萌娘百科 talk:讨论版/页面相关/存档/2023年07月

讨论版【页面相关】档案馆

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有關聲優非公開名義與主名義之間的紀錄規則

主頁面：菅圓、菅叶和

在這裡提出討論的原因是因為1）在經過幾輪討論後仍然未得出有效的共識2）參與人數一直較少，我不覺得在其他地方討論能解決問題。是次討論的目的是希望解決這兩個名義之間產生的問題，倒不一定要建立類似情況的處理方法。

此前的討論紀錄可以參考Talk:菅圓，我就不搬運雙方論點了，先@Yanann，夏遊雲，W3jc，C8H17OH，Future Publishing（抱歉又@你們了）。由於最近仍然有其他編輯者以不同方式在這兩個頁面之間加入連結，我認為有必要在這次討論中就得出一個確切的共識，即使手段是通過投票也好。--Soramin（讨论） 2023年7月1日 (六) 12:26 (CST)

就菅圆而言，条目需要拆分但支持写入前一名义，反对擅自脑补“黑历史”云云，除非本人看到萌百并且表示了不满。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月1日 (六) 12:52 (CST)

个人认为即使本人看到并表示不满，也不应该影响百科网站的记录。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年7月1日 (六) 22:12 (CST)

让TA走运营渠道。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月3日 (一) 12:24 (CST)

✔ 已读 ——C8H17OH（讨论） 2023年7月1日 (六) 13:37 (CST)

既然Pixiv百科也有人写，那么在本人承认前世之前，使用黑幕写明疑似存在关联就可以了吧。--W3jc（讨论） 2023年7月1日 (六) 16:55 (CST)

(∅)弃权 三次元的事情已经把我忙得快抽不开身了，你们爱怎样怎样。Future Publishing（讨论） 2023年7月1日 (六) 21:26 (CST)

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如果沒有其他討論的話，我就在兩個頁面中模版的相關人士加入{{heimu|其他名義：[[菅圓/菅叶和]]}}了，以外不作其他任何形識的記錄。

我稍後（存檔後）也會在兩個頁面的討論頁加入是次討論的存檔連結。--Soramin（讨论） 2023年7月5日 (三) 17:48 (CST)

问题已解决。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2023年7月9日凌晨) 存档。
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处理人留言：
已取得共識——Soramin（讨论） 2023年7月5日 (三) 17:48 (CST)

希望能对User:确捷进行提醒

该用户长期在页面内添加无意义的黑幕主观吐槽和弹幕式编辑，其中不乏一些较为敏感或不受许多人喜欢的文字，如Special:差异/6439034、Special:差异/6918950、Special:差异/6896508等，本人以及其他编辑者已经在该用户的用户讨论页内对其进行过提醒，但该用户近期仍有类似行为，因此希望能对其进行进一步提醒。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年7月7日 (五) 09:58 (CST)

@确捷先在讨论版ping一下。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 成略在胸，良计速出 ) 2023年7月7日 (五) 16:58 (CST)

有过类似警告了。————  ほしみ 2023年7月7日 (五) 17:09 (CST)

问题已解决。

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————  ほしみ 2023年7月7日 (五) 17:09 (CST)

关于T:空间探测姬、T:中国航天、T:火箭娘化的存废讨论

如题，本人认为应当删除的理由：

• 上述模板罗列了大量红链，蓝链相比极少。T:火箭娘化中甚至只有两个蓝链。
• 上述模板中红链的撰写可能性极低。据本人统计，上述模板中的最新页面龙江二号娘创建于2021年11月25日，后再无新建页面。
• 上述模板的功能均可由T:航天完成。

综上，本人认为应当删除T:空间探测姬、T:中国航天、T:火箭娘化，并将其中蓝链转移至T:航天。——氢化脱氰qíng氰酸，一种剧毒物质 2023年7月7日 (五) 17:24 (CST)

(＋)支持 感觉可以。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年7月7日 (五) 17:53 (CST)

(＋)支持 感觉可以。—— VENI,VIDI,VICI（萌百历军原组） 2023年7月7日 (五) 18:18 (CST)

(＋)支持 合并。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 萌娘百科 ( ゜- ゜)つロ 乾杯~ ) 2023年7月7日 (五) 18:28 (CST)

(＋)支持 合并。--赤猫子不是猫^{签名请用--~~~~哦}（留言板） 2023年7月8日 (六) 11:37 (CST)

问题已解决。

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————  ほしみ 2023年7月8日 (六) 14:39 (CST)

关于原型类条目的图片分类

本主题或以下段落文字，移动自 萌娘百科_talk:讨论版/提问求助#关于原型类条目的图片分类

最近传图的时候发现一个问题，就是两张歌剧魅影电影的图在图站全部归在cm:Cat:明日方舟:傀影名下……但是图站没有对于这类原型角色应该扔哪里的明确方案，为三张图包个饺子不现实，与此同时很多不是宗教与神话相关的原型条目图片没有明确的分类容纳（很容易为醋包饺子），这种情况不知如何处理，请求各位专精图站分类的编辑者的帮助。——bint // contact me 2023年7月2日 (日) 22:12 (CST)

嗯……作为共享站分类cm:Category:原型图片的创建者，我想我应该有发言权（？），但我目前也没有特别好的答案。

共享站的原型图片分类问题，就其复杂度，其实可以在分类专案里单开一块了（虽然我不确定那个分类专案管不管共享站）。不过也可以在这边先初步讨论。

现状：先给不了解的各位，并不简要地阐述下现状：

（i）2022年8月30日，共享站分类cm:Category:原型图片被创建。后续有不少物品相关的原型图片，在多位编辑的努力下被移动到该分类（及其子分类）下。但目前历史/传说/神话人物、现实地点、组织/活动相关的原型图片，尚未进行处理。

（ii）在此之前，相关原型图片一般被存放在cm:Category:三次元图片、cm:Category:照片、以及cm:Category:截图及其子分类等各式兜底分类下，另还有大量原型图片至今都没有分类，或被分到了使用该图片的非原型角色分类下。

（iii）主站的Category:原型的分类标准，目前也未完全确定，难以直接作为共享站分类的参考。

个人思路：以下是一些随手写下的个人思路，目前比较混乱，各位可以对其中的任何点发表意见：

1. 首先我觉得，如果单纯给原型图片分类的话，给每个原型角色单开分类的意义不是非常大，因为对原型本身的介绍本来就不是萌百条目的重点，大部分情况也不会给单个原型使用大量图片。
2. 但同时，显然也不能将所有原型图片一股脑全塞到cm:Category:原型图片下，肯定需要一定的子分类细分。至于在每个类别（比如人物原型）下，子分类该弄到多细，我觉得可以讨论。（举个例子，人物原型分类下，可以先细分为历史人物、神话人物等。）
3. 另一个要讨论的问题是，非原型角色的分类、是否应当与原型角色的分类分离。比如cm:Cat:明日方舟:傀影作为非原型角色图片分类，是否不应当有相关原型图片；相对的，原型图片分类里，是否也不应当有任何非原型角色图片出现。（个人的意见是，应当进行一定的分离，但也有人认为把原型放在同一个图片分类里可以方便管理【尤其是以原型为基础的萌化角色】；另一个老生常谈的问题就是，“角色相关的梗图/改图该不该放进角色图片分类里”，这个问题也需要听取各位的意见。）
4. 关于现实/三次元影视中出现的，对oo原型角色的表演照片/影片截图，在尊重原角色的基础下，我觉得可以计入对应的人物原型子分类下。当然与人物不相关的其他三次元影视杂图，分起来可能很麻烦，最坏打算就是先放进兜底分类cm:Category:三次元图片再说。

草，写完才发现废话有点多了，不过我也懒得改了，有任何意见都可以提。--Mathreader（讨论） 2023年7月3日 (一) 00:23 (CST)

