用户讨论:Nostalgia/存档2014年10-12月
有关于Template:Vocaloid传说曲的讨论(续)
因为刚才提交的文字由于网络原因全部丢失，我不想重新打所以简明写请见谅
个人思考后认为该模版应该保留并使用，原因如下：
- 虽然该模版归纳并不全面，但仍然有相当的归纳价值，并且和您的归纳方式(按作者归纳)不冲突。
- 条目可以拥有多样的归纳模版，不需替代原有模版。
- 您所说的列表化没有足够的人手实现，即便实行也属于原地踏步浪费精力。
因此，个人认为应当恢复该模版的职责，逐步恢复相关条目。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年10月11日 (六) 22:22 (CST)
- 我认为创作一个Vocaloid传说曲条目，加上一个内部链接就能达到这个表达，甚至只是加个分类，也能有这个作用。Template:Vocaloid传说曲，大而无当。--Notalgia-Contαct- 2014年10月11日 (六) 23:10 (CST)
- 如果实践需要辅助模板，按著{{Producer Song}}格式改一下。把VOCALOID传说入りとは ニコニコ大百科的资料改过来就成了。
- 如果你觉得很难搞，我看看十月份能不能抽空写Vocaloid传说曲出来。--Notalgia-Contαct- 2014年10月12日 (日) 00:38 (CST)
- 关于因为正在讨论取缔"模板:Vocaloid传说曲"的问题。
- 首先，现在只是在讨论是否要取缔此模板，还未能有结果。在有讨论结果之前不应该改变现状。之前因为将“模板：Vocaloid殿堂曲”变更为“传说曲”导致大量条目内链失效，我做的也仅是为了恢复之前的状态。我认为因为还在讨论这个模板是否应该继续应用而先屏蔽掉这个模板在词条里面的显示，这种做法好像有点不太恰当。
- 其次，关于大而不当的问题。我认为传说曲的模板的确是有点大，但是并非不当。毕竟作为一个分类，而且也是大家比较关注的分类，将传说曲做个归纳还是有一定意义的。而且这样一个模板安装在词条底部，更方便浏览者发散性的查看。（比如本人，会因为闲暇的时候想看看有哪些有趣的传说曲而使用此模板在多个条目之间浏览。）
- 对非抱有明确目的性的浏览者，也可以起到一定激发浏览者兴趣的作用，起到传教的目的。（比如本来正在看“magnet”词条，但是突然发现，‘咦！下面这个叫“ Nyanyanyanyanyanyanya!”的歌好像很有意思！’于是点进去看了。）所以这样的一个模板存在于词条底部还是有一定意义的。
- 而且这个模板一般都被安装在词条的最底部，要次于P主的模板之类，所以不会对浏览者造成阅读障碍。
- 再次，我个人认为这个模板还是做得比较漂亮的。虽然模板很长，但是主要是因为传说曲比较多。从内容来看，年份+演唱者+歌名的显示其实也算是简明扼要了。对比起条目Vocaloid传说曲..其实说下个人的见解..我个人认为Vocaloid传说曲看起来比较费劲,虽然做的也挺精美的,但是显示的内容有点太多了,像"投稿日期、达成时间、所需时间等内容都不是大部分浏览者所关注的，想要了解这些信息直接到歌曲词条里面了解会比较好，而链接一般采用了niko的链接，大陆用户是没办法直接点开看的。而歌曲的曲名被放在了以上信息的最下面，感觉有点主次不明。其实如果歌名就放在那个‘颜色条’上面估计效果会比较好的说。因为一个词条的‘方块’占的地方比较大，而且又尽是花花绿绿的小方块，导致整个词条看起来很长而且有点头晕眼花，要找某一首歌也不那么容易（这是我个人的见解啦，不知道大家怎么想）。
- 最后呢，提一个折衷的方案，就是让‘传说曲’模板像‘初音未来’模板一样，默认显示折叠的状态，这样就不会太占地方，然后让模板的题头也就是写着“Vocaloid传说曲”的地方的链接链往词条“Vocaloid传说曲”，这样就能达到模板和词条共存，简单和复杂并存的情况。
- 上面展开的讨论是延续User talk:Nostalgia/存档2014年6-9月#请说明回退条目东京泰迪熊修改的原因，之前已经在讨论用置顶提示模板代替这个模板。
- 相信你在编辑中会发现不少条目有模板{{初音未来}}，这个是因为之前{{初音未来}}也具有归纳歌曲的功能（版本一、版本二）。因为之后实践发现这种大而无当的归纳法不适合大量的歌曲条目，所以除去歌曲部分。在{{Vocaloid传说曲}}创建的第一天，我已经就个人之前经验提出反对，并建议用分类，条目的方法取代。
