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Template talk:现实元素类原型条目
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关于此模板样式的修改
@绫纯，(－)反对 将这个模板改为TOP样式。
首先，这个模板目的是为了提示编辑者不要写“嗨”而增加太多ACGN无关内容，同时提示编辑者遵守方针。现在的TOP样式极大地削弱了这一功能。
其次，“现实元素类原型条目”现在不是、将来也不可能成为一个“专题”，并不需要某种普遍添加的专题TOP。
以上。--Ceba（讨论） 2021年12月10日 (五) 23:57 (CST)
- 我的看法是这样的：当前这个模板只有民航机、清酒、便利店三个主空间条目使用，这三个条目ACGN内容比例完全足够，即使路人编辑者再塞进一些现实内容也无伤大雅，没有必要使用和敏感模板一样的大大的感叹号来警告。而如果一个条目的内容比例已经很不平衡，那也应该挂急需改进模板，不是这个模板应该负责的范围了。
- 我制作这个新图标的目的很明确：就是有萌百特色地提醒编辑者注意条目的“萌浓度”，“萌”字的两种颜色代表不同内容的占比，这本身也与要把条目写得富有萌百特色，ACGN充足的目标相符，保持手段与目的一致。
- 而且，“‘现实元素类原型条目’现在不是、将来也不可能成为一个‘专题’”的说法是有问题的，事实上，这个模板的创建者就是萌百原型专题方面编辑组的主要负责人，而且根据专题的定义，“现实原型”这一区别性要素就足以使得它们天然地形成一个专题了，这跟数学专题、妹妹专题等的道理是一样的。
- 所以，我认为模板当前的样式更合适，也请多考虑交流，解除彼此的误会吧。——H2O（讨论） 2021年12月12日 (日) 06:40 (CST)
- 恕我还是 (－)反对 当前的版本。
- 其一，该模板的警示功能并不能被{{急需改进}}取代。“急需改进”只有在条目质量连萌百的底线都达不到的时候才使用，所以即便是写嗨了，只要ACG无关的字数在ACG相关字数之1.5倍以内，满足达标标准，就挂不了{{急需改进}}。但是，民航机、便利店这两个条目当前的版本，在ACG无关内容方面分别仅仅只有一句话和两句话，因此哪怕只是加三四段和ACG毫无关系的内容，实际上对条目整体结构的影响很大，甚至给人一种这个条目东一句西一句，完整度不高的印象，不是“无伤大雅”可以含混过去的。
- 其二，我认为“萌浓度”一词不能很精准地概括原型类条目的编写注意事项。在萌百写原型事物实际上有两种途径：一种是写原型类条目，另一种是写类似元素萌化的娘化条目。“萌浓度”其实更适用于后者，而原型类条目我比较希望强调“与ACG设计的联系”，而不是单纯的“萌”。我可以举民航机条目的一个反面例子来说明这件事：
民航机条目曾被编者写入了“民航机也可以视为运输机的一个民用与商用发展分支”这一信息点。
在萌化条目中，该信息点可以用“萌”度很高方式来书写，例如“C-47娘是DC-3娘的亲妹妹”，这样既满足萌百特色，又能让条目内容丰富，两全其美。
但是原型类条目是为了让读者了解原型事物和ACG的关联而存在的，因此如果ACG作品中不存在把运输机军改民或民改军的具体事例，该信息点其实就没有介绍的必要。
在该条目的某一版本中，该信息是如下书写的：“一些民航机和军用运输机有相互的衍生关系，例如在《侠盗猎车:圣安地列斯》中螺旋桨民航机的原型道格拉斯DC-3民航机，就衍生出了《Forza Motorsport 4》中由军用机场改建的Top Gear赛道上陈列的C-47军事运输机。”乍一看好像这两个机型都是结合着ACG作品的登场来介绍的，但若把这两处ACG的信息掐掉，这句话的表意和作用不受任何影响。说明它其实并不是在介绍什么“原型事物与ACG的联系”，只不过是在“借ACG之口讲解原型事物”罢了。
