水不是这个时间和姿势。是要让别的贡献者感觉“会一同对自己条目下手，唇亡齿寒”，而不是自己扮演带恶人的角色“我没了，你们也别想好过”。别再TM坚持不炸多一个条目不罢休了，得换张假笑面具“对对对体育梗既然该保留，我之后也会协助贡献”。
以上。不用回我，我也不会再帮腔参与日麻组此等破事。对条目本身观点不变（已经软化过了）。您自己考虑下吧。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月31日 (一) 16:29 (CST)
- (＋)支持 毕竟前面也有人提过了这个没了，下一个很可能就是铁道梗。（实际上之前我在收录范围补遗提案就提过“梗列表”问题，最后只是表示“内容是梗就行”，并没有在方针中做特别规定。——北湖3（讨论） 2022年2月1日 (二) 23:33 (CST)
@花落丿天使我当然觉得这可以留着慢慢改，但有其他维护人员不这么觉得我也没办法是不是？你们也别把打回看得和删除一样，打回的东西改改还能在移动出来，删除的页面进行恢复可是要管理员进行的，一年也没几个恢复页面申请。不过说起来@wenzuxiaot常常在打回页面通知中用“主名字空间重建”这个词，我觉得词用的不对，这个词可能在建议编辑者进行剪切移动，破坏了页面的完整历史，希望他能修改措辞。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年2月1日 (二) 17:26 (CST)
(＆)建议 先从2021年F1争冠那块开始，写的真是太过详细了。——北湖3（讨论） 2022年2月1日 (二) 23:34 (CST)
(＆)建议 个人建议将2021年F1争冠页面删除，因为该页面争议性过高，可能会引发一些不确定性，更何况该页面也并没有明确的“梗”属性，因此建议删除。Matusuyuki Hiba 901911 🙏·❤️ 2022年2月2日 (三) 10:48 (CST)
- @Matusuyuki Hiba 901911 在{{MarkAsResolved}}模板被悬挂后，请在此模板的上方留言。故我移动了您的发言位置，还请知悉。--QAO-LP0 (讨论) 2022年2月2日 (三) 11:40 (CST)
对阿米莉亚·华生的命名探讨
该人物原名作Watson Amelia，按理应当顺序翻译作华生·阿米莉亚。官方字幕组译名将其反写，理由是其认定Watson为姓氏，理应按西方顺序后置。我认为这个官方翻译违背了名字翻译的规则，随意假定了对方姓名各部分的意义。因此在目前顺序音译华生·阿米莉亚亦有广泛应用，而原官方因公司相关争议影响，不再在中文互联网活动，其规定的译名使用时间不长的情况下，依照MGP:条目命名#官方名称优先原则第3条规定，采取顺序译名而非官方的反序译名作为条目名。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年1月25日 (二) 02:14 (CST)
- (－)反对 不符合第三条，不应滥用此条款。—— ほしみ 2022年1月25日 (二) 02:28 (CST)
很抱歉之前没有详细取证，实际上hololive官方的bilibili专栏给出的译名依然是顺序译名。考虑到两者虽均属于官方层面但是hololive官号的等级略高一些（该官号应为国区运营直接把控），且顺序译名更为合理，因此我坚持我的意见。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年1月25日 (二) 03:02 (CST)
补ping一下@Hrs81458，Hasuki GOGO，陈溢，Aizawa，空竹幽皇，Roger0918。说起来这事儿我应该去条目讨论页的，淦—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年1月25日 (二) 10:47 (CST)
