User talk:Nostalgia/存档2014年6-9月

请求将 四天王有五人 移动至条目 四天王

剩下的我来改写--东山奈央（讨论） 2014年6月13日 (五) 22:11 (CST)

這個條目引發一個有趣的問題，傳統文化中典故亦被用於動漫作品中，那麼這些歷史典故是否能在萌百以條目編寫。

另外四天王也未必合適，畢竟通常來說是指佛教的四天王。如《聖傳》一類的佛教題材作品，還是會出現這個概念，四天王更合適作“原型條目”。--Nostalgia-Contαct- 2014年6月13日 (五) 22:49 (CST)

可能是你不太了解这个词作为动漫术语的使用方法。[1]

移动词条是希望能承认之前编辑者的贡献，不过我不知道这样擅自移动条目内容会不会反而引起编辑者的不满。--东山奈央（讨论） 2014年6月14日 (六) 00:00 (CST)

补充一下，该成句确实有不少出典，最近比较容易溯源的作品是去年开始放映的TV动画《KILL LA KILL》中作为角色台词出现。不过个人主观上是不想按照成句收入这个典故--东山奈央（讨论） 2014年6月14日 (六) 00:22 (CST)

這個四天王五人的梗在之前的《農林》才出現過，nico亦有五人揃って四天王。你說的四天王還是有點間接。這是的確是一個歷史典故。不是作為稱呼【四天王】

典故也是經常出現在動漫中的今晚月色很美（月が綺麗ですね）、我死而無憾（私死んでもいいわ）。同時考慮到中國作品，四字成語也要納入考慮範圍。

--Nostalgia-Contαct- 2014年6月14日 (六) 00:31 (CST)

首先对于“四天王”一词，我定义为术语而非典故。四天王在ACG中有显而易见的定义：在特定领域出类拔萃的的4人精英组合，多用于游戏，并且常常具有人物指代作用[2]。作为术语被使用的例子也很多[3][4]。

你列举的五人揃って四天王亦非以典故形式所介绍。定义部分的翻译为：五人揃って四天王，是指明明由5位成员构成，却称作四天王的团体。并且，其中亦默认了四天王作为名词的意义，否则使用历史典故来理解这句话中的“四天王”一词语句不通。--东山奈央（讨论） 2014年6月14日 (六) 00:42 (CST)

你似乎有點混淆了概念和觀點，無論是四人組合、三人組合，五人組合、七人組合，這類詞稱為“並稱”，Category:并称，你將之定義為術語（或者典故）都不太正確。直接點，你應該拿御三家來作同類類比。另外，對於【佛教的四天王】的考慮是基於收錄範圍的擴大，作為文化概念上，四天王這個詞在日本維基也是【佛教的四天王】的條目四天王，在中日文化上指定性更高的是【佛教的四天王】。作為並稱的【四天王】，條目命名上應該是【四天王(並稱)】之類的。

你對“典故”的定義似乎和我不太一樣，作為一個來源有出處來歷，而且若不對日本歷史/文化有所了解就無法理解的詞彙，五人揃って四天王的確符合“典故”的範圍。個人沒有反對創作這個並稱，需要考慮的是這類典故屬於與否收錄。--Nostalgia-Contαct- 2014年6月14日 (六) 09:19 (CST)

我实际上想做的事情就是把这个条目改写为“四天王”的并称，所以这个“四天王有五人”打算打散了融合在条目中，因为这个描述的现象在ACG作品中非常的常见，不用通过典故也可以从ACG作品总结出来，不存在“不对历史有所了解就无法理解的词汇”。当然，如果你认为不能将“四天王有五人”并入“四天王”，应当视作独立条目的话，我只能独立创建一个“四天王”的新词条，否认之前的条目编辑。

有关术语、文化等理解不同的内容我希望在进行完移动操作再进行讨论。--东山奈央（讨论） 2014年6月14日 (六) 11:58 (CST)