当然以上批评只适用于“民航机”这一类的条目。并不是所有的原型类条目都要避免这种情况，例如那些被ACG作品高度逼真还原的、非常具体的原型事物，适当围绕原型本体做介绍也可以是有益的。- 其三，是萌娘百科:模板规范所规定的“欢迎编辑/急需改进/专题top模板不应重复使用”的问题。民航机条目已经被挂了{{航空top}}了，所以如果本模板也被改为欢迎编辑的样式，那么按规定就不得在民航机条目中使用，彻底丢掉提示的功能。
- 我当初在民航机条目挂这个模板的原因，就是因为在该条目是我首个创作的原型类条目，与萌百既有的原型类条目的编辑思路很不一样。我是不希望热心的编辑们好心办坏事，不假思索地把既有的编辑逻辑直接套用在该条目上，而我又不希望总为了那么一两句话的措辞老去回退或者在讨论区长篇大论，所以挂了一个警示模板，也是希望编辑们可以先自觉地动动脑筋。我其实并没有打算大规模使用那个模板，只考虑在我一开始创建的个别条目里使用。后来是有其他编辑把我挂的内容整理为当前这个{{现实元素类原型条目}}。所以从编辑历史的角度，我还是希望该模板能保有我原本希望有的内容。
- 当然另一种的思路，则是彻底确定将该模板改造为“专题top模板”，但同时对民航机、清酒、便利店这几个条目，我再把原本的人工撰写的警示类模板挂回去。这样本模板或许也可以有更广的使用范围。
- ——Sirogohan（讨论） 2021年12月12日 (日) 09:11 (CST)
- 容我阐述一下自己的观点，可能略显“百花齐放”。
- 首先，我说明模板创建者的事实，只是为了佐证萌百确实存在原型专题，甚至有专精于此的编辑团体，没有表达掌管的意思，我之前使用“萌百原型专题方面编辑组的主要负责人”（指Caibeyan）的模糊用词意正在此。
- 其次，我这里用的“萌浓度”一词，更多指向的是萌百建站宗旨的修正主义版本：“万物皆可萌，但有的东西（指ACG）比别的东西（指现实内容）更萌。”不管是写“原型事物与ACG的联系”还是“借ACG内容讲解原型事物”都可以写出好的条目，最要担心的只是方针指引划定的ACGN浓度红线，所以我认为“萌浓度”一词恰能概括原型类条目最要紧的编写注意事项。
- 而且，对原型本体的适量（在一些条目可能是大篇幅）介绍并不是无益的，只要掌握好与ACGN内容的比例，也不适合被直接警告。举一个正面的例子，Caibeyan等现实原型方面的编辑在英国条目添加的内容，虽然引入了一些不被熟知的现实内容介绍，但同时引入的ACG登场情况同样丰富且合理，还有教堂这样的条目，当然还有改进的空间，但现状也已经算是不错。
- 关于模板规范，我认为萌娘百科:模板规范的规定对这个模板的悬挂没有太大影响，这个模板还不是专门的专题TOP，而且就像战斗机作为军事专题和航空专题这两个互不隶属的专题的交集，可以同时悬挂两个专题TOP一样，民航机作为现实原型专题和航空专题这两个互不隶属的专题的交集，悬挂两个模板是没有问题的。
- 何况，“将条目的重点集中于该元素与ACGN作品及文化的联系”这一编辑路线有了很大的成功，但毕竟不是专题编辑指引，在没有讨论投票达成的充分共识的前提下，直接在页顶模板要求固定条目结构也不合适，这和萌百一向以来编辑者不拥有条目，不要轻易在页顶喊话的共识不符。编辑思路可能不一样，但只要是建设性编辑，在方针指引允许的前提下怎样改变条目结构都是没问题的。