@Mathreader所以就是说对于我碰见的这种情况可以拉一个子分类“人物原型图片”吗。神话人物有单独分类cm:Category:神话及宗教角色，但是现在它在“虚拟人物”名下，而主站相关条目在原型名下，那图站是否应该把这个算作原型，但是它已经嵌入了说明模板，可能改起来需要共识，对此你有什么意见？谢谢——bint // contact me 2023年7月3日 (一) 10:59 (CST)

新做一个“人物原型图片”的子分类，我觉得没问题。

我之前没关注cm:Category:神话及宗教角色，现在看来……这分类里又有原型图片、又有ACGN作品角色、又有拟人角色、三者混在一起，完全是一团糟的状态……个人意见是把这个分类直接拆掉：

1. 里面是原型图片的（即与任何ACGN作品、拟人化无关的），搬到新建立的“人物原型图片”（或其子分类）下；
2. 在ACGN作品中登场的角色，各回各的作品分类去；
3. 拟人化相关的，移至cm:Category:拟人角色。

弄完后，虚拟角色分类下，就不再保留“神话及宗教角色”分类了，说明模版也可以把这块撤掉。

当然我这意见可能有点激进了，再听听其他人的意见吧。有共识可能还不够，改说明模版只有管理员有权限，理论上还得同步修改cm:萌娘共享:文件分类指引。 --Mathreader（讨论） 2023年7月3日 (一) 11:24 (CST)

确实，那估计还得专门开个讨论串。——bint // contact me 2023年7月3日 (一) 12:38 (CST)

原型类图片我也稍微分了一些，虽然只限战舰、枪械和火炮的原型图片，目前这三类图片我的分类思路是这样的，
首先战舰类和枪械类图片因为我处理的都是少前和碧蓝专题，所以这两者我倾向同时加上原型图片对应子分类和角色分类；
而火炮类则比较特殊，目前我只整理了碧蓝装备原型的分类，碧蓝这边是有对应火炮原型图片的子分类，所以思路和前两者类似，也是同时加上碧蓝火炮原型图片子分类和原型图片对应子分类。

关于“角色相关的梗图/改图该不该放进角色图片分类里”这个问题，我个人倾向是可以放进角色分类内，首先此类图片和角色本身有很强的关联性，而且该类型图片使用范围大概率会限定在角色条目或专题条目内，专题外引用的概率并不会很高，所以个人认为该类型图片分类到专题分类外的大分类里意义不是很大。

关于现实/三次元影视中出现的，对oo原型角色的表演照片/影片截图，我赞同Mathreader的处理思路。

关于氷棠所说的没有原型角色类的图片，我个人有个简单的分类方法，就是在专题分类下新建一个专门用于存放此类图片的子分类，不一定非要放到cm:Category:原型图片，原因其实和梗图改图类似，该类型图片的使用范围一般都会限定在专题内。 ——碧海流年，心跳如初本森级7号舰拉菲（骂我|打工史） 2023年7月3日 (一) 07:13 (CST)

那确实，跨专题的图片还是拉个单独分类比较好。——bint // contact me 2023年7月3日 (一) 10:26 (CST)

专题愿意自己分类原型图是最好的。说到底，cm:Category:原型图片主要还是给一些年久失修的专题、或者只用一两张原型图片的“散户型”作品做个兜底，至少维护时不会没分类可放。--Mathreader（讨论） 2023年7月3日 (一) 11:32 (CST)

关于这个我其实有个稍微理想化的想法，一些有一定通用性的原型可以同时添加专题原型图子分类和原型图片对应子分类，就比如战舰类型的原型图可以让一张图同时给碧蓝、舰C、舰R等其他舰娘类专题使用，减少了同类型原型图重复上传的问题，虽然几乎没有编辑会先去共享站找图片在写条目 ——碧海流年，心跳如初本森级7号舰拉菲（骂我|打工史） 2023年7月5日 (三) 05:34 (CST)

现在想来，感觉改方针是个更彻底的方法，相关讨论串已经创建（萌娘百科_talk:讨论版/方针政策#对于Category:神话及宗教角色的修改意见），感谢大家的建议。——bint // contact me 2023年7月3日 (一) 13:28 (CST)

问题已答复。

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————bint // contact me 2023年7月11日 (二) 22:29 (CST)

关于吋、呎、糎、粍等合字的处理方式

标题的这几个字分别代表英寸、英尺、厘米、毫米，但是我在逛条目时发现这几个字（多为军武题材），而有些地方甚至写着“英吋”“英呎”（虽然已经有转换了），这几个合字目前中国大陆地区已经弃用，因此这可能涉及到繁简转换，希望在特定的语言环境能够统一显示一种类型，介于其中有些字是“专有名词”（粗略统计：黄山怡、魔理沙偷走了重要的东西、恋爱的神明大人 古味直志短篇集、山口翔平、模板:西尾维新）所以可能需要经过进一步筛选--有点怂的playymcmc007^{签名请用--~~~~哦}（讨论爆破） 2023年6月18日 (日) 13:22 (CST)

用于人名的最好还是留着，不过或许应当注明这个字的含义。比如山口翔平艺名“十二糎単装砲”，应说明糎是厘米的意思。(´·ω·`)--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月18日 (日) 13:28 (CST)

能消歧義就應當儘量消歧義。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名）} 2023年6月26日 (一) 11:20 (CST)

其他讨论串盖过了这个串的热度……就让它冷下去吧--有点怂的playymcmc007^{签名请用--~~~~哦}（讨论爆破） 2023年7月6日 (四) 20:31 (CST)

个人观点：是人名原文就不改，不是原文就改。--WaitSpring（讨论） 2023年7月7日 (五) 00:14 (CST)

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暂时拟定一下方案：

1. 先机器过一遍除以上条目以外的关键字，然后再申请地区词转换
2. 直接申请转换，让转换系统直接转，不改源代码
3. 机器过完后“尝试”达成共识，以后统一使用英尺、英寸等称呼，不添加地区词

如果还有活跃这个串的麻烦给个意见，_(:з)∠)_ --有点怂的playymcmc007^{签名请用--~~~~哦}（讨论爆破） 2023年7月7日 (五) 18:36 (CST)

再议“梗列表”类条目

通常当一个IP或者圈子产生大量零散但又不足以单独成条的梗时，会作列表形式建立。
然而，近年来大量无关ACGN+的梗列表大量涌现，且其收录原则并不符合收录范围对于用语一类的规定。

网络文化的流行的句式和概念，一般表现为在ACGN+作品，或者在同人创作中作为捏他和梗出现；

—— 萌娘百科:收录范围#用语

因此发起一个集合的总串，探讨对于此类梗条目的修正方案，并在后续对现有的条目进行处理。不符合规范的内容将被删减，全文不符合且无人修正的条目将直接作删除处理。
往期相关讨论：对体育梗的存废讨论、铁道梗的整改讨论、军事梗的整改讨论、军事梗的整改方案、关于航空梗的讨论、体育梗的二次讨论、体育梗的三次讨论，以及本页面上的武术梗相关讨论。
收录存疑的此类页面：体育梗、足球梗、篮球梗、赛车梗、航空梗、公交梗，及个别单独被建立的梗页面。
本次讨论的重心是为此类涉及现实事物、原型的梗相关确立一个撰写共识，而后依照共识进行整改。
个人认为经过几度修正的铁道梗目前的形式是个不错的参考。欢迎对收录范围、梗相关页面有所关心的朋友或者相关条目编辑发表意见。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年6月13日 (二) 12:34 (CST)

