萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2023年07月

討論版【頁面相關】檔案館

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有關聲優非公開名義與主名義之間的紀錄規則

主頁面：菅圓、菅叶和

在這裏提出討論的原因是因為1）在經過幾輪討論後仍然未得出有效的共識2）參與人數一直較少，我不覺得在其他地方討論能解決問題。是次討論的目的是希望解決這兩個名義之間產生的問題，倒不一定要建立類似情況的處理方法。

此前的討論紀錄可以參考Talk:菅圓，我就不搬運雙方論點了，先@Yanann，夏遊雲，W3jc，C8H17OH，Future Publishing（抱歉又@你們了）。由於最近仍然有其他編輯者以不同方式在這兩個頁面之間加入連結，我認為有必要在這次討論中就得出一個確切的共識，即使手段是通過投票也好。--Soramin（討論） 2023年7月1日 (六) 12:26 (CST)

就菅圓而言，條目需要拆分但支持寫入前一名義，反對擅自腦補「黑歷史」云云，除非本人看到萌百並且表示了不滿。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月1日 (六) 12:52 (CST)

個人認為即使本人看到並表示不滿，也不應該影響百科網站的記錄。——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年7月1日 (六) 22:12 (CST)

讓TA走運營渠道。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月3日 (一) 12:24 (CST)

✔ 已讀 ——C8H17OH（討論） 2023年7月1日 (六) 13:37 (CST)

既然Pixiv百科也有人寫，那麼在本人承認前世之前，使用黑幕寫明疑似存在關聯就可以了吧。--W3jc（討論） 2023年7月1日 (六) 16:55 (CST)

(∅)棄權 三次元的事情已經把我忙得快抽不開身了，你們愛怎樣怎樣。Future Publishing（討論） 2023年7月1日 (六) 21:26 (CST)

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如果沒有其他討論的話，我就在兩個頁面中模版的相關人士加入{{heimu|其他名義：[[菅圓/菅叶和]]}}了，以外不作其他任何形識的記錄。

我稍後（存檔後）也會在兩個頁面的討論頁加入是次討論的存檔連結。--Soramin（討論） 2023年7月5日 (三) 17:48 (CST)

問題已解決。

您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2023年7月9日凌晨) 存檔。
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處理人留言：
已取得共識——Soramin（討論） 2023年7月5日 (三) 17:48 (CST)

希望能對User:確捷進行提醒

該用戶長期在頁面內添加無意義的黑幕主觀吐槽和彈幕式編輯，其中不乏一些較為敏感或不受許多人喜歡的文字，如Special:差異/6439034、Special:差異/6918950、Special:差異/6896508等，本人以及其他編輯者已經在該用戶的用戶討論頁內對其進行過提醒，但該用戶近期仍有類似行為，因此希望能對其進行進一步提醒。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年7月7日 (五) 09:58 (CST)

@确捷先在討論版ping一下。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 成略在胸，良計速出 ) 2023年7月7日 (五) 16:58 (CST)

有過類似警告了。————  ほしみ 2023年7月7日 (五) 17:09 (CST)

問題已解決。

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————  ほしみ 2023年7月7日 (五) 17:09 (CST)

關於T:空間探測姬、T:中國航天、T:火箭娘化的存廢討論

如題，本人認為應當刪除的理由：

• 上述模板羅列了大量紅鏈，藍鏈相比極少。T:火箭娘化中甚至只有兩個藍鏈。
• 上述模板中紅鏈的撰寫可能性極低。據本人統計，上述模板中的最新頁面龍江二號娘創建於2021年11月25日，後再無新建頁面。
• 上述模板的功能均可由T:航天完成。

綜上，本人認為應當刪除T:空間探測姬、T:中國航天、T:火箭娘化，並將其中藍鏈轉移至T:航天。——氫化脫氰qíng氰酸，一種劇毒物質 2023年7月7日 (五) 17:24 (CST)

(＋)支持 感覺可以。——   於是我放棄了二餅（已讀不回） 2023年7月7日 (五) 17:53 (CST)

(＋)支持 感覺可以。—— VENI,VIDI,VICI（萌百歷軍原組） 2023年7月7日 (五) 18:18 (CST)

(＋)支持 合併。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 萌娘百科 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ ) 2023年7月7日 (五) 18:28 (CST)

(＋)支持 合併。--赤貓子不是貓^{簽名請用--~~~~哦}（留言板） 2023年7月8日 (六) 11:37 (CST)

問題已解決。

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————  ほしみ 2023年7月8日 (六) 14:39 (CST)

關於原型類條目的圖片分類

本主題或以下段落文字，移動自 萌娘百科_talk:討論版/提問求助#關於原型類條目的圖片分類

最近傳圖的時候發現一個問題，就是兩張歌劇魅影電影的圖在圖站全部歸在cm:Cat:明日方舟:傀影名下……但是圖站沒有對於這類原型角色應該扔哪裏的明確方案，為三張圖包個餃子不現實，與此同時很多不是宗教與神話相關的原型條目圖片沒有明確的分類容納（很容易為醋包餃子），這種情況不知如何處理，請求各位專精圖站分類的編輯者的幫助。——bint // contact me 2023年7月2日 (日) 22:12 (CST)

嗯……作為共享站分類cm:Category:原型圖片的創建者，我想我應該有發言權（？），但我目前也沒有特別好的答案。

共享站的原型圖片分類問題，就其複雜度，其實可以在分類專案里單開一塊了（雖然我不確定那個分類專案管不管共享站）。不過也可以在這邊先初步討論。

現狀：先給不了解的各位，並不簡要地闡述下現狀：

（i）2022年8月30日，共享站分類cm:Category:原型圖片被創建。後續有不少物品相關的原型圖片，在多位編輯的努力下被移動到該分類（及其子分類）下。但目前歷史/傳說/神話人物、現實地點、組織/活動相關的原型圖片，尚未進行處理。

（ii）在此之前，相關原型圖片一般被存放在cm:Category:三次元圖片、cm:Category:照片、以及cm:Category:截圖及其子分類等各式兜底分類下，另還有大量原型圖片至今都沒有分類，或被分到了使用該圖片的非原型角色分類下。

（iii）主站的Category:原型的分類標準，目前也未完全確定，難以直接作為共享站分類的參考。

個人思路：以下是一些隨手寫下的個人思路，目前比較混亂，各位可以對其中的任何點發表意見：

1. 首先我覺得，如果單純給原型圖片分類的話，給每個原型角色單開分類的意義不是非常大，因為對原型本身的介紹本來就不是萌百條目的重點，大部分情況也不會給單個原型使用大量圖片。
2. 但同時，顯然也不能將所有原型圖片一股腦全塞到cm:Category:原型圖片下，肯定需要一定的子分類細分。至於在每個類別（比如人物原型）下，子分類該弄到多細，我覺得可以討論。（舉個例子，人物原型分類下，可以先細分為歷史人物、神話人物等。）
3. 另一個要討論的問題是，非原型角色的分類、是否應當與原型角色的分類分離。比如cm:Cat:明日方舟:傀影作為非原型角色圖片分類，是否不應當有相關原型圖片；相對的，原型圖片分類里，是否也不應當有任何非原型角色圖片出現。（個人的意見是，應當進行一定的分離，但也有人認為把原型放在同一個圖片分類里可以方便管理【尤其是以原型為基礎的萌化角色】；另一個老生常談的問題就是，「角色相關的梗圖/改圖該不該放進角色圖片分類里」，這個問題也需要聽取各位的意見。）
4. 關於現實/三次元影視中出現的，對oo原型角色的表演照片/影片截圖，在尊重原角色的基礎下，我覺得可以計入對應的人物原型子分類下。當然與人物不相關的其他三次元影視雜圖，分起來可能很麻煩，最壞打算就是先放進兜底分類cm:Category:三次元圖片再說。

草，寫完才發現廢話有點多了，不過我也懶得改了，有任何意見都可以提。--Mathreader（討論） 2023年7月3日 (一) 00:23 (CST)

