萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2022年08月
討論版【頁面相關】檔案館
條目奧斯卡最佳動畫片獎
條目奧斯卡最佳動畫片獎變成了消歧義頁，但根據消歧義相關方針，「僅有兩個義項且其中一個頁面不存在時，暫不需要單獨創建消歧義頁面」。本來想回退的，但是原條目已經被剪切移動到奧斯卡最佳動畫長片獎且有不少編輯，因此在這裡開一個討論串看看怎麼解決。
我個人覺得回退舊條目，掛刪新條目，最後在奧斯卡最佳動畫長片獎被刪除後通過移動重命名條目即可。
召喚一下相關編輯@SkySakura2005，沼泽，Sytus。 —— ā Petrō（對線|黑歷史|簽名牆）Magnō於2022年7月28日(四)09:29(CST)
- 個人認為SkySakura2005的做法迷惑。無需消歧義，等待處理者合理解釋，若無，應當吃一發警告。另外，因巡查新條目，發現奧斯卡最佳動畫長片獎有多處版權侵犯。—— Sytus（Talk） 2022年7月28日 (四) 11:42 (CST)
- 條目搬家的原因：「動畫片」（或者該語境下的動畫電影）的意義本身就有歧義，既可以指長片、又可以指短片，故用「動畫片獎」籠統地指代「長片獎」是非常的不妥當也不嚴謹的，更何況奧斯卡本身就有短片獎。該譯法也更對標大陸的普遍譯法。
- 原頁面改為消歧義是我對消歧義方針的不了解所致，在此對自作主張不提前聲明，為巡查姬添堵的行為表示抱歉。
- 解決方案：消歧義頁打回用戶頁並重新導向，直至新條目創建為止。
- --SkySakura2005（討論） 2022年7月28日 (四) 13:23 (CST)
- 你說的對，正在做。 あめろ 討論 2022年7月28日 (四) 14:00 (CST)
屠麟傲血操作已完成，但條目仍存在版權侵犯問題——Grandomtech-patroller 2022年7月28日 (四) 15:39 (CST)
關於「編程語言萌娘」系列條目的許多問題
- 知識沒有成系統，只是介紹了「萌娘化的形象」而缺乏介紹「本體的形象」，導致這類的條目更像是對某種語言的吐槽而不是介紹，不像萌化學的所有條目，讀者看完了能夠徹底的了解元素的相關性質，儘管可能很多性質用不上。
- 多個萌娘化頁面均直接引用了所謂「經作者糰子授權轉載至萌娘百科 原文鏈接」的內容，它不僅寫得不嚴謹，而且原頁面已經404了，並且還有距我考證原文實際上是next.rikunabi.com上的一篇日文文章（鏈接（需要科學）），作者是渡辺将人，所謂「作者 糰子」應該只是翻譯者，但是版權信息一點沒提到，直接將作者標記為「糰子」，這尊重原作者的著作權嗎？
- （歡迎補充）
--新人 @ 2022年7月23日 (六) 19:15 (CST)
- 許多萌化條目創建的時間都比較早（比如上面提到的都是2015年以前創建的），以現在的標準來看可能存在各種各樣的問題，質量上也有比較大的提升空間。如果您對這方面有了解，不妨幫忙補充改進。 淮南皓月 🌙 2022年7月24日 (日) 22:22 (CST)
關於討論版目錄表格首行的emoji
我今天看討論版時，發現目錄表格首行加入了一些emoji，在此有三點看法：
- 不如之前直觀。雖然能看出已經儘量挑選了相關的emoji，但還是文字更直觀一些。例如，看到「🗣️」就很難聯想到下面的數字是參與人數的意思，即使將光標移上去有提示，也有移動版不方便的問題。
- 風格不統一。「話題」、「最新發言」兩欄既有emoji又有文字，「進度」一欄只有文字，「發言」、「參與」、「最後更新」三欄只有emoji，比較混亂。
- 選取emoji的其他想法。
- 💭話題、💬發言我覺得很好
- 「參與」用「👥」更有「人數」的感覺
- 「最新發言」用「🙋」更有「發言」的感覺
- 「最後更新」用的「⌚」在蘋果設備上會顯示成意義不明的蘋果手錶，換成「🕑」之類的更符合對「時間」的一般想法
- 「進度」我也沒找到合適的emoji
所以說為什麼要改成emoji
--Cesko（討論） 2022年7月9日 (六) 23:32 (CST)
- 報告，💭話題和「👥」無法正常顯示--路克-威廉斯（討論） 2022年7月9日 (六) 23:50 (CST)
- 我也認為並不如以前直觀，第一次看見需要想一下emoji的含義。我覺得原來的文字挺好的，而且表格加上emoji感覺有點亂--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年7月10日 (日) 00:19 (CST)
- (▲)同上 有些設備顯示不了emoji
如kindle，也不如以前的文字簡潔明了，界面風格在不同設備也不統一……fromtamsui 「絶体絶命落下 やったラ滅多ラ」「論 史」 修改於2022年7月10日 (日) 00:40 (CST)
- @Kanashimi君，是不是考慮暫時撤回變更？維基那邊亦然。—— Eric Liu 創造は生命（留言·留名） 2022年7月11日 (一) 09:24 (CST)
- 謝謝大家的建議。這次變更主要是為了縮減寬度，因為有些特別的列表較寬；然後增加一點直觀表達。「進度」這邊也找不到什麼直觀表達法。User:路克-威廉斯、User:Tamsui 請問去掉emoji之後還有無法了解的欄位嗎? --Kanashimi（討論） 2022年7月11日 (一) 13:21 (CST)
關於航空梗
我認為，頁面航空梗和鐵道梗、軍事梗有着同樣的問題，即圈內人狂歡、內容龐雜混亂、收錄標準模糊不清、描述模稜兩可等常見梗列表的情況。具體情況不在此贅述，但顯然這些弱acgn相關梗條目需要被整改。
沿着關於鐵道梗、關於軍事梗和關於軍事梗相關條目的整改這三個討論串的思路，我希望進行一次整改。同時，由於我對航空圈並不熟悉（並且其中糅雜軍事相關），如有遺漏和問題還請諒解。
以下，ping該頁面近期相關的編輯者。@Awd1242，BrianYuH750，ChinaEastern583，Doctor Kremlin，USS Enterprise，天合联盟河城航空，Clayblockunova，Airbus A380，Nexus Newton——
Zyszhao.·討論·留名·貢獻 2022年7月22日 (五) 16:57 (CST)
- 忘了echo新標題無法ping了。@Awd1242，BrianYuH750，ChinaEastern583，Doctor Kremlin，USS Enterprise，天合联盟河城航空，Clayblockunova，Airbus A380，Nexus Newton——
Zyszhao.·討論·留名·貢獻 2022年7月23日 (六) 23:29 (CST)
- 整個條目看下來我的思路是：1、刪笑話，裡面無意義笑話太多。2、刪空難。3、還是那句話，知名度優先。——From Yuzuki talk • sign 2022年7月22日 (五) 19:59 (CST)
- 我認為空難相關是無論如何都不可以被收錄的，不要拿他人的生死開玩笑。此外，這個頁面中大量內容的知名度都是存疑的，並且在ACGN作品及同人創作中也罕有使用例。軍事相關內容則建議移出此頁面至軍事梗（若知名度過低或涉及敏感則直接刪除）。另外個人一直感覺這些頁面都有Abuse20的影子……--Qaolp0 Unhappy go lucky! (討論) 2022年7月22日 (五) 20:11 (CST)
- 客觀上，梗往往來自重大事件，而航空重大事件中很大一部分是
事故（ ），而且《空中浩劫》節目膾炙人口，更是進一步推動了事故中的細節為人所知。所以確實有很多航空梗就是源自特定事故中的細節，不寫空難則無法說明梗。另外，航空愛好者領域確實常有對事件僅略有耳聞的人，對其過程有誤解的現象，該條目細節描述越來越冗長，我從編輯歷史看，可能是因為一些編輯者想要澄清流言。但如今連篇累牘的事件過程記敘日益影響閱讀，「都是重點等於沒有重點」，很有必要精簡。 - 因此我建議對條目體例做如下調整：
- 在條目開首增加幾段總論，介紹航空梗這一概念本身，特別是說明《空中浩劫》在其中起到的重要作用。
- 將事故過程的描述一律移動為{{refn}}注釋，並確保口吻客觀。在正文中涉及該事件時僅提及事件名稱和簡要概括與梗直接相關的信息，全事故的過程與細節僅通過懸掛注釋供有意者閱讀。
- 另外，萌娘百科的「OO娘」類條目實質上就是以擬人化的口吻介紹任意事物。我看到本條目目前大都以機型和公司等分類，如果有娘化條目，相關內容很適合改寫後移動。「萬物皆可萌」，在找到娘化圖後建立相應的娘化條目，是在萌百撰寫各領域內容的有效途徑，這樣，有志的編輯者就能在萌百發揮自己的熱情！
二次劉:加油.jpg--櫻桃納米粉（討論） 2022年7月22日 (五) 23:05 (CST)- 先照你們說的做。
- ——前優質編輯者Nexus Newton（罰了一筆被降了級，看來之後的行動必須小心謹慎了） 2022年7月24日 (日) 17:55 (CST)
- 作為圈內人，我個人希望整個條目都應該削除，原因如下：
- 本條目存在很多易涉及敏感內容的梗，包括@Qaolp0提到的關於歷史上航空事故的梗（我個人是強烈反對濫用這些梗的）。實際上這些梗由於錯誤科普，加上某紀錄片的內容錯誤百出（其實CineFlix製作水平並不怎麼樣，只不過這片商業上成功而已），導致其中很多有爭議的知名梗濫用嚴重（大篇幅介紹的朱衛民/博南梗和DC/MD飛機相關梗就是最嚴重的濫用重災區）。再加上部分民航事件涉及政治相關，實際屬於敏感內容（如大韓航空相關事件），我個人是完全反對敏感內容加入這裡的，但是迫於內容的正確性又不得不添加。
- 作為老萌百人，我個人認為這裡面絕大部分內容是不符合收錄規範的（以前狹義的收錄範圍），隔壁鐵道梗也是。畢竟萌百本質是二次元和亞文化百科，不是航空/鐵路百科。實際上，正如@Qaolp0所說，圈內知名如朱衛民和博南這些爛梗，也沒有多少在ACGN作品和同人作品使用的例子。（最多也就航空向音MAD會用一下，跟鐵道音MAD差不多。但是航空類音MAD的受眾遠小於鐵道音MAD，嚴格來說屬於低知名度亞文化）
- 由於航空圈相比鐵路圈、軍事圈更為閉塞、門檻更高，導致該圈低水平、低素質愛好者（條目里有個詞叫「feeyo小鬼」）實在太多，因此在無法詳盡科普這些梗的情況下傳播這些梗容易加重圈內濫用的問題，令萌百變成所謂低質量的「梗百科」。
- （補充更新）同樣由於航空業本身自帶的排外、保守性，實際上就算是在日本，航空方面的ACGN內容也相當保守，@樱桃纳米粉定義的「航空類萌娘化」內容其實屈指可數，也很少有同人作品，且已有的萌娘化作品大部分為完全虛構的虛擬航司（整現實航司的二創容易涉及現實航司的版權等問題）。加上本條目中絕大部分梗都和ACGN作品不相關（我並不認為某個製作水平低劣的紀錄片屬於ACGN作品），因此我個人認為該條目記錄的大部分民航相關內容都屬於弱ACGN相關，不屬於萌娘百科收錄範圍。
- （不過有一說一，隔壁鐵路圈也有梗出自鐵路事故（比如全網著名的「不管你信不信，我反正信了」就出自2011年的鐵路事故）。）
- 綜上，至少我個人希望將這整個條目削除，至少我想不出一個可以詳盡科普這些航空梗，但同時又不違反收錄範圍、不把整個頁面變成實質航空類百科的好辦法。（反正我個人這麼多年已經受夠了圈內低水平、低素質愛好者製造的各種麻煩了）--Awd1242（討論） 2022年7月26日 (二) 01:36 (CST)
關於遊戲《三色△繪戀》的名稱
文字冒險遊戲《三色△繪戀》的名稱中間有一個特殊符號「△」，但是目前該遊戲的頁面標題為「三色繪戀」，中間並沒有「△」符號，而只是使用了{{標題替換}}將頁面上的一級標題改為了「三色△繪戀」。且在玩家間廣泛使用的名稱是沒有「△」的「三色繪戀」。
目前在建立此遊戲角色「琳」的頁面時遇到了問題。由於大量重名，需要在「琳」後備註所屬作品以示區別，但是不知道該建立為「琳(三色△繪戀)」還是「琳(三色繪戀)」，特此提問。
——卡戎2050 2022年8月3日 (三) 00:48 (CST)
