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萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2025年05月

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檔案館討論版【方針政策】檔案館

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關於簡體中文的定義範圍

前情提要：萌娘百科 talk:討論版/頁面相關#關於條目縺的命名、Talk:礒部花凜

萌娘百科:條目命名指引#命名原則中有「簡體中文優先原則」一項，而上述兩個仍未解決的討論均圍繞「如何定義簡體中文」的範圍產生了爭論。

我認為基於「國務院關於公布《通用規範漢字表》的通知」中的描述，「社會一般應用領域的漢字使用應以《通用規範漢字表》為準」，本站沒理由也不應該將其他表內未規定的字符視為簡體中文優一部分。至於在已停止使用的《簡化字總表》中提及的類推簡化原則，由於沒有任何正在使用的指引提及，應視為不再適用。

我尋求在一次快速提案或提案中修訂萌娘百科:條目命名指引，加入簡體中文的具體定義範圍。

將#簡體中文優先原則整節替換為以下內容：

原則上萌娘百科的條目命名優先級為：簡體中文＞繁體中文≫英文＞日文等其他語言。外文標題可以翻譯時儘量使用中文。
特別注意不要繁簡混合命名，比如簡體的消歧義後綴+繁體人物名，混合的標題會對搜索和語言轉換帶來影響。

  • 對於簡體中文，原則上跟從《通用規範漢字表》中的規定。

另，對於條目名內含有日本漢字的情況，由於日文中包括大量現今簡體或繁體中文已經不再使用的漢字，因此請根據實際情況對條目名進行一定的轉寫處理，而不要盲目照搬。具體的幫助性論述可見於Help:日語/條目標題日本漢字。

我希望能諮詢社群對這個做法的意見，如果大部分意見傾向繼續使用類推簡化原則或有其他共識，我也會按照意見更改相關的規定。但是不論如何，簡體中文定義範圍的空白將一直帶來不小的爭議及灰色地帶，所以我希望能就相關內容做出規定。

@C8H17OH，高级火法，bob1301，胡祥又，TsanconBYin，屠麟傲血，雷欧妮，藍色7號，HOOCCOOH一下上述兩個討論的參與者。--Soramin（討論） 2025年4月17日 (四) 14:28 (CST)