- (－)弱反对 其实这个问题，也不太算是当初中文官方字幕组的问题；最主要原因还是因为演者本人是这样念的，无论是初配信还是到现在，演者本人都是自己称呼自己为Amelia Watson，所以这个比较偏向于演者本人自己对姓名的认识╮（╯＿╰）╭。其次是因为这个译名也已经使用了有一段时间，目前已经普遍被大部分观众接受所使用，因此我觉得这部分更改的必要性并不大。--
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\2022年1月25日 (二) 16:46 (CST)- 这也是我很纠结的一点，就是所谓的“名从主人”到底是从的哪个“主”。按理说应当是遵循演者自己的认知，但是同时华生这个身份也是公司所有的，也就是官方的表记地位在某种意义上可能比本人念法还要高……—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年1月26日 (三) 11:39 (CST)
- 我个人会比较偏向于演者，毕竟演者才是真正的灵魂，像是不知火芙蕾雅最近也才因为不喜欢以前的皮，而官方也是按演者意思进行了修改；另外那个中文译名其实在部分时候还是有继续使用，像是官方周边贩卖的时候面对中文用户还是有用中文译名的，因此也不能说是不再使用。--
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\2022年1月26日 (三) 21:51 (CST) - 吐槽一下这周边，上面LOGO名字是正的，卖的周边那识别证上的名字又是倒的(ˊ<_ˋ)。--
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\2022年1月26日 (三) 22:00 (CST)
- 我个人会比较偏向于演者，毕竟演者才是真正的灵魂，像是不知火芙蕾雅最近也才因为不喜欢以前的皮，而官方也是按演者意思进行了修改；另外那个中文译名其实在部分时候还是有继续使用，像是官方周边贩卖的时候面对中文用户还是有用中文译名的，因此也不能说是不再使用。--
- 这也是我很纠结的一点，就是所谓的“名从主人”到底是从的哪个“主”。按理说应当是遵循演者自己的认知，但是同时华生这个身份也是公司所有的，也就是官方的表记地位在某种意义上可能比本人念法还要高……——
- 没记错的话她本人跟别人都称Amelia而不是Watson来着。做个参考。说起来，本人怎么念这姓名不影响实际上的姓名先后顺序吧，就像铃木一朗无论念成「Ichiro Suzuki」还是「Suzuki Ichiro」都不影响他仍然姓铃木名一朗的事实，以念法来推断姓名顺序可能涉及原创研究。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名） 2022年1月27日 (四) 00:30 (CST)
请求对bilibili相关页面的部分涉三次元内容进行删改
众所周知，Bilibili曾经在很长时间就是汇集众多二次元动漫同好的弹幕网站，它其独特的弹幕功能或者站娘等站内文化都成为ACGN文化的一大精华，难免会有所有拥有二次元同好的UP主能见证B站的成长。包括其主条目在内的很多相关条目就在曾经这个时候来创建的，每个相关条目都充满了B站的特色，再次，我非常感谢曾经编写过条目的编辑者一直以来对这个弹幕站进行了全面的科普。
然而，在萌娘百科创建B站的条目已经过去了五六年时间，而转眼间，B站就逐渐地发展起来，经过一次又一次全站的整改，还经历了不少充满争议的事情，最终已经大部分不是二次元的模样了，而是变成属于所有年轻人Z世代的弹幕视频社区。就跟现在的口号“你感兴趣的视频都在B站”一样，现在B站上的视频除了原有的动画番剧、游戏或者二次元音乐，数码科技之类的各种评测教学视频逐渐多了，有UP主开始聊影视明星话题了，甚至有人用Vlogs来记录一些生活日常……我望着这些跟二次元毫无关系的各种视频越来越多，甚至少不了大堆流量UP主恰饭赚钱，目前播放量最高的投稿视频除了玩梗也是恰饭。我就怀疑B站原来整体的二次元氛围几乎正在消失了，整个B站的视频社区环境正在变了样？