我认为可以以“四天王有五人”作为介绍ACG作品中“团体实际人数多于表面名称”这一现象（文化）的条目标题。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年6月14日 (六) 03:31 (CST)

我曾经在关于船堀脸中提出过类似的概念，但我现在持否定态度，因为绝大部分的现象都有实体作依托，相对抽象且描述名称多变的现象来说，依托到一个相对固定的词条（比如船堀脸→船堀）可能是更好的选择。--东山奈央（讨论） 2014年6月14日 (六) 04:19 (CST)

这并非强词夺理，因为我没有看到你在任何一条中对我最新提案的回复。换句话说，你忽略了我的提出的请求。 四天王词条的建立时间为6月18日，在这之前我一直在等待任何形式的回应。

此外，你说的这句话也是我想说的：不可能时时刻刻都在百科→所以需要更有效的联络方式。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月13日 (六) 19:46 (CST)

好吧，我看到「因为我没有看到你在任何一条中对我最新提案的回复」、「在这之前我一直在等待任何形式的回应」。我腦補了板著面說這些的库特這個：

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若你的最新提案是在八月，我那時候在歐洲，網絡環境極為惡劣，我未必會知道。看你編輯記錄，若是指歌曲命名的話，我一向的觀點都是不能使用日文命名的。

條目應該能被搜索，考慮中國大陸地區的鍵盤，普遍使用拼音打字軟件，條目應該是26個英文字母、一般符號和標點與中文組成。全日文的不如直接在萌百日文版創建。

關於四天王，個人做出的回應是直接創建條目四大天王一個作為並稱，一個作為原型。

如果库特你需要一對一交流，以後我會在你用戶頁留言的。--Notalgia-Contαct- 2014年9月14日 (日) 11:56 (CST)

我仅是对四天王词条的处理不满，其他问题我能理解你的意见。

有关于四天王，可能是你没有理解我当时的提案，我是希望能够将原来的条目移动至四天王的位置进行修改，因为我认为原条目内容的贡献者信息被查阅的方式可能会更好。

有关于讨论页的问题，我只是怀疑直接在现有的页面讨论页进行讨论，很难形成有效的交流，导致他人某些不可预期的修改，因为这些讨论实在太容易被忽略了。比如我希望修改Template_talk:Ruby模版，但因为很多条目引用至此，为了慎重我希望先争取其他人的意见。如果取得不到有效讨论而重新发起于其他讨论版的话，那么这个页面就失去了意义。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月18日 (四) 17:43 (CST)

沒有人留意的議題，就會荒廢。本來Ruby就沒什麼人用，關注的人也更少。不過說真的，通常我並不會使用注音這個功能，而是用作翻譯原文保留。如mon,mon,honey。--Notalgia-Contαct- 2014年9月18日 (四) 19:57 (CST)

其实ruby就是拿来注音吐槽（kuangshuaijiecao）的……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月18日 (四) 20:36 (CST)

作为萌娘（ACG）百科，ruby这么有日式特色的写法必须保留啊！“写作绅士读作变态”完全可以简化为“　绅士（Hentai）　” ——CFSO6459【请留言】 2014年9月19日 (五) 02:42 (CST)

主要问题是，如果一个议题荒废了，不管重要性有多大都可以由编辑者自行判断修改吗？我以前似乎修改过一些看上去很重要的页面……--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月18日 (四) 23:22 (CST)

共筆型網站，原則上開放給所有人編輯，以善意推定出發，相信修改是出於正面的。萌百大多數的頁面一開始是沒有限制編輯權限的，直到遭遇到第一次黑客攻擊，才對一些高使用，重要的模板進行保護。可以在不影響原有的顯示上，增加可選的附加效果。因為模板可以延伸各種使用方式，修改很容易造成影響，所以個人遇到這些情況通常是另外寫一個。--Notalgia-Contαct- 2014年9月19日 (五) 09:45 (CST)

unsign 模板是你手动添加的还是机器人？

RT --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月15日 (日) 00:31 (CST)