(－)反對 很難認為類推簡化字比舊有的繁體字更難被稱為簡體字吧……個人認為可以參考此原則：「單字……所用漢字形體以現在通行的為標準。」——《現代漢語詞典（第七版）·凡例》，而不拘泥於《通用規範漢字表》。
雖然現在《簡化字總表》已經不再使用，但關於推行使用類推簡化的策略，我可以再舉兩個旁證：人教版高中語文教材中《燕歌行》「摐金伐鼓下榆關」句「摐」作「扌從」（雖然打不出來就是了），《離騷》「余雖好修姱以鞿羈兮」的「鞿」同理。《現代漢語詞典》亦同。這似乎可以看作「通行」的部分證據。( ¡ )題外話 比起這個也可以確定一下是「讌」還是「宴」，是「鍾氏」還是「鍾氏」。
當然，最主要的理由果然還是……一句話裡面同時有新舊字形實在是太醜了吧！-- 雷歐妮·皮聶利 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 · 自書 2025年4月17日 (四) 14:56 (CST)
關於鍾這個問題，由於有一段時間全部簡化為鍾，我發現好像歷史/神話人物反而更習慣於沿用鍾，不過如果不違反國家相關規範的話我還是比較希望保留本字叫鍾的，但是鑑於二者都是簡體字，作品角色條目還是跟隨作品中使用為好。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2025年4月17日 (四) 15:41 (CST)
𪭢在擴C區（U+2AB62），𩉜在擴B區（U+2925C），想打還是能打出來的……——bob1301（討論） 2025年4月17日 (四) 16:10 (CST)
( ? )疑問 這種字是怎麼找到的……？-- 雷歐妮·皮聶利 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 · 自書 2025年4月23日 (三) 21:53 (CST)
「以現在通行的為標準」其實是可行的，如果編輯者們認同，我也覺得可以參考特定字典內所記錄的文字作為簡體中文的標準。--Soramin（討論） 2025年4月17日 (四) 16:22 (CST)
(－)反對 簡體字的認定應當跟隨全站自動轉換，這也是繁簡轉換的意義所在。對於一些在站內不被認為適合類推簡化的字，應參照站內「適當保留異體字」的先例，在全站轉換表內阻止其轉換。且不說判斷字形時還需另作考證造成的維護不便，在「簡體」的情況下還要阻止其轉換便已使得繁簡轉換本末倒置。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2025年4月17日 (四) 15:41 (CST)
轉換表是編輯者們維護的，我不是很建議使用一個可變的標準作為命名原則的參考。--Soramin（討論） 2025年4月17日 (四) 16:22 (CST)
那麼繁簡轉換的簡體不是簡體難道就不反常識了麼？通用字、規範字也不是不變的，同樣有過多次新增，甚至命名指引的其他標準也不是不變的，譬如常用名會變動，正式譯名乃至官方譯名也會變動，如果不希望繁簡變動過於頻繁，完全可以參照文件對全站轉換進行規範。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2025年4月17日 (四) 17:04 (CST)
(ｉ)注意 ：《〈通用規範漢字表〉解讀》（教育部語言文字信息管理司組 編、王寧 主編）主張限制類推（「今後表外字不再類推」），但是該解讀並未被普遍遵守（反例：《現代漢語詞典》等），可見權威對此沒有共識，因此對表外字「權威」的援引，恕我直言，大多是自作多情。既然如此，我個人建議（但不強烈主張）以實用主義的方式處理，最好避免在轉換表中加入表外擴展區簡化字（因為實際上很難使用）；至於表內擴展區簡化字和表外基本區簡化字，我認為是否簡化無所謂，無非是規範和實用的取捨。--HOOCCOOH（討論） 2025年4月17日 (四) 21:36 (CST)
雖然暫時說不出什麼來，但你確定要修改的不是字詞轉換指引嘛？—— 屠麟傲血（討論） 2025年4月17日 (四) 21:40 (CST)
(＋)傾向支持：更準確來說是修改轉換表，即是否刪除（或屏蔽）向表外擴展區簡體字的轉換，不過在字詞轉換指引中明確是合適的。--HOOCCOOH（討論） 2025年4月17日 (四) 21:44 (CST)
「萌娘百科不對內建轉換表進行改動」，全站轉換表用途裏好像也沒一項能對應現在的情形，縺/縺、礒/礒這兩個算異體字嗎？--Soramin（討論） 2025年4月17日 (四) 22:00 (CST)
@Soramin：內置轉換表繼承自MediaWiki，並不由萌百維護；萌百的全站轉換表MediaWiki:Conversiontable/zh-hans負責對簡體的轉換，屏蔽內置轉換規則沒有技術障礙，現在討論的是是否需要。--HOOCCOOH（討論） 2025年4月17日 (四) 22:25 (CST)
(＋)支持 我都沒說我對該不該轉是什麼傾向了。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2025年4月17日 (四) 22:09 (CST)

在2021年03月一次討論中通過的cm:萌娘共享:頁面命名指引明確說明了「對於簡體中文漢字的規範，請參考《通用規範漢字表》。」。因此我認為在主站的頁面命名指引中也能添加相同的條款，且有經過討論的現行先例。--Soramin（討論） 2025年4月23日 (三) 16:54 (CST)