- 如同歌声合成专题有不同的编辑路线一样，现实原型专题有不同的编辑路线和思路是可以和平共存的，而且历史上的实践表明各有各的成功案例，不应该为了路线之争踩一捧一，宣告唯一的正统思路。偏向写现实原型在ACGN作品中的设计可以写好条目，重点写ACGN作品中的应用实例来佐证对现实原型的介绍也可以写好条目。弥合不同路线的分歧，使模板更加亲和读者与编辑，也算是我制图改模板的初心吧。
- 最后，还是请有不同思路的编辑来共同商讨吧，@Nexus Newton，@绿毛控，以及同样挂了这个模板的古罗马主要编辑者@Tascota——H2O（讨论） 2021年12月12日 (日) 16:22 (CST)
- @绫纯我当时添加此模板时同样想到的是提醒作用
，不过实际上是准备在移到主空间的时候再加Template:欢迎编辑。而现在被改成Top样式的话，我认为在“原型类条目”这么广大的范围上的Top模板没有必要。--Tascota（讨论） 2021年12月12日 (日) 17:07 (CST)
- @绫纯我当时添加此模板时同样想到的是提醒作用
- @绫纯我对此没什么想法，不过确实也认为这个模板的意义不大。至于原型条目的具体编撰手法，我还在琢磨，因为我以前一直是把萌娘百科当维基百科来写的（虽然我不是一个维基百科用户）。
- ——Nexus Newton：User:Ozpin的备用账号 2021年12月12日 (日) 20:21 (CST)
- 根据之前模板规范讨论的共识，同时悬挂两个专题TOP模板是不合适的。之前我在站外讨论时提出过战斗机等条目的这个问题，但因为种种原因没有处理。
- 不同的编辑路线百花齐放、百家争鸣是好的。但是，我们也需要注意到MGP:收录范围中添加字数限制的原因：“萌娘百科不是综合性或专业百科，我们不支持、不鼓励、不赞成对现实元素进行深入介绍”。
- “万物皆可萌”是萌娘百科的口号，但载有它的MGP:基础方针已经成了废止文件；萌娘百科:关于中给出了萌娘百科是什么的论断——“萌娘百科是ACG向wiki（百科）站点”，我想与ACG相关的部分才是萌娘百科关注的重点。
总之，感谢您的观点，但目前我大概还是保留我原先的看法。--Ceba（讨论） 2021年12月12日 (日) 23:38 (CST)
- 重新看了一遍这个讨论，发现本来是模板样式的小争议，在我的“发散思维”下扯到了“编辑路线”之类的不相干话题去了，问题在我，搞得有点歪楼了。
- 我本来认为模板的醒目警示程度应该取决于相应的方针指引的重要程度，好比敏感模板因为是方针最高事项而非常刺眼，而一些建议模板因为不属于任何方针指引而只是用info模板默认图片一样平和；但是既然不少人反对我的更改，我也愿意就此(≈)妥协，不再使用类似TOP模板的样式。不过我还是建议使用“萌的浓度”这一形象的图片以贴近萌百风格，并和隔壁收录范围提案里的“萌娘百科:收录范围/小说收录指引”一样建立“萌娘百科:现实元素类原型条目编辑指引”，把一些现实原型类的惯例和编辑建议成文化，顺便也许还可以把原来方针里的用例要求归位到这里。毕竟正如Sirogohan所说，即便是写嗨了，只要ACG无关的字数在ACG相关字数之1.5倍以内，也满足达标标准，不违反任何方针指引。立一部成文法也好有法可依吧。
- “萌浓度”一词确实是我对修正主义的萌百建站宗旨理解出了问题，我会换掉这个词的。
- 对于玄微子的疑问，“U:Caibeyan是原型专题编辑组主要负责人”出自{{萌百历史军事原型编辑组}}和萌娘百科:编辑组列表，“妹妹专题”的说法不是我说的，引用自Kedo在专题提案的建议，我没有说清楚引发了误会，非常抱歉。
- 作为萌百的传统艺能，现实元素类条目会有萌百自己的特色的，各种各样的特色。——H2O（讨论） 2021年12月19日 (日) 17:56 (CST)