關於用戶框模板模板:用戶 反銻的疑問，及頁面存廢
根據鄙人對Talk:反銻中隻言片語的觀察，這個「反銻」這個用於似乎與惡俗相關，考慮到布洛肯亞雷前輩疑似有惡俗背景，這並非不可能。然而鍵入「銻 惡俗」二次在谷歌上找到的相關結果十分有限。不知是否有知情人士能夠解釋一下。
同時，也希望大家能夠對此模板是否應該進行存廢做一個討論。個人認為該用戶框從命名上就有較強的攻擊性，且使用率有限，刪除之應該是最好的選擇。若能對此形成共識，屆時可以通知管理員掛刪。
--以上已簽名(注)的留言由喵茨（有閒泡茶）添加。 2022年8月2日 (二) 14:52 (CST)
銻（ ），元素符號Sb（無惡意）。由於其內涵深刻（bushi）且讀音跟某企鵝廠商的第一個字相似，因此也用「銻」來指代這一廠商，表貶義。--CXCVI 2022年8月2日 (二) 15:41 (CST)- 系刪除頁面時遺漏處理，已刪除。—— ほしみ 2022年8月2日 (二) 16:11 (CST)
遊戲類條目是否需要細化遊戲機制
近來編輯了部分遊戲類條目，發現大部分遊戲條目對於該遊戲內的機制都只有籠統的描述。（當然，我做了大量的擴充）
那我就在想，是以下哪種情況導致了這一現象的發生？
- 遊戲公測時間過晚，編輯還未大規模開始
- 遊戲過於小眾，編輯者較少
- 根據萌娘百科精神，不應當在遊戲頁面完整介紹遊戲機制
編輯者懶狗
--CXCVI 2022年7月29日 (五) 23:37 (CST)
- 其實更有可能是遊戲機制是一套複雜的東西，「只可意會，不可言傳」，編輯上有難度。
--シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)（討論） 2022年7月29日 (五) 23:47 (CST)
- 那就讓我來大膽地
水貢獻擴充條目吧.jpg--CXCVI 2022年7月30日 (六) 00:04 (CST)
- 那就讓我來大膽地
- 萌百是沒有「不應當完整介紹遊戲機制」的說法的，能補充完整自然是最好。您看到的大部分沒寫明白機制的遊戲條目，基本上就是缺人編輯，也歡迎您來進行補充。
實質性補充遊戲機制，是很好的貢獻，已經不算水編輯了。 - 另外，我覺得您描述的現象是一種正常情況：有很多遊戲的機制與內容確實很複雜，沒有十幾個人是研究不透/寫不完整的，而該遊戲的萌百活躍編輯可能就兩三個人。這種情況下，他們能盡己所能填上籠統的描述，就已經很好了。至於剛公測的遊戲，玩家群體都沒穩定下來，召集人手從頭寫一個全新的條目/專題，那難度就更大了。 --Mathreader（討論） 2022年7月30日 (六) 03:50 (CST)
- 感覺遊戲機制挺不好寫的。沒玩過遊戲的看不懂/記不住，尤其是詳細的機制介紹；玩過遊戲的全都知道，所以不用看。例如魂器學院的「探索關卡」部分，作為沒玩過的人，看完也只是大概知道機制是「走格子」，至於詳細的格子內容基本上看完就忘。我個人覺得機制只需要大概介紹一下，然後說一些有趣的、可以吸引玩家的機制即可。例如死亡之種:甜蜜之家對於戰鬥部分一帶而過（知道是打喪屍的FPS遊戲就夠了），但是遊戲的特點——帶着3個女主打喪屍和治療女主——可以着重介紹。不過這個條目的玩法部分寫得也不是很好：它的後半段挺流水賬的。
- 虛擬區其實有類似的指引：萌娘百科:虛擬UP主專題編輯指引#對詳細記錄式歷程的規範。部分熱情的編輯者可能會很多經歷寫起居注，但是一般只有少數核心向粉絲對這種內容感興趣。不過像Mathreader所說，能把機制寫明白其實也挺好的，我避開詳細的機制一般也只是為了偷懶。 —— ā Petrō（對線|黑歷史|簽名牆）Magnō於2022年7月30日 (六) 04:18 (CST)
關於條目「廁所娘」和條目「廁所」合併的合理性
鄙人發現，條目「廁所娘」在內容上與條目「廁所」除了在「萌百化」之處外，幾乎可以將前者看作是後者的真子集，且前者質量明顯劣於後者。
對此，鄙人認為應當考慮合併二者，或者對前者進行大規模整改。
--シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)（討論） 2022年7月29日 (五) 23:08 (CST)
- 一個是娘化條目，一個是原型，屬於兩類不同的條目，不能合併且沒有合併的必要。您可以自行嘗試對前者進行大幅度完善。—— ほしみ 2022年7月30日 (六) 03:52 (CST)
- 感謝回復。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)（討論） 2022年7月30日 (六) 08:52 (CST)
對於條目「公知」的批判
鄙人早前瀏覽過本站條目「公知」，發現其存在問題良多：
- 疑似不在收錄範圍之內。本條目所描述的是一種對人的稱呼，屬於「網絡文化中的用語」，根據收錄範圍，萌娘百科所收錄的這類用語應當是「一般表現為在ACGN+作品，或者在同人創作中作為捏他和梗出現」的；然而該條目通篇幾乎沒有提及ACGN+相關內容，更沒有什麼「同人創作」相關內容。
- 原創研究氣氛濃厚且疑似濫用「水錶提示」模板。萌娘百科畢竟是百科全書性質的站點。條目全文夾雜大量帶有極強主觀評價性質的判斷句，如文中說：「一些人說：『不僅提防崇洋媚外的公知，還需警惕狂吹內部的公知。一句話，不符合事實真相客觀分析，只會做立場、利益文章的知識分子極可能是行騙。』這句話是相當正確的。」，譬如「一些人」指的是「哪些人」、又從何得出「這句話是相當正確的」，這些通通未得解答；又如文中提到「······影響廣泛很多人（以大學生為主）對國家認同感降低，甚至覺得所見之處處處黑幕，歐美日民主自由的空氣更加香甜，資本主義國家國民都是高素質的優秀人士。而在這段時期，這種腔調卻成為了主流。」，在文中未對任何相關調查、研究、報導進行引用甚至提及的情況下是如何得出「很多人」是「以大學生為主」且覺得「所見之處處處黑幕，歐美日民主自由的空氣更加香甜」的？並且，這些內容還是頂着「水錶提示」、「敏感內容」模板撰寫的。
- 有悖「中立性原則」。條目全文片面擷取特定媒體的資料，一邊倒的進行大量的評價，描述條目主題事物本身的內容反而很少。限於篇幅，在此不多贅述。
- 其它如文法錯誤這種常見問題，亦不特別陳明。
實際上，上述這些問題是普遍存在於和「網絡文化」相關的條目中的，不過尤以如該條目一般相對敏感者為甚。對於這種條目，鄙人愚見如下：
希望鄙人愚見有所幫助，在此一併感謝所有為萌娘百科貢獻的所有人員。
--Eouswikier（討論） 2022年7月28日 (四) 09:59 (CST)
沒記錯的話這是個知乎入腦的編輯建立的，他就喜歡建立這種現在來看恐怕並不在收錄範圍的條目，而且他已經跑路了。這種條目莫不如直接搞討論存廢。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月28日 (四) 11:53 (CST)
- (＋)帶條件同意 似乎斷斷續續地一直有人維護這類條目，直接討論存廢似乎有點過於快速。
- --Eouswikier（討論） 2022年7月28日 (四) 12:35 (CST)
- 如果是這樣的話，我希望最終決定條目為廢止的情況下，不要將這條目打入冷宮，直接刪除。—— 屠麟傲血（討論） 2022年7月28日 (四) 20:13 (CST)
- (＋)同意 如果事態這麼嚴重，這樣自然是最好的。不過如果可以，勞煩對該條目分類下的其它條目也進行檢查。
- --Eouswikier（討論） 2022年7月28日 (四) 20:41 (CST)
- 要決定存廢的話，在這裡投個(×)刪除 ，原因見上。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月28日 (四) 22:33 (CST)
- (×)刪除 我也一樣
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)（討論） 2022年7月29日 (五) 09:08 (CST)
(×)刪除 ACGN無關--Cesko（討論） 2022年7月28日 (四) 14:35 (CST)
(＋)同意 簡短介紹+中立化表述即可 一個總是找不到IPE的萌百人（討論） 2022年7月28日 (四) 22:46 (CST)
- (×)刪除 難以修改。一個總是找不到IPE的萌百人（討論） 2022年7月30日 (六) 12:11 (CST)
(×)刪除 Crush it.--Fetton論（幫我填坑） 2022年7月30日 (六) 11:58 (CST)
(×)刪除 這個和ACG有關嗎？--路克-威廉斯（討論） 2022年7月30日 (六) 14:17 (CST)
關於{{Apple大家族}}下部分條目的諸多問題
{{Apple大家族}}下的諸如macOS娘、iPad娘等條目存在原型介紹過多、萌娘化內容過少的情況。相比之下，{{微軟大家族}}中的條目，比如諸位Windows娘，因為內容較為分散（各Windows娘按照版本分開介紹）、描述把握得當等原因則總體表現良好。據查證，諸如User:Smaller White、User:姨夫的微笑對{{Apple大家族}}中的部分條目添加了大量介紹原型的內容。
然而，我來萌百才3年，且2020～2021年間幾乎沒有編輯記錄。也就是說，我對如何存廢這些條目中的內容沒有把握。希望各位編輯能給我一些建議。一個總是找不到IPE的萌百人（討論） 2022年7月27日 (三) 19:24 (CST)
頁面萌娘百科:不墨守成規存在錯別字
段落：萌娘百科:不墨守成規#假如你剛剛踏入萌娘百科……中「因此即便你真的因為不熟系相關政策無意間做出了破壞行為」，「熟系」應修改為「熟悉」。--豆瓣醬（討論） 2022年8月7日 (日) 18:30 (CST)
為預備進行的對Fate系列人物消歧義方式變更徵求意見
Fate系列（型月）專題是自萌百早期就產生的專題，在長期的發展下產生了大量的人物條目，它們的消歧義情況混亂並存在一定問題。因此我計劃近期變更Fate系列人物的消歧義方式。
- 專題內人物消歧義現狀
| 人物類型 | 消歧義類型 | 舉例 | ||
|---|---|---|---|---|
| 專題內無重名 | 無歷史原型或名字與歷史原型不同的人物 | 萌百內無重名 | 不消歧義 | 衛宮士郎 遠坂凜 阿爾托莉雅·潘德拉貢 |
| 萌百內有重名 | 後綴消歧義(Fate) | BB(Fate) | ||
| 有歷史原型且名字與之相同的人物 | 萌百內無重名 | 多數後綴消歧義(Fate) 少數不消歧義 |
吉爾·德·雷(Fate) 埃列什基伽勒(Fate) 安哥拉曼紐 | |
| 萌百內有重名 | 後綴消歧義(Fate) | 佐佐木小次郎(Fate) 亞歷山大(Fate) | ||
| 專題內有重名 | 後綴消歧義(作品名) | 摩根(Fate/stay_night) 摩根(Fate/Grand_Order) | ||
- 當前消歧義存在的問題
- 違規的多餘後綴消歧義：部分人物在萌百內無重名，無消歧義頁，無後綴之頁面為空的情況下仍加入消歧義後綴
- 消歧義後綴含特殊符號「/」
- 設想的消歧義方式變更
早前型月編輯組內曾討論將全專題人物依照萌娘百科:消歧義#前綴消歧義中「特別地」一款改為前綴消歧義，設想的消歧義變更如下：
| 原名 | 原名舉例 | 改法 | 改後舉例 |
|---|---|---|---|
| 無後綴 | 衛宮士郎 安哥拉曼紐 |
加Fate前綴 | Fate:衛宮士郎 Fate:安哥拉曼紐 |
| Fate後綴 | 埃列什基伽勒(Fate) 佐佐木小次郎(Fate) |
去掉後綴，加Fate前綴 | Fate:埃列什基伽勒 Fate:佐佐木小次郎 |
| 具體作品名後綴 | 摩根(Fate/stay_night) 摩根(Fate/Grand_Order) |
拆分部分後綴到前綴 | Fate:摩根(stay_night) Fate:摩根(Grand_Order) |