Myself--Nostalgia-Contαct- 2014年6月15日 (日) 00:33 (CST)

关于图片的收录规则

您好，我想请问一下萌娘百科对于图片的收录规则：没有在“条目”中出现的图片必须被删除吗？--CFSO6459【请留言】 2014年6月29日 (日) 16:51 (CST)

不是的，没有这么一说 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月30日 (一) 00:50 (CST)

唔～那就奇怪了，file:立华奏 (282).jpg是由“洛神”在“2012年12月15日 (六)”创建的，被“Nostalgia”在“2012年12月22日 (六) 07:50”更改过。而且符合“非截图”、“无水印”、“最高清”的上传要求。

借用图库里面的图放在用户页不可以嘛……

——CFSO6459【请留言】 2014年6月30日 (一) 08:08 (CST)

哦，我看了下，你的图片文件名不对，注释也没写对（你写了，分类:作者:洛神 。这图应该不是你做的），这图原址是 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=33060809 ，关于图片上传的详细规定请参照【Help:图片注释】（另外pixiv上发的这张图似乎也是二创图，人物似乎不是发布这张图的作者画的……） --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月30日 (一) 08:16 (CST)

呃……这个图是洛神上传的，我没注意他是怎么写注释的。个人猜测文件应该是从“立华奏”的图包里挑出来的，技术宅社区（网址竟然被萌百河蟹掉了？！）之类的论坛经常能看到有人发图包。

顺便感谢一下Baskice找到了图片网址，我重新弄一下我的用户页吧…… 虽然我早已下载了此图片

——CFSO6459【请留言】 2014年6月30日 (一) 09:25 (CST)

站長就忽略“头像等杂图，此类图片请用外链”這個刪除理由嗎？所以CFSO6459才問【没有在“条目”中出现的图片必须被删除吗】這個問題。圖片在符合填寫資料的條件下是可以存在，但是不能用於個人用途，自己用戶頁的圖片，應該使用外鏈，這個刪除理由在一年前已經定下了，也許舊討論刪掉後，討論結果印象不太深了。--Nostalgia-Contαct- 2014年6月30日 (一) 10:55 (CST)

用户页的图片是只可以使用外链吗？使用图库里面原有的图片更方便排版。——CFSO6459【请留言】 2014年6月30日 (一) 11:11 (CST)

之前萌百才因為服務器能力問題，關掉去除lqt插件，所以需要避免一些不必要的消耗。外部圖片也有一些專門的模板輔助使用，如{{外部图片注释}}。--Nostalgia-Contαct- 2014年6月30日 (一) 11:20 (CST)

我要求使用外链图片 用于自己的个人主页【问题已解决】

可是你们这里却没有提供诸如<HTML>之类的插入外链图片的方法——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由RG·Saber（讨论·贡献）添加。

请参考帮助:外部图像——来自糟糕的妹控狗头人 2014年7月3日 (四) 15:54 (CST)

如果需要调整外部图片大小，可以参考Template:外部图片注释。——CFSO6459【请留言】 2014年7月3日 (四) 17:23 (CST)

如何关联萌娘百科与萌娘文库之间的条目？

RT。 --羽翼ZERO 2014年8月19日 (二) 03:31 (CST)

在萌娘文库输入[[萌百：（羽翼ZERO酱 想要关联的条目名字）]]
在萌娘百科输入[[文库:（羽翼ZERO酱 想要关联的条目名字）]]
--Zyksnowy 2014年8月19日 (二) 04:59 (CST)
--Zyksnowy 2014年8月19日 (二) 05:00 (CST)

请说明回退条目东京泰迪熊修改的原因

谢谢。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月6日 (六) 00:47 (CST)