还有鬼畜/鬼畜全明星列表，一直以来都有用户在该列表中添加ACGN无关的鬼畜素材案例，包括但不限于各种知名度较低的主播、段子手、网红等人物，私以为眼下这个列表正在像当初的迫害名人堂一样变得无节制膨胀。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年6月13日 (二) 12:43 (CST)

似乎有人把鬼畜归总为泛二亚文化的一个部分，个人已经多年不看鬼畜，故没有提出。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年6月13日 (二) 12:51 (CST)

鬼畜/鬼畜全明星列表已经从鬼畜素材表变成搞笑向音MAD素材表了，里面提到的不少素材根本没什么鬼畜作品щ(ﾟДﾟщ)。应当移除大部分黑色字和所有灰色字内容。--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月13日 (二) 16:40 (CST)

(＋)附议，之前还有人往里面写科比相关的地狱笑话导致被封禁，是时候击而破之了。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 无双·万军取首 ) 2023年6月13日 (二) 12:59 (CST)（最后编辑于2023年6月13日 (二) 20:00 (CST)）

( ¡ )题外话 其实不只是地狱笑话。那个更多是因为写出了太过头的词汇，大概(′д｀σ)σ--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月13日 (二) 16:40 (CST)

(＋)支持，之前条目中的灰色字标记就是为了解决条目臃肿问题想到的一种类似「回收站」的方案，现在也早该清理一波了。——读作Minty写作薄茶的Minteea (💬 · ✏️) 2023年6月13日 (二) 19:23 (CST)

(☩)意见 “鬼畜全明星”就条目名称而言，记录对象应该是人物而不是用语，其标准也应当按照人物的收录标准来。个人意见是，如果某个人物不符合其他人物收录标准，单纯是因为“造出了某个梗”、或是“因某个梗而被鬼畜”的话，那么对应的用语/梗应当先有条目，之后才能将人物加入该列表。（这里甚至可以考虑原型标准，即多个梗的相关人物才可以收录，但这个要求可能过高，可以暂且先以一个为底线。）--Mathreader（讨论） 2023年6月13日 (二) 23:47 (CST)

重点是讨论成型后应该建立一份这类条目的编辑指引，现在的主要问题是这类条目的编写模式无据可循导致编写混乱。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年6月13日 (二) 12:44 (CST)

说一个刚刚想到的观点：用语列表的存在，应当是“这一系列梗仅局限于小范围爱好者当中，但与ACGN作品关系密切所以集合为列表收录”。显然如果这些用语的主题非ACGN相关，那么其连组成列表的理据也不存在了。当然这个说法可能不是特别符合现有的方针文本，可能需要稍微修一下，但核心思想是差不多的，即与ACGN无关的用语列表，要么依照使用程度单独收录，要么直接删掉。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年6月13日 (二) 12:47 (CST)

事实上，梗列表类条目为各位所诟病的原因，是相应领域爱好者将小圈子内不为广泛使用的用语或认知代入到萌百这一ACGN为主百科中。根据萌娘百科不是什么论述精神，萌娘百科不是专门百科，不是梗词典。我(＋)强烈建议将没有流行度与ACGN使用例的梗排除出去，至于如何衡量流行度与相关度这一点我建议是成立一个专案或者专题组进行探讨，编写一个论述级或者指引级别的指南。-- VENI,VIDI,VICI（萌百历军原组） 2023年6月13日 (二) 18:58 (CST)

( ? )疑问 emmmm…如果近80％以上的梗与ACGN风牛马不相及的话，或许可以把与ACGN有关的还出名的单独列出来然后把那条目扬了？--Tyumennavy（讨论） 2023年6月13日 (二) 19:02 (CST)

我有个想法：各个梗列表可以在讨论页里开一个专案，由该专题活跃编辑者对该条目应收哪些进行讨论，达成共识后可整理条目，可以将共识写入类似专题指南的成文约定加以规范，不知是否可行。-- VENI,VIDI,VICI（萌百历军原组） 2023年6月18日 (日) 13:02 (CST)

说实话，赛车梗现存内容跟ACGN+属于是八竿子打不着的东西，绝大部分内容都是现实中的赛车运动产生的梗，或许把这个条目扔到跟赛车运动有关的wiki是一个很好的选择

( ¡ )顺带一提 我觉得并不只是上述条目需要整改，三国杀/梗这种绝大部分内容都跟ACGN+有关的条目也存在一些离谱的内容，里面的内容甚至跟三国杀一点关系都没有，或许趁着这一次将所有梗条目一起做出一个全站指引类的规范是个更好的选择，我觉得最好的办法就是往梗条目里加东西的时候需要通过一些方法证明这段内容真的有必要被写进去…… --par W07 = leKhLM _{「Talk」「Sign」「天曰昭德，天曰昭汉！」} 2023年6月13日 (二) 19:27 (CST)

(－)弱反对 一般情况下“不应收录的梗”是少数，不应该为了排除几个梗而强迫所有人在这种证明上空耗精力。——Krypton glow（讨论） 2023年6月13日 (二) 21:16 (CST)

(＆)建议 全站性指引的话，或许并不需要“证明”的方法（这么多用语挨个去取证也不是很现实）。可以尝试用规定去卡——规定只允许在对应的列表中存在符合收录范围且与列表内容高度相关的用语。比如说许多体育梗根本就不符合收录范围，上文所述的科比则是不属于鬼畜。以前面的加粗内容来限制，至少能够排除这些内容。(～￣▽￣)～--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月13日 (二) 21:38 (CST)

(☩)意见 ：个人觉得可以为其中知名度较高的梗建立单独的条目（比如正在规划中的马保国），然后如果剩下的内容过于单薄的话就可以回收了。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 若敢来犯，必叫你大败而归！ ) 2023年6月13日 (二) 20:00 (CST)

(＋)支持 其他不熟就不评价了，我单说一下我比较熟的赛车梗。虽然有人在站外嚷嚷“可能车类在这群二次元婆罗门眼里不能归类作二次元吧”（原话），但是我还是得提一句，这个条目里面95%以上都和ACGN+没什么关系。为数不多能扯得上的都已经在对应角色条目那边提到了，比如无声铃鹿#细枝末节中“无声铃鹿与一级方程式赛车”一段。—— Jacklin612（☎·🧾） 2023年6月13日 (二) 23:00 (CST)

(＋)同意 航空梗过于冗长，萌娘百科不是飞机百科，再说了，不能因为曹操盖饭火了就加到鬼畜/鬼畜全明星列表吧？我觉得将一条目加入至梗列表需要一些条件，比如在各大视频平台火了6个月什么的。--Tyumennavy（讨论） 2023年6月14日 (三) 06:36 (CST)

(＋)支持 梗列表就一垃圾山，之前讨论之后某些列表也没做实质性修改，且大量内容与ACGN无关甚至根本不知名。——bint // contact me 2023年6月14日 (三) 17:21 (CST)

(☩)意见 不如炸了梗列表将有名的单列？或许是扬了不出名的？这个问题需要攻坚，罗马不是一天建成的，梗列表也不是能一天修改完的！--Tyumennavy（讨论） 2023年6月14日 (三) 18:39 (CST)

(＋)支持 第一项，虚争空言不如击而破之。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 此镬加之于你，定有所伤 ) 2023年6月14日 (三) 18:43 (CST)

(－)弱反对 删除还是不建议的，萌百的泛ACGN性应当足以容纳网络用语，整改是(＋)支持 的-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年6月14日 (三) 18:51 (CST)

即使不符合收录范围也应当容纳吗(ó﹏ò｡)--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月14日 (三) 19:20 (CST)

网络用语和梗难道不符合收录范围吗？一个足够知名用语或梗一定会有其二创，自然符合。-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年6月14日 (三) 19:31 (CST)