- Vocaloid殿堂曲》Vocaloid传说曲是之前创建者的问题。殿堂曲和传说曲是两回事，这是一个错误的重定向。
- 歌曲名没有放在上面颜色条，是因为那个颜色条是两个盒子组成，不是一行，暂时没想到现实方式。{{Legendary_Song}}没有限制一般编辑，你可以尝试在沙盒测试修改。另外这个条目是改编自日本nico百科的VOCALOID传说入り，强调的是作品步入传说的一刻和耗时。倾向介绍作品本身的话，是P主条目中使用的{{Producer_Song}}。
- 对于中国大陆访客的防火长城问题，编辑的内容（日本Vocaloid作品）本身就是被墙的内容，之前的编辑因为被墙问题，Vocaloid条目的内容错失有不少。若有浏览上困难，又欲推广Vocaloid，欢迎编辑中文Vocaloid歌曲（{{洛天依}}）。
The website is under threat of GFW.
Please stop add sensitive material relatied to HK umbrella event. We are not able to handle the possible whole site block situation enforced by the gov of mainland now and in the future. --多功能型Baskice(给我留言) 2014年10月13日 (一) 12:56 (CST)
To Baskice: In your message, "add" should be "adding". (Wrong grammar)
And, to Nostalgia: Please keep the original name/spelling for the page or/and file, even it's WRONG. (Umbrella -> Umberella)
—— 强迫症患者 CFSO6459【请留言】
- 926百人绘本的网络版的确是《HK Umberella Revolution Student Movement Collective Memory》。不过实体版的确是Umbrella Revolution。我介绍的是实体书，在CWTHKV发行的那一本，网络版的错误不在我考虑范围之内。--Notalgia-Contαct- 2014年10月14日 (二) 12:45 (CST)
抱歉，打扰了
想在萌娘百科上写FLAT的いくものへの子守呗和Diorama-ジオラマ-的游戏&人物介绍，但是这两个游戏的资料真难找，FLAT以前在乐天市场的资料全被删除了，不知道哪里有这黑历史_(:з”∠)_--火鹰（讨论） 2014年10月14日 (二) 20:43 (CST)
- 找了一下资料，发现{{FLAT}}少了秘密游戏-杀手皇后-（中文维基）等几个作品。FLAT作品：[1]
- 用网际网路档案馆找回旧的乐天贩卖页面《いくものへの子守唄》：[2]
- 《eXceed》、《eXceed2nd-VAMPIRE-》那个我分开列了，而且，eXceed后来交给天然素材去做了，《キラークイーン》是秘密游戏-杀手皇后-的草稿，后来的秘密游戏-杀手皇后-就是从《キラークイーン》上面来的。抱歉在麻烦一下，你给我的网址上不去TAT，能发一下我qq邮箱吗--火鹰（讨论） 2014年10月14日 (二) 20:43 (CST)
如何将文库的条目与萌百进行，关联，请告诉我
【快穿】游戏戒 萌百的这个待创建 http://library.moegirl.org/%E3%80%90%E5%BF%AB%E7%A9%BF%E3%80%91%E6%B8%B8%E6%88%8F%E6%88%92 文库的这个已经OK了……
之前虽然有位新手似乎很热心……但是完全说不清楚的样子…… --羽翼ZERO 2014年10月18日 (六) 08:23 (CST)
- 好像只能用链接过去吧……Library:【快穿】游戏戒……不同的计划貌似不能用硬重定向，也不能用引用内容，只能软重定向（就是说在页面说明这个词条现在在萌百文库里，再加个链接……）——From AnnAngela the Patroller 2014年10月18日 (六) 08:53 (CST)