《通用規範漢字表》並沒有提及諸如「礒/𥐟」的表外字如何處理，我不反對添加，但這對解決最初的問題無益。--HOOCCOOH（討論） 2025年4月23日 (三) 17:28 (CST)
「參考《通用規範漢字表》」並非支持或反對類推簡化，畢竟其本身並未對表外字做任何形式的規範。-- 雷歐妮·皮聶利 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 · 自書 2025年4月23日 (三) 21:53 (CST)
此類規定理應在繁簡轉換中體現，同時經一次討論後確認和每次都需要維護人員自力查證其人力成本顯然相差巨大。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2025年4月23日 (三) 22:16 (CST)
我重申一下觀點（詳細如上）：權威規範對表外字沒有共識，應當以實用主義方式處理表外字，當表外類推字位於擴展區時應當不轉換/屏蔽轉換。表內擴展區類推字、表外基本區類推字另當別論。--HOOCCOOH（討論） 2025年4月23日 (三) 22:22 (CST)
(～)補充 ：以下是各種類推簡化字的例子，可以參考：
表內字 表外字
基本區 （應當轉換，不列舉） 飚（飈）、诶（誒）、鲶（鯰）
擴展A區 䴓（鳾）、㧑（撝）、䲟（鮣） 㛠（𡢃）、䉤（籔）、㓥（劏）
擴展B區 𨐈（輄）、𦝼（膢）、𨱇（銶） 𠯟（哯）、𦈐（縺）、𥐟（礒）
擴展C區 𫚭（鱲）、𪩘（巘）、𫄷（繶） 𪲎（櫅）、𪨊（㞞）、𫄮（䋼）
擴展D區 𫟼（鐽）、𫞩（璊）、𫠊（䮄） 𫞥（珼）、𫞷（𥢶）、𫟻（銂）
擴展E區 𫫇（噁）、𬀪（晛）、𬀩（暐） 𬃀（槻）、𫪂（㘙）、𫲗（㜺）
擴展F區 - 𮣲（釭）、𮔚（蟧）、𮧵（韡）
擴展G區 - 𰵝（訸）、𱅛（驒）、𰽗（釪）
擴展H區 - 𱙷（孭）、𲈹（閪）、𲍿（鵺）
擴展I區 - 𮴿（鴫）、𮲶（㰄）、𮱔（𡠪）
--HOOCCOOH（討論） 2025年4月23日 (三) 23:59 (CST)
(～)補充 ：另須注意錯誤類推，例如：「×𠱞（囃）」（「杂（雜）」位於《簡化字總表》第一表，不可類推）、「×𱽪（薗）」（「园（園）」位於第一表，不可類推）、「×𪲛（檵）」（「㡭」不是第二表的可類推偏旁，且「檵」已收於《通用規範漢字表》）、「×镟（鏇）」（「鏇」已併入「旋」，一般不應類推，但仇薄鏇等名從主人的情況除外）等，此外還有很多模稜兩可的異體字如「飚（飈）=飙（飆）」，是否類推往往需要靈活決定。--HOOCCOOH（討論） 2025年4月24日 (四) 00:20 (CST)

關於「文章·帖子」相關的綜合提問區

歡迎用戶在本章節提出對「文章·帖子」相關的疑問，我們將在後續整理高熱度的問題，適時發布一則答疑公告或帖子。

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——  ほしみ 2025年4月27日 (日) 19:31 (CST)