( ¿ ) 喵喵喵？像刘华强和穿山甲这样当然保留，但把抖音的come的喂收进去却不行，虽然说是网络用语，但容易过气。关键谁会闲的把易过气的网络用语写进萌百啊？--Tyumennavy（讨论） 2023年6月14日 (三) 19:35 (CST)

我用b站和百度检索航空梗中的「超级企业卖大楼」，出来的只有英特尔卖房产的新闻，飞机可能是飞走了罢。以及，这种知名度极低的梗绝对不是个例。--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月14日 (三) 19:39 (CST)

知名度极低的梗自然存在不假，但是如何界定？如何讨论判断？如何删除？相关编辑者进行讨论出修改版吗？铁道梗的删改也删除了很多或许有待商榷的内容呢。在经过共识讨论后，自然才可以删改。-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年6月14日 (三) 19:46 (CST)

您之前说“一个足够知名用语或梗一定会有其二创”。这样看来“不知名”不太好界定，但“知名”比较容易。--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月14日 (三) 19:53 (CST)

确实，就比如说可以翻出来二传作为保留的依据- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年6月14日 (三) 20:43 (CST)

( ¿ ) 喵喵喵？那么只有寥寥无几的二创也不行啊？--Tyumennavy（讨论） 2023年6月15日 (四) 06:06 (CST)

降低讨论质量—— 兽耳控⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉❶ 快给我去看《猫之茗》第二季！ 2023年6月15日 (四) 23:50 (CST)

既觉得“没法量化的东西都是白搭”你于2023年5月25日21点09分16秒于三国杀编辑组群里的发言，又只说“足够知名”却又没法给出一个具体的量化，我只能说又当又立是这样的。 建议阁下在讨论版上少点跟在这份提案里一样的扯皮，少点又当又立。亦少在编辑组群里发表雷人却不敢往版上发的暴论。至于那句话是不是你自己说的，我觉得你应该比我清楚多了 --par leKhLM 「Talk」「Sign」「LA LLIGA ÉS NOSTRA. EL FUTUR TAMBÉ.」 2023年6月15日 (四) 18:44 (CST) 足够知名才能收录又不是我说的……你要是说“足够知名”，我提出“存在二创”不是对其的一种量化标准吗？建议多做点阅读理解-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年6月15日 (四) 19:24 (CST) 你就说这笔编辑是不是你做出的吧，“存在二创”从来不是“足够知名”的量化标准，为一个没人知道的梗创造一个没人直到但确实存在的二创，就凭现在各种剪辑软件制作简单视频的轻松程度，可以说是压根不存在门槛（毕竟你并没有对这个二创的水准做出定义，那我就可以跟你一样钻牛角尖，认为粗制滥造的视频也可以是二创），一个不能被称作是门槛的“门槛”，很明显不能被当做门槛。这是从“存在二创”不是“足够知名”的量化标准来进行的反驳 你在那笔编辑中只说了“一个足够知名用语或梗一定会有其二创”，也就是说你说的是“如果一个用语或梗足够知名，那么其会有二创”，这很明显只能得出“一个用语或梗足够知名”是“其会有二创”的充分条件，而你的上一句发言以及之前的发言实际用的是“一个用语或梗足够知名”是“其会有二创”的必要条件，这是一个很明显的偷换概念。这是从逻辑的角度来进行的反驳 --par leKhLM 「Talk」「Sign」「LA LLIGA ÉS NOSTRA. EL FUTUR TAMBÉ.」 2023年6月15日 (四) 20:29 (CST) 要是劳您大驾往上翻一翻，就会发现上面也讨论了“知名度”，“依照使用程度单独收录”，“个人觉得可以为其中知名度较高的梗建立单独的条目”，难道这也是我说的？ 二创=对其的使用。这点应该是毋庸置疑的。“粗制滥造”又该如何定义呢？如果一个梗太过不知名，那么质量再差的二创都不会有的。哪怕是一个人为了捧一个梗而制造的二创，也不是横空出世的，其制作者一定也对其有了解，此二创也一定对其推广有推进作用。 “一个足够知名用语或梗一定会有其二创“”’存在二创‘不是对其的一种量化标准吗”您要想这样扯，那我们就来。梗足够知名→有二创；有二创→这个梗很可能知名。很难理解吗？我劝阁下不要学逻辑学死了，不要卡着“严谨证明”不放，这样只能显得您孤·陋·寡·闻:-)-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年6月15日 (四) 20:46 (CST) 别人说什么是别人的事，你是你自己，你的言论只有你能发出来，你先找一个跟你一样又认为无法量化的东西没有意义又用没法量化的标准去评判事物的人再来说吧 很简单，随手将一张图丢进剪辑软件，拉个一分钟的时间轴，搞定，这就是典型的粗制滥造。而很显然，我现在就可以把你昨天在群里的一堆暴论当成一个不知名的梗，随手弄个视频做成二创扔到b站，那这不就有二创了吗？那请问你觉得这样的梗在收录范围内吗？ 那我也用同样的方法回敬你，这样只能显得您蛮·不·讲·理，胡·搅·蛮·缠，就跟你在那份提案里做的言论一样，都只是扯皮罢了:-) --par leKhLM 「Talk」「Sign」「2023 Winners of Supercopa de España , FC Barcelona!」 2023年6月15日 (四) 21:04 (CST) 请（开门）如果您肯去做这个视频，自然会有人看到的哦，说不定还会有人非常赞成您的观点，觉得这是个绝妙的讽刺手法呢，您说是不是啊？ 您看起来分成厌恶在这里跟在下扯皮，并且认为您的说法是非常合理且值得认可的。我在此对您的观点十分认可，并欢迎您表达自己的观点。 别人是别人你是你→请去找和你观点相同的人。多有逻辑啊，您说是不是啊？-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年6月15日 (四) 21:46 (CST) 既然你觉得我的话没有逻辑，那还请解释下谁先提出别人也说了“知名度”等内容的？那我要把你之前在版上说的“建议多做点阅读理解”原封不动还给你了，我从最开始就说的是你的又当又立，而不是简简单单的一个“知名度”。此外，我不觉得一个从头开始就忽略方针忽略逻辑的一个胡搅蛮缠的人有资格说别人没有逻辑 --par leKhLM 「Talk」「Sign」「Més qun un club!」 2023年6月15日 (四) 22:10 (CST) 又来了又来了，吵不过人就开始人身攻击了，各种引用我的话然后现在又来这样，他真的我哭死-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年6月15日 (四) 22:33 (CST) 你说的对，但是“胡搅蛮缠”“忽略方针”“忽略逻辑”等词是人身攻击的词是一款由浦爪爪[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核自主研发的一款全新开放世界冒险游戏，中间忘了，后面忘了 --par leKhLM 「Talk」「Sign」「2023 Champions of España , FC Barcelona!」 2023年6月15日 (四) 23:04 (CST) 哦对了，在此之前你在这个讨论串可没说过“有二创→这个梗很可能知名”之类的内容呢，又来偷换概念了呢，我现在说了=我说了=我之前就说了，对吧。自己逻辑满是漏洞却依旧胡搅蛮缠，既然你都这样了，那我就把你昨天在群里发的四个大字原封不动还给你：“啊对对对”，然后我再补一句：“你说的都对，你比收录方针还对” --par leKhLM 「Talk」「Sign」「2023 Winners of Supercopa de España , FC Barcelona!」 2023年6月15日 (四) 21:38 (CST) 啊·对·对·对，我说什么就是什么，我没说=没有，我说了=我说错了，辩论被你玩明白了属于是-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年6月15日 (四) 21:46 (CST) 啊·对·对·对，现在说了=以前说了，别人指出问题所在=辩论被玩明白了，说理到一半还能往自己的最初的观点里增加内容的，胡搅蛮缠被你玩明白了属于是 --par leKhLM 「Talk」「Sign」「Més qun un club!」 2023年6月15日 (四) 22:10 (CST) 请不要吵架哦，友善沟通才能更好地解决问题呢，尤其是在公开讨论版上……--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年6月15日 (四) 22:12 (CST)