- http://zh.moegirl.org/index.php?title=Help:%E6%B2%99%E7%9B%92&oldid=283892 --库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年10月18日 (六) 09:11 (CST)
- 有直接重定向的方法。库特那个也对，我也举个例子吧，以梦旅者的旅行日志此为例：http://zh.moegirl.org/index.php?title=%E6%A2%A6%E6%97%85%E8%80%85%E7%9A%84%E6%97%85%E8%A1%8C%E6%97%A5%E5%BF%97&redirect=no
#重定向 [[文库:梦旅者的旅行日志]]
--Notalgia-Contαct- 2014年10月18日 (六) 11:01 (CST)
- 因为没有监视本页……所以连得到了答复都不知道……233，感谢大家。--羽翼ZERO 2014年10月26日 (日) 10:05 (CST)
那个啥……木村测试系列的9527是怎么回事…………
那个啥……木村测试系列的9527是怎么回事………… -- お病気のﾊﾞﾊﾞ98（殺す）【PS：私ハ死ニマス 2014年10月18日 (六) 17:50 (CST)
- 挂上的模板{{施工中}}，是还没改完的意思，不想中途有人插手。9527这个数字是个梗，习惯而已。
- 9527我知道wwww，然后条目的确很乱呢，但是，youtube发布资料让我这个不会翻墙的人情何以堪啊。。。歌词什么的日语苦手真是那个啥啊，N站资料都是让别人帮忙的QAQ，所以ごめんなさいQAQ。-- お病気のﾊﾞﾊﾞ98（殺す）【PS：私ハ死ニマス 2014年10月18日 (六) 18:02 (CST)
- 说真的，那个别人不太可靠，【高音厨音域测试】那段给出的nico的号码都是错的（【sm1377090431】），nico根本没有这个视频，（正确是sm21647485）。另外nico那边是有中文字幕翻译的。日本的【初音ミク Wiki】也是整理nico投稿作品的日文歌词。（http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/26519.html ）。翻墙用goagent吧，我在内地的时候就用这个。
- 真的么、、、、看来还是要好好考证一下sm号呢【- -诶……其实我只是想问为什么2小时变9527了的说，但是最近Goagent不是崩了么。。。。。-- お病気のﾊﾞﾊﾞ98（殺す）【PS：私ハ死ニマス 2014年10月18日 (六) 18:20 (CST)
- 快成版聊了，嗯。我去看看吧，{{施工中}}下面先开始我还真没看到ww，Goagnet我再去调试一下吧。-- お病気のﾊﾞﾊﾞ98（殺す）【PS：私ハ死ニマス 2014年10月18日 (六) 18:28 (CST)
- 因为是Nostalgia嘛。网络流行词是后来收录的，电影的流行词有很多，电视剧、相声也是。萌百的日本本位颇强，又有地域歧视/偏见的趋势，而且编辑普遍年龄较小，再加上GFW导致见识有局限。写这类条目可以预计有潜在阻力。（写过几个粤语的都被提删过）
关于你的星章的一个小疑问
先点击前面的星章再点击后面的星章，后面的列表会覆盖在前面的列表上，但先点击后面的星章再点击前面的星章，前面的列表就不会覆盖在后面的列表上……这是你的特别设置还是出了问题？——From AnnAngela the Patroller 2014年10月24日 (五) 09:20 (CST)
- 为什么在你这里也会出现User_talk:Baba98的底部字体放大版面破坏问题？难道是Baba98的签名代码问题吗？——From AnnAngela the Patroller 2014年10月24日 (五) 09:26 (CST)
- 应该是mediawiki的内置的设定wikipedia:Help:折叠显示。个人没有调整过格子的先后。
- 字体改变应该Baba98的签名和某些代码冲突了，讨论从在2014年10月18日 (六) 18:28开始这个情况我试著把那个时段的【那个啥……木村测试系列的9527是怎么回事…………】独立抽出来测试，发现应该是【:::】的缩行效果和【<poem>】的效果冲突。还有一个条件是，要有三个签名以上才会出现这个情况。见：沙盒
你的星章在移动版上崩了……