  1. 有沒有什麼提醒手段把寫不出百科語氣的人引流到那邊去？--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2025年4月27日 (日) 19:35 (CST)
  2. 目前該功能支持什麼文本格式（除編輯器提供外）？有wikitext支持計劃嗎？設定的圖片和文字字數上限是多少？ ——本留言由三次元（二次元）妹控LJL提供強力驅動·討論·貢獻·刻下名字 2025年4月27日 (日) 19:39 (CST)
  3. 目前萌娘百科站內的政策文件效力範圍是否包含了「文章·帖子」？若是，那麼哪些政策文件適用於文章系統，哪些不適用？是否會為此新制定相關政策文件？該系統中新建文章的權限是否會與站內用戶組掛鉤（例如達到自動確認使用者後才可以進行發布文章的操作）？Written by ACGPlanck Head of the MGP VALORANT Club (Send him a message✉️ or check his PC🖥️) 2025年4月27日 (日) 20:28 (CST)
  4. 後續是否會支持修改/刪除自己的文章？用戶是否可以關閉自己文章的評論區？——GreenHal Disscus 2025年4月27日 (日) 20:47 (CST)
    (＋)同問文章作者能否關閉評論區或刪除評論區已有的他人評論？--會界鐵騎的馬面（討論） 2025年5月8日 (四) 15:51 (CST)
  5. 「文章·帖子」的內容是否受到萌娘百科:收錄範圍的限制？搜索系統目前能否支持搜索文章？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2025年4月27日 (日) 21:21 (CST)
  6. (＋)同問 「文章·帖子」的內容可有類似主站的「收錄範圍」限制？除開公認的違法違規、敏感內容外，哪些內容不應該發布在裡面呢？還是說可以當作網絡論壇隨意分享內容？—路過的CuO （討論·留名） 2025年4月27日 (日) 21:32 (CST)
  7. 是否具有查看某一用戶過往所有帖子一類的功能？帖子在性質上更傾向於qq頻道式的分享還是b站專欄式的內容性？ 2025年4月27日 (日) 22:00 (CST)
  8. 以後文章區會有專題細分嗎？還是直接大雜燴？——關於我六萬石頭終於抽到小王之後還在寫萌百這件事（讓他清醒點/搶他活干！） 2025年4月28日 (一) 00:46 (CST)
  9. 是否支持站內已簽署協議的維護人員管理帖子？是否有計劃增加跳轉條目功能？--正在填俺翼大坑的沙罐（查TA·錘TA方法·幫TA填坑） 2025年4月28日 (一) 02:41 (CST)
  10. 文章和帖子的收錄範圍是哪些？是否能做到mediawiki的封禁機制與帖子系統的封禁機制聯動？--From ExtendedConfirmed Stephenc. (Talk · Con) 2025年4月28日 (一) 06:01 (CST)
  11. 考慮到某些wiki已經設立了諸如「非百科文章」「XX學院」等類似的功能，但他們都使用了MediaWiki自帶的相關程序來實現，為什麼萌百選擇了另闢蹊徑？這項功能是為了可視化編輯器而做的技術積累，還是獨立於本站MediaWiki部分的產品？ BugCatcher （討論 / 貢獻 / 反對文章內嵌廣告） 2025年4月28日 (一) 10:08 (CST)
  12. 會不會考慮後續增加收藏夾功能、按時間排序/按熱度排序功能、按tag分類查看功能、搜索功能（上面已提及）；文章編輯器是否可以加入像萌百編輯器一樣的預覽功能、發布之後對文章的修改編輯功能以及發布者自行刪除文章的功能（上面已提及）。—— 董家軍集合 2025年4月28日 (一) 15:45 (CST)
  13. 黑夜模式下完全不能正常閱讀（Chrome135），什麼時候修復？by五七言five seven word 2025年4月28日 (一) 17:03 (CST)
  14. 後續是否會增加內部鏈接（非僅限於主命名空間）功能？-- KingUs1 -- Talk -- Contributions -- 2025年4月29日 (二) 17:12 (CST)
  15. 這個文章區如果出現類似以往「濫用用戶頁」的情況，該如何處理（我表述能力實在不行，只能這麼說了）？印象中當年曾經對於「濫用用戶頁」的行為進行過討論，最後基本上都是不了了之了--會界鐵騎的馬面（討論） 2025年5月6日 (二) 23:36 (CST)
    比如說在用戶頁中模仿正式詞條寫帶有個人立場的爭議性內容、在用戶頁中使用暗喻方式寫敏感內容等——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由會界鐵騎的馬面（討論·貢獻）於2025年5月7日 (三) 08:32 (CST)添加。
  16. 首頁帖子的滾動推送機制如何？會一沉到底嗎？會有檢索功能嗎？-- 雷歐妮·皮聶利 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 · 自書 2025年5月6日 (二) 23:47 (CST)
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