現在此徵求各位編輯對此消歧義方式變更的意見和建議，也可提出更好的消歧義方案。--SysOp 珞珝 [用戶討論] 2022年7月26日 (二) 21:00 (CST)
- 無消歧義加前綴消歧義，後綴消歧義改前綴消歧義乃開倒車。很簡單啊，帶/的後綴改為縮寫就行了，摩根(FSN)，摩根(FGO)夠清楚了吧。其他完全不用動。——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (NAIVE) 2022年7月26日 (二) 21:23 (CST)
- (～)補充 有歷史原型但萌百內無重複的誰發現誰可以順手去下後綴。——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (NAIVE) 2022年7月26日 (二) 21:54 (CST)
什麼前綴歷史倒車，斜槓變空格，【摩根(Fate stay_night)】，沒後綴的歷史人物獨占也不是不行，何況kiraraf有個前綴+雙後綴，說明【摩根(Fate)(Grand_Order)】的寫法似乎可行。另外，fate的歧義率怎麼樣？雖然大概率是至少過半的吧……——Zyszhao.·討論·留名·貢獻 2022年7月26日 (二) 21:44 (CST)- 雖然我不反對前綴消歧義，但請問為什麼原創角色也要消歧義？—— 屠麟傲血（討論） 2022年7月26日 (二) 21:47 (CST)
- (－)不支持 。無歷史原型或名字與歷史原型不同，且在萌百內無重名的人物（衛宮士郎、遠坂凜等）不能加上前綴，這是違反方針的。#前綴消歧義表明，「未重名對象或站內不存在條目的對象不需要使用前綴命名。」下方的「特別地」也僅僅是覆蓋「歷史、神話、傳說、古代小說等原型角色的名字」，衛宮士郎、遠坂凜等並未使用歷史、神話、傳說、古代小說等原型角色的名字。 あめろ 討論 2022年7月26日 (二) 21:51 (CST)
- 當前萌百大量應用前綴消歧義的專題都遵循着「要麼不用，要麼全用」這一不成文條例，對無歷史原型且無重名之人物仍增加前綴的想法是在考察其他專題現狀後產生的，且此類人物在Fate系列占比相當小，總的歧義率還是很高的。在最近對其他專題的消歧義前後綴規範過程中也考察了整個專題的歧義率並從整個專題的角度決定是否使用前綴。我認為方針在此處敘述模糊，或是大部分前綴消歧義專題均違反了方針。介於方針制定時類似艦C的大型前綴消歧義專題已經存在，且方針通過後也並未取消這些無歷史原型且無重名人物的消歧義前綴（如艦隊Collection:太平洋深海棲姬），我認為全部使用前綴並不違反方針。--SysOp 珞珝 [用戶討論] 2022年7月26日 (二) 23:51 (CST)
- 我的建議是將後綴帶斜槓的改為縮寫，原創角色取消消歧義後綴，其他保持不變。—— ほしみ 2022年7月30日 (六) 00:20 (CST)
- 我還是不太支持這樣使用前綴消歧義。—— Eric Liu 創造は生命（留言·留名） 2022年8月1日 (一) 13:36 (CST)
- 感謝大家的意見，稍後我將進行對部分後綴消歧義的縮寫化修正，和對於無重名的原型人物進行去消歧義後綴處理。——SysOp 珞珝 [用戶討論] 2022年8月8日 (一) 01:29 (CST)
對頁面Bibidao的存廢討論
RT，該人物目前為網劇配音，不再是虛擬UP主，屬於在收錄範圍擦邊甚至可以說不在收錄範圍的現實人物。雖然她參與過同人動畫作品配音，但是我仍對這個條目的存在價值懷疑。因此，我在此開啟存廢討論。——From不是Vup的冰糖 2022年8月9日 (二) 12:28 (CST)
- 話說這位能不能按照配音演員收錄來着（？—— 非專業技師⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 快來單推可愛的雛羽吧~ 2022年8月9日 (二) 12:32 (CST)
- 我一開始也想存廢，後來想了想，虛擬UP主不能說創建的時候停止活動就不能收錄吧？—— 屠麟傲血（討論） 2022年8月9日 (二) 23:14 (CST)
關於對麻將/番種/未單列番種的存廢討論
該頁面屬於因為意見不同的數位編輯者反覆移動而產生的麻將相關頁面的亂麻之一，其他的整改暫且按下不表，此頁面沒有單獨存在的理由：
- 該頁面所列均為古役，現代的麻將遊戲及作品出現的都很少，少數的出現完全可以在麻將頁面順便提一句，而不是單建頁面。
- 頁面中存在大量的、由用戶打出的對局鏈接，並不符合目前萌百對頁面內容的規定。
- 對各役適用的麻將規則標註不清，有產生誤導的風險。
在此提出存廢，此後其中涉及ACG的內容將酌情整理至其他頁面。
抄送幾位關心麻將相關問題的編輯者@wenzuxiaot，沼泽，Hamon002。——From 引夢者濁華(討論) 2022年8月3日 (三) 00:19 (CST)
- 相關番種介紹應該是依託於acgn內容存在的，我認為對於過於偏僻的古役和地方役沒什麼介紹的必要。萌百是acgn的百科全書，不是互聯網的檔案館。另外還是之前的想法，番種沒必要子頁面，作為許多遊戲中的重要內容，統一在日本麻將番種和國標麻將番種這樣的頁面結合acgn使用來介紹已經足矣，畢竟單論一個番種是什麼，三言兩語就足以介紹。對於斷幺國士這樣運用和傳播廣泛的番種，在保證acgn相關內容充足的情況下，我認為可以單開頁面介紹，當然，也不應該再在子頁而是在獨立的頁面進行介紹。
- 對於被存廢的頁面，我認為大部分役種都沒有介紹的必要，惟像人和燕返這樣間或在acgn作品中出現的古役可以選擇在番種列表中標明古役並適當介紹。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年8月3日 (三) 00:41 (CST)
- 對番種類條目應該如何編寫，缺乏的只是一個有頭腦能夠合理統合內容的編輯不客氣點說，一個能打的都沒有？但很明顯，這頁面里絕大多數的番種，其實是沒有單寫，或者按某種規律去歸納的理由。本來想着就像垃圾堆一樣就讓它這麼爛着算了，沒想到居然有編輯把它用更不合理的記錄方式挖出來了？哈那對不住了，咱早就看這垃圾堆不爽了。相關內容已經有編輯留了份底稿以後備用，這種內容別放主頁面，該炸炸。Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年8月3日 (三) 01:40 (CST)
- 討論麻將相關條目居然不@麻將編輯組的主要負責人麼。——來自糟糕的妹控狗頭人 2022年8月3日 (三) 01:48 (CST)
請求編輯維基娘
Template:Copyfrom 請求在6.4文末添加如下代碼（「無節操行為」和block之間）：
<ref>
{{Cite web
|title=维基百科:百度百科对维基百科的侵权
|url=https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%99%BE%E5%BA%A6%E7%99%BE%E7%A7%91%E5%B0%8D%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E7%99%BE%E7%A7%91%E7%9A%84%E4%BE%B5%E6%AC%8A
|website=维基百科
|access-date=2022-08-10
}}</ref>
謝謝。我是不是在萌娘百科太維基了doge--范博2004（討論） 2022年8月10日 (三) 20:01 (CST)范博2004（討論） 2022年8月10日 (三) 18:59 (CST)
囧rz...請求合併【分類:象】和【分類:大象】
RT，誤創建了重複分類，對應條目為象。請合併分類:大象至分類:象。大蘿莉金仙（討論） 2022年8月10日 (三) 15:22 (CST)
關於《這個是殭屍嗎》主人公相川步頁面重新導向的問題
我在搜索 相川步 條目的時候，發現被重新導向到了 相川步美 這個條目上。我記得以前是有 相川步 這個條目的，並且有很多內容，包括魔裝少女的變身台詞等，但是現在被強制重新導向了，想問下要怎麼解除？或者是我記憶混亂，萌百一直只有性轉的 相川步美 條目？——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Chaos Deus（討論·貢獻）於2022年8月10日 (三) 17:39 (CST)添加。
Template:中國遊戲作品是否應當進行大規模改進或者刪除
模板Template:中國遊戲作品截止到此段文字發出前的樣式為這樣。
此模板創建於2016年，最後一次編輯為2022年6月10日 (五) 23:23僅為修改錯字。
顯而易見的一個事實是這個模板為歷史遺留模板。收錄範圍嚴重名不符實(儘管頁面內寫有「此模版收錄中國遊戲作品。主要用於鏈接孤立的中國遊戲作品詞條。」字樣，但是實際上裡面有很多遊戲特別是頁游的頁面的情況已經並不是「鏈接孤立」的狀態。而且若僅是收錄鏈接孤立頁面的中國遊戲的話，此名稱與模板所懸掛的標題也會具有一定的誤導)，歸類方式並不合理，而且收錄內容在現行方針政策下是否能即系保留存疑，有部分遊戲的知名度並不高，甚至可能只是一個名不見經傳的同人遊戲。
此模板自從2016年8月28日 (日) 13:25被創建起，所收錄的頁面與目前版本相比也僅僅只是略有增刪，其留下的字眼「具體分類方式未定，待整理」已經過去近8年而至今沒有任何個人、編輯組表示對此負責或作做出響應，也無法得知「怎麼定」。
儘管寫有「歡迎補充，整理和修改。」，但是可能是受到「用於鏈接孤立的」的字樣的影響，收錄相當不完善，這點在孤立頁面的國產galgame上特為尤甚，如果沒有統一大規模的進行補錄，此模板將會一直處於極度不完善的狀態。
現提出幾個疑問：
疑問：
- 模板是否應該移除？
- 若要進行改進，是否按照其名稱那樣將收錄範圍真正的擴充到萌百全部有收錄的國產遊戲？
- 若要擴充收錄範圍，具體的分類方式如何制定？單一分類方式還是多種分類方式共存？
- 對那些個人創作的同人遊戲作品應該如何處理？
- 若收錄範圍不變，是否要剔除已經是非獨立頁面的遊戲？
- 若收錄範圍不變，根據收錄「獨立頁面」的原則，是否該剔除紅鏈？
- 若收錄範圍不變，模板是否應該更名？
感覺不該討論的疑問：
- 如何界定「中國遊戲作品」？(特指「兩岸三地」中的非大陸作品)
--∷∷by Selfice
🏠|📭 2022年8月4日 (四) 01:59 (CST)
- 無論其他疑問討論結果如何，若保留頁面的話，關於最後一個疑問，我還是覺得將頁面重新導向為「中國大陸遊戲作品」比較妥當。--∷∷by Selfice
🏠|📭 2022年8月4日 (四) 02:04 (CST)
條目質量存疑
條目主播蛋白質量以及收錄範圍存疑。--中華急行 2022年8月13日 (六) 23:53 (CST)
新增分類:按特殊能力分類？
如題，建議將分類:火能力者、分類:冰能力者、分類:時間回溯能力者等分類整理進的上級分類改為分類:按特殊能力分類進行分類，就像分類:按所屬社團分類一樣。
這類「xx能力者」的分類中包括了「能力者」與「魔法師」兩類角色，但上級分類卻都是Category:超能力者。儘管廣義來說魔法師也是一種超能力者（來自超能力者條目），但如果不是調侃的話一般不會將魔法師稱為超能力者，畢竟有分類:科技與魔法題材這樣強調科技（能力者）與魔法（魔法師）共存的題材，還有些作品關於超能力來源的設定不屬於「科技」「魔法」的範疇，感覺都叫成是「超能力者」不太合理。--
- 原來的描述可能不太好懂，修改了。（修改部分是下劃線）--
Welcome to the Hotel California 2022年8月3日 (三) 14:01 (CST)
- 我似乎沒有看懂，你想要把哪些分類移過去…… 是想把魔法師屬性類（水、火、冰等）的相關屬性單獨整理嗎？（如果能把你想要移的下屬分類，寫個列表出來，可能更方便理解）