除了那些高流量的视频氛围，B站官方最近一直投资很多影视娱乐企业，买很多影视作品或纪录片，自制影视剧，还将策划一些跟二次元氛围毫无关系的综艺节目，甚至开始办起了跨晚等之类的三次元晚会……除了搞综艺，赚流量，官方还扶持优质UP主来做宣传，甚至搞电商、直播带货，每年办起百大UP主颁奖来表彰潜在的优秀UP主，但美中不足的是，却搞得一些UP主出事惹争议，引发了不少矛盾……虽然B站就一直强调着做综合视频网站的发展地位，但所幸的是，目前连游戏、漫画或会员购服务得以幸存，BW等线上活动依然能开着，国创动画更是少不了，可见B站对二次元的知名度到了现在都还是很热情的。
我认为，除掉可以一直运营下去的游戏、漫画、会员购，或者线上活动，甚至B站投资的各种动画，其他上面所说过的前者诸如其他区的UP主以及它的流量扶持、策划的综艺节目或晚会，对萌娘百科来说并不在现在的收录范围之内。因为这些东西本质上都是三次元的东西，跟二次元文化一点都没有关系，但除非这些东西都有属于二次元的梗或者是灵魂。
恐怕B站再这样下去的话，站内的二次元无关UP主和未来可能将播出的影视综艺可能越来越多，差不多可以算得上另外一个爱优腾之类的主流视频网站。我想要提醒一下那些喜欢B站的编辑者，下次创建类似B站相关东西的时候先看看是否就属于三次元性质，如果其中就跟二次元没有关系的话就不要创建它，如果有二次元特色的东西也有三次元东西的话就略掉，或者能简略一下文字就可以。
因此，我建议把B站上相关条目中一些三次元性质的内容给删除掉，或者改为一些简略的话来描述。要让它们明白，B站依然会有二次元的灵魂，依然能让未来新入宅二次元的UP主所欢迎的。 --一个可爱且默默的宅男而已。 2022年1月27日 (四) 14:20 (CST)
- (＋)支持 ，还是那句话，萌娘百科不是B站百科，B站也早已不是什么二次元网站，不符合收录范围的应立即删除或打回。😒—— a cup of Minteea☕ (💬) 2022年1月27日 (四) 15:45 (CST)
- 我也赞同你的意见。--一个可爱且默默的宅男而已。 2022年1月27日 (四) 15:57 (CST)
- 不是针对贴主，但，你这话说的这么客气？
小建议一则：在讨论什么“二次元的灵魂”之前，先看看你提到的那些东西跟收录范围的联系是不是只有一个B吧。--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2022年1月27日 (四) 20:28 (CST) - 您的描述部分涉三次元内容我觉得太模糊了，应该具体到一个部分。
我先理解为涉三次元内容独立条目和条目内涉三次元内容。对于涉三次元内容独立条目来说，其内ACGN+占主要成分的，就可以存在，所以我想您指的是以三次元部分为主的独立条目，这一种无论是在b站条目还是在其他条目都是要改的，看具体情况。条目内涉三次元内容的话，当然是越简洁越好，非必要不提。
小提示：萌娘百科:收录范围指的是创建条目而不是条目内部分。--竺末 ky 2022年1月27日 (四) 22:14 (CST) - (＋)支持 ——
2022年1月28日 (五) 10:13 (CST) - 所涉内容过于宽泛，有待进一步讨论可行性，以萌百收录范围为准。--酥糖 Megmin 2022年1月28日 (五) 20:26 (CST)
关于工作细胞BLACK:一般细胞的创建问题
鉴于工作细胞BLACK中也有与主角有较多交集的一般细胞（并在一定程度上推动了剧情），本人欲创建这个页面。
请问各位建议在工作细胞:一般细胞中合并创建工作细胞BLACK的一般细胞还是在Template:工作细胞中添加链接后单独创建?