自动打开无法关闭挡住目录和存档日志……这应该是因为那个折叠class在移动版上只能打开不能关闭……其实可以用{{#ifeq:{{fullurl:Mainpage}}|//m.moegirl.org/Mainpage|【移动版上展示的普通版本的星章】|【电脑版上展示的折叠版】}}来区分移动版和电脑版，如果你这么做个人建议将两种版本的星章保存到不同的子页面中，以防代码冲突……——From AnnAngela the Patroller 2014年10月26日 (日) 10:19 (CST)
- 萌百的移动app是能正常展开和折叠的，另外手机浏览器上的显示问题，以前和站长提过这些问题，他说浏览的人极少，所以极多功能不支援，故不再一般的维护考虑范围内。个人认为应该和移动app的CSS同步更新一下更实际。--Notalgia-Contαct- 2014年10月26日 (日) 11:02 (CST)
- 其实我是安卓姬，安卓姬版本的我不喜欢用……初音未来的消失排版成那样是方便手机网页上直接复制歌词……好吧，我还是下载一个吧，你有安卓姬的下载地址吗？（可耻的伸手……）……另外应该在首页加一条
只有移动网页才能看见的说明，介绍已有的app并给链接让读者能够下载比较好——From AnnAngela the Patroller 2014年10月28日 (二) 17:28 (CST)
关于Bad end night条目的求教
有两点请指教一下~
{{color 和{{CJ 有什么区别呢?
为什么你能打出那个像L一样的方括号,我就打不粗来呢?
另外
关于歌词缺失的问题,我认为应该没有问题啦.对比起那个网页的确是少了几句. 但是我听过歌,认为那些不能算作歌词吧..是说话一样的声音,声音很小,不认真听也比较难听清(我不懂日语QAQ)而且是和"正经的歌词"混在一起的,如果把那些混在歌词里面排版,应该会让人看得很乱的感觉.如果像那个网站一样写在后面,又会让人困惑..而且一般度娘到的或者播放器里面的歌词也没有那几句,所以我个人的意见是不添加,您觉得呢?--Adrienne（讨论） 2014年10月28日 (二) 10:59 (CST)
- {{cj}}的作用是颜色设定同时，同时对范围内日文进行识别，在繁简转换中不会转变（Help:日本汉字的处理）。另外，一些网站会强制转换文字，为保证字体没有影响，建议在日本方面网站复制原始资料。（如上述：http://www5.atwiki.jp/hmiku/ ）
- 「」怎样打出来，看你用什么打字软件。我用的在繁体打字软件（window内置的新注音、新速成、新仓颉），【
[（ ）】、【]（ ）】两个按键可以选出这个符号。
- 搜狗输入法，在软键盘》标点符号，里面就有。
- PS：「」是引号（“”）的另一种写法，在mediawiki里面繁简转换中「」视为繁体符号（“”为简体）。日本「」的用法比较广，还有书名号的作用。--Notalgia-Contαct- 2014年10月28日 (二) 21:43 (CST)
请教：关于分类:小说
请问这种分类是否仍在使用？我在创建分类:英国小说作品时发现该页面曾被删除。
如果分类:小说不再使用，是否需要删除该分类下的子分类、清理具有相关分类的条目？
谢谢。—— CFSO6459【请留言】 2014年11月7日 (五) 23:35 (CST)
顺便问一下，分类:跨媒体作品及分类:作品类型是否仍在使用？—— CFSO6459【请留言】 2014年11月7日 (五) 23:35 (CST)
从原页面内容来看，应该是错误创建了，而且当时萌百内尚无英国的小说，因此删除。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年11月7日 (五) 23:50 (CST)
- 时隔一年又犯上一样的错误了。Talk:讨论版/存档/2013年08月#需要厘清创作素材和作品两者。当年我好不容易才厘清《世界名著剧场》的问题。相关错误操作将一一回退。
关于分类:主题曲
主题曲对应的英文应该是Theme Music（TM），而Opening Theme（OP）则是片头曲。
（参考资料： https://www.ptt.cc/man/AC_Music/D25D/M.1104591282.A.D9E.html ）
本人提议新建一个分类:片头曲。
—— 巡查姬节操菌 CFSO6459【请留言】 2014年12月12日 (五) 00:27 (CST)
- 从严格意义上符合Theme Tune的话，可以是片头曲，片尾曲，插曲。这样的话，避免定义上重复，那么应该避免使用分类:主题曲。当时这样分是出于使用习惯吧。