- 如果是這樣的話，對於像分類:電能力者裡面同時有雷系法師、與放電的超能力者的情況，是要拆成兩個分類嗎？ --Mathreader（討論） 2022年8月2日 (二) 21:42 (CST)
- 可能需要調整的分類就是分類:超能力者的所有子分類，就沒有列出來了。
- 對，就是單獨整理，但不需要拆分類，整理過後的情況就是只跟特殊能力本身有關，但與來源無關了（因為來源可能是科學、魔法，或者是作品自己的設定如替身、崩壞等）。--
- 不好意思，可能還得多問幾個問題：
- 1. 本質上你想做的是，把分類Category:超能力者的所有子分類，移動至分類:按特殊能力分類，然後分類:超能力者作為單獨萌屬性分類，僅保留狹義上的超能力者（也就是非魔法師類的超能力角色）？
- 2. 分類:按特殊能力分類建立後，它的上屬分類是Category:虛擬人物？還是Category:按角色特徵分類？
- （a）一方面，現有的人物相關，名字類似「按oo分類」的所有分類（包括你提到的「按社團分類」），看上去都是直接放在Category:虛擬人物下的。
- （b）另一方面，角色擁有的能力，也算是角色特徵的一種，所以從意義上來說，放在Category:按角色特徵分類下感覺更好。
- 3. 另外，有一個略微跑題的點，就是我覺得除了「特殊能力」這一組分類以外，Category:按角色特徵分類下屬的其他近1500個分類，或許也可以考慮按照模版Template:萌屬性中的幾大模塊，創建子分類細分一下？不然查閱起來還是有點麻煩的。--Mathreader（討論） 2022年8月4日 (四) 04:53 (CST)
- @Mathreader：
- 1.是的，我的理解是「超能力者」屬於定型角色的一種，這類角色的萌點也在於他們「有超能力」這件事本身（不過也順帶槽一下，「定型角色」也是個定義很模糊的分類，裡面甚至還有平假名名字、片假名名字這種條目，就很……）；
- 2.應該放在Cat:按角色特徵分類下的，類似的其實還有Cat:按髮色分類、Cat:按瞳色分類，（應該）會在整理Cat:虛擬人物的時候一塊修改；
- 3.我其實也想到這個問題了，擔心分散討論焦點就沒提，
現在看來純屬多慮。都堆在Cat:按角色特徵分類下確實除了「必須安一個上級分類」以外就沒有別的作用了，的確應該按類別再細分。--- @AkizukiSaitou 明白了，僅考慮這個討論串本身的，對於Category:超能力者的修改，我是(＋)支持 的。不過在移動之後，可能需要檢查一下那些子分類中的頁面，有沒有不在分類:超能力者里，卻符合該定義的，補一下分類:超能力者的分類。
- 至於Cat:按角色特徵分類的細分，我覺得可以和Cat:萌屬性的下屬分類，統一制定一個標準，這也可以同時解決你提到的「定型角色」內部頁面混雜的問題。（比如我們可以先把Template:萌屬性模版里的分塊拿過來當子分類，在這基礎上再調整？）不過這個討論起來可能就比較複雜了。要不先把超能力者的分類問題處理完，然後另開一個討論串，我們再商量？--Mathreader（討論） 2022年8月7日 (日) 13:19 (CST)
- 過了三天多也沒收到更多意見了……那分類:超能力者的問題就大概算是解決了？估計明天就能開始動工。
- 細分Cat:按角色特徵分類的問題，我也支持參考{{萌屬性}}新建子分類（參考樂然容器分類的想法，保持「按xx分類」的格式，比如「按職業分類」之類的），不過這點已經超出這個串的範疇了。這個串應該可以掛{{MAR}}了？--
總是詞不達意外加膠水夾心華夫餅導致又過了四天才開始修改，在正式開始動工前總結下這個串的內容吧：
參照各種特殊能力的條目（例如冰能力、時間倒流）重點也是只介紹擁有能力的角色的能力具體體現，而非不區分來源（能力表現往往相同/相近，但來源可能是科技/魔法/作品自己的虛構設定 etc.），類似於分類:火能力者、分類:冰能力者、分類:時間回溯能力者等「xx能力者」的分類將會從分類:超能力者的子分類改為新建的分類:按特殊能力分類的子分類，類似於分類:按所屬社團分類。
分類:按特殊能力分類會暫時是分類:虛擬人物的子分類，在未來分類:按角色特徵分類完成整理後會改為它的子分類。（未來會就此新開一個專門的討論串，但已經有的一些思路可以看上面的討論）
PS：我準備開始改了才發現這些xx能力者的分類其實都是一個編輯者建的，就很（ry--
- （改了點更精確的措辭）--
Welcome to the Hotel California 2022年8月14日 (日) 21:58 (CST)關於條目舒振東華文打字機與大鬧畫室
近日，User:范博2004創建了上述兩個條目，並被不少人小修小補，然而不久後就被星海以＂質量過低＂而掛刪。如果說＂打字機＂這一條目還有提升空間的話（如可以添加創作背景與內容），我覺得＂大鬧畫室＂條目內容是完整的，有＂影片內容＂與＂創新點＂。內容過少並不是編輯者故意不寫，而是這些影片本身就是動畫短片，信息量本來就不高（比如汽船威利號永遠寫不到拉拉動畫的體量），更何況這兩個影片為散佚影片，無影像資料，所得資料基本都是相關文獻或口述，本身相關事件也已經不可考了，資料極少。而且萌百不少條目也是因為信息量不高，體量並不大。
故對這兩個條目的掛刪提出異議。
＠一下條目創建者與處理者@范博2004@星海子--SkySakura2005（討論） 2022年8月17日 (三) 14:29 (CST)
- 這兩個頁面的正文只有不到500字，＂內容極少＂是公認的，汽船威利號也有遠比最低要求高出不少的內容和質量。身為注釋的中國第一部動畫片:大鬧畫室，動畫真人結合(1927年上映)和動畫——墨水瓶里跳出來也不是不能寫出合理的頁面啊。
- 散佚之所以是散佚就是因為大家都寫不出什麼內容，既然本身相關事件已經不可考了，又為什麼要執着呢。
- 而且，請不要拉踩，不用在掛刪提出異議時插「萌百不少條目」一刀。--By CHKO
(Talk) @ 2022年8月17日 (三) 15:08 (CST)
- 看了一下打字機那個條目，其實可以寫的地方有很多啊，例如製作背景、原型介紹之類的（搞得我自己都想去寫了，可惜是個用戶頁）。另外這個條目顯得有些維基化了。 一個被經常waf的萌百人（和我討論／看我貢獻） 2022年8月17日 (三) 15:14 (CST)
關於小鬼
小鬼條目中的具體行為特徵章節已經疑似偏離了{{典例提醒}}中的提示，並且我感覺這部分的某些內容是為了掛某些人而添加的，因此我希望在此討論一下如何對此條目進行一次整改。
( ¡ )題外話 之前此條目已經整改過一次，但似乎又被某些新用戶改回來了--TNLHK（sign • talk • translate） 2022年8月2日 (二) 08:59 (CST)
- 上一次整改刪的本來就不夠多。說實話我覺得舉例完全沒有必要，那幾張圖已經夠刻畫特徵的了。——From 引夢者濁華(討論) 2022年8月2日 (二) 09:27 (CST)
- (▲)同上 感覺具體行為特徵和典例都可以直接揚了。另外，其他章節也不是沒有問題，或許要在把該刪的東西刪乾淨之後再考慮如何整改。——Krypton glow（討論） 2022年8月3日 (三) 20:04 (CST)
- 不僅僅是小鬼，還有飛媽和擺爛也出現了類似的情況。。。最初17年寫這個條目最初是為了闡述這種現象，可沒想到卻變成了發泄某些作品製作組成員翻車的垃圾場。恐怕不僅僅是這些條目有問題。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2022年8月4日 (四) 12:12 (CST)
- 個人覺得可以把「具體行為特徵」和「典例」第二部分刪乾淨了事，「常見誤區」也應該精簡一下，都快喧賓奪主了。--
首席遊騎兵 2022年8月5日 (五) 00:14 (CST) - 在下覺得這類可能存在冒犯性的條目最好能加個保護，與此同時確實該減少舉例部分的數量（甚至在下覺得完全刪除都沒問題），就像o衛兵這個條目一樣，僅僅當做科普用的條目就夠了，不要「為了這碟醋包這碗餃子」。
- 並且在下非常(＋)同意 User:Hooonooka的看法，某些條目可能已經偏離了作為「條目」的目的或是存在偏離目的的可能性，除了上述的飛媽、擺爛等條目外，還有地獄笑話條目，已經逐漸從科普向條目變成了某些用戶用來肆意玩地獄笑話的地方了。這些比較負面或比較有爭議的用語倒不是說不能創建條目，但總歸得有個度，不能太放肆。--「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2022年8月5日 (五) 00:25 (CST)
- (＋)大致支持貓先生的觀點，不過我感覺保護目前看來好像沒什麼很大的必要。—— 獸耳控⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 來看看平平凡凡的日步美吧~ 2022年8月5日 (五) 03:10 (CST)
- @一位史蒂夫好像萌屬性條目也存在着用例過度的問題，要不要像原型字數限制那樣，也來個字數限制？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2022年8月9日 (二) 01:28 (CST)
- 考慮到一些萌屬性典例比較雜，我個人感覺用例方面並不是很容易劃定字數或者例子數量的標準，至少我個人是想不到要如何限制才好。而且感覺遇到用例過度的情況可以直接砍掉一些不重要的例子，畢竟大多數萌屬性頁面都掛着{{經典人物列表提醒}}來着（—— 芳文廚⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 快來單推可愛的雛羽吧~ 2022年8月9日 (二) 12:30 (CST)
- 原型條目限制字數的地方，是非ACG相關的介紹內容。ACG相關的例子，向來是不限字數的，也不推薦設置字數限制（個人甚至覺得，一個好的萌屬性條目，可以挑幾個最典型的例子，展開寫點短文分析的，這樣比單純的舉例更有意義）。至於例子數量，其實也沒必要設置硬性上限，畢竟一些複合型的萌屬性，在作品中可以有很多種表現方式，每個表現方式都是需要幾個例子的。如果同類型的例子過多了，刪除一點就好，可以像這個討論串一樣，具體情況具體商量。 --Mathreader（討論） 2022年8月9日 (二) 23:10 (CST)
所以說，這個討論還是沒有定論？就這樣擺爛下去？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2022年8月15日 (一) 05:40 (CST)
- 我總結個初步整改方案：
- 刪掉「具體行為特徵」章節和「典例」章節第二部分；
- 將原「具體行為特徵」章節中的舉例歸納為幾種典型的行為特徵，跟「主要行為特徵」章節整合起來。
- ——Krypton glow（討論） 2022年8月15日 (一) 16:45 (CST)
- (＋)同意 --「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2022年8月15日 (一) 17:02 (CST)
- (～)補充 其實我覺得「典例」章節全都刪掉也沒問題，因為這一章節只有「縫合怪」，無論例一還是例二都沒能起到舉例或警醒的作用，反倒是內容十分冒犯且引人不適，保留的價值不大。--「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2022年8月16日 (二) 15:46 (CST)
- (＋)同意 --TNLHK（sign • talk • translate） 2022年8月15日 (一) 20:58 (CST)
- (＋)同意 --愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2022年8月16日 (二) 05:15 (CST)
- (＋)同意 —— 芳文廚⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 快來單推可愛的雛羽吧~ 2022年8月17日 (三) 19:35 (CST)