( ¡ )题外话 似乎还有本身是在描述某个概念但却严重列表化的条目，比如警车，何尝不是一种“警用车辆型号列表”。相比之下，就连ACGN作品中常常直接或间接出现的战列舰里都没有罗列这么多具体型号。(⊙＿⊙)--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月15日 (四) 13:33 (CST)

恕我直言，这些梗条目的膨胀问题时至今日都无法被解决的话，不如干脆就像先前讨论中提到的方法一样——ACGN强关联的梗视情况可单出条目，弱关联乃至无关联不符合收录范围的内容直接扬了，如果一个条目里近乎全部都是后者的话，就证明整个条目都缺乏被收录的价值，整个删除或者打回我认为并不过分，毕竟本就不属于收录范围的东西一开始就不该存在，如果有这些条目的编辑者认为这么做会糟蹋他们努力的成果，那我建议这些编辑者在努力前先好好熟悉一下萌百的方针，知道萌百收录些什么。

至于一个梗怎样算知名，怎样算在收录范围内，根据二创数量和知名度来判断梗的知名度确实是个好办法，但我不认为其他人有义务帮条目创建者考证一个梗受不受欢迎。另外鬼畜/鬼畜全明星列表中不符合鬼畜定义而更符合Template:中国网络流行语句的例子我认为也该移除。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年6月15日 (四) 14:35 (CST)

或许也可以考虑基于列表被删减后剩余内容的体量，而非被删减内容占原列表内容的比例，来决定列表的存废。这牵涉到一个收录范围中没有确定的问题：按梗的某些共同特征（例如同出自体育圈）而将梗归纳形成梗列表，是否要求这个共同特征必须和ACGN相关？——Krypton glow（讨论） 2023年6月15日 (四) 15:21 (CST)

这也确实是个办法，不过很难说以后会不会再发生梗列表内容膨胀的现象。按照收录范围描写，收录内容最好还是需要和ACGN有关或者在ACGN圈子内有一定影响力吧。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年6月15日 (四) 16:42 (CST)

还是不要动不动就要扬掉吧……以及，“我不认为其他人有义务帮条目创建者考证一个梗受不受欢迎”，实在没理解这句话是什么意思，条目创建者不说就认为有问题吗？-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年6月15日 (四) 17:52 (CST)

那扬掉不出名的黑色字以及灰色字总行了吧？我出的一刀切是一个下策，不建议。@浦爪爪--Tyumennavy（讨论） 2023年6月15日 (四) 18:21 (CST)

我那句话的意思是说有意愿在条目里写梗的编辑者有必要自己先了解如何让自己写的内容能够得到信服，让人相信它确实在收录范围里，而不是插入流行度未知的内容让别人去帮他找使用例（先前遇到过好几次这种插入自造梗和不流行梗的情况）。另外我也认为扬掉条目这件事确实不能随意下定论，但目前的情况就是这些列表的问题存在得够久了，几番讨论都没能得出让人满意的结果，所以我一个心急就把理论上的下下策考虑进来了，不过上述条目中很多内容不在收录范围确实是客观事实。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年6月15日 (四) 19:29 (CST)

也是，对于新编辑确实也需要考虑；不过对于远古老坑来说，我估计很难得出一个让所有人都信服的结果，无论是删还是不删。-- 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 2023年6月15日 (四) 19:37 (CST)

这句话很好执行：从动机的层面而言，如果条目在创立时/梗被添加时没有附上相应的ACGN二创，即可判定为动机不纯，删了就是。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年6月15日 (四) 23:35 (CST)

想想，也先不考虑什么编辑者走和留啥的问题了，“希望处理过后萌百留下的内容是怎么样，留着这些会有什么不好”比较重要，希望从这方面切入。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年6月15日 (四) 19:35 (CST)

个人的想法是如上述仿照铁道梗，只留下特别有代表性、圈外人或多或少有所了解、在弹幕文化中比较盛行的梗（典例如其中的工口足球场和垃圾桶）。--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2023年6月15日 (四) 19:41 (CST)

(☩)意见 可能还要保护，不然一群Abuse们就会把条目翻个底朝天。--Tyumennavy（讨论） 2023年6月15日 (四) 20:03 (CST)

容我发表一下貌似和当前主要讨论者不同的观点：如果除了暴力压制之外难以控制自然膨胀，我还是愿意用这些梗条目将这些乱七八糟的内容隔离在其中的——话说，这种情况，说不定文库（垃圾场）可以有点卵用？

当然，等到什么时候“孕育”出危及xx内容，就可以一个版本删除连根拔起了。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年6月15日 (四) 21:15 (CST)

不加管制只会产生破窗效应，而且此类梗有一部分已经漫出来被建成独立页面了。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年6月15日 (四) 23:41 (CST)

在没有可以量化标准的情况下，所谓“95%无关”、“代表性”、“知名度”之类都不过是某个编辑者的主观感受，而不是客观事实。我反对删掉这些梗条目，反对整体整改梗条目，而赞同以条目下的二级标题或三级标题来一项项决定去留或整改。--赤猫子不是猫^{签名请用--~~~~哦}（留言板） 2023年6月15日 (四) 20:08 (CST)

你说的对，我觉得一件事物与ACGN关联与否也是编辑者的主观判断，所以建议删除萌娘百科:收录范围，每创建一个条目都要所有编辑者一起来讨论存废——不用我多说你也知道这是多么荒谬。显然，当列表条目收录大量无关ACGN内容已成为一种痼疾时，及时得出一个能长期生效的政策条文显然才是解决问题的良方。在这种事情上还要搞逐条辩经只会害了你。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年6月15日 (四) 21:29 (CST)

我注意到一些讨论提及梗的收录门槛和知名度相关问题，个人认为这种讨论方向有所偏离。网络用语（梗）的收录应该基于附有ACGN+相关的捏他的使用例，否则应当删除。在这个问题上我的观点可能略显激进，但个人认为这才是收录范围想规定的网络用语收录方案。这个方案在执行层面也非常简单，没有就删、回退，也不需要讨论什么量化的细则。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年6月15日 (四) 23:35 (CST)

早这么说，早(＋)赞成。大概是下来最有执行可能性的标准了。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年6月16日 (五) 00:12 (CST)

包括其他所谓“成句”？那，(＋)也好(＝)我再想想。不过对所谓梗列表条目没毛病。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年6月16日 (五) 00:15 (CST)

emmmm…那么可以先把梗列表保护，延伸确认用户以上可以编辑，等整改完毕后取消保护？把与ACGN无关的扬掉，就OK了，时间短，操作简单，所以(＋)墙裂支持玄微子的观点。--Tyumennavy（讨论） 2023年6月16日 (五) 06:30 (CST)

别上来就保护，放话“整改”后还得允许花时间加用例嘛。也暂时没有保护必要，去掉以后如果这么在意就当场带上用例立刻自己补回就行。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年6月16日 (五) 06:57 (CST)

(＋)同意 照这么说的话其实抽象话和抽象文化相关条目问题也很大呢，不过此处不再一个个列举哪些条目存在同样问题了，还是治本最重要。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年6月16日 (五) 09:33 (CST)

所以什么时候执行处理这些条目列表的计划呢？需不需要征求更多社群成员的意见？需不需要过问一直在编辑这些条目的当事人们？--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年6月21日 (三) 23:46 (CST)

有些页面的编辑者就是执意在添加引战的东西，你删了他就“哎我劳动成果被你删了，你这百科什么狗屁玩意”--夜刀神真香（讨论） 2023年6月23日 (五) 13:24 (CST)