@Mathreader所以就是說對於我碰見的這種情況可以拉一個子分類「人物原型圖片」嗎。神話人物有單獨分類cm:Category:神話及宗教角色，但是現在它在「虛擬人物」名下，而主站相關條目在原型名下，那圖站是否應該把這個算作原型，但是它已經嵌入了說明模板，可能改起來需要共識，對此你有什麼意見？謝謝——bint // contact me 2023年7月3日 (一) 10:59 (CST)

新做一個「人物原型圖片」的子分類，我覺得沒問題。

我之前沒關注cm:Category:神話及宗教角色，現在看來……這分類里又有原型圖片、又有ACGN作品角色、又有擬人角色、三者混在一起，完全是一團糟的狀態……個人意見是把這個分類直接拆掉：

1. 裏面是原型圖片的（即與任何ACGN作品、擬人化無關的），搬到新建立的「人物原型圖片」（或其子分類）下；
2. 在ACGN作品中登場的角色，各回各的作品分類去；
3. 擬人化相關的，移至cm:Category:擬人角色。

弄完後，虛擬角色分類下，就不再保留「神話及宗教角色」分類了，說明模版也可以把這塊撤掉。

當然我這意見可能有點激進了，再聽聽其他人的意見吧。有共識可能還不夠，改說明模版只有管理員有權限，理論上還得同步修改cm:萌娘共享:文件分類指引。 --Mathreader（討論） 2023年7月3日 (一) 11:24 (CST)

確實，那估計還得專門開個討論串。——bint // contact me 2023年7月3日 (一) 12:38 (CST)

原型類圖片我也稍微分了一些，雖然只限戰艦、槍械和火炮的原型圖片，目前這三類圖片我的分類思路是這樣的，
首先戰艦類和槍械類圖片因為我處理的都是少前和碧藍專題，所以這兩者我傾向同時加上原型圖片對應子分類和角色分類；
而火炮類則比較特殊，目前我只整理了碧藍裝備原型的分類，碧藍這邊是有對應火炮原型圖片的子分類，所以思路和前兩者類似，也是同時加上碧藍火炮原型圖片子分類和原型圖片對應子分類。

關於「角色相關的梗圖/改圖該不該放進角色圖片分類里」這個問題，我個人傾向是可以放進角色分類內，首先此類圖片和角色本身有很強的關聯性，而且該類型圖片使用範圍大概率會限定在角色條目或專題條目內，專題外引用的概率並不會很高，所以個人認為該類型圖片分類到專題分類外的大分類里意義不是很大。

關於現實/三次元影視中出現的，對oo原型角色的表演照片/影片截圖，我贊同Mathreader的處理思路。

關於冰棠所說的沒有原型角色類的圖片，我個人有個簡單的分類方法，就是在專題分類下新建一個專門用於存放此類圖片的子分類，不一定非要放到cm:Category:原型圖片，原因其實和梗圖改圖類似，該類型圖片的使用範圍一般都會限定在專題內。 ——碧海流年，心跳如初本森級7號艦拉菲（罵我|打工史） 2023年7月3日 (一) 07:13 (CST)

那確實，跨專題的圖片還是拉個單獨分類比較好。——bint // contact me 2023年7月3日 (一) 10:26 (CST)

專題願意自己分類原型圖是最好的。說到底，cm:Category:原型圖片主要還是給一些年久失修的專題、或者只用一兩張原型圖片的「散戶型」作品做個兜底，至少維護時不會沒分類可放。--Mathreader（討論） 2023年7月3日 (一) 11:32 (CST)

關於這個我其實有個稍微理想化的想法，一些有一定通用性的原型可以同時添加專題原型圖子分類和原型圖片對應子分類，就比如戰艦類型的原型圖可以讓一張圖同時給碧藍、艦C、艦R等其他艦娘類專題使用，減少了同類型原型圖重複上傳的問題，雖然幾乎沒有編輯會先去共享站找圖片在寫條目 ——碧海流年，心跳如初本森級7號艦拉菲（罵我|打工史） 2023年7月5日 (三) 05:34 (CST)

現在想來，感覺改方針是個更徹底的方法，相關討論串已經創建（萌娘百科_talk:討論版/方針政策#對於Category:神話及宗教角色的修改意見），感謝大家的建議。——bint // contact me 2023年7月3日 (一) 13:28 (CST)

問題已答覆。

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————bint // contact me 2023年7月11日 (二) 22:29 (CST)

關於吋、呎、糎、粍等合字的處理方式

標題的這幾個字分別代表英寸、英尺、厘米、毫米，但是我在逛條目時發現這幾個字（多為軍武題材），而有些地方甚至寫着“英吋”“英呎”（雖然已經有轉換了），這幾個合字目前中國大陸地區已經棄用，因此這可能涉及到繁簡轉換，希望在特定的語言環境能夠統一顯示一種類型，介於其中有些字是「專有名詞」（粗略統計：黃山怡、魔理沙偷走了重要的東西、戀愛的神明大人 古味直志短篇集、山口翔平、模板:西尾維新）所以可能需要經過進一步篩選--有點慫的playymcmc007^{簽名請用--~~~~哦}（討論爆破） 2023年6月18日 (日) 13:22 (CST)

用於人名的最好還是留着，不過或許應當註明這個字的含義。比如山口翔平藝名「十二糎単装砲」，應說明糎是厘米的意思。(´·ω·`)--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月18日 (日) 13:28 (CST)

能消歧義就應當儘量消歧義。—— Eric Liu _{創造は生命（留言·留名）} 2023年6月26日 (一) 11:20 (CST)

其他討論串蓋過了這個串的熱度……就讓它冷下去吧--有點慫的playymcmc007^{簽名請用--~~~~哦}（討論爆破） 2023年7月6日 (四) 20:31 (CST)

個人觀點：是人名原文就不改，不是原文就改。--WaitSpring（討論） 2023年7月7日 (五) 00:14 (CST)

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暫時擬定一下方案：

1. 先機器過一遍除以上條目以外的關鍵字，然後再申請地區詞轉換
2. 直接申請轉換，讓轉換系統直接轉，不改原始碼
3. 機器過完後「嘗試」達成共識，以後統一使用英尺、英寸等稱呼，不添加地區詞

如果還有活躍這個串的麻煩給個意見，_(:з)∠)_ --有點慫的playymcmc007^{簽名請用--~~~~哦}（討論爆破） 2023年7月7日 (五) 18:36 (CST)

再議「梗列表」類條目

通常當一個IP或者圈子產生大量零散但又不足以單獨成條的梗時，會作列表形式建立。
然而，近年來大量無關ACGN+的梗列表大量湧現，且其收錄原則並不符合收錄範圍對於用語一類的規定。

網絡文化的流行的句式和概念，一般表現為在ACGN+作品，或者在同人創作中作為捏他和梗出現；

—— 萌娘百科:收錄範圍#用語

因此發起一個集合的總串，探討對於此類梗條目的修正方案，並在後續對現有的條目進行處理。不符合規範的內容將被刪減，全文不符合且無人修正的條目將直接作刪除處理。
往期相關討論：對體育梗的存廢討論、鐵道梗的整改討論、軍事梗的整改討論、軍事梗的整改方案、關於航空梗的討論、體育梗的二次討論、體育梗的三次討論，以及本頁面上的武術梗相關討論。
收錄存疑的此類頁面：體育梗、足球梗、籃球梗、賽車梗、航空梗、公交梗，及個別單獨被建立的梗頁面。
本次討論的重心是為此類涉及現實事物、原型的梗相關確立一個撰寫共識，而後依照共識進行整改。
個人認為經過幾度修正的鐵道梗目前的形式是個不錯的參考。歡迎對收錄範圍、梗相關頁面有所關心的朋友或者相關條目編輯發表意見。——From 引夢者濁華(討論) 2023年6月13日 (二) 12:34 (CST)