完成 倆章節都給揚了。——Krypton glow（討論） 2022年8月18日 (四) 10:59 (CST)- (＋)同意 其實還有初代廚、炎上、續作魔咒、老賊、寄刀片、負評轟炸等都有類似現象或類似苗頭……--751984871 2022年8月19日 (五) 12:00 (CST)
- (＋)支持 我覺得原來的「典型」本就沒有啥判定標準，每個圈子裡的人都會覺得自己的事最典型。以規模而論不僅沒有考慮到各類附加因素，還容易被揚，AO3的例子就在眼前，所以說我認為把具體事件提煉成抽象的概念才是可行的，正是上文提到的方案。一個屑派蒙（討論） 2022年8月19日 (五) 14:09 (CST)
- (＋)同意 --「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2022年8月15日 (一) 17:02 (CST)
關於mignon條目中的參與作品一欄
剛剛我在瀏覽碧藍航線畫師及對應艦船時發現卡薩布蘭卡的對應頁面是mignon老師，這讓我大為驚愕。
作為mignon老師的粉絲外加碧藍航線玩家，我一眼看出這不可能是mignon老師的作品，但為了嚴謹性我詢問了其他對畫師等較為了解的碧藍航線玩家同時查閱了碧藍航線wiki，最後確認並不是mignon老師的作品（同時得到了「mignon老師在去年或前年就否認了畫過卡薩布蘭卡的消息」）。
但是當我查看mignon老師條目下的其他作品時發現除了書籍外（書籍我是可以肯定的），其他的完全沒有mignon老師負責過的痕跡……我徹底疑惑了，到底這些作品（包括碧藍航線的卡薩布蘭卡）有沒有mignon老師的參與？我是否獲得了錯誤的信息？
( ¡ )題外話 也許這個話題應該在條目討論頁發起，但是我瀏覽了該條目的編輯歷史發現幾乎沒有人去編寫條目，考慮到可能是嚴重的誤導他人的錯誤編寫需要快速修改，我選擇在這裡發起，還請不要移動等其他措施--陸仁甲114（討論） 2022年8月1日 (一) 17:12 (CST)
將近三天過去了……沒有人對我的問題進行答覆嗎？(ಥ_ಥ)
那我準備進行大段刪除了（或者去請求掛刪）？--陸仁甲114（討論） 2022年8月4日 (四) 10:54 (CST)
- @陆仁甲114 也許你可以參考vndb。星空列車與白的旅行的官網上就標註了mignon負責圖像，所以這個來源是可信的。--
- 英文看不懂啦.jpg 既然如此我就別亂改了，主要是主要畫風和mignon老師的畫風差的太多了orz--陸仁甲114（討論） 2022年8月5日 (五) 22:39 (CST)
關於「歷史梗」
「歷史梗」這個頁面曾經存在過，但是已經於2021年9月以「內容極少；內容流行度不足」的原因刪除。
這裡詢問一下有沒有大致了解過此頁面的大佬能告訴我更加詳細的當時的情況...orz
而作為一個（可能）歷史愛好者，我個人認為歷史梗的知名度應該較2021年9月有了比較大的提高，也確實在萌百看見了一些描述與歷史事件相關的網絡迷因的條目，
所以請問大家覺得有沒有重新創建這個條目或者創建一個描述歷史梗的模板的必要性。
謝謝大佬orz
-- HarunluoON T 2022年8月12日 (五) 18:07 (CST)
(＋)同意 @HarunluoON記得寫點出自一些歷史模擬類遊戲的梗（比如「歐陸風雲系列」「文明系列」），以及注意描寫方式和這個梗能不能收錄，還有不要將現在發生的、未定結論的事件產生的梗寫進去，特別是注意描寫方式和這個梗能不能收錄這兩點--假面騎士01（討論） 2022年8月13日 (六) 00:37 (CST)
(－)弱反對 由於軍事梗、航空梗、鐵道梗等等在內容上曾經存在大量濫用，我不希望看到相對它們更嚴肅的歷史梗再次走向不歸路。前面那些拿空難之類的玩梗已經很嚴重了，我實在不願意看到現實戰爭相關梗大量在那裡出現。除非對內容做好精準把控，否則我對此(－)不支持 。——From不是Vup的冰糖 2022年8月13日 (六) 10:02 (CST)
( ¡ )題外話 @HarunluoON您的簽名存在未展開的模板{{color}}，不符合現行方針對於簽名的規定，需改正，具體方法是到Special:展開模板對您的簽名代碼進行展開。——From不是Vup的冰糖 2022年8月13日 (六) 10:05 (CST)
該頁面被刪除原因是除了「乳法」一節外無任何內容，與其他無關。—— ほしみ 2022年8月13日 (六) 11:42 (CST)
不過就我能想起的歷史梗就與軍事梗之類的相當重複（比如二戰、冷戰時期的梗，是放在歷史梗好還是軍事梗好？），恐怕編了以後還是有點問題吧。 一個被經常waf的萌百人（和我討論／看我貢獻） 2022年8月13日 (六) 12:51 (CST)
(－)不支持 我認為明知是高危內容，想要說服其他人自己能寫好而不是紅線蹦迪，麻煩先拿出草稿或者至少是個大綱。——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (NAIVE) 2022年8月13日 (六) 17:16 (CST)
(＝)中立 對於歷史梗的存在傾向支持，但對於其內容上的把控報以憂慮--
關於第五人格職業選手條目的一些問題
萌百上有一些第五人格職業選手的條目和一個戰隊條目（Wolves），我注意到一些問題：
- 選手條目使用ID命名，但萌百的職業玩家條目普遍使用本名命名（不知道有沒有相關的共識）；
- 電競選手及其戰隊的條目都未存在於任何大家族模板中（選手的條目之前與第五人格遊戲角色在一個分類內，我仿照LOL建立了分類:第五人格從業人員，但大家族模板還沒有）。
因為我很少編輯電競主題條目，也不了解第五人格這款遊戲，希望有能力的編輯者幫忙，並Ping一下主要貢獻者@北辰丶星空和第五人格編輯組主要負責人@子洛呀，打擾啦。——Ithea (Talk) 2022年8月10日 (三) 19:30 (CST)
- 時隔兩天才回復，十分抱歉。由於我並沒有參與到賽事的直接建設當中，因此未能了解情況，我們的主要成員和北辰星空閣下私下也沒有聯繫，因此也沒有達成在賽事條目進行過討論。
第五人格的電競選手是有公開姓名的（雖然沒有查找到資料，但查閱了幾個百科發現都有記錄他們的真名，因此認為有公開），如果要問為何一開始以選手ID命名，或許要問問主要編輯者@北辰丶星空當初的想法了。他目前並未進駐編輯組，我會嘗試和他聯繫。--子洛呀（討論） 2022年8月12日 (五) 17:04 (CST) - 感謝有人注意到這個問題，我關注的萌娘百科中主要是王者榮耀賽事和第五人格賽事；王者榮耀等遊戲賽事會更多的在例如最佳選手等方面使用選手的本名，玩家討論群體中也常見本名和neta自本名的外號；但是第五人格賽事就我所主要關注的Wolves戰隊，其戰隊運營提及選手本名只有每個賽季的大名單上會提及一次，並且玩家討論群體中也很少有使用本名的情況，多是使用ID和neta自ID的外號，所以出於搜索方便和知名度考慮一開始選擇了使用ID命名，我會聽從大家的討論來規範命名條目，如果有一個既定版本的話，感謝大家關注這個問題@子洛呀@Ithea。--北辰丶星空（討論） 2022年8月13日 (六) 09:53 (CST)
- 既然您進行了回復，那麼也可以正式開始討論了。站內目前似乎沒有規範有關電競選手條目的命名。如果考慮到選手名稱的知名度的話，以ID為第五人格的電競選手條目命名確實更加妥當，但本名未必就不需要添加。我個人認為條目可以照舊用ID命名，但可以在條目內再簡要說明一下選手的本名。--子洛呀（討論） 2022年8月13日 (六) 20:16 (CST)
- 我同意您的看法，目前條目內只有信息欄中是有「本名」一欄的，您是否認為還需要再添加額外相關說明？--北辰丶星空（討論） 2022年8月13日 (六) 22:40 (CST)
- 在查閱許多職業玩家條目後，我發現一個現象：大多數用Id命名的條目，會在簡介處附上本名；大多數用本名命名的條目，會在簡介處附上ID。那麼，我認為可以在開頭的簡介添加本名。
拿獅子(Wolves)舉例子，以下是未經改動的簡介：
獅子是一名第五人格職業選手，現效力於Wolves戰隊。
我認為可以改為：
獅子（本名：葉日茂）是一名第五人格職業選手，現效力於Wolves戰隊。--子洛呀（討論） 2022年8月14日 (日) 12:58 (CST)
- 在查閱許多職業玩家條目後，我發現一個現象：大多數用Id命名的條目，會在簡介處附上本名；大多數用本名命名的條目，會在簡介處附上ID。那麼，我認為可以在開頭的簡介添加本名。
- 我同意您的看法，目前條目內只有信息欄中是有「本名」一欄的，您是否認為還需要再添加額外相關說明？--北辰丶星空（討論） 2022年8月13日 (六) 22:40 (CST)
- 既然您進行了回復，那麼也可以正式開始討論了。站內目前似乎沒有規範有關電競選手條目的命名。如果考慮到選手名稱的知名度的話，以ID為第五人格的電競選手條目命名確實更加妥當，但本名未必就不需要添加。我個人認為條目可以照舊用ID命名，但可以在條目內再簡要說明一下選手的本名。--子洛呀（討論） 2022年8月13日 (六) 20:16 (CST)
請覆核條目舒振東華文打字機
條目舒振東華文打字機於2022年8月15日因內容極少或質量過差被移動至范博2004[更多]的子頁面下。本人於昨日完善了此條目的諸如製作背景的信息，條目應該完善了許多。
希望有關人員能覆核本條目，討論其有無重返主命名空間的可能。如果仍不完善，希望各位編輯能為本條目的完善工作提出點意見。 一個被經常waf的萌百人（和我討論／看我貢獻） 2022年8月24日 (三) 12:10 (CST)
- 考慮到原片已經遺失，難以補充劇情或作畫內容，您協助補充的創作背景介紹讓條目達到了質量合格的地步。基於創建者允許他人編輯的意願，我將其移動回主命名空間。—— 屠麟傲血（討論） 2022年8月24日 (三) 12:19 (CST)
對全站範圍清除人物信息欄異時空同位體濫用的倡議
說起人物信息欄異時空同位體的濫用（指在人物信息欄中隨意加入符合「速食炒麵現象」但沒有官方聯繫的人物）情況，最早是誰幹的已經不可考，也沒意義去考究了。因為這其實和「速食炒麵現象」這個詞的出現時間有關：萌百原創出來「異時空同位體」的衍生用法概括這種現象要早於這個詞的出現時間，但那也只是當時ACG界並無相關的詞語去概括而採用的一種借用手段罷了。而後某位B開頭的編輯在各個人物信息欄里恣意添加這些內容，不得不說，起了一個很糟糕的頭，以至於直到幾個月前某些專題中這種濫用現象仍然泛濫（是B帶動的還是說相應專題編輯就好這口暫且不論，與主題無關）。巡查@平冢八兵卫對此曾進行過小範圍的清理，但後來被指出只是因為反對B編輯才進行的清理，因此不了了之了。不過八兵衛的清理讓本人注意到了這個大問題，因此首先本人提出正本清源，將「異時空同位體」條目改寫為只介紹本義，衍生義內容全部移動到可以完全概括這種含義的「速食炒麵現象」條目中，後來@高级火法用一點篇幅在原條目中點出了這個已經有一定使用規模的衍生義，在這裡表示一下感謝。隨後便以本人為中心開始整頓行動，直到整頓到謝斯塔這個條目，因為當時@wenzuxiaot反對整頓發生編輯戰，但對方在討論中擺爛放棄繼續討論，本人強行繼續整頓被管理@星海子以繼續編輯戰為由封禁講真這事我憋了一肚子火，但現階段以解決問題為重，這件事待問題解決後視相關人員在討論中的態度再說。星海建議本人在討論版公開談論這個問題，因此本人提出了這個倡議。
關於為什麼要整頓異時空同位體的濫用，本人曾經總結過幾條（以下皆為個人總結意見，歡迎就其中一條或幾條進行討論）：
0.作為濫用的根本，原異時空同位體混入了大量衍生義內容，現相關內容已拆分至速食炒麵現象條目，濫用已失去其根基。
1.相當多濫用情況並不符合不要假設讀者知道梗原則，且無法保證詳細解釋的篇幅。——於2022年7月11日 (一) 02:34 (CST)增改
2.將無關的內容寫在人物信息欄處影響排版與觀感，且已遭到一些人的厭惡。