不符合收录范围的东西本就不该写，他们在“劳动”前就该好好了解萌百的方针和收录范围，萌百的高自由度并不能成为不顾收录范围什么东西都写的理由。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年6月24日 (六) 07:50 (CST)

(＋)支持 上次用语提案里讨论到最后就是这个思路，但因为标准更为激进（要求3个使用例）才没有被多数认同；实际上，不管梗列表也好，还是单个用语也好，以1个使用例作为标准是完全可行的。（至于对使用例“质量”之类的定义，我觉得还不是现阶段该考虑的问题，先把从无到有的一步做好再说。）--Mathreader（讨论） 2023年6月16日 (五) 11:25 (CST)

(＋)支持 早这么说啊！但膨胀问题还是感觉无法解决，比如英雄联盟/赛事梗，早在18年萌百就有共识电竞属于ACGN的一部分，可是这样的条目是在收录范围，但会随着时间发展而不可避免的膨胀。至于动机不纯的问题，各位可以再看看一下User:Hooonooka/萌娘百科文化收录论战记录，感觉以动机来决定收录从以前的情况来看有些不可行。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2023年6月16日 (五) 16:26 (CST)

(…)吐槽 比如说我就是看鬼畜知道的约翰·塞纳--北湖3（讨论） 2023年6月24日 (六) 23:36 (CST)

如今体育梗、赛车梗和公交梗都已被删除，武术梗中留下的内容不多但还算比较有趣（虽然大半篇幅都属于马某人），但足球梗、篮球梗和航空梗至今仍旧留有大量内容，今后将如何处理？--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年7月4日 (二) 17:01 (CST)

(☩)意见 注意到足球梗和篮球梗均属于体育梗的范畴，个人觉得可以把这些内容移动到其他合适的页面，然后删除对应页面。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 嘘，隔墙有耳 ) 2023年7月6日 (四) 15:30 (CST)

那倒是动啊--夜刀神真香（讨论） 2023年7月12日 (三) 18:16 (CST)

新列表(＋)同意 管理员提出的标准。问题较大的原有列表实在不行我觉得就条目讨论页弄个限时投票吧，用娱乐投票代码，投票觉得最应该/最想保留的梗，把相关编辑者都招来，当然投票人不限于这些编辑者。比如保留票数前20的梗，20名以后的只保留与ACGN作品相关的，其余删除，如何？（不过可能会出现均匀并列）另外现在条目创建请求更新最多的也成用语/成句（梗）了......——6116G（讨论） 2023年7月19日 (三) 11:33 (CST)

半天也没人讨论，成了垃圾桶……既然这样，先挂个问题已解决吧，如果不行挂个已揢置或无人答复吧。--Tyumennavy（讨论） 2023年7月11日 (二) 19:02 (CST)

所以谁刚刚把mar移掉了还不挂模板。。。--五七言five seven word 2023年7月19日 (三) 20:19 (CST)

无人回复。

您仍可以继续在本模板上方回复并删除本模板；否则，这个讨论串将会在本模板悬挂满2日后 (于2023年7月22日凌晨) 存档。
您也可以考虑开启一个新的讨论串。

处理人留言：
还原mar——--五七言five seven word 2023年7月19日 (三) 20:19 (CST)

關於{{虚拟UP主信息栏}}的自動分類的問題

好像只要活動範圍有填東西就不會被分類到對應的分類，不管YT或BL填了什麼--Kathying（讨论） 2023年7月14日 (五) 02:17 (CST)

@KathyingYT或BL填了之后，活动范围此行可以删除的。--冰风飘羽（讨论） 2023年7月14日 (五) 09:01 (CST)

(～)补充 测试了一下还真是，我反馈一下。--冰风飘羽（讨论） 2023年7月14日 (五) 09:16 (CST)

设定如此，目前正在思考是否该采用“其他分类平台”替代这个麻烦的参数。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年7月14日 (五) 11:42 (CST)

关于“原神”相关内容是否应加入中国ACG史年表的讨论

如题，及该网页，之前有人向该条目添加原神的相关内容，描述其正面影响。后以“时间过近与有争议”为由而撤掉。现讨论年表是否应收录该内容。

QQ群里已有初步讨论，矛盾点在于是否应收录原神的负面影响，以及添加原神这一争议内容是否会引起编辑战。

本人观点：应收录且只收正面影响，因为原神的正面影响大家有目共睹且极其长远，而负面影响只是短时的，没有收录进年表的意义。

召唤QQ群中已参与讨论的编辑者@User:sivlovski@User:Scan_Path@User:Tix@User:REEE@User:小羊菌@User:Killable@User:al_crayon@User:BugCatcher@User:一位史蒂夫 @User:高级火法--SkySakura2005（讨论） 2023年7月4日 (二) 22:58 (CST)

重新召唤@sivlovski@Scan_Path@Tix@REEE@小羊菌@Killable@al_crayon@BugCatcher@一位史蒂夫 @高级火法--SkySakura2005（讨论） 2023年7月4日 (二) 23:00 (CST)

我个人觉得写进这部份内容是有价值的，另外我觉得提一嘴负面内容也无大碍，反而更能准确地概括这一事件。 BugCatcher （讨论 / 贡献 / 签名） 2023年7月4日 (二) 23:06 (CST)

单论海外红火的中国游戏原神也并非首个，譬如鄙人不甚喜欢的碧蓝航线便先于原神在日本爆火，顺带使得在中国口碑回升。如果只是覆盖的地区更多，鄙人看不出有什么特别之处，毕竟“只要定语够多，什么都能是第一”。要是以负面形象论的话，原神大概也比不过王者荣耀（存疑）。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年7月4日 (二) 23:17 (CST)

群里我表达的观点就一个，原神的社会影响包括了现在难以忽视的负面影响，例如“逆天”，不理智人群（O P）与军阀混战。我想这也是群里一些人想表达的观点。私认为这是玩家之间的事，即使再怎么冲击到社会。。。。。放在原神页面里就行了，我想这些行为的判别标准（也就是他人眼光）我想这不是我们几个编辑者能容易的决定的。至于游戏运营，内容，或者玩家的看法这些我就不班门弄斧了。—— Scan_Path 2023年7月4日 (二) 23:24 (CST)

以2023年的眼光看，已成既定事实的事件，在年表中列举无不可。只需要注意：因为是列表，要避免表述太过冗长。--小羊菌（讨论） 2023年7月4日 (二) 23:31 (CST)

(－)不支持 别逗我笑……非要严谨讨论讨论，从网易阴阳师开始中国手游就有出海、鹰角就开始重视社区运营、文输更是老到不能再老的老调了。我看原神对行业长远发展的负面影响远多于正面，和2006年史玉柱在《征途》中首次发明“免费内购制”属于一类事情。游戏出海、注重IP、文化输出都是2018年版号停发以后各游戏厂商求自保而推行的策略，真对历史有兴趣就做点研究，而不是想个办法吹原神。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年7月4日 (二) 23:42 (CST)

(？)异议年表里的纯负面内容又不是稀缺物种(比如说日本的恶书追放、177、宫崎勤、京都纵火案、欧美的《诱惑无辜》、ESRB成立、动暴丑闻、中国的游戏机禁令、奥美CD-KEY事件、朝鲜的废止“阳光计划”、电子游戏的雅达利大崩溃、热咖啡)，多他一个不多少他一个不少，至于之后原神有没有资格继续占位那是他自己的事，我们只需要记录即可。

题外话，朝鲜ACGN年表里居然还有待补充的坑，这在去年都是不敢想的啊……--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2023年7月6日 (四) 00:03 (CST)

他的主张可是“正面内容大书特书，负面影响避而不谈”。写负面影响我倒是很乐意给他写入。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年7月8日 (六) 16:21 (CST)