之前在{{Vocaloid传说曲}}的討論頁，我說過的這個，不過現在舊的討論已經刪除了。如果你還有印象的話，我當時的意見是認為直接建立一個不斷更新的條目，而不是用模板來歸納。原因是條目修改會被推送，而模板不會，另外大量的陳列歌曲的模板并不可取，個人從{{初音未来}}早期的版本已經意識到這個問題了。

再者，面向大量的Vocaloid作品，{{Vocaloid传说曲}}無法做出完善的歸類，用作者單元歸納涵蓋範圍更廣，畢竟有很多作品如感谢之歌、幻奏歌、即使别离时刻到来、Te-yut-te作品再生數都很少。

這類修改，將作者歸納中心代替{{Vocaloid传说曲}}的行為，如初音未来的消失（[5]）、Melt（[6]）我一直都做，你似乎對這個《东京泰迪熊》情有獨鐘？--Notalgia-Contαct- 2014年9月6日 (六) 15:16 (CST)

对于这个替换暂且没有什么异议。只说本条目是因为刚好看到。可能萌百需要一个更有效的沟通机制，以防因为消息不互通而导致的编辑战。

对于以作者单元的方式归纳有一个疑问：目前萌百的相关分类是否有足够的人手去维护这样一个庞大的模板分支？被替换掉的{{Vocaloid传说曲}}尚且属于比较容易维护的模版。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月6日 (六) 21:14 (CST)

本曲目已成为传说。

由于在N站投稿的原曲视频播放数超过100万次，本曲目获得VOCALOID传说曲的称号。
哪些曲目获得了该殊誉？

在{{Vocaloid传说曲}}的2014年2月24日創建的時候，次日我已經提出這個問題了，雖然討論已經因為舊討論插件失效消失，但是創建討論時已經生成頁面。（[7]），時至今日你才對此事作出回應，希望你關注模板的關聯討論頁，當時我已經在第一時間表達了自己的看法和處理手法。--Notalgia-Contαct- 2014年9月6日 (六) 22:18 (CST)

据我印象围绕该模版的相关讨论有数个，但大多并没有在该页面进行讨论。所以我认为应该在萌百明确一个共通的沟通准则，甚至重新建立一个沟通的机制，否则将会有更多被无视掉的讨论串出现。

处理手法方面，你亦应该注意到我和User:妹空酱等人直至现在都使用与你观点相异的方式使用该模版，那么就应该能理解混乱的沟通准则下这些讨论没有被正确传达，为何不直接向这些相关用户示意希望进行该讨论？--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月6日 (六) 23:13 (CST)

说明一下，在下近期、可预见的相当长一段时间，应该不会对相关条目进行编辑，因此对此事不持立场。--聪明又可爱的妹空酱（讨论） 2014年9月7日 (日) 09:13 (CST)

跑题一句，在人员少且编写者专注于某些方面的萌娘百科，是否直接寻找提案人或使用Talk:讨论版而不是条目讨论版会比较好？--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月9日 (二) 01:34 (CST)

补充一个同样曾经被你所忽略的讨论：[8]

这就是为什么我认为一个集中的讨论页很重要。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月13日 (六) 14:34 (CST)

不知道你到底想糾結什麼東西，首先個人也有現實生活，不可能時時刻刻都在百科。

萌娘百科 talk:页面存废/四天王有五人發起時間是2014年6月13日 (五) 21:56 (CST)，【请求将 四天王有五人 移动至条目 四天王】發起時間是2014年6月13日 (五) 22:11 (CST)。你發起的兩個討論中間相差時間才15分鐘。

據2014年6月13日當日個人的編輯記錄，2014年6月13日 (五) 17:26，我對File:三人行必有我妹2.jpg進行編輯之後，下一個編輯是2014年6月13日 (五) 22:19，是直接對四天王有五人的創建人發起回應（User talk:绯村俊彦）。下一個編輯就是回復你在討論頁上提出的問題。你同時在兩個頁面提出問題，個人選擇只在討論頁上的回答無可厚非吧，若這樣你就認為我忽略這個討論，個人認為有點強詞奪理。--Notalgia-Contαct- 2014年9月13日 (六) 17:17 (CST)