3.在條目拆分之前，濫用現象如蟲蛀一樣有擴大傾向。
4.容易與本義上的異時空同位體在人物信息欄的使用造成混淆。——於2022年7月12日 (二) 17:53 (CST)細化說明
5.相關內容無法定量監管。
6.潛在的編輯模式單一化問題。
7.潛在的誤導問題。——於2022年7月11日 (一) 01:37 (CST)補充
至於清理濫用的善後也很簡單：即在正文詳細寫出相關梗。如果相關內容可以組織語言寫出來自然順理成章；反之則恰恰證明相應內容是不合理的強行玩梗。至於改寫方式，方法是活的，能概括出來的話不怕避開從現在的角度來看不明所以的「異時空同位體」。
封禁期間我也簡單調查了一些反對者的意見，他們的意見大致是以下幾種，在這裡我做一些簡單回應：
1.相關問題並未對站內造成顯著影響——也許在站內我們進行未宣告的清理行動之前持這種意見的占大多數，但在清理期間在和一些編輯包括維護組成員的或公開的或私下的交流之後他們也多數認可本人上面的想法，只是勸我不應該未經討論就強行動手講真，這涉及到我對萌百部分編輯群體，或者說某些人的一些不適合公開發表的個人看法，請原諒我暫時不會就此進行更多回應。而且，站內沒有影響不代表對站外沒有，或者說不代表站外對站內相關問題沒有看法，相應證據我會請@路克-威廉斯在有人要求證的時候拿出來。
2.這是萌百的傳統——很簡單：「傳統」不排除是「陋習」，就像裹腳一樣。遮蓋異空同體的黑幕挺像裹腳布的不是嗎
碰上了問題，產生衝突不可怕，可怕的是無人重視，導致問題拖成了危機（就近一年就有兩件事給萌百打了個措手不及，相關問題餘波至今仍存）。我希望這個倡議下面對這個問題有自己看法的各位，無論是贊同還是反對，都能發表一下自己的看法。甚至因為意見衝突打起來，都比無人回應冷處理要好。
此致，這是一個真心想要解決站內一個痼疾的編輯的倡議。
By：Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月11日 (一) 00:00 (CST)
- 首先，我明確提出對全站範圍清除人物信息欄異時空同位體的(－)反對 。根據萌娘百科2021年報，異時空同位體條目位居梗/用語類條目第一名，高於迫害團長梗、考哥梗等相關內容的條目。因此，異時空同位體的說法是有知名度且能為萌百帶來流量的。
- 其次，對於所謂「速食炒麵現象」，我認為在中文互聯網上的知名度要略低，且由於萌百添加異時空同位體已成習慣，我明確反對以該概念來全盤替代異時空同位體，也明確反對不在本身條目內介紹異時空同位體相關概念，更何況衍生意的使用已經遠遠大於本意。如果認為衍生意沒有必要介紹，建議大幅整改真空。我要指出的是，即使一個東西確實是以訛傳訛，但久而久之也就成了對的。「捨不得孩子套不着狼」，應當為「捨不得鞋子套不着狼」，因方言等原因以訛傳訛，最終各大詞典收錄的也是前者。建議本討論串發起者聯繫各大出版社修正相關內容。
- 另外，異時空同位體本身作為幽默性內容，並非完全不可取。萌娘百科應當也必須允許條目中合理的幽默性內容。但是，要防止濫用。據我所了解，用戶:平塚八兵衛所做僅是為消除濫用，並非針對特定用戶。形象、性格等確實相似，在粉絲群體內相關說法也確實有較廣泛的傳播，那麼寫上未嘗不可。萌百長期以來形成的習慣，為何一定要改變呢？就像黑幕，為什麼總有人覺得就一定要全消除呢？我認為是不了解「適當」的含義而總是喜歡走極端。
- 從網站的發展角度來看，通過了解相關流量數據，我認為在信息欄添加異時空同位體對網站產生的積極影響遠遠大於消極影響，能夠吸引不少讀者，甚至吸引新的編輯者。我們要做的是制定一個合理的標準，並不是全盤否定，全部刪除並不會給萌百帶來比留着更多的積極影響。請本討論串發起人在討論時不要脫離讀者。編輯萌百不應是自娛自樂。
- 關於在正文寫出相關梗這點，我想說的是，為什麼信息欄就一定非不能保留？我是提倡在正文介紹相關梗的。但讀者閱讀信息欄能快速掌握人物相關信息，將異時空同位體放置於信息欄，也能夠利於讀者快速瀏覽。
- 最後，我希望大家能夠對幽默性內容有一把正確的尺子。不是全盤接收，也不是完全拋棄，要有一個度，適當保留。不能嫌麻煩就走極端化。同時，靠一個人去改變所有人認知，只能是螳臂當車。
- 總結出來，我的意見就是，不能全刪，不能全留，依照形象、性格等確實相似，在粉絲群體內相關說法也確實有較廣泛的傳播即可保留的原則合理添加，並提倡在正文進行更多介紹。
- --CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年7月11日 (一) 00:38 (CST)
- 首先，請不要把問題混淆成這兩個詞語在萌百哪個血統更純，該討論只限定於異時空同位體在人物信息欄濫用這一問題；
- 其次，嫌麻煩主張所謂「一刀切」正是因為我評估過如果走設定標準這條路會有多「麻煩」：如我下面所言，我無法相信定量設立標準不會出現無用討論、爭議死結、執行漏洞和暗箱解釋等情況，特別是具體到某些維護人員的執行情況，除非設立極為嚴格的標準，但這很明顯不現實；
- 再次，你倒是提醒我濫用情況（如果無法給出標準，姑且就把所有相應內容都視為濫用好了）在帶來流量的同時帶來的一個作為百科網站最不應該出現的問題，我給添加到清理的幾條理由里了；
- 再再次，「並提倡在正文進行更多介紹」，換句話說不介紹在你看來也無所謂（你可以改正措辭），這正是踩着不要假設讀者知道梗這個原則蹦D好吧，給出解釋是底線，但那又何必占着人物信息欄的重複內容；就算選擇寫在人物信息欄，受限於篇幅誤導風險也會大大提升，萌百在這方面還挨詬病得不夠多嗎；
- 最後，奉勸你對這次的討論擺正態度，我不想看到討論擺爛的事再發生。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月11日 (一) 01:37 (CST)
- (＋)強烈支持對異時空同位體濫用行為進行整治。但我認為需要對此提出一個切實可行的標準，這或許需要大家進行相應的討論。—— 東方眾⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 來看看平平凡凡的日步美吧~ 2022年7月11日 (一) 00:41 (CST)
- 關於這個問題是否可以靠定量的尺度去衡量，本人經過謹慎思考得出的結論是：做不到。因為除非官宣，任何所謂「異時空同位體」也好「速食炒麵現象」也好，都只是二次創作範疇，寫在人物關係欄於理不合。就算是想定量認定二次創作是否有添加依據，那也是極為繁瑣的流程，恐怕在討論定量標準的時候討論就吵開鍋了，即使能討論出來什麼，恕我直言，我無法相信這個所謂「標準」是否留有執行的漏洞與無法避免的爭議。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月11日 (一) 00:55 (CST)
- 這裡還涉及到一個寫作手法的問題，正好第6條寫得有點簡單，在這裡詳細解釋一下吧：相關梗寫在人物信息欄會不可避免受到篇幅的制約，而且這裡涉及到一個寫法問題（也就是說有必要的話不僅是異空同體，還有玩梗意義上的「姐妹梗」等濫用也需要清理，或者說這種的因為誤導風險更大清理優先級更高，需要的話可能會看情況補充在這個倡議里）：你說要是只寫個異空同體xxx沒有任何解釋的話，不符合不要假設讀者知道梗原則；把原因寫在注釋里吧，對手機黨不友好，還有可能有人根本就懶得看注釋；而如果避開異空同體這個詞而是用「姐妹梗」「雙子梗」等表達的話，那更加容易造成誤導——要這樣還不如用異空同體了呢，但這種寫法問題已經敘述過一遍了，而且不覺得寫法太單一了嗎？
- 反過來，如果把相關梗在正文用一個篇幅（可大可小）寫出來的話，不僅不必受篇幅限制，語焉不詳造成的誤導風險大大降低，而且比起受限於篇幅的人物信息欄濫用，那寫法就百花齊放了：就拿上面有高誤導風險的「姐妹梗」來說，寫在正文的話完全可以以一句：「……令讀者吐槽：你們該不會是失散多年的親兄妹吧。」這麼寫誤導風險不就大大降低了嗎？我也不反對在這種情況下使用「異時空同位體」這個詞，但（據我的經驗）在大多數情況下，有比使用這個詞更好更出彩的編寫方式。如果人物信息欄的「異時空同位體」這顆樹會吸引編者們前赴後繼往上吊的話，那把它砍了是不是反而是一種對編寫模式桎梏的解脫？ Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月11日 (一) 02:27 (CST)
- (☩)個人意見就我個人而言，「不要假設讀者知道梗」或許在這個地方或許可以理解為不要假設讀者知道人物間的關聯。比如露米婭這一條目曾經被A27添加了奇卡的類異時空同位體的內容，在被詢問後在人物信息欄處添加了極其冗長的注釋，導致頁面觀感和編輯體驗嚴重變差，西行寺幽幽子這一條目也同樣被gank過。如果一個梗已經足夠被人所熟知，為何不能單獨列在諸如頁面內「二次設定」之類的地方，單獨成段的寫法豈是此等不便之物？
- 另外，我覺得視野可以不局限於「異時空同位體」，在人物信息欄中出現的各種其他類似聯繫等也應該被歸在這一個問題下進行討論 --邪戰平安鏡玩家花落丿天使·
·
2022年7月11日 (一) 11:45 (CST)
- 就是這個意思。再等等其他人的的意見然後我大致整理一下需要整治的內容範圍，再評估一下整治方案。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月11日 (一) 17:26 (CST)
- 支持改寫為更加詳細的梗解釋，但反對暴力清除。有些通過一句話就能解釋清楚乃至已經成為一個新梗的（例如芳文社著名女演員），應當繼續放置於信息欄。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年7月11日 (一) 08:29 (CST)
- (＋)支持 目前來講，異時空同位體個人認為只可添加四類 ， 而且同一條目在信息欄中不可多於一人：
- 所以，不符合上面這四條的異空同體可以考慮揚掉，尤其是考哥（在別名或異空同體欄目下），因為過量考哥會讓新人不明所以、讓部分人對此不悅。
- 對於姐妹梗等等甚至是CP，我對於開二級標題寫完全沒有意見。（有先例）但是，仍然要考慮知名度問題。
- 以上。（順帶艾特對這種內容一直表示關注的@写条目的奶糖）——From Yuzuki talk • sign 2022年7月11日 (一) 08:31 (CST)
- (－)弱反對 個人傾向於在有內文描述足夠多的二者相像之處時予以保留，且需要有大眾的普遍認識（也就是說不好造成粉絲的衝突）。--某FFF團的高級火法
（批判一番） 2022年7月11日 (一) 12:12 (CST)
小時候喜歡異空同體，長大了詆毀異空同體，成熟了利用異空同體。我覺得加異空同體不僅是一個條目的事情，很多時候要問對方答應了沒，有過興高采烈加了對面覺得我企劃大你哪根蔥的實例，也有對面加了我喜歡的角色的考哥例子讓我不舒服的情況。午休完了讓我考慮下再寫——CG/SS topic GOOD CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年7月11日 (一) 13:54 (CST)- (＋)大部分同意前些日子wb鬧的ES2惡性抄襲並內涵SideM的炎上事件險些鬧到萌百，其中就有拿萌百的異時空同位體說事的，這件事險些造成wb水軍對一個網絡用戶進行大規模的炎上（好在我沒在萌百留下自己的社交平台賬號否則後果不堪設想）。我現在拿我本人的案例說事就是要警醒所有人，異空同體不能濫用，否則會牽扯到許多不好的事情！
- 至於異空同體的清理，我的意見和@沼泽、@徴氷棠差不多，可以用詳細的章節來解釋梗（比如塞到章節「二次創作」裡面），但是不要單獨寫一個，這樣會給人造成誤解。--路克-威廉斯（討論） 2022年7月11日 (一) 18:03 (CST)
階段性以個人視角總結下7月11日各位的發言，順帶對一些意見進行回覆：
- 除了某個好討論擺爛的小子在對其踩着原則問題的優越言論（這些言論我可都記着呢）的質疑沒有回應，其言論暫時沒有參考價值以外，其他的參與者都認同如果需要記錄相關內容必須至少在某個方面給出詳細介紹。