（注：由于放在工作细胞:一般细胞的讨论页发现没人看，就挪了过来。）（主要考虑到单独创建字数会非常惨emmmmm）
——From 寅酱 
个人建议是后者.虽然这两部作品中都含有一般细胞.但一般细胞在这两部作品中的经历是不一样的.故此我建议后者--黑夜给了我一双眼睛，而我却拿它照亮人间(讨论) 2022年2月7日 (一) 12:54 (CST)
- 个人的建议是后者，因为工作细胞和工作细胞Black的身体并不是一具身体，也就是说两部中的一般细胞所指的不是同样的一般细胞。既然这样，那肯定是两个条目合适。——FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年2月9日 (三) 20:16 (CST)
请求将兰兰露移动至蓝蓝路，并把兰兰露作为重定向
rt，认为在中国大陆网络上“蓝蓝路”为更通用叫法，而“兰兰露”则为当初使用kom*ca时传过来的表记，现有条目和重定向应该反过来。
由于个人无法确定工作量，所以来操作申请。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 07:24 (CST)
“兰兰露”是取麦当劳叔叔“蓝蓝路”的谐音而形成的女性化名字。
—— 兰兰露
- _USER:YOONHA~1.PAR（留言）2022年1月29日（六）23:45:46（UTC）
- 我知道是娘化，不过“蓝蓝路”作为女性名本身也无不可。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 07:49 (CST)
- 可见当初是以娘化形象收录的吧，不过条目本身还是介绍迷因多一点。不过改变重定向的话条目简介什么的也要改一下。(不过这里不是操作申请版耶）--竺末 ky 2022年1月30日 (日) 08:32 (CST)
- 那先讨论页面如何处理（原样/页面重定向调换/两个都留）再对方案进行申请吧。感觉可以将两个调换然后介绍兰兰露的萌化形象。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 08:50 (CST)
- 可见当初是以娘化形象收录的吧，不过条目本身还是介绍迷因多一点。不过改变重定向的话条目简介什么的也要改一下。(不过这里不是操作申请版耶）--
- 我知道是娘化，不过“蓝蓝路”作为女性名本身也无不可。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 07:49 (CST)
话说最终鬼畜蓝蓝路能不能和这个合并一下。-- 竺末
2022年2月4日 (五) 17:22 (CST)
重写 模板:机动战士高达 以及 删除 模板:高达系列音乐
{{机动战士高达}}、{{高达系列音乐}}这两个模板内容过长和红链过多，现提出了修改方案，考虑到对模板的改动比较大以及对相关页面可能有较大影响，因此在公共讨论版新开讨论串，还请移步至 模板讨论:机动战士高达，希望对该系列感兴趣的，以及一直关注着该系列的，还有其余用户能对修改方案提出合理的建议。--夜羽と善子（讨论） 2022年2月4日 (五) 23:09 (CST)
关于精简界面自古红蓝出CP/相关CP列表的提议
自古红蓝出CP/相关CP列表已经像鬼畜/鬼畜全明星列表和还存在时的迫害/遭到迫害的人物一样，实在是太长了，我认为这个界面必须精简了。
我的方案是：
1、亲人除非原作就像x之x那样，否则不收录。例：《原神》，柏菈图收录，冰火人兄弟因是亲人，理应不收录。
2、除非极端扭曲白学，否则不收录除该cp外有官配的。例：《魔法少女小圆》杏沙耶是官配之一，而圆沙耶由于圆的官配是焰，不收录。
3、对于太多杂七杂八的尽可能删，以经典/著名cp为主，少收录低知名度。例：《拳皇》等作品里虽然被认为有红蓝cp，但是虽然作品极度经典，但cp没有知名度。删除为妙。
如果按照此方案整改，我建议条目移动到自古红蓝出CP/经典的红蓝CP。当然，其实一切决定都取决于各位的讨论。--罗德岛高层兼希望之峰提瓦特分校长，皮皮达（讨论） 2022年1月30日 (日) 10:12 (CST)
- 提议很好，但方案不太妙，标准模糊。1、亲人不收录，不要加什么“除非”了；2、不收录官配外的，也不要什么“除非”；3、知名度/经典/著名缺乏判断标准，不要了。不过这个改进方案也不是很好，仅供参考。--赤猫子不是猫签名请用--~~~~哦（留言板） 2022年1月30日 (日) 10:52 (CST)