提醒：您的签名不合规范

尊敬的管理员Nostalgia：

根据站长对萌娘百科:管理员的最新修改，管理员应当将自己的用户签名中的名字与username完全相同以避免混乱。

而您的签名中的用户名称并不是Nostalgia，而是Notalgia。这对包括我在内的其他人都曾造成困扰。

希望您能修改您的签名。

若我的提醒有不当之处，还望指正。

——From AnnAngela the Patroller 2014年9月7日 (日) 07:39 (CST)

首先，目前大部分巡查和管理簽名都不是用戶稱號，如

• 下面回復的巡查User:菠萝，她的簽名是【巡查姬凤梨】
• 管理員User:红魔狗头人，他的簽名是【来自糟糕的妹控狗头人】
• 管理員User:冥_血蝴蝶，他的簽名是【死蝴蝶】
• 管理員User:金萌桥姬，他的簽名是【泽天桥姬】
• 管理員User:AYAegis，他的簽名是【楽園の素敵な巫女】

個人的簽名中鏈接并沒有錯誤，是指向User talk:Nostalgia、User:Nostalgia，從橋姬最近的更改裡面，你對比差異可以發現是只是顯示的問題少了s（[9]）

個人的簽名用了類似《Narcissu》的梗（標題的narcissu是『水仙』（narcissus）的意思，並去掉最後代表『自杀』（suicide）的『s』）。關於個人簽名少去的s，涉及一些過去的故事，不方便透露。

個人認為簽名屬於Help:自我展示的一種，強制性規定簽名忽略每個人的個性。多謝你的意見。--Notalgia-Contαct- 2014年9月7日 (日) 23:03 (CST)

回复Nostalgia：我原来的签名也是带有正确的链接，结果站长还不是把User:Ann当成了我。而且您的签名只差了一个字母，并不像其他人有明显的差别，所以我才写出这个提醒。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月8日 (一) 05:54 (CST)

抱歉，萌百Mobile又抽了。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月7日 (日) 07:43 (CST)

“	做了無趣的事情啊……	”
——看到某人批量替换签名文本后的秋叶

--巡查姬凤梨（讨论） 2014年9月7日 (日) 11:01 (CST)

感谢礼券

我確實知道劉慈欣先生的作品有部分已經以漫畫的形式的發行。但基於劉慈欣先生的本職是科幻作家，和一般認知中的ACG並沒有太多交集這點考慮，我認為需要更加審慎來決定是否適合萌娘百科。--楽園の素敵な巫女（讨论） 2014年9月10日 (三) 20:12 (CST)

《三體》系列在過往討論區，曾經討論過刪除（包括我），因為和你現在意見一樣和ACG沒有交集，當時站長認為應該支持相關，作為支持中文作品的行為，創作介紹作者的條目，個人認為延續先前決定。--Notalgia-Contαct- 2014年9月10日 (三) 22:08 (CST)

我個人的意見倒是認為，作品類條目及人物類條目應該分別處理。劉慈欣先生的作品有部分已漫畫化，再加上對中文作品的支持，收錄的話也算是情理之中。但劉慈欣先生本人作為科幻作家，收錄的話我始終認為不是非常恰當。按此推論的話，只要是創作作品中有被動畫/漫畫化的作家，都應該建立條目，這一步對目前的萌娘百科來說似乎還不是太現實。--楽園の素敵な巫女（讨论） 2014年9月10日 (三) 22:28 (CST)

以作者科幻作者的身份來定義，認為不合適，甚至有不支持中文作品的傾向。如日本的《銀河英雄傳說》，是日本小說家田中芳樹創作的太空歌劇式長篇科幻架空歷史小說。

從條目出現的一點來說，劉慈欣條目被瀏覽者創建，代表【劉慈欣】有編輯需求，因為有分類:三體一系列內容，體現出百科自身支持劉慈欣的作品和相關內容，作為關鍵人物劉慈欣就有了需求，在萌百找不到相關資料，只是將瀏覽者帶離百科而已。--Notalgia-Contαct- 2014年9月10日 (三) 22:56 (CST)