還有鬼畜/鬼畜全明星列表，一直以來都有用戶在該列表中添加ACGN無關的鬼畜素材案例，包括但不限於各種知名度較低的主播、段子手、網紅等人物，私以為眼下這個列表正在像當初的迫害名人堂一樣變得無節制膨脹。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月13日 (二) 12:43 (CST)

似乎有人把鬼畜歸總為泛二亞文化的一個部分，個人已經多年不看鬼畜，故沒有提出。——From 引夢者濁華(討論) 2023年6月13日 (二) 12:51 (CST)

鬼畜/鬼畜全明星列表已經從鬼畜素材表變成搞笑向音MAD素材表了，裏面提到的不少素材根本沒什麼鬼畜作品щ(ﾟДﾟщ)。應當移除大部分黑色字和所有灰色字內容。--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月13日 (二) 16:40 (CST)

(＋)附議，之前還有人往裏面寫科比相關的地獄笑話導致被封禁，是時候擊而破之了。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 無雙·萬軍取首 ) 2023年6月13日 (二) 12:59 (CST)（最後編輯於2023年6月13日 (二) 20:00 (CST)）

( ¡ )題外話 其實不只是地獄笑話。那個更多是因為寫出了太過頭的詞彙，大概(′д｀σ)σ--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月13日 (二) 16:40 (CST)

(＋)支持，之前條目中的灰色字標記就是為了解決條目臃腫問題想到的一種類似「回收站」的方案，現在也早該清理一波了。——讀作Minty寫作薄茶的Minteea (💬 · ✏️) 2023年6月13日 (二) 19:23 (CST)

(☩)意見 「鬼畜全明星」就條目名稱而言，記錄對象應該是人物而不是用語，其標準也應當按照人物的收錄標準來。個人意見是，如果某個人物不符合其他人物收錄標準，單純是因為「造出了某個梗」、或是「因某個梗而被鬼畜」的話，那麼對應的用語/梗應當先有條目，之後才能將人物加入該列表。（這裏甚至可以考慮原型標準，即多個梗的相關人物才可以收錄，但這個要求可能過高，可以暫且先以一個為底線。）--Mathreader（討論） 2023年6月13日 (二) 23:47 (CST)

重點是討論成型後應該建立一份這類條目的編輯指引，現在的主要問題是這類條目的編寫模式無據可循導致編寫混亂。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2023年6月13日 (二) 12:44 (CST)

說一個剛剛想到的觀點：用語列表的存在，應當是「這一系列梗僅局限於小範圍愛好者當中，但與ACGN作品關係密切所以集合為列表收錄」。顯然如果這些用語的主題非ACGN相關，那麼其連組成列表的理據也不存在了。當然這個說法可能不是特別符合現有的方針文本，可能需要稍微修一下，但核心思想是差不多的，即與ACGN無關的用語列表，要麼依照使用程度單獨收錄，要麼直接刪掉。——   於是我放棄了二餅（已讀不回） 2023年6月13日 (二) 12:47 (CST)

事實上，梗列表類條目為各位所詬病的原因，是相應領域愛好者將小圈子內不為廣泛使用的用語或認知代入到萌百這一ACGN為主百科中。根據萌娘百科不是什麼論述精神，萌娘百科不是專門百科，不是梗詞典。我(＋)強烈建議將沒有流行度與ACGN使用例的梗排除出去，至於如何衡量流行度與相關度這一點我建議是成立一個專案或者專題組進行探討，編寫一個論述級或者指引級別的指南。-- VENI,VIDI,VICI（萌百歷軍原組） 2023年6月13日 (二) 18:58 (CST)

( ? )疑問 emmmm…如果近80％以上的梗與ACGN風牛馬不相及的話，或許可以把與ACGN有關的還出名的單獨列出來然後把那條目揚了？--Tyumennavy（討論） 2023年6月13日 (二) 19:02 (CST)

我有個想法：各個梗列表可以在討論頁里開一個專案，由該專題活躍編輯者對該條目應收哪些進行討論，達成共識後可整理條目，可以將共識寫入類似專題指南的成文約定加以規範，不知是否可行。-- VENI,VIDI,VICI（萌百歷軍原組） 2023年6月18日 (日) 13:02 (CST)

說實話，賽車梗現存內容跟ACGN+屬於是八竿子打不着的東西，絕大部分內容都是現實中的賽車運動產生的梗，或許把這個條目扔到跟賽車運動有關的wiki是一個很好的選擇

( ¡ )順帶一提 我覺得並不只是上述條目需要整改，三國殺/梗這種絕大部分內容都跟ACGN+有關的條目也存在一些離譜的內容，裏面的內容甚至跟三國殺一點關係都沒有，或許趁着這一次將所有梗條目一起做出一個全站指引類的規範是個更好的選擇，我覺得最好的辦法就是往梗條目里加東西的時候需要通過一些方法證明這段內容真的有必要被寫進去…… --par W07 = leKhLM _{「Talk」「Sign」「天曰昭德，天曰昭漢！」} 2023年6月13日 (二) 19:27 (CST)

(－)弱反對 一般情況下「不應收錄的梗」是少數，不應該為了排除幾個梗而強迫所有人在這種證明上空耗精力。——Krypton glow（討論） 2023年6月13日 (二) 21:16 (CST)

(＆)建議 全站性指引的話，或許並不需要「證明」的方法（這麼多用語挨個去取證也不是很現實）。可以嘗試用規定去卡——規定只允許在對應的列表中存在符合收錄範圍且與列表內容高度相關的用語。比如說許多體育梗根本就不符合收錄範圍，上文所述的科比則是不屬於鬼畜。以前面的加粗內容來限制，至少能夠排除這些內容。(～￣▽￣)～--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月13日 (二) 21:38 (CST)

(☩)意見 ：個人覺得可以為其中知名度較高的梗建立單獨的條目（比如正在規劃中的馬保國），然後如果剩下的內容過於單薄的話就可以回收了。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 若敢來犯，必叫你大敗而歸！ ) 2023年6月13日 (二) 20:00 (CST)

(＋)支持 其他不熟就不評價了，我單說一下我比較熟的賽車梗。雖然有人在站外嚷嚷「可能車類在這群二次元婆羅門眼裏不能歸類作二次元吧」（原話），但是我還是得提一句，這個條目裏面95%以上都和ACGN+沒什麼關係。為數不多能扯得上的都已經在對應角色條目那邊提到了，比如無聲鈴鹿#細枝末節中「無聲鈴鹿與一級方程式賽車」一段。—— Jacklin612（☎·🧾） 2023年6月13日 (二) 23:00 (CST)

(＋)同意 航空梗過於冗長，萌娘百科不是飛機百科，再說了，不能因為曹操蓋飯火了就加到鬼畜/鬼畜全明星列表吧？我覺得將一條目加入至梗列表需要一些條件，比如在各大視頻平台火了6個月什麼的。--Tyumennavy（討論） 2023年6月14日 (三) 06:36 (CST)

(＋)支持 梗列表就一垃圾山，之前討論之後某些列表也沒做實質性修改，且大量內容與ACGN無關甚至根本不知名。——bint // contact me 2023年6月14日 (三) 17:21 (CST)

(☩)意見 不如炸了梗列表將有名的單列？或許是揚了不出名的？這個問題需要攻堅，羅馬不是一天建成的，梗列表也不是能一天修改完的！--Tyumennavy（討論） 2023年6月14日 (三) 18:39 (CST)

(＋)支持 第一項，虛爭空言不如擊而破之。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 此鑊加之於你，定有所傷 ) 2023年6月14日 (三) 18:43 (CST)

(－)弱反對 刪除還是不建議的，萌百的泛ACGN性應當足以容納網絡用語，整改是(＋)支持 的-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2023年6月14日 (三) 18:51 (CST)

即使不符合收錄範圍也應當容納嗎(ó﹏ò｡)--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月14日 (三) 19:20 (CST)

網絡用語和梗難道不符合收錄範圍嗎？一個足夠知名用語或梗一定會有其二創，自然符合。-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2023年6月14日 (三) 19:31 (CST)