- (＋)支持 精简（一位深受鬼畜/鬼畜全明星列表之臃肿困扰的用户如是说）—— a cup of Minteea☕ (💬) 2022年1月30日 (日) 11:19 (CST)
- (－)弱反对 估摸一下您精简所需考据的工作量（如果您愿意对此下功夫当我没说）。况且如果精简的话主观因素太多了，可能有个人认为算有些人认为不算。(…)吐槽 列表真的有人仔细斟酌吗……--竺末 ky 2022年1月30日 (日) 11:29 (CST)
- (＝)中立 可以去掉一些明显不适合的，其他的也许还需要商议商议。By 想不出名字的承君之恩（Talk·防伪） 2022年1月30日 (日) 11:35 (CST)
- 啊呀，再看了一遍这个列表，凡是同一个作品中有红蓝的都能拿来组cp了……什么开心超人x粗心超人、虹猫x跳跳都列了，甚至连灭火器x22娘这种离谱的组合都能罗列，也是让我大吃一惊😨 —— a cup of Minteea☕ (💬) 2022年1月30日 (日) 11:41 (CST)
- (＋)支持 精简，取消知名度不足的例子。--巡查姬hlwan(讨论) 2022年1月30日 (日) 21:57 (CST)
- (＋)支持 精简，我觉得CP和其他的类似条目（用语、萌属性等）也需要精简。添加上去也是主观，精简也是主观，还是主观VS主观。希望能有客观的标准，不然的话就可以越写越多。虽然考据量会很大。--夜羽と善子（讨论） 2022年1月31日 (一) 00:31 (CST)
- (＆)建议 可以善用外部链接、注释为CP来源出典提供参考支持，对于存在争议及争议较大的，可以使用T:来源请求等模板--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年1月31日 (一) 00:39 (CST)
如果找不到客观标准，那我个人认为暂时还是按赤猫子的建议来，几天都没有新进展的讨论串… 虽然竺末和我意见相反，但想法是相同的。
- 亲人不收录
- 不收录官配外的
ping一下参与讨论的各位@五仁的月饼儿，刺客王边城，赤猫子，Minteea，竺末，想不出名字了怎么办，Hlwan03，云霞--夜羽と善子（讨论） 2022年2月5日 (六) 15:03 (CST)
- (＋)同意 应该可以。By 想不出名字的承君之恩（Talk·防伪） 2022年2月5日 (六) 15:19 (CST)
- 由于各方面条件限制，现在着重官配我是同意的，但CP#官配/公式CP/官方CP仅是CP的一个子集，其他的还是有收录的必要的。
- 其实我觉得目的有些偏了，列表本身就是因为长才从主页面剥离，而列表本身具有搜索的意义，越多越好，对于主观程度大的，保留总比删去好。我们现在必要做的精简只是把明显不在收录范围的剔去（如我刚才说的：蓝，红就是一个十分客观的标准）
- 综上，我比较同意Minteea在上面所说的着重红蓝和CP这两个比较明显的收录限制。如果说CP难统一意见，那请先就红蓝削除吧。-- 竺末 2022年2月5日 (六) 15:55 (CST)
- 非官配不收录可能会带来一些麻烦，希望还是能够在“有外部链接作为参考依据”的情况下予以保留--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年2月5日 (六) 16:16 (CST)
- 我又考虑了一下。CP只有两个人（角色）的话，是不是“红蓝”都无所谓了。因此我觉得“红蓝”要在群体中有所体现，即在多人且以不同颜色为角色代表色的团体中的红蓝出CP。这多人我就选择5人及5人以上。--赤猫子不是猫签名请用--~~~~哦（留言板） 2022年2月5日 (六) 16:47 (CST)
- 看了看大家的讨论，我再补充几点想法：
- 红蓝官配肯定需要保留，不过非官配也不一定全部删除，需要根据情况而定，没有依据的随便来个红蓝搭配还是不应保留
- 不保留不突出CP属性的
乱组CP的叉出去，如非角色或非人格化事物（例：红宝石&蓝宝石，红屏&蓝屏，各种网络平台或软件之间的所谓CP搭配等如微博&推特），或者明明有官配却又被编辑者强行和第三者组CP的 - 不保留无明显红蓝属性的，如橙绿搭配等明显不属于红蓝的组合（不然条目名就改为「冷暖CP列表」好了），或者在作品中仅有微量特征不足以体现出红蓝属性的角色（比如不能仅因为某个角色戴樱桃发饰就将其认定为具有「红」属性）