- 个人对于音乐术语也不是太细致的了解，以下是个人理解，一般而言，主题曲会指片头曲。
- 在英文使用者中，主题曲也是一般指片头曲，见Theme Tune（主题曲）下的【Anime Theme Song (Opening Theme)】和【Ending Theme】。--Notalgia-Contαct- 2014年12月12日 (五) 09:55 (CST)
- 首先，在日语使用环境下，主题曲一词即是上述之Theme Tune的意思，并且似乎倾向于中性，因为被称为主题曲的片尾曲并不少见[5]。此外，非片头曲及片尾曲但被定义为主题曲的曲目亦存在，用主题曲的分类来放置片头曲，会造成他们和片头曲的分类混淆（比如LoveLive!的Listen_to_my_heart!!或是俺妹的Nexus）。
- 和朋友说起这个，发现有点失语了。搞乱了英文和中文。单纯从英文角度上来说【Opening Theme】，是在开头的主题曲。片头曲的对应英文应该是【Opening Song】，它可能是主题曲，也可能不是。
- 【Opening Theme】=【Opening Song】，【Opening Song】≠【Opening Theme】
- 同理【Ending Theme】=【Ending Song】，【Ending Song】≠【Ending Theme】
- 如果根据原来条目名称Opening Theme、Ending Theme，分类:主题曲中应该是
- 这个分类的对应条目是Opening Theme。
- 这个分类的对应条目是Ending Theme。
- 不过日本动画作品好像会把Opening/Ending Theme和Opening/Ending Song混为一谈（甚至我推测，在日本两词可互换），甚至在OP、ED之外再搞出一个TM来。此外，根据习惯，人们还是希望将片头曲和片尾曲分开看待的。
- 讨论似乎接近结束了，我们来讨论改进方案吧。鉴于上述理由，我建议将片头曲和片尾曲作区分，并淡化主题曲这一分类。但是对于片头/片尾与主题曲的关系不同，我想提出2个方案：
- 目前Category:歌曲类型中的子分类有很多重合（或者说，不是从同一个角度进行的分类）。比如：
- 所以，鉴于
以上混乱的逻辑目前Category:歌曲类型中的子分类并不多，可以将各种分类（分类:片头曲、分类:片尾曲、分类:主题曲等）统一独立的放在Category:歌曲类型里。 - （也就是东山所说的方案②了）
- 另外，个人认为OP、ED是Opening、Ending的缩写，没有强调是不是Theme
- —— 巡查姬节操菌 CFSO6459【请留言】 2014年12月13日 (六) 03:04 (CST)
请教：关于分类
分类:拟人化图片与分类:按拟人化娘化对象分类有什么区别？
看上去2个的分类是重复的，是否其中一个为废弃分类？
—— 巡查姬节操菌 CFSO6459【请留言】 2014年12月20日 (六) 01:07 (CST)
- [:分类:按拟人化娘化对象分类]]是早期的人物分类，分类:拟人化图片是AYAegis新建的。他想如其他作品图片处理的方式一样，去处理Category:图片索引中拟人的角色图片吧。
- 个人觉得分类:拟人化图片比分类:按拟人化娘化对象分类略好一点（？），就像现在对人物的分类用Category:作品图片而不是Category:按角色索引。
- 是否需要将分类:按拟人化娘化对象分类全部转移至分类:拟人化图片（或是将分类:拟人化图片里的移到分类:按拟人化娘化对象分类里）？
强迫症患者表示不能忍 - —— 巡查姬节操菌 CFSO6459【请留言】 2014年12月20日 (六) 10:52 (CST)
- 拟人角色的图片在处理顺序上是靠后的，因为早期很多作品中角色被说是拟人，娘化角色直接归为原角色本身。还有一些混淆各类概念的条目需要修改，如林默娘很明显内容就是韦宗成的《冥战录》，又如Category:使命召唤萌娘化project，其实已经出同人本了，应该如《萌娘民国传》那些角色那样重新改。
- 简单来说，拟人only时期的人物
烂摊子有很多问题，优先处理Category:按角色索引中作品中角色，其次是早前混淆概念的角色，最后才是拟人角色。
- 简单来说，拟人only时期的人物
- 只是单纯换成新的格式、换个分类，只是旧酒新瓶，而且新旧混合，日后处理会更麻烦。