( ¿ ) 喵喵喵？像劉華強和穿山甲這樣當然保留，但把抖音的come的餵收進去卻不行，雖然說是網絡用語，但容易過氣。關鍵誰會閒的把易過氣的網絡用語寫進萌百啊？--Tyumennavy（討論） 2023年6月14日 (三) 19:35 (CST)

我用b站和百度檢索航空梗中的「超級企業賣大樓」，出來的只有英特爾賣房產的新聞，飛機可能是飛走了罷。以及，這種知名度極低的梗絕對不是個例。--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月14日 (三) 19:39 (CST)

知名度極低的梗自然存在不假，但是如何界定？如何討論判斷？如何刪除？相關編輯者進行討論出修改版嗎？鐵道梗的刪改也刪除了很多或許有待商榷的內容呢。在經過共識討論後，自然才可以刪改。-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2023年6月14日 (三) 19:46 (CST)

您之前說「一個足夠知名用語或梗一定會有其二創」。這樣看來「不知名」不太好界定，但「知名」比較容易。--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月14日 (三) 19:53 (CST)

確實，就比如說可以翻出來二傳作為保留的依據- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2023年6月14日 (三) 20:43 (CST)

( ¿ ) 喵喵喵？那麼只有寥寥無幾的二創也不行啊？--Tyumennavy（討論） 2023年6月15日 (四) 06:06 (CST)

降低討論質量—— 獸耳控⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年6月15日 (四) 23:50 (CST)

既覺得「沒法量化的東西都是白搭」你於2023年5月25日21點09分16秒於三國殺編輯組群里的發言，又只說「足夠知名」卻又沒法給出一個具體的量化，我只能說又當又立是這樣的。 建議閣下在討論版上少點跟在這份提案里一樣的扯皮，少點又當又立。亦少在編輯組群里發表雷人卻不敢往版上發的暴論。至於那句話是不是你自己說的，我覺得你應該比我清楚多了 --par leKhLM 「Talk」「Sign」「LA LLIGA ÉS NOSTRA. EL FUTUR TAMBÉ.」 2023年6月15日 (四) 18:44 (CST) 足夠知名才能收錄又不是我說的……你要是說「足夠知名」，我提出「存在二創」不是對其的一種量化標準嗎？建議多做點閱讀理解-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2023年6月15日 (四) 19:24 (CST) 你就說這筆編輯是不是你做出的吧，「存在二創」從來不是「足夠知名」的量化標準，為一個沒人知道的梗創造一個沒人直到但確實存在的二創，就憑現在各種剪輯軟件製作簡單視頻的輕鬆程度，可以說是壓根不存在門檻（畢竟你並沒有對這個二創的水準做出定義，那我就可以跟你一樣鑽牛角尖，認為粗製濫造的視頻也可以是二創），一個不能被稱作是門檻的「門檻」，很明顯不能被當做門檻。這是從「存在二創」不是「足夠知名」的量化標準來進行的反駁 你在那筆編輯中只說了「一個足夠知名用語或梗一定會有其二創」，也就是說你說的是「如果一個用語或梗足夠知名，那麼其會有二創」，這很明顯只能得出「一個用語或梗足夠知名」是「其會有二創」的充分條件，而你的上一句發言以及之前的發言實際用的是「一個用語或梗足夠知名」是「其會有二創」的必要條件，這是一個很明顯的偷換概念。這是從邏輯的角度來進行的反駁 --par leKhLM 「Talk」「Sign」「LA LLIGA ÉS NOSTRA. EL FUTUR TAMBÉ.」 2023年6月15日 (四) 20:29 (CST) 要是勞您大駕往上翻一翻，就會發現上面也討論了「知名度」，「依照使用程度單獨收錄」，「個人覺得可以為其中知名度較高的梗建立單獨的條目」，難道這也是我說的？ 二創=對其的使用。這點應該是毋庸置疑的。「粗製濫造」又該如何定義呢？如果一個梗太過不知名，那麼質量再差的二創都不會有的。哪怕是一個人為了捧一個梗而製造的二創，也不是橫空出世的，其製作者一定也對其有了解，此二創也一定對其推廣有推進作用。 「一個足夠知名用語或梗一定會有其二創「」』存在二創『不是對其的一種量化標準嗎」您要想這樣扯，那我們就來。梗足夠知名→有二創；有二創→這個梗很可能知名。很難理解嗎？我勸閣下不要學邏輯學死了，不要卡着「嚴謹證明」不放，這樣只能顯得您孤·陋·寡·聞:-)-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2023年6月15日 (四) 20:46 (CST) 別人說什麼是別人的事，你是你自己，你的言論只有你能發出來，你先找一個跟你一樣又認為無法量化的東西沒有意義又用沒法量化的標準去評判事物的人再來說吧 很簡單，隨手將一張圖丟進剪輯軟件，拉個一分鐘的時間軸，搞定，這就是典型的粗製濫造。而很顯然，我現在就可以把你昨天在群里的一堆暴論當成一個不知名的梗，隨手弄個視頻做成二創扔到b站，那這不就有二創了嗎？那請問你覺得這樣的梗在收錄範圍內嗎？ 那我也用同樣的方法回敬你，這樣只能顯得您蠻·不·講·理，胡·攪·蠻·纏，就跟你在那份提案里做的言論一樣，都只是扯皮罷了:-) --par leKhLM 「Talk」「Sign」「2023 Winners of Supercopa de España , FC Barcelona!」 2023年6月15日 (四) 21:04 (CST) 請（開門）如果您肯去做這個視頻，自然會有人看到的哦，說不定還會有人非常贊成您的觀點，覺得這是個絕妙的諷刺手法呢，您說是不是啊？ 您看起來分成厭惡在這裏跟在下扯皮，並且認為您的說法是非常合理且值得認可的。我在此對您的觀點十分認可，並歡迎您表達自己的觀點。 別人是別人你是你→請去找和你觀點相同的人。多有邏輯啊，您說是不是啊？-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2023年6月15日 (四) 21:46 (CST) 既然你覺得我的話沒有邏輯，那還請解釋下誰先提出別人也說了「知名度」等內容的？那我要把你之前在版上說的「建議多做點閱讀理解」原封不動還給你了，我從最開始就說的是你的又當又立，而不是簡簡單單的一個「知名度」。此外，我不覺得一個從頭開始就忽略方針忽略邏輯的一個胡攪蠻纏的人有資格說別人沒有邏輯 --par leKhLM 「Talk」「Sign」「Més qun un club!」 2023年6月15日 (四) 22:10 (CST) 又來了又來了，吵不過人就開始人身攻擊了，各種引用我的話然後現在又來這樣，他真的我哭死-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2023年6月15日 (四) 22:33 (CST) 你說的對，但是「胡攪蠻纏」「忽略方針」「忽略邏輯」等詞是人身攻擊的詞是一款由浦爪爪[更多]討論頁貢獻上載歷史封鎖及歷史被刪貢獻移動日誌巡查日誌用戶權限及日誌用戶查核自主研發的一款全新開放世界冒險遊戲，中間忘了，後面忘了 --par leKhLM 「Talk」「Sign」「2023 Champions of España , FC Barcelona!」 2023年6月15日 (四) 23:04 (CST) 哦對了，在此之前你在這個討論串可沒說過「有二創→這個梗很可能知名」之類的內容呢，又來偷換概念了呢，我現在說了=我說了=我之前就說了，對吧。自己邏輯滿是漏洞卻依舊胡攪蠻纏，既然你都這樣了，那我就把你昨天在群里發的四個大字原封不動還給你：「啊對對對」，然後我再補一句：「你說的都對，你比收錄方針還對」 --par leKhLM 「Talk」「Sign」「2023 Winners of Supercopa de España , FC Barcelona!」 2023年6月15日 (四) 21:38 (CST) 啊·對·對·對，我說什麼就是什麼，我沒說=沒有，我說了=我說錯了，辯論被你玩明白了屬於是-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2023年6月15日 (四) 21:46 (CST) 啊·對·對·對，現在說了=以前說了，別人指出問題所在=辯論被玩明白了，說理到一半還能往自己的最初的觀點裏增加內容的，胡攪蠻纏被你玩明白了屬於是 --par leKhLM 「Talk」「Sign」「Més qun un club!」 2023年6月15日 (四) 22:10 (CST) 請不要吵架哦，友善溝通才能更好地解決問題呢，尤其是在公開討論版上……--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月15日 (四) 22:12 (CST)