( ¡ )题外话 另外我不太认为免费内购制在现在可以敲定是完全的负面影响，甚至可以认为要等免费/付费后还要内购制乃至电子游戏都没了才能盖棺定论。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月6日 (四) 00:07 (CST)

另外免费氪金制这玩意的发明我觉得无论你说它是阿司匹林般的好东西，还是###般的可怕东西，均具有记入ACG年表的价值。——CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月8日 (六) 11:42 (CST)

从电子游戏消费者的角度来看，免费内购制没有任何益处。此类游戏设计上的一切目的就是持续不断掏走玩家口袋里的钱，而不是给玩家一个“值得花那么多钱去买”的作品。——From 引梦者浊华(讨论) 2023年7月8日 (六) 16:21 (CST)

( ¡ )题外话 《征途》应该是国内最早引入免费内购模式的，但发明可能要归功（归咎）于NEXON，可参考这篇韩国游戏媒体的文章。〔巡〕淮南皓月 🌙 2023年7月13日 (四) 21:05 (CST)

(＋)支持 无论游戏好坏与否，之后的运营如何，现在的原神就已经够在中国 ACG 史上留下重要的一笔了。负面影响目前还在进行中，关于负面内容个人认为暂时不应该写入 ACG 史中。—— Al crayon（讨论·贡献·共享） 2023年7月5日 (三) 00:29 (CST)

游戏出海、注重IP、文化输出等并不应该是某一个作品的功劳，游戏也不可能是某种文化的输出载体，难道B站没了就没人看动画了吗 ——碧海流年，心跳如初本森级7号舰拉菲（骂我|打工史） 2023年7月5日 (三) 05:12 (CST)

(－)弱反对 在我个人看来原神就是个普普通通的游戏，成绩再好也还是个普通游戏，没有被过度神化或过度魔化的理由。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年7月5日 (三) 16:46 (CST)

該遊戲對產業之正面或負面影響理當有可靠來源佐證。另外，既然是年表，就不應該在描述欄位中寫進太多東西。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名）} 2023年7月5日 (三) 17:30 (CST)

记载原神内测、公测、正式开服这类重要时间点就行了，为什么要写这么多评论内容。---WaitSpring（讨论） 2023年7月7日 (五) 00:15 (CST)

对原神的争议远远没有结束，我觉得当下很难站在整个游戏史的角度来给原神的某些影响做确切的评判。单就上面给出的那条编辑而言，三点内容（“第一个真正在世界范围内获得较为广泛影响力的中国大陆电子游戏；二次创作社区的推广和宣传作用真正受到厂商重视；其文化宣传作用也受到了官方的重视”）中第一点尚有媒体的观点来佐证（[1]），但后两点就未免太主观了。——Krypton glow（讨论） 2023年7月7日 (五) 21:17 (CST)

第三句是我加的，现予解释。第三句的论据为《原神》进入了我国的重点文化出口项目，不过当时编辑时未查证消息的正伪，有随意性。--SkySakura2005（讨论） 2023年7月8日 (六) 19:03 (CST)

这其实并不能算是一个能载入史册的成就，要说的话那个重点项目名单里还有明日方舟、伍六七等等。（[2]）这还只是两个年度的项目名单，前两年上榜的还有崩坏3、奇迹暖暖等等，熊出没甚至上榜3次了。（[3][4]）——Krypton glow（讨论） 2023年7月8日 (六) 22:32 (CST)

( ¡ )题外话 我去看了以下编辑记录，发现SkySakura还写了墨茶去世那事上去，先不说这事为什么能写进条目，墨茶去世那事本身就包含很大的争议。--像素先生（讨论） 2023年7月9日 (日) 10:51 (CST)

首先你这跑题了，其次这一条根本不是SkySakura写的。——Krypton glow（讨论） 2023年7月9日 (日) 13:37 (CST)

救。--SkySakura2005（讨论） 2023年7月9日 (日) 18:25 (CST)

(－)弱反对 若有确切来源与根据，写入其正面影响是好的。反之，在有确切来源与根据时写入其负面影响也是应该的。——东云彰人激推人瀧、🏠 | 💬 | 🛠️ 2023年7月11日 (二) 02:43 (CST)

我(＋)同意 快樂拉拉人的意见--像素先生（讨论） 2023年7月12日 (三) 09:03 (CST)

(＋)支持 没想到这简单问题竟然还需要讨论，只要对中国游戏发展脉络有最基本了解，都能知道在《原神》之前，中国游戏从未同时在主流游戏市场（美、日、韩、欧、中）中取得口碑和营收双成功，甚至有介绍中国RPG文章标题直接叫“前原神时代”，仅此一点就值得写入。《征途》对中国游戏的巨大影响也是一样不需要讨论的东西，产业升级的必然过程罢了。诚然这两游戏不是什么开创者，没有它还会有其他作品，但正是这些作品把握住历史机遇，树立新的范式，为历史赋予了意义。——EmilyBear（讨论） 2023年7月16日 (日) 00:48 (CST)

medium与博客类似，任何人都可以发表文章，因此属于不可靠来源。 ——好哥哥一起来游戏吧 制尻工坊于2023年7月21日 (五) 06:01 (CST)

(＋)支持 ，屁股人倒是见到不少，不管写不写优点，缺点必须要写还行。一边论证高光时刻的不唯一性，一边要对社群事件大书特书。

真要写社群影响，建议从虫群开始，一个不落，反正大家都是屁股人嘛，雨露均沾。原神所有的节奏几乎都能找到先例，真要写到表格上，叫几个有兴趣的老年人来检查下，分分钟把开创性事件挪到几年前的另一款作品上去。真要说独特性，也就将二刺螈圈子作为一个亚文化的主流回归进程迈的步子稍微大了一点，但是这玩意不以十年为单位，是什么明显结果都观测不到的。

看过二观的都知道，少女前线是首个韩区登顶，碧蓝航线是首个日区登顶，原神什么都不是。其实这样就好，原神出现在列表上本身就是最大的正面影响/负面影响。--Ether（讨论） 2023年7月16日 (日) 09:54 (CST)

(－)不支持 我可真不觉得原神的贡献大到足够被写进这种年表里，且不说那几种论调已经被多少人扇烂了，它那“享负盛誉”有多少是媒体尬吹的我暂且蒙古。因为原神在metacritic上可是媒体84分，用户4.1的两极分化评价，而且还在外网有个“狂轰滥炸宣传奖”的名号。恕我直言，现在就把它写上去还为时尚早，它还没经过多少时间的考验。再等个两三年，综合观察一下之后再论。--五七言five seven word 2023年7月16日 (日) 10:41 (CST)

(－)不支持 何为“原神的正面影响大家有目共睹且极其长远”？预言家就别跳了，在下丝毫不认为原神有什么“极其长远”的正面影响。大可不必拿流水当论据，现在崩铁流水都压过原了难道打算一并把它也写上去？负面影响更不用说了，要是说原的负面影响只是“短时的”，那在下不得不目光短浅一回了。最后说一句，原现在连三周年都没到，公开消息也就四年，个人不认为就这点时间足够给原神下定义，别急。--ypaafw /讨论 2023年7月16日 (日) 13:04 (CST)

(－)不支持 原神只是一款游戏而已，虽然“流水”确实高，但是它只是游戏产业多年发展以来一个意外却必然的产物罢了，实际上它也并没有多少开创性的成就。而且现在关于原神的负面争议比较多，难以保证写入年表内会不会存在大量争议性内容，引发进一步的讨论乃至编辑战等等对维护和正常阅读影响较大的事情。与此同时，ip出海不仅仅是原神的功劳，光看关于原神的报道很容易被误导。原神于2020年下半年开服，也就将近三年，相比2015-2019年开服的少前、碧蓝、阴阳师等等都尚未被盖棺定论，这点时间无法对于一个手游做出真正客观的评价乃至扯“历史意义”一类的话。——bint // contact me 2023年7月16日 (日) 13:19 (CST)