- @沼泽認為如果相應的內容可以以一個極度知名且精煉的梗概括，則應當在人物信息欄保留相應內容。(＋)贊成這個意見，這完全不會有濫用風險，但前提是這個梗必須極度知名，或者說極為有代表性，不能造成歧義混淆與誤導之類的問題。在此之上最好是有內鏈進行聯繫。
- @徴氷棠認為即便需要保留，也應需嚴格限制數量。其實duck不必，需要保留的話只需要按照沼澤提出的方式去保留就好了：沼澤的主張能夠極大篩除相應內容的濫用，保證留下的全部都是代表性的例子。
- @高级火法傾向於在有內文描述足夠多的二者相像之處時予以保留，且需要有大眾的普遍認識，換句話說其實還是看沼澤的標準。不過有一點這裡需要着重強調：(－)強烈反對繼續使用「異時空同位體」這個詞本身概括相應內容。在前些日子清理濫用情況的時候發現有些條目居然使用「真·異時空同位體」來記述與條目主體是本義上的異時空同位體關係的人物……哎，被衍生義鳩占鵲巢成這樣我也是開了眼了orz。像沼澤提出的「芳文社著名女演員」之類的說法就很好。
- @花落丿天使認為清理的範圍不應當僅限於「異時空同位體」的濫用，還應包括「姐妹梗」等易造成誤解的內容的濫用。現階段姑且將「異時空同位體」的濫用清理的含義理解得廣義一點，把這些從消除誤導的意義上看清理優先度高於「異時空同位體」的濫用問題也算在討論和清理目標中吧。
- @路克-威廉斯反映了濫用在站外產生了什麼不良影響。這正是我對這種濫用產生擔憂的重要原因之一。清理意見和以上幾位差不多，看來是有初步的共識了。
以上是個人對五位的意見的概括與看法，如有什麼疑義與補充歡迎繼續討論，同時我也繼續等待各位的意見，這個總結大概會持續幾天，每天都進行一次梳理參與討論的各位的意見直到開始着手定製具體的清理方案並付諸實施。還是那句話：希望所有參與者都對這個問題引起足夠的重視。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月11日 (一) 20:41 (CST)
附：@Legend frog要還有什麼想說的gkd再總結 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月11日 (一) 21:02 (CST)
你好意思叫我啊，還有今天Stage For Cinderella確定賽制不比你這異空同體重要
- 一：如上說述，我認為異空同體加之前對面不知曉其實是不太禮貌的，有不少時候我並不怎麼希望我喜歡的角色貿貿然因為考哥或者單純是能力有相似點就被對面給異空同體；當然也沒啥必要斥責或者勸退
聽說萌百可以自由地考哥或者加異空同體的萌新，普通說明和移除即可
- 二：我覺得不妨把表決權留下給專題活躍編輯者，如果專題有編輯組，能夠在站內發起一次對本專題「歡不歡迎加異空同體，或者相似到什麼程度能留」/「是否喜歡自己專題內角色被加入異空同體」的討論最好不過；根據討論結果分為「堅決不接受加/被加異空同體的專題」、「可以加/被加，在有站內討論的情況下的專題」，「歡迎再加點異空同體、歡迎把我們編輯範圍內的角色納入其他角色的異空同體的專題」，這時候該不該加，應該加到什麼程度，就有路可指了。
- 以上。Legend frog留。希望這是我一段時間內最後一次用討論版。——CG/SS topic GOOD CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年7月11日 (一) 22:30 (CST)
你丫說話客氣點好吧，因為什麼挨K的有點數OK？嗯，@Legend frog的核心精神如果沒理解錯的話是兩點。先說第二點吧：加不加是否應該清理取決於專題之間的共識。不過仔細想想的話就會發現這個想法有幾條沒有考慮到的地方：1.未成專題的條目不適用這點；2.專題主要編輯人員其實沒法代表涉及專題的所有編輯的共識；3.雖說共識是雙向的，但依然會受到可能存在的第三方的影響；4.在全站專題範圍發起這種討論執行難度太大且很難受到宣傳支持；5.仍然不排除@路克-威廉斯提出的的站外意見問題。綜上，這條是否採納還需謹慎評估。
- 然後是第一點：我的理解是：「對人，疏為主」。體現出萌百本質精神的思想理應(＋)強烈支持。這次的清理雖然有其必要性，但是不免會有編輯對此表示不理解，或者說之後會有一些沒有意識到或沒有適應這次改動的編輯會零星繼續添加相應內容，這時候交流就顯得非常重要了：這次的清理我是往徹底清理的目標行進的，在這之後我相信通過交流絕大多數編輯都能理解咱們為什麼要下定決心根除這個陋習，並引導他們以新的習慣進行相應內容的編輯（這點非常重要）。這覺悟可不比@wenzuxiaot那種淺薄又自大的優越發言不知道高到哪裡去了？（抱歉那段發言真觸到我逆鱗了）
最後，別忘了討論具體清理方案的時候你還得過來發表個意見呢？Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月12日 (二) 17:41 (CST)
- (－)弱反對傳蛙第一點意見 我個人而言是不太支持由專題來確定是否應當添加的，當使用「對面」這個詞時本身就是一種「以專題為壑」的行為，在割裂萌百不同專題之間可能存在的隱性聯繫，並可能編輯者之間的良性互動產生阻礙效果。 --邪戰平安鏡玩家花落丿天使·· 2022年7月12日 (二) 19:25 (CST)
- (▲)同花落天使君之意見 出現這種情況應當在對應條目討論版開串尋求共識，涉及面廣的可以在討論版開串與整個社群交流。--理性第一，韌性第二，熱情第三。
討論 2022年7月12日 (二) 20:24 (CST)
- (▲)同花落天使比如容易在站外（尤其是wb，B站這邊還好，無腦的人少）引起爭議的，像我之前提到的，ES和IM@S系列，在這兩個系列裡面加，必須開討論版表明禁止添加的系列作品角色，不禁止的可以加，但是需要有代表性或者是高人氣（KY就免了），順便說一下，由於ES是女性向的，我個人傾向ES下面的異空同體應該以女性向作品為主。IM@S的話，可以找有聯動的作品（比如PCR和SAO），但不建議加KY。--路克-威廉斯（討論） 2022年7月12日 (二) 21:08 (CST)
- (ｉ)注意 不要錯誤理解花落與御坂的意見：他們的意見概括來說是「默認全站按照倡議進行管理，但專題內部可以放開一定限制，不過如果因此出現爭議則必須進行討論。」只是花落順便也表達了對執行情況按專題分有一定不滿罷了…… Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月12日 (二) 21:18 (CST)
- 確實有理解偏差，謝謝提醒--路克-威廉斯（討論） 2022年7月12日 (二) 21:26 (CST)
- (▲)同花落天使君之意見 出現這種情況應當在對應條目討論版開串尋求共識，涉及面廣的可以在討論版開串與整個社群交流。--理性第一，韌性第二，熱情第三。
- (－)弱反對傳蛙第一點意見 我個人而言是不太支持由專題來確定是否應當添加的，當使用「對面」這個詞時本身就是一種「以專題為壑」的行為，在割裂萌百不同專題之間可能存在的隱性聯繫，並可能編輯者之間的良性互動產生阻礙效果。 --邪戰平安鏡玩家花落丿天使·
(＋)同意 但感覺除了002提及的內容，感覺異時空同位體的簡介似乎有些過短了，這也可能無意間造成了濫用。
事實上簡單來說就是把異時空同位體直接狹義化處理，像因為聲優梗這樣的情況就不應該在異時空同位體。
但我對這個倡議的是否能被社群認可有點擔憂。@Hamon002您可能得做好討論可能會持續很長時間，最後討論也很有可能沒有結果而無共識擱置，令您失望的準備。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2022年7月13日 (三) 04:29 (CST)
- @Hooonooka「狹義化」，這個詞用得好，符合條目的現狀，在討論具體清理方案的最後修訂與總結中會採用這個詞的。至於認可性與通過可能這點，不怕討論時間長，就怕沒人關注。其實從最近站內相關內容已有編輯進行自發清理，有些沒有意識到這方面清理情況的編輯偶有添加被撤回加提醒的編輯風向上可以看出：其實站里已經出現了一定的共識，只是在這之前並沒有人公開明面提出。而且從參與討論的各位的意見來看，至少有些核心問題是已經有明確共識了。到商討具體解決方案階段，我會用一種能夠保證有一定效果的方式提出（我可以明確說的是：不會是非勝即敗的單純的二元投票方式），確保倡議最後不會做無用功。當然，這件事還需要參與的大家能自發配合，多一位發表意見，距離順利解決這個痼疾就多一份希望。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月13日 (三) 07:02 (CST)
我的意見總結大略在Talk:異時空同位體#關於是否需要對整個萌百的所有異空同體相關內容進行專項整改的 5月25日 (三) 00:53時提過了，有六點總結供參考，就不占用篇幅了，真心希望這類問題可以解決。——
Ring ke（討論） 2022年7月13日 (三) 08:16 (CST)
- 不介意我在這下面簡單評論一遍吧？
- 首先，最重要的是必須符合合理性。按照個人理解，也就是說那些「編者自嗨向」的如果沒有足夠的理由去解釋是不應該加進來的。不過有一點需要重申：因為這個討論的主題是「清理人物信息欄異時空同位體濫用」，即便內容合理，如果沒法保證沼澤在這個討論下面說的「以知名且精煉的詞彙概括梗」這種情況，這類內容最好還是放在正文詳細解釋，別放在人物信息欄里，原因見上文。
- 第二，註解問題。基於不要假設讀者知道梗原則，現在的共識基本都是必須得加了（除非符合沼澤那種一個經典詞概括的情況）。
- 第三，官方下場玩梗的問題。和@Legend frog看相關編輯對涉及內容態度決定是否要加想法基本一致。
- 第四，類同位體。放在正文解釋這個沒有問題。
- 第五，涉及到了@Sivlovski的一些意見，寫在下面了。
- 第六，爭議性問題。這個應該沒什麼好說的，討論迴避原則。
- 順帶，在這個討論里我也看到了一些比較有價值的發言，一併摘錄過來吧：
- @Sucaiking點出了所謂「異時空同位體」問題事實上是個主觀性極強的問題，我之所以說為此設立衡量尺度是無用之舉就在於「所謂衡量尺度也無法保證絕對客觀，拿主觀的尺度去衡量主觀內容根本就是無稽之談」。同時，他也明確表態了他很想通通搞掉在{{infobox}}的「異時空同位體」的濫用。只不過「過不及以往」這點恕我(－)無法贊同：只要土壤還在，就無法保證濫用不會死灰復燃，一旦這些「以往」被拿出來說事其實是一件很尷尬的事情。
- @Sivlovski主要提出兩點：考慮到相應內容可能帶來的潛在訪問量，在明顯不合理的內容之外，不應該全部刪除；涉及的範圍確實很大，但是可以從自己熟悉的作品角色開始。姑且認為說如果可以的話，先從自己熟悉的領域去改去寫，然後再着手全站。關於全部刪除這一點，我想順帶澄清一件事：這次的清理只是針對這類內容在人物信息欄中的濫用，對正文的詳細解釋不做處理；相反，在正文以一定篇幅敘述這些梗恰恰是咱們作為這次清理的重要善後環節所(＋)強烈支持的。不過，這又得涉及到相關編輯的配合意願了，這時候還得靠交流了。
@声优编辑者@声优编集者談到了有些編輯（其中不乏Abuse）在之前有恣意濫加相應內容的行為（順帶他也列舉了一些不應該添加的內容，基本都在這次清理的範圍之內）。鑑於疏導他們這條路基本行不通，解決方式還真就只能是消滅濫用的土壤，也就是人物信息欄的「異時空同位體」，這也是不得已而為。
- 也不知道被提及的這幾位對這次徹底清理的倡議有什麼想法，我期待更多人對這次倡議發表自己的意見。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月13日 (三) 10:23 (CST)
hmmm暫時沒有人有更多意見的話，那我就先提一下初步的執行計劃，執行的時候各位看看哪些在執行的時候還有什麼意見和建議：