( ¡ )題外話 似乎還有本身是在描述某個概念但卻嚴重列表化的條目，比如警車，何嘗不是一種「警用車輛型號列表」。相比之下，就連ACGN作品中常常直接或間接出現的戰列艦里都沒有羅列這麼多具體型號。(⊙＿⊙)--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月15日 (四) 13:33 (CST)

恕我直言，這些梗條目的膨脹問題時至今日都無法被解決的話，不如乾脆就像先前討論中提到的方法一樣——ACGN強關聯的梗視情況可單出條目，弱關聯乃至無關聯不符合收錄範圍的內容直接揚了，如果一個條目里近乎全部都是後者的話，就證明整個條目都缺乏被收錄的價值，整個刪除或者打回我認為並不過分，畢竟本就不屬於收錄範圍的東西一開始就不該存在，如果有這些條目的編輯者認為這麼做會糟蹋他們努力的成果，那我建議這些編輯者在努力前先好好熟悉一下萌百的方針，知道萌百收錄些什麼。

至於一個梗怎樣算知名，怎樣算在收錄範圍內，根據二創數量和知名度來判斷梗的知名度確實是個好辦法，但我不認為其他人有義務幫條目創建者考證一個梗受不受歡迎。另外鬼畜/鬼畜全明星列表中不符合鬼畜定義而更符合Template:中國網絡流行語句的例子我認為也該移除。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月15日 (四) 14:35 (CST)

或許也可以考慮基於列表被刪減後剩餘內容的體量，而非被刪減內容占原列表內容的比例，來決定列表的存廢。這牽涉到一個收錄範圍中沒有確定的問題：按梗的某些共同特徵（例如同出自體育圈）而將梗歸納形成梗列表，是否要求這個共同特徵必須和ACGN相關？——Krypton glow（討論） 2023年6月15日 (四) 15:21 (CST)

這也確實是個辦法，不過很難說以後會不會再發生梗列表內容膨脹的現象。按照收錄範圍描寫，收錄內容最好還是需要和ACGN有關或者在ACGN圈子內有一定影響力吧。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月15日 (四) 16:42 (CST)

還是不要動不動就要揚掉吧……以及，「我不認為其他人有義務幫條目創建者考證一個梗受不受歡迎」，實在沒理解這句話是什麼意思，條目創建者不說就認為有問題嗎？-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2023年6月15日 (四) 17:52 (CST)

那揚掉不出名的黑色字以及灰色字總行了吧？我出的一刀切是一個下策，不建議。@浦爪爪--Tyumennavy（討論） 2023年6月15日 (四) 18:21 (CST)

我那句話的意思是說有意願在條目里寫梗的編輯者有必要自己先了解如何讓自己寫的內容能夠得到信服，讓人相信它確實在收錄範圍里，而不是插入流行度未知的內容讓別人去幫他找使用例（先前遇到過好幾次這種插入自造梗和不流行梗的情況）。另外我也認為揚掉條目這件事確實不能隨意下定論，但目前的情況就是這些列表的問題存在得夠久了，幾番討論都沒能得出讓人滿意的結果，所以我一個心急就把理論上的下下策考慮進來了，不過上述條目中很多內容不在收錄範圍確實是客觀事實。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月15日 (四) 19:29 (CST)

也是，對於新編輯確實也需要考慮；不過對於遠古老坑來說，我估計很難得出一個讓所有人都信服的結果，無論是刪還是不刪。-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2023年6月15日 (四) 19:37 (CST)

這句話很好執行：從動機的層面而言，如果條目在創立時/梗被添加時沒有附上相應的ACGN二創，即可判定為動機不純，刪了就是。——From 引夢者濁華(討論) 2023年6月15日 (四) 23:35 (CST)

想想，也先不考慮什麼編輯者走和留啥的問題了，「希望處理過後萌百留下的內容是怎麼樣，留着這些會有什麼不好」比較重要，希望從這方面切入。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年6月15日 (四) 19:35 (CST)

個人的想法是如上述仿照鐵道梗，只留下特別有代表性、圈外人或多或少有所了解、在彈幕文化中比較盛行的梗（典例如其中的工口足球場和垃圾桶）。--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月15日 (四) 19:41 (CST)

(☩)意見 可能還要保護，不然一群Abuse們就會把條目翻個底朝天。--Tyumennavy（討論） 2023年6月15日 (四) 20:03 (CST)

容我發表一下貌似和當前主要討論者不同的觀點：如果除了暴力壓制之外難以控制自然膨脹，我還是願意用這些梗條目將這些亂七八糟的內容隔離在其中的——話說，這種情況，說不定文庫（垃圾場）可以有點卵用？

當然，等到什麼時候「孕育」出危及xx內容，就可以一個版本刪除連根拔起了。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年6月15日 (四) 21:15 (CST)

不加管制只會產生破窗效應，而且此類梗有一部分已經漫出來被建成獨立頁面了。——From 引夢者濁華(討論) 2023年6月15日 (四) 23:41 (CST)

在沒有可以量化標準的情況下，所謂「95%無關」、「代表性」、「知名度」之類都不過是某個編輯者的主觀感受，而不是客觀事實。我反對刪掉這些梗條目，反對整體整改梗條目，而贊同以條目下的二級標題或三級標題來一項項決定去留或整改。--赤貓子不是貓^{簽名請用--~~~~哦}（留言板） 2023年6月15日 (四) 20:08 (CST)

你說的對，我覺得一件事物與ACGN關聯與否也是編輯者的主觀判斷，所以建議刪除萌娘百科:收錄範圍，每創建一個條目都要所有編輯者一起來討論存廢——不用我多說你也知道這是多麼荒謬。顯然，當列表條目收錄大量無關ACGN內容已成為一種痼疾時，及時得出一個能長期生效的政策條文顯然才是解決問題的良方。在這種事情上還要搞逐條辯經只會害了你。——   於是我放棄了二餅（已讀不回） 2023年6月15日 (四) 21:29 (CST)

我注意到一些討論提及梗的收錄門檻和知名度相關問題，個人認為這種討論方向有所偏離。網絡用語（梗）的收錄應該基於附有ACGN+相關的捏他的使用例，否則應當刪除。在這個問題上我的觀點可能略顯激進，但個人認為這才是收錄範圍想規定的網絡用語收錄方案。這個方案在執行層面也非常簡單，沒有就刪、回退，也不需要討論什麼量化的細則。——From 引夢者濁華(討論) 2023年6月15日 (四) 23:35 (CST)

早這麼說，早(＋)贊成。大概是下來最有執行可能性的標準了。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年6月16日 (五) 00:12 (CST)

包括其他所謂「成句」？那，(＋)也好(＝)我再想想。不過對所謂梗列表條目沒毛病。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年6月16日 (五) 00:15 (CST)

emmmm…那麼可以先把梗列表保護，延伸確認用戶以上可以編輯，等整改完畢後取消保護？把與ACGN無關的揚掉，就OK了，時間短，操作簡單，所以(＋)牆裂支持玄微子的觀點。--Tyumennavy（討論） 2023年6月16日 (五) 06:30 (CST)

別上來就保護，放話「整改」後還得允許花時間加用例嘛。也暫時沒有保護必要，去掉以後如果這麼在意就當場帶上用例立刻自己補回就行。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年6月16日 (五) 06:57 (CST)

(＋)同意 照這麼說的話其實抽象話和抽象文化相關條目問題也很大呢，不過此處不再一個個列舉哪些條目存在同樣問題了，還是治本最重要。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月16日 (五) 09:33 (CST)

所以什麼時候執行處理這些條目列表的計劃呢？需不需要徵求更多社群成員的意見？需不需要過問一直在編輯這些條目的當事人們？--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月21日 (三) 23:46 (CST)