目前此讨论串已多日无人回复，根据讨论，暂不添加原神内容。--SkySakura2005（讨论） 2023年7月16日 (日) 21:42 (CST)没看到今天还有编辑--SkySakura2005（讨论） 2023年7月16日 (日) 21:46 (CST)

现在加入原神还为时尚早，先让子弹飞一会把，至少等至冬版本上线话说如果要写手游的话干嘛不把乖离性百万亚瑟王写上去，这游戏在中国严格来说算是里程碑了--像素先生（讨论） 2023年7月18日 (二) 10:05 (CST)

事实证明，现在但凡扯到米哈游相关的问题，都会吵得不可开交，鉴于本讨论串也有向垃圾场发展之嫌，我先挂个MAR在这里。--五七言five seven word 2023年7月19日 (三) 11:16 (CST)

不知道这个时候在这里回复是否合适，我个人的观点是《原神》相关的信息可以缓一缓，但米哈游这家公司应该出现在列表上，意义或许可以写IP开发相关的。--Amake（讨论） 2023年7月19日 (三) 21:33 (CST)

无人回复。

您仍可以继续在本模板上方回复并删除本模板；否则，这个讨论串将会在本模板悬挂满5日后 (于2023年7月25日凌晨) 存档。
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处理人留言：
长时间无实质有效性回复。——五七言five seven word 2023年7月19日 (三) 11:16 (CST)

一些关于条目内“举例”的问题

留意到一部分条目举例部分篇幅过多，如领便当、有生之年、吃书、死亡Flag等，其中不乏一些明显提及了“典型举例”、“知名举例”的条目，私认为过长的举例篇幅可能会对条目的观看和维护造成一些影响：对观看者而言可能会构成视觉疲劳，过多的举例会导致示例的典型性和知名性被模糊化，对维护而言个别编辑者会在篇幅已经很长的举例部分继续加入新例子导致条目变得更长更加难以阅读，或是在大篇幅的举例中夹杂主观吐槽、无关内容甚至鬼祟破坏；但另一方面许多举例又算是客观事实，并且内容也较为有趣，可以为条目增色不少，因此不能说毫无价值。

目前方针内是否存在对于“举例”的规制制度？是否需要对各个条目的举例篇幅作限制？如何定义何为“典型”何为“知名”？--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年7月11日 (二) 21:48 (CST)

1. 用方针来控制举例多少有些小题大做，这件事应该交给指引去做。
2. 我对“举例”的问题关注点在于“新作品很适合作为例子，但现有老作品的例子也很适合，此时如何取舍”？或许正是因为这点，举例才会越举越多，大家都不希望打编辑战。—— 屠麟傲血（讨论） 2023年7月11日 (二) 21:57 (CST)

(☩)我的看法：根据今年以来讨论版的讨论结果，这种举例膨胀的页面要么是被大幅削减（如初代厨），要么是因为涉及不适宜内容被整个夷灭（如上香）。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 可恶！就差一步了…… ) 2023年7月11日 (二) 22:32 (CST)

对事也对人地说一句，基于你百的人不断跑路的现状，要是有着可以以您的标准都能觉得有趣的举例，那我认为大多数情况应该考虑(○)保留 。有时您应该意识到，你百在什么“百科”之类的重要意义之前，首先只是个不能当饭吃的娱乐网站。--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月20日 (四) 13:58 (CST)

对于萌百是娱乐向百科这件事我当然很清楚，只不过过去我见过太多过于胡来或者说过于“娱乐至死”的编辑者，让条目内容完全变成了属于他们自己的吐槽站，我参与过编辑的JOJO专题、明日方舟专题等都出现过这样的问题，因此我会对百科条目“不百科”这件事相对比较敏感吧。不过近两天我也算是想开了，其实什么例子、什么内容算有趣或无聊也是很“主观”的，设法用规则去框住这些东西并不现实，而我连维护组成员都不是，想做这种“改变萌百”的大事还是太naive了，因此今后我会逐渐尝试让自己恢复成一个一般编辑者的样子吧，本讨论串的问题我觉得也算是解决了。--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年7月20日 (四) 22:22 (CST)

问题已解决。

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处理人留言：
问题已得到解答——--睡不好的NekoCocoa 「拉下神坛」 「抓他把柄」 2023年7月20日 (四) 22:26 (CST)

秋空要删掉吗

秋空由于该作品R18的本质，和谐词严重过多甚至连作品全名也是和谐词，页面观感几乎已经不成样子了，是否要删除该页面？——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Gaozejin2003（讨论·贡献）于2023年7月26日 (三) 13:22 (UTC+8)添加。

条目内容未违规，作品有和谐词与条目内容是否违规无关，名字变#不是我们能决定的。你觉得未经社群讨论就删掉的东西是社群想删才删的吗？--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月26日 (三) 13:33 (CST)

那我先挂急需改进了。--Gaozejin2003（讨论） 2023年7月26日 (三) 15:22 (CST)

急需改进模板可不是这样用的。--冰风飘羽（讨论） 2023年7月26日 (三) 15:28 (CST)

内容未违规，你也没有实行改进行为也没有改进方向，你挂个坤儿的急需改进呢？--CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月26日 (三) 15:45 (CST)

私以为，但凡一万名读者里面有一人能看到被♯的内容，这个条目都是值得保留的。——BearBin 「喷他 / 留名」 2023年7月26日 (三) 15:52 (CST)

(☩)意见 如果仅因为和谐词太多就要删条目，感觉不如「♯♯物品审裁处」（这个词出现在 电子游戏分级制度 条目中）的苏联笑话意味强。一个职权是规制某类内容的政府部门，因为其名称中含有这种内容而被规制名称。连为了限制和反对某种东西而提及其名称都被不允许，难道它是某种一提到它就会跑过来腐蚀人的妖魔鬼怪吗？

但是一刀切执行起来成本最低、最方便。受一刀切影响的页面太多，一个个补救也很麻烦。我人微言轻在这批判教条主义也不见得会产生什么效果，一想到这些，我都没脾气了。

--Ayan082109（讨论） 2023年7月26日 (三) 15:00 (CST)

这里提供一个过往的类似话题讨论串存档供参考：萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2023年05月#提议删除标题带有屏蔽词的条目。——BearBin 「喷他 / 留名」 2023年7月26日 (三) 15:53 (CST)

问题已答复。

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——CINDERELLA GIRLS topic DILIGENT CONTRIBUTOR THE Legend frog (TURING TEST) 2023年7月26日 (三) 13:33 (CST)

Template:崩坏系列的崩2崩3部分是否应该拆分？

感觉崩2崩3挤在一起有点冗余了，并且这个模板里面本身也是两个子模板，单论拆并不难拆，就是将页面内部的模板换的时候会有点麻烦--会界铁骑的马面（讨论） 2023年7月15日 (六) 18:05 (CST) @Amake，PLAcenturion，Darkknight -，淮南皓月，Xueyuefeng，白川七星，Pepper Mint R L，起名字很难的，红魔狗头人--会界铁骑的马面（讨论） 2023年7月19日 (三) 19:11 (CST)

我不想拆崩2崩3的模板，毕竟对于读者来说有兴趣了解同位体也是很正常的。只是“设定及相关音乐”的章节我希望可以做到各自的子模板里。现在崩3的同人越来越多，目前的模板快挤不下了。--Amake（讨论） 2023年7月19日 (三) 21:22 (CST)

现在我觉得还不急……--Xueyuefeng（讨论） 2023年7月19日 (三) 21:34 (CST)