根據討論的諸位提出的意見來看，有一點應該是沒有任何異議的，在這裡姑且記作第0點：如果要在正文中寫出跨作品的人物梗，則一定要在正文中詳細敘述；除非可以以一個及其精煉且明確的詞形容這個梗，否則不建議寫在人物信息欄中。——這條同樣適用於使用在人物信息欄的「姐妹梗」等更容易造成誤導的梗。
接下來是兩個需要討論的執行點：1.狹義化異時空同位體的使用：即在人物信息欄中只能以本義使用這個詞，不能使用其速食炒麵現象的衍生含義以免造成混淆。——採納了@Hooonooka的說法，根據異時空同位體條目本身現狀提出；
2.專題規範可以對此類內容進行額外管理，但如果因此發生爭議則必須進行討論。——根據@Legend frog的意見結合專題規範的實際執行情況提出。
鑑於濫用依然嚴重且涉及情況複雜適用方式也不同，想完美解決濫用問題需要各個編輯的幫助配合，設立一個執行的緩衝期是很有必要的。鑑於現在是暑假很多編輯都有時間，從提出執行計劃的日期開始60天之內爭取達到目標如何？濫用的情況可以從鏈入頁面中簡單查看。
召喚一下所有參與這次討論與之前在Talk:異時空同位體討論相關問題的編輯@BrianYuH750，Sytus，Ring ke，星海子，平塚八兵衛，Sucaiking，H751984871，沼泽，声优编集者，高级火法，Legend frog，Sivlovski，徴氷棠，写条目的奶糖，花落丿天使，路克-威廉斯，Hooonooka，御坂13766号，Sakutaro Takizawa，如果對兩個需要討論的執行點或者執行期間對哪個環節有什麼意見或建議（甚至是認為哪個執行點有其不合理之處）歡迎在這個討論下提出。在這期間如果有其他編輯還有什麼其他意見的話也歡迎一併在下方提出。這是個長期且需要實時觀察執行效果的工程，懇請維護組不要急於在60天的執行緩衝期之內存檔。
以上，根據討論的進程與結果我會在適當的時候寫一份論述，在這期間我也會爭取與各個有意處理這方面問題的編輯單獨聯繫商討適用於各個條目和專題的對策。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月18日 (一) 13:19 (CST)
- 閣下真的取得共識了嗎？對於閣下列舉意見時附加評判的做法表示疑慮。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2022年7月18日 (一) 15:56 (CST)
- @高级火法 這個疑慮之前就有人提過。但我想說的是：再完美的所謂共識，總是會存在矛盾與私心的，只是是否有人願意妥協罷了，如果有人不願意呢？站里遲遲無法解決的問題就是這麼出現的。我又不是維護組成員，說啥就能做啥，能做的也只是在眾多矛盾中梳理出一條可以通往最終解決方案的道路。現在我需要的是你對這個處理方案的一個看法或者更多執行建議，而不是對我的行事方式的評論。再說了這個階段不就是對這個執行方案討論出共識的階段嗎，又不是立刻就要執行。與其質疑這個那個，不如給出你的意見，是贊成也好反對也好，比說和主題無關的要好上十倍。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月18日 (一) 16:21 (CST)
- 在下的意見已在上文提過，只是已被閣下批駁；閣下也不必如往常那樣對在下作惡意推定，畢竟共識是妥協的藝術，在下會尊重的。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2022年7月18日 (一) 16:30 (CST)
- 在下的意見已在上文提過，只是已被閣下批駁；閣下也不必如往常那樣對在下作惡意推定，畢竟共識是妥協的藝術，在下會尊重的。--某FFF團的高級火法
- @高级火法 這個疑慮之前就有人提過。但我想說的是：再完美的所謂共識，總是會存在矛盾與私心的，只是是否有人願意妥協罷了，如果有人不願意呢？站里遲遲無法解決的問題就是這麼出現的。我又不是維護組成員，說啥就能做啥，能做的也只是在眾多矛盾中梳理出一條可以通往最終解決方案的道路。現在我需要的是你對這個處理方案的一個看法或者更多執行建議，而不是對我的行事方式的評論。再說了這個階段不就是對這個執行方案討論出共識的階段嗎，又不是立刻就要執行。與其質疑這個那個，不如給出你的意見，是贊成也好反對也好，比說和主題無關的要好上十倍。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月18日 (一) 16:21 (CST)
- @高级火法抱歉抱歉，可能我說話一貫直來直去不拐彎抹角造成了什麼惡意推定的誤會。只是我的一切出發點都只是為了解決問題而已，還望理解，造成誤會再次致以歉意。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月18日 (一) 16:39 (CST)
順帶，在這60天內本人呼籲各位編輯可以讓更多做出相關內容的編輯看到這個倡議，並引導依然沒有適應異時空同位體應用變動的編輯們使用更詳細更有可讀性的編輯方式。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月18日 (一) 13:23 (CST)
——說白了，既然我說專題內部決定，那我的心思就是，對「全站」如何如何我現在沒有什麼興趣；不過至少在我現在活躍的專題，要是問我留不留異空同體，我會回答：一個不留。——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年7月21日 (四) 01:43 (CST)
既然at了我，我到現在也不上版吱一聲也說不過去了。
我的看法是，既然已經出現了不太好的影響，那確實有必要清除一些濫用現象了，因此需要制定一個相關的規範。這個規範我基本(＋)同意 002的看法。
此外，我認為異時空同位體條目必須增添內容修改一下，必須說明清楚何者為異時空同位體，何者非異時空同位體，否則無論是後面的清除濫用工作，還是維護添加都會遇到無法界定的麻煩。雖然「異時空同位體」這一概念是主觀的而非客觀的，但是它理應有個邊界，這個邊界需要修改條目使其確定下來，不應該存在Well yes but actually no的情況，或者應該讓這樣情況的人物降到最低。
應當承認，有人將異時空同位體與速食炒麵現象等同，但是不代表新概念新用法就是正確的。至於小t所說的「語言詞彙的變化」，我的態度是：固守舊有概念確實不可取，但是過分強調新概念的準確更不可取。我們那些「捨不得孩子套不住狼」等成句均經過了時間的考驗，但「異時空同位體」並不是，甚至不過五年。甚至連新興網絡詞彙，字典也沒有認定為正確用法。因此，如果說古代的假借字、通假字、錯別字是沒有強大的統一力量的結果，那現在我們已經可以儘早規範用法，讓百科做到準確了，何樂而不為呢？我認為確實有必要將兩個概念區分開來並規範下來。
以上。——小萌貓 - 瀧澤さくね（給喵金幣！ | ネコにこばん！） 2022年7月23日 (六) 19:52 (CST)
- (～)修正：這個概念出現不過二十年，其出現與速食炒麵現象相同的概念也不過五年而已。上述文字有事實性錯誤，故修正。——小萌貓 - 瀧澤さくね（給喵金幣！ | ネコにこばん！） 2022年7月23日 (六) 20:01 (CST)
稍微補充幾句，如果能在提案方面去規範這些，是不是會更好--94 42 233 2001-8 J-JRE（Discussion） 2022年7月29日 (五) 08:44 (CST)
- 能的話當然更好，但這種問題不適合靠提案解決：過後沒法以方針或者指引之類的方式去記錄提案結果，充其量是一個論述或者指引。不過看樣子大部分人是支持清理方案的（雖然有些並非站內表態，可能這種說法在站內zz不正確）而且事情不能再拖下去了。願意幫忙的話咱們就動手吧。我真不知道站里一個個的是因為支持而沒法說太多還是懶得表態就在那擺爛，動手的時候如果有人要跳出來反對，乾脆把這個討論擺出來好了，不過要是有人拿討論沒有共識說事而自己又不肯表態，那麼醜話說前頭：我看不起不知道解決問題就知道擺爛的。 Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年7月30日 (六) 01:30 (CST)
- 當然可以將規範以成文形式寫入萌娘百科:條目編寫，若在討論版無法得出共識可以以提案形式發起修改。論述沒有效力，指引有效力。—— ほしみ 2022年7月30日 (六) 03:49 (CST)
- (☩)意見 我對這件事的看法的兩極是。作為讀者，我覺得在條目正文裡有這種程度的「幽默」還挺有意思的……作為創作者，朕就是成規，沒有和朕好好做過買賣的任何IP一律免談雖然根本就沒有人和我談。所以……出刀的理由決定了武藝的格局與極限？( ¡ )題外話 要不還是就像我以前想的那樣在站里找個好地方宣傳一下「萌屬性分類交集」的搜索方法吧，我認為這樣就沒有那麼多正常讀者會像現在這麼願意揪着原本沒多大聯繫的兩個角色的一兩個共同點就大呼小叫的了——0%迪迪(aq) (Determination) 2022年7月30日 (六) 14:54 (CST)
- 有人就是盯着削除不看善後，無語……搞不好真得搞個提案說說這些事？ Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年8月6日 (六) 23:54 (CST)
- @Hamon002關鍵是這種情況不能用提案，因為它不是方針修訂。。。。而且一旦被駁回就有60天的CD期。。。。現在不是站務發起提案的基本被駁回了，連投票都不會進行--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2022年8月9日 (二) 01:26 (CST)
- 就現在看來，目前的情況基本上不會被認定為「第四條 其他罕見但有重大爭議社群無法達成一致的情況」，但是我不確定算不算「第二條 對影響範圍較廣、爭議較大的指引及其他具有規範性質的文件進行新增或修改時」？我也不確定這樣發起提案是否合理？雖然我還是覺得能不發提案就別發提案，但是不發提案能解決這個問題嗎？——小萌貓 - 瀧澤さくね（給喵金幣！ | ネコにこばん！） 2022年8月17日 (三) 19:29 (CST)
- (☩)意見 我對這件事的看法的兩極是。作為讀者，我覺得在條目正文裡有這種程度的「幽默」還挺有意思的……作為創作者，朕就是成規，沒有和朕好好做過買賣的任何IP一律免談雖然根本就沒有人和我談。所以……出刀的理由決定了武藝的格局與極限？( ¡ )題外話 要不還是就像我以前想的那樣在站里找個好地方宣傳一下「萌屬性分類交集」的搜索方法吧，我認為這樣就沒有那麼多正常讀者會像現在這麼願意揪着原本沒多大聯繫的兩個角色的一兩個共同點就大呼小叫的了——0%迪迪(aq) (Determination) 2022年7月30日 (六) 14:54 (CST)
- 當然可以將規範以成文形式寫入萌娘百科:條目編寫，若在討論版無法得出共識可以以提案形式發起修改。論述沒有效力，指引有效力。—— ほしみ 2022年7月30日 (六) 03:49 (CST)
請覆核條目大鬧畫室
條目大鬧畫室於2022年8月15日因質量過少或內容極差被移至范博2004[更多]的子頁面下。經本人在今天下午的編輯，此條目應該完善了許多。
相較於此前提到的舒振東華文打字機，此條目存在一些似乎無解的問題：
- 引用了百家號文章作為來源
- 原因：這篇文章似乎只在百家號上發表過，其標註的7個來源部分不可考，可考的來源並沒有提到條目大鬧畫室所寫的「（《大鬧畫室》的真人與動畫相結合的技術）領先美國十餘年」（( ¡ )題外話 不過我本人還真希望有領先的技術）。
- infobox中沒有圖片
- 原因：《大鬧畫室》沒有可用的劇照。
現請有關人員覆核本條目，討論其有無重返主命名空間的可能。如果不可，請指出改進方向。 一個被經常waf的萌百人（和我討論／看我貢獻） 2022年8月25日 (四) 17:31 (CST)