有些頁面的編輯者就是執意在添加引戰的東西，你刪了他就「哎我勞動成果被你刪了，你這百科什麼狗屁玩意」--夜刀神真香（討論） 2023年6月23日 (五) 13:24 (CST)

不符合收錄範圍的東西本就不該寫，他們在「勞動」前就該好好了解萌百的方針和收錄範圍，萌百的高自由度並不能成為不顧收錄範圍什麼東西都寫的理由。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年6月24日 (六) 07:50 (CST)

(＋)支持 上次用語提案里討論到最後就是這個思路，但因為標準更為激進（要求3個使用例）才沒有被多數認同；實際上，不管梗列表也好，還是單個用語也好，以1個使用例作為標準是完全可行的。（至於對使用例「質量」之類的定義，我覺得還不是現階段該考慮的問題，先把從無到有的一步做好再說。）--Mathreader（討論） 2023年6月16日 (五) 11:25 (CST)

(＋)支持 早這麼說啊！但膨脹問題還是感覺無法解決，比如英雄聯盟/賽事梗，早在18年萌百就有共識電競屬於ACGN的一部分，可是這樣的條目是在收錄範圍，但會隨着時間發展而不可避免的膨脹。至於動機不純的問題，各位可以再看看一下User:Hooonooka/萌娘百科文化收錄論戰記錄，感覺以動機來決定收錄從以前的情況來看有些不可行。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2023年6月16日 (五) 16:26 (CST)

(…)吐槽 比如說我就是看鬼畜知道的約翰·塞納--北湖3（討論） 2023年6月24日 (六) 23:36 (CST)

如今體育梗、賽車梗和公交梗都已被刪除，武術梗中留下的內容不多但還算比較有趣（雖然大半篇幅都屬於馬某人），但足球梗、籃球梗和航空梗至今仍舊留有大量內容，今後將如何處理？--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年7月4日 (二) 17:01 (CST)

(☩)意見 注意到足球梗和籃球梗均屬於體育梗的範疇，個人覺得可以把這些內容移動到其他合適的頁面，然後刪除對應頁面。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 噓，隔牆有耳 ) 2023年7月6日 (四) 15:30 (CST)

那倒是動啊--夜刀神真香（討論） 2023年7月12日 (三) 18:16 (CST)

新列表(＋)同意 管理員提出的標準。問題較大的原有列表實在不行我覺得就條目討論頁弄個限時投票吧，用娛樂投票代碼，投票覺得最應該/最想保留的梗，把相關編輯者都招來，當然投票人不限於這些編輯者。比如保留票數前20的梗，20名以後的只保留與ACGN作品相關的，其餘刪除，如何？（不過可能會出現均勻並列）另外現在條目創建請求更新最多的也成用語/成句（梗）了......——6116G（討論） 2023年7月19日 (三) 11:33 (CST)

半天也沒人討論，成了垃圾桶……既然這樣，先掛個問題已解決吧，如果不行掛個已揢置或無人答覆吧。--Tyumennavy（討論） 2023年7月11日 (二) 19:02 (CST)

所以誰剛剛把mar移掉了還不掛模板。。。--五七言five seven word 2023年7月19日 (三) 20:19 (CST)

無人回覆。

您仍可以繼續在本模板上方回覆並刪除本模板；否則，這個討論串將會在本模板懸掛滿2日後 (於2023年7月22日凌晨) 存檔。
您也可以考慮開啟一個新的討論串。

處理人留言：
還原mar——--五七言five seven word 2023年7月19日 (三) 20:19 (CST)

關於{{虛擬UP主信息欄}}的自動分類的問題

好像只要活動範圍有填東西就不會被分類到對應的分類，不管YT或BL填了什麼--Kathying（討論） 2023年7月14日 (五) 02:17 (CST)

@KathyingYT或BL填了之後，活動範圍此行可以刪除的。--冰風飄羽（討論） 2023年7月14日 (五) 09:01 (CST)

(～)補充 測試了一下還真是，我反饋一下。--冰風飄羽（討論） 2023年7月14日 (五) 09:16 (CST)

設定如此，目前正在思考是否該採用「其他分類平台」替代這個麻煩的參數。——   於是我放棄了二餅（已讀不回） 2023年7月14日 (五) 11:42 (CST)

關於「原神」相關內容是否應加入中國ACG史年表的討論

如題，及該網頁，之前有人向該條目添加原神的相關內容，描述其正面影響。後以「時間過近與有爭議」為由而撤掉。現討論年表是否應收錄該內容。

QQ群里已有初步討論，矛盾點在於是否應收錄原神的負面影響，以及添加原神這一爭議內容是否會引起編輯戰。

本人觀點：應收錄且只收正面影響，因為原神的正面影響大家有目共睹且極其長遠，而負面影響只是短時的，沒有收錄進年表的意義。

召喚QQ群中已參與討論的編輯者@User:sivlovski@User:Scan_Path@User:Tix@User:REEE@User:小羊菌@User:Killable@User:al_crayon@User:BugCatcher@User:一位史蒂夫 @User:高级火法--SkySakura2005（討論） 2023年7月4日 (二) 22:58 (CST)

重新召喚@sivlovski@Scan_Path@Tix@REEE@小羊菌@Killable@al_crayon@BugCatcher@一位史蒂夫 @高级火法--SkySakura2005（討論） 2023年7月4日 (二) 23:00 (CST)

我個人覺得寫進這部份內容是有價值的，另外我覺得提一嘴負面內容也無大礙，反而更能準確地概括這一事件。 BugCatcher （討論 / 貢獻 / 簽名） 2023年7月4日 (二) 23:06 (CST)

單論海外紅火的中國遊戲原神也並非首個，譬如鄙人不甚喜歡的碧藍航線便先於原神在日本爆火，順帶使得在中國口碑回升。如果只是覆蓋的地區更多，鄙人看不出有什麼特別之處，畢竟「只要定語夠多，什麼都能是第一」。要是以負面形象論的話，原神大概也比不過王者榮耀（存疑）。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2023年7月4日 (二) 23:17 (CST)

群里我表達的觀點就一個，原神的社會影響包括了現在難以忽視的負面影響，例如「逆天」，不理智人群（O P）與軍閥混戰。我想這也是群里一些人想表達的觀點。私認為這是玩家之間的事，即使再怎麼衝擊到社會。。。。。放在原神頁面里就行了，我想這些行為的判別標準（也就是他人眼光）我想這不是我們幾個編輯者能容易的決定的。至於遊戲運營，內容，或者玩家的看法這些我就不班門弄斧了。—— Scan_Path 2023年7月4日 (二) 23:24 (CST)

以2023年的眼光看，已成既定事實的事件，在年表中列舉無不可。只需要注意：因為是列表，要避免表述太過冗長。--小羊菌（討論） 2023年7月4日 (二) 23:31 (CST)

(－)不支持 別逗我笑……非要嚴謹討論討論，從網易陰陽師開始中國手遊就有出海、鷹角就開始重視社區運營、文輸更是老到不能再老的老調了。我看原神對行業長遠發展的負面影響遠多於正面，和2006年史玉柱在《征途》中首次發明「免費內購制」屬於一類事情。遊戲出海、注重IP、文化輸出都是2018年版號停發以後各遊戲廠商求自保而推行的策略，真對歷史有興趣就做點研究，而不是想個辦法吹原神。——From 引夢者濁華(討論) 2023年7月4日 (二) 23:42 (CST)

(？)異議年表裏的純負面內容又不是稀缺物種(比如說日本的惡書追放、177、宮崎勤、京都縱火案、歐美的《誘惑無辜》、ESRB成立、動暴醜聞、中國的遊戲機禁令、奧美CD-KEY事件、朝鮮的廢止「陽光計劃」、電子遊戲的雅達利大崩潰、熱咖啡)，多他一個不多少他一個不少，至於之後原神有沒有資格繼續佔位那是他自己的事，我們只需要記錄即可。