相关讨论烦请移步萌娘百科讨论:页面存废，以便大家充分交流。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年9月10日 (三) 22:51 (CST)

你对规定的态度太过随意了

不论站长是否有意愿去扩大收录范围，但现存的规定就是“非中文作品中的男性角色不予收录”。你三番五次豁免一个现阶段不应存在的条目，暗箱操作厚此薄彼的嫌疑先暂且不表，这种行为同样给其他管理员和巡查员造成了思想上的混乱——到底应该听谁的？You or The rural?

你曾提出社区缺乏一个共同的思想，我认为这十分必要，但任何行动都应有计划并三思而后行，这一点更为重要。--巡查姬凤梨（讨论） 2014年9月10日 (三) 20:36 (CST)

以前的討論刪除了，所以我列不出來。在舊討論區，當時管理員（包括我）曾對《命運石之門》的男性角色收錄表示懷疑，當時站長認為條目具有潛在價值以保留。站長的個人擁有最終決定權，你斟酌的重點錯了，我已經恢復了萌娘百科:页面存废/天王寺裕吾，從編輯記錄你可以看到站長的【edit=sysop】操作（只限管理員操作），此條目只是因為新晉管理員红魔狗头人不知道而移動到存廢頁面，我絕對沒有【暗箱操作】，請不要作惡意推定，和人身攻擊。--Notalgia-Contαct- 2014年9月10日 (三) 22:08 (CST)

关于名字空间

秋叶您好，注意到您将一个属于“主名字空间”的页面移动至“萌娘百科名字空间”。萌娘百科:名字空间中简述了关于这个名字空间的适用范围，似乎萌娘百科:刘慈欣并不是萌娘百科政策页面或文档页面。

如果您想对条目进行存废讨论，请将页面移动至萌娘百科:页面存废的子页面。如您想恢复页面至主名字空间，请参与页面存废讨论并给出意见。--不萌不好推·Recital君(给我留言) 2014年9月10日 (三) 22:19 (CST)

关于《命运石之门》男性角色的试点

正如我在讨论版的观点一样，萌百目前并不具备开放男性角色的收录的必要条件。注意到您又恢复了天王寺裕吾、冈部伦太郎‎条目，请确认已达成广泛的共识不会引起编辑战。如果您觉得这个试点的确有必要的话，是否可以考虑在这两个条目上挂上如下模板：

这里是萌娘百科男性条目收录试点，该条目急需娘化形象！

相关语言可能需要修饰。这样无论对于现有编辑的争论还是萌百用户的接受力都更加有益，希望您考虑我的意见。--爱好和平的非鱼（讨论） 2014年9月11日 (四) 21:13 (CST)

站長有最終決定權，他作的特例是不被規則所限的，User_talk:Baskice，在舊討論中已經作出對《命運石之門》相關男性條目保護的決定，除非他推翻先前的決定，條目保留和存在，不存在爭議。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 21:27 (CST)

按照我之前看到的暑假计划的理解，我认为有必要让站长明确一下男性角色是仅放开了命运石之门，还是放开到了全部角色。

下个版本的编辑规范的收录范围是否要将命运石之门作为特例和中文男性角色条目写在一起？--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月11日 (四) 21:54 (CST)

回复User:Nostalgia：那我所添加的模板是否可行呢？具体的建议我将在讨论版中说明，打扰了。--爱好和平的非鱼（讨论） 2014年9月11日 (四) 21:59 (CST)

通知：提案讨论:提案/设立提案讨论页正在发起投票

管理员Nostalgia/存档2014年6-9月：

提案讨论:提案/设立提案讨论页已进入最后投票，请你前往投票区投票。

以上。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月26日 (五) 12:41 (CST)