关于三国类游戏的题材
我的看法是，很多游戏并非以真实的三国历史为题材，而是以一个架空的魏蜀吴三国并立的世界或者以《三国演义》等小说中的三国并立的世界为题材，因此特地分出一个“三国题材”。
“历史题材”我认为应当是以真实存在的历史为题材的作品。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年12月20日 (六) 10:41 (CST)
- 按朝代分我十分赞成，维基还有更详细的分类分类:三国题材游戏、分类:三国题材电子游戏、分类:三国题材漫画、分类:三国题材动画、分类:三国题材小说
- 不过请从实际出发，Category:历史题材包括条目现在也就几十个，不要为了分类而分类。--Notalgia-Contαct- 2014年12月20日 (六) 15:13 (CST)
- 你没有理解我的意思，历史题材和三国题材是不同的两个东西，历史题材的作品应该以历史上真实存在的事件或者人物关系为创作素材，而三国题材则是以魏蜀吴三国时期的背景为创作素材，并不严格遵循真实发生的历史事件或者人物关系，简单来说，就是《三国志》和《三国演义》、《大唐西域记》和《西游记》的区别。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年12月20日 (六) 22:44 (CST)
- 我只是参考一下维基的分类树上，在维基的分类上两者属于延展关系，分类:中国历史题材作品》分类:魏晋南北朝题材作品》分类:三国题材作品。
- 两者的区别在于历史事实在作品中的地位。同样是光荣的作品，《真·三国无双》中历史事件并没有太大重要度，仅仅是随游戏进程而推进，人物关系也大多与历史上的人物关系有很大不同之处；相反，《三国志》系列中历史事件能极大的影响玩家的游戏进程，人物关系也更接近历史事实。再看《三国杀》，历史事实在其中几乎没有体现，因此不应该以“历史题材”归类。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年12月21日 (日) 09:36 (CST)
- 请循其本，我一开始的意见是，我赞成细致的划分，但是“请从实际出发，不要为了分类而分类。”你这个分类当前只是为了分出【《三国杀》】一个作品而且，而现阶段完全没有必要分开是否遵循历史与否，一致归于【历史题材】即可。
- 你还是没有理解，我所设立的“三国题材”和“历史题材”没有从属关系，不是所谓细致的划分。事实上如果要将“历史题材”按朝代细分，我会细分为“XX历史题材”。
- 现在关于三国的作品只有两个条目，真三国无双和三国杀，我认为这两个条目都不是以历史为题材的，都应该分类为“三国题材”。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年12月21日 (日) 17:22 (CST)
- 似乎你说出了三国不是历史题材的奇怪说法？Category:历史题材属于早期的分类，Xyninesky创建于2012年12月，我可以肯定这个分类包含你现在所建立的【三国题材】，这个分类没有分什么正史不正史、或者架空平行世界，只要涉及历史，就是从属于这个分类。如刀语。
- 简而言之，只是你个人对Category:历史题材的定义，导致认为【三国题材】不从属于它。--Notalgia-Contαct- 2014年12月22日 (一) 00:00 (CST)
- 我严重怀疑当初建立“历史题材”时并没有考虑到仅仅以历史时期为背景的作品，难道如《西游记》、《封神榜》之类的作品也是“历史题材”？——来自糟糕的妹控狗头人 2014年12月22日 (一) 14:45 (CST)
- 要么就是他没有考虑到，要么就是他分类的方法有问题，仅仅将历史作为背景是不应该用历史题材的，否则所有设定古代背景的作品都是历史题材，这没有道理，也失去了按题材分类的意义。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年12月22日 (一) 19:17 (CST)
莱恩·哈特条目的移动可能是不正确的
一是以男性角色本名为条目名建立女体化角色直觉上不合理——萌百大部分该类条目的男性角色本名为重定向页。
二是根据Talk:莱恩·哈特，该名被错误地视作了全名，因此运用“全名规则”也是错误的。--东山奈央（讨论） 2014年12月22日 (一) 01:31 (CST)