題外話，朝鮮ACGN年表裏居然還有待補充的坑，這在去年都是不敢想的啊……--一位普通的刺客以及他的私人郵箱 2023年7月6日 (四) 00:03 (CST)

他的主張可是「正面內容大書特書，負面影響避而不談」。寫負面影響我倒是很樂意給他寫入。——From 引夢者濁華(討論) 2023年7月8日 (六) 16:21 (CST)

( ¡ )題外話 另外我不太認為免費內購制在現在可以敲定是完全的負面影響，甚至可以認為要等免費/付費後還要內購制乃至電子遊戲都沒了才能蓋棺定論。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月6日 (四) 00:07 (CST)

另外免費氪金制這玩意的發明我覺得無論你說它是阿司匹林般的好東西，還是###般的可怕東西，均具有記入ACG年表的價值。——CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月8日 (六) 11:42 (CST)

從電子遊戲消費者的角度來看，免費內購制沒有任何益處。此類遊戲設計上的一切目的就是持續不斷掏走玩家口袋裏的錢，而不是給玩家一個「值得花那麼多錢去買」的作品。——From 引夢者濁華(討論) 2023年7月8日 (六) 16:21 (CST)

( ¡ )題外話 《征途》應該是國內最早引入免費內購模式的，但發明可能要歸功（歸咎）於NEXON，可參考這篇韓國遊戲媒體的文章。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年7月13日 (四) 21:05 (CST)

(＋)支持 無論遊戲好壞與否，之後的運營如何，現在的原神就已經夠在中國 ACG 史上留下重要的一筆了。負面影響目前還在進行中，關於負面內容個人認為暫時不應該寫入 ACG 史中。—— Al crayon（討論·貢獻·共享） 2023年7月5日 (三) 00:29 (CST)

遊戲出海、注重IP、文化輸出等並不應該是某一個作品的功勞，遊戲也不可能是某種文化的輸出載體，難道B站沒了就沒人看動畫了嗎 ——碧海流年，心跳如初本森級7號艦拉菲（罵我|打工史） 2023年7月5日 (三) 05:12 (CST)

(－)弱反對 在我個人看來原神就是個普普通通的遊戲，成績再好也還是個普通遊戲，沒有被過度神化或過度魔化的理由。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年7月5日 (三) 16:46 (CST)

該遊戲對產業之正面或負面影響理當有可靠來源佐證。另外，既然是年表，就不應該在描述欄位中寫進太多東西。—— Eric Liu _{創造は生命（留言·留名）} 2023年7月5日 (三) 17:30 (CST)

記載原神內測、公測、正式開服這類重要時間點就行了，為什麼要寫這麼多評論內容。---WaitSpring（討論） 2023年7月7日 (五) 00:15 (CST)

對原神的爭議遠遠沒有結束，我覺得當下很難站在整個遊戲史的角度來給原神的某些影響做確切的評判。單就上面給出的那條編輯而言，三點內容（「第一個真正在世界範圍內獲得較為廣泛影響力的中國大陸電子遊戲；二次創作社區的推廣和宣傳作用真正受到廠商重視；其文化宣傳作用也受到了官方的重視」）中第一點尚有媒體的觀點來佐證（[1]），但後兩點就未免太主觀了。——Krypton glow（討論） 2023年7月7日 (五) 21:17 (CST)

第三句是我加的，現予解釋。第三句的論據為《原神》進入了我國的重點文化出口項目，不過當時編輯時未查證消息的正偽，有隨意性。--SkySakura2005（討論） 2023年7月8日 (六) 19:03 (CST)

這其實並不能算是一個能載入史冊的成就，要說的話那個重點項目名單裏還有明日方舟、伍六七等等。（[2]）這還只是兩個年度的項目名單，前兩年上榜的還有崩壞3、奇蹟暖暖等等，熊出沒甚至上榜3次了。（[3][4]）——Krypton glow（討論） 2023年7月8日 (六) 22:32 (CST)

( ¡ )題外話 我去看了以下編輯記錄，發現SkySakura還寫了墨茶去世那事上去，先不說這事為什麼能寫進條目，墨茶去世那事本身就包含很大的爭議。--像素先生（討論） 2023年7月9日 (日) 10:51 (CST)

首先你這跑題了，其次這一條根本不是SkySakura寫的。——Krypton glow（討論） 2023年7月9日 (日) 13:37 (CST)

救。--SkySakura2005（討論） 2023年7月9日 (日) 18:25 (CST)

(－)弱反對 若有確切來源與根據，寫入其正面影響是好的。反之，在有確切來源與根據時寫入其負面影響也是應該的。——東雲彰人激推人瀧、🏠 | 💬 | 🛠️ 2023年7月11日 (二) 02:43 (CST)

我(＋)同意 快樂拉拉人的意見--像素先生（討論） 2023年7月12日 (三) 09:03 (CST)

(＋)支持 沒想到這簡單問題竟然還需要討論，只要對中國遊戲發展脈絡有最基本了解，都能知道在《原神》之前，中國遊戲從未同時在主流遊戲市場（美、日、韓、歐、中）中取得口碑和營收雙成功，甚至有介紹中國RPG文章標題直接叫「前原神時代」，僅此一點就值得寫入。《征途》對中國遊戲的巨大影響也是一樣不需要討論的東西，產業升級的必然過程罷了。誠然這兩遊戲不是什麼開創者，沒有它還會有其他作品，但正是這些作品把握住歷史機遇，樹立新的範式，為歷史賦予了意義。——EmilyBear（討論） 2023年7月16日 (日) 00:48 (CST)

medium與博客類似，任何人都可以發表文章，因此屬於不可靠來源。 ——好哥哥一起來遊戲吧 制尻工坊於2023年7月21日 (五) 06:01 (CST)

(＋)支持 ，屁股人倒是見到不少，不管寫不寫優點，缺點必須要寫還行。一邊論證高光時刻的不唯一性，一邊要對社群事件大書特書。

真要寫社群影響，建議從蟲群開始，一個不落，反正大家都是屁股人嘛，雨露均沾。原神所有的節奏幾乎都能找到先例，真要寫到表格上，叫幾個有興趣的老年人來檢查下，分分鐘把開創性事件挪到幾年前的另一款作品上去。真要說獨特性，也就將二刺螈圈子作為一個亞文化的主流回歸進程邁的步子稍微大了一點，但是這玩意不以十年為單位，是什麼明顯結果都觀測不到的。

看過二觀的都知道，少女前線是首個韓區登頂，碧藍航線是首個日區登頂，原神什麼都不是。其實這樣就好，原神出現在列表上本身就是最大的正面影響/負面影響。--Ether（討論） 2023年7月16日 (日) 09:54 (CST)

(－)不支持 我可真不覺得原神的貢獻大到足夠被寫進這種年表裏，且不說那幾種論調已經被多少人扇爛了，它那「享負盛譽」有多少是媒體尬吹的我暫且蒙古。因為原神在metacritic上可是媒體84分，用戶4.1的兩極分化評價，而且還在外網有個「狂轟濫炸宣傳獎」的名號。恕我直言，現在就把它寫上去還為時尚早，它還沒經過多少時間的考驗。再等個兩三年，綜合觀察一下之後再論。--五七言five seven word 2023年7月16日 (日) 10:41 (CST)

(－)不支持 何為「原神的正面影響大家有目共睹且極其長遠」？預言家就別跳了，在下絲毫不認為原神有什麼「極其長遠」的正面影響。大可不必拿流水當論據，現在崩鐵流水都壓過原了難道打算一併把它也寫上去？負面影響更不用說了，要是說原的負面影響只是「短時的」，那在下不得不目光短淺一回了。最後說一句，原現在連三周年都沒到，公開消息也就四年，個人不認為就這點時間足夠給原神下定義，別急。--ypaafw /討論 2023年7月16日 (日) 13:04 (CST)