- 支持一般情况下不收录亲人，除非是亲人之间出现的突出CP属性的红蓝组合并受到广大观众认可
- 列举的范围不一定非得在群体中有所体现，例如一个红发男孩和一个蓝发女孩在街上相遇并一见钟情的情况也不是不可以收录嘛
- 列举范围或许可以参考【File:CP_Red_Blue.jpg】
- 至于条目处理上，我认为应该先把那些明显不符合红蓝CP范围的删掉，其次再考虑官配、人气等因素 —— a packet of Minteea🧧 (💬) 2022年2月6日 (日) 00:42 (CST)
关于将现在的游戏条目移动至电子游戏的提议
“游戏”基本完全介绍电子游戏，与其本意相去甚远，应移动并暂时保存重定向。--酥糖 Megmin 2022年1月31日 (一) 19:29 (CST)
- 一定要解决解决桌面游戏有关的问题，特别麻将以及桌游收录标准。--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年1月31日 (一) 20:06 (CST)
- 强烈(＆)要求提出这等明知影响调整广度的用户在讨论版提相关需求时应先自行列出工作内容和工作量。--CG/SS domain AUTO CONFIRMED EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年2月1日 (二) 17:19 (CST)
- (＋)带条件同意 鉴于我比较怀疑如果直接重定向后不会有人将重定向修改为介绍“游戏”本体。因此如果能确保移动之后，游戏页面能够达到页面质量的最低标准，那么我不反对。--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年2月6日 (日) 14:45 (CST)
- ( ¡ )题外话 麻将、扑克牌、围棋、象棋、国际象棋、斗兽棋、军棋都不是电子游戏，但它们是游戏--
讨论 ） 2022年2月7日 (一) 10:24 (CST)- 啊对了，这个列表有RPG的章节，但这个章节并没有提到TRPG
（话说我说的这些是不是都说过了啊）--讨论 ） 2022年2月7日 (一) 10:26 (CST)
- 啊对了，这个列表有RPG的章节，但这个章节并没有提到TRPG
有关学考娘等四个条目的头图问题
近日发现有两个地方出现了一张娘化图同时用于不同条目的现象，分别是结业考试娘/中考娘和高考娘/学考娘
- 前者引用了该图片，该图片于2019年被上传，是一张初音的同人图，但是因为拿着中考加油的牌子被当做中考娘被传了上来，现在该图片又被用于结业考试娘，这是第一点。
- 后者引用的是File:6b070b39jw1diykiw9wguj.jpg和File:学考娘.jpg，两张图片区别仅在裁剪外框，这是第二点。
- 中考娘和高考娘分别为13年和11年创建的条目，另外两个是最近才出现的。
对于这四个条目，目前拟定以下几个解决方案：
- 重新约稿将四个条目挂上正常的条目所属的娘化图
- 删除最新出现的两个条目，然后搁置
- 重新约稿，但是只约三个，中考娘搁置
- 全部搁置（这不太好吧……）
（如有其他方案也可提出）
在此提出该问题，结业考试娘和学考娘两个条目的创建者为User:学位娘（暂时先不@）--
- 初音那张二创图从未标注过是中考娘化图，不应被拿来使用，均应寻找其他图；
- 高考娘是合理的，学考娘应另寻其他图。
- 请创建者@学位娘尽快替换正确的专属娘化图片，否则将认定为无图娘化打回条目。—— ほしみ 2022年2月14日 (一) 13:59 (CST)
- 限其在明天中午（大概吧）整改娘化图片，否则打回，但是中考娘那个可能有点麻烦，因为是早期条目来着（只是没挂上模板而已）--
讨论 ） 2022年2月14日 (一) 14:18 (CST)
是否可以将放置{{inuse}}时间过长的页面统一加入到一个分类中？
如题。将放置模板时间过长的页面统一归类，便于清理。--User:Lorsk（讨论） 2022年2月21日 (一) 12:22 (CST)
- CAT:正在编辑的条目。有兴趣可以没事翻翻CAT:积压工作（——C8H17OH（讨论） 2022年2月21日 (一) 12:44 (CST)