(－)不支持 原神只是一款遊戲而已，雖然「流水」確實高，但是它只是遊戲產業多年發展以來一個意外卻必然的產物罷了，實際上它也並沒有多少開創性的成就。而且現在關於原神的負面爭議比較多，難以保證寫入年表內會不會存在大量爭議性內容，引發進一步的討論乃至編輯戰等等對維護和正常閱讀影響較大的事情。與此同時，ip出海不僅僅是原神的功勞，光看關於原神的報道很容易被誤導。原神於2020年下半年開服，也就將近三年，相比2015-2019年開服的少前、碧藍、陰陽師等等都尚未被蓋棺定論，這點時間無法對於一個手遊做出真正客觀的評價乃至扯「歷史意義」一類的話。——bint // contact me 2023年7月16日 (日) 13:19 (CST)

目前此討論串已多日無人回復，根據討論，暫不添加原神內容。--SkySakura2005（討論） 2023年7月16日 (日) 21:42 (CST)沒看到今天還有編輯--SkySakura2005（討論） 2023年7月16日 (日) 21:46 (CST)

現在加入原神還為時尚早，先讓子彈飛一會把，至少等至冬版本上線話說如果要寫手遊的話幹嘛不把乖離性百萬亞瑟王寫上去，這遊戲在中國嚴格來說算是里程碑了--像素先生（討論） 2023年7月18日 (二) 10:05 (CST)

事實證明，現在但凡扯到米哈遊相關的問題，都會吵得不可開交，鑑於本討論串也有向垃圾場發展之嫌，我先掛個MAR在這裏。--五七言five seven word 2023年7月19日 (三) 11:16 (CST)

不知道這個時候在這裏回復是否合適，我個人的觀點是《原神》相關的信息可以緩一緩，但米哈遊這家公司應該出現在列表上，意義或許可以寫IP開發相關的。--Amake（討論） 2023年7月19日 (三) 21:33 (CST)

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長時間無實質有效性回復。——五七言five seven word 2023年7月19日 (三) 11:16 (CST)

一些關於條目內「舉例」的問題

留意到一部分條目舉例部分篇幅過多，如領便當、有生之年、吃書、死亡Flag等，其中不乏一些明顯提及了「典型舉例」、「知名舉例」的條目，私認為過長的舉例篇幅可能會對條目的觀看和維護造成一些影響：對觀看者而言可能會構成視覺疲勞，過多的舉例會導致示例的典型性和知名性被模糊化，對維護而言個別編輯者會在篇幅已經很長的舉例部分繼續加入新例子導致條目變得更長更加難以閱讀，或是在大篇幅的舉例中夾雜主觀吐槽、無關內容甚至鬼祟破壞；但另一方面許多舉例又算是客觀事實，並且內容也較為有趣，可以為條目增色不少，因此不能說毫無價值。

目前方針內是否存在對於「舉例」的規制制度？是否需要對各個條目的舉例篇幅作限制？如何定義何為「典型」何為「知名」？--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年7月11日 (二) 21:48 (CST)

1. 用方針來控制舉例多少有些小題大做，這件事應該交給指引去做。
2. 我對「舉例」的問題關注點在於「新作品很適合作為例子，但現有老作品的例子也很適合，此時如何取捨」？或許正是因為這點，舉例才會越舉越多，大家都不希望打編輯戰。—— 屠麟傲血（討論） 2023年7月11日 (二) 21:57 (CST)

(☩)我的看法：根據今年以來討論版的討論結果，這種舉例膨脹的頁面要麼是被大幅削減（如初代廚），要麼是因為涉及不適宜內容被整個夷滅（如上香）。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 可惡！就差一步了…… ) 2023年7月11日 (二) 22:32 (CST)

對事也對人地說一句，基於你百的人不斷跑路的現狀，要是有着可以以您的標準都能覺得有趣的舉例，那我認為大多數情況應該考慮(○)保留 。有時您應該意識到，你百在什麼「百科」之類的重要意義之前，首先只是個不能當飯吃的娛樂網站。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月20日 (四) 13:58 (CST)

對於萌百是娛樂向百科這件事我當然很清楚，只不過過去我見過太多過於胡來或者說過於「娛樂至死」的編輯者，讓條目內容完全變成了屬於他們自己的吐槽站，我參與過編輯的JOJO專題、明日方舟專題等都出現過這樣的問題，因此我會對百科條目「不百科」這件事相對比較敏感吧。不過近兩天我也算是想開了，其實什麼例子、什麼內容算有趣或無聊也是很「主觀」的，設法用規則去框住這些東西並不現實，而我連維護組成員都不是，想做這種「改變萌百」的大事還是太naive了，因此今後我會逐漸嘗試讓自己恢復成一個一般編輯者的樣子吧，本討論串的問題我覺得也算是解決了。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年7月20日 (四) 22:22 (CST)

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問題已得到解答——--睡不好的NekoCocoa 「拉下神壇」 「抓他把柄」 2023年7月20日 (四) 22:26 (CST)

秋空要刪掉嗎

秋空由於該作品R18的本質，和諧詞嚴重過多甚至連作品全名也是和諧詞，頁面觀感幾乎已經不成樣子了，是否要刪除該頁面？——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Gaozejin2003（討論·貢獻）於2023年7月26日 (三) 13:22 (UTC+8)添加。

條目內容未違規，作品有和諧詞與條目內容是否違規無關，名字變#不是我們能決定的。你覺得未經社群討論就刪掉的東西是社群想刪才刪的嗎？--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月26日 (三) 13:33 (CST)

那我先掛急需改進了。--Gaozejin2003（討論） 2023年7月26日 (三) 15:22 (CST)

急需改進模板可不是這樣用的。--冰風飄羽（討論） 2023年7月26日 (三) 15:28 (CST)

內容未違規，你也沒有實行改進行為也沒有改進方向，你掛個坤兒的急需改進呢？--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月26日 (三) 15:45 (CST)

私以為，但凡一萬名讀者裏面有一人能看到被♯的內容，這個條目都是值得保留的。——BearBin 「噴他 / 留名」 2023年7月26日 (三) 15:52 (CST)

(☩)意見 如果僅因為和諧詞太多就要刪條目，感覺不如「♯♯物品審裁處」（這個詞出現在 電子遊戲分級制度 條目中）的蘇聯笑話意味強。一個職權是規制某類內容的政府部門，因為其名稱中含有這種內容而被規制名稱。連為了限制和反對某種東西而提及其名稱都被不允許，難道它是某種一提到它就會跑過來腐蝕人的妖魔鬼怪嗎？

但是一刀切執行起來成本最低、最方便。受一刀切影響的頁面太多，一個個補救也很麻煩。我人微言輕在這批判教條主義也不見得會產生什麼效果，一想到這些，我都沒脾氣了。

--Ayan082109（討論） 2023年7月26日 (三) 15:00 (CST)

這裏提供一個過往的類似話題討論串存檔供參考：萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2023年05月#提議刪除標題帶有屏蔽詞的條目。——BearBin 「噴他 / 留名」 2023年7月26日 (三) 15:53 (CST)

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——CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月26日 (三) 13:33 (CST)

Template:崩壞系列的崩2崩3部分是否應該拆分？

感覺崩2崩3擠在一起有點冗餘了，並且這個模板裏面本身也是兩個子模板，單論拆並不難拆，就是將頁面內部的模板換的時候會有點麻煩--會界鐵騎的馬面（討論） 2023年7月15日 (六) 18:05 (CST) @Amake，PLAcenturion，Darkknight -，淮南皓月，Xueyuefeng，白川七星，Pepper Mint R L，起名字很难的，红魔狗头人--會界鐵騎的馬面（討論） 2023年7月19日 (三) 19:11 (CST)

我不想拆崩2崩3的模板，畢竟對於讀者來說有興趣了解同位體也是很正常的。只是「設定及相關音樂」的章節我希望可以做到各自的子模板里。現在崩3的同人越來越多，目前的模板快擠不下了。--Amake（討論） 2023年7月19日 (三) 21:22 (CST)

現在我覺得還不急……--Xueyuefeng（討論） 2023年7月19日 (三) 21:34 (CST)