討論:討論版/存檔/2019年05月
【告知】我將退出萌百管理,會由有實力的第三方接手萌百運營
這幾天在北京通過中介和領導連吃3頓飯(加上後來一家潛在運營方吃了4頓),最終沒能在2月19號開始的m.moegirl.org無法訪問問題上取得實質性進展。只獲得了非常模糊的口頭承諾「情況不變不會有進一步動作」,或者換句話說情況變了大概還會有進一步訪問性問題。幾位領導每次對於訪問問題的存在都異口同聲高度一致的否認,幾乎和外交部發言人的說法一模一樣,真的非常厲害。(啊,再吐槽一個,這些機構外面沒有牌子,大概是我少見多怪)以及大量從深圳網警以及廣東省通訊局開始就反覆出現的通用建議。我被要求不得透露談話內容細節以及接觸的機構,詳細就別問了。目前可以肯定的一個情況是,外國人控制的境外網站是敏感點,無論如何都沒有辦法(或者說至少以目前萌百能獲得的資源沒有辦法)。因此從大陸可訪問性考慮出發我需要退出萌百管理,並且將萌娘百科轉入大陸境內運行。
另外惡俗問題已經開始牽扯到萌百,某些惡俗人拿我關於萌幣的發言斷章取義(比如我在qq吐槽跑路的垃圾幣錢可真好賺,被某些人截圖就只剩了【錢真好賺】這四個字到處造謠。再比如某個人聊天套我個人信息,反手添油加醋發到惡俗,之後造謠我微信刪了他好友(並沒有刪好友),到處宣稱我是要拿錢萌幣的錢跑路。也是無語。)。儘管兩個項目沒有任何關聯,但從萌百聲譽考慮,我也需要儘快退出萌百避免進一步傷害萌百。(欸,糟心)
關於接手的運營方,目前和幾家在談細節,還沒有敲定。可以保證是肯定遠比我個人在大陸更有背景資源,可以幫助萌百更好發展的公司。接手公司肯定有遠比我更強的技術實力,可以解決萌百長期存在的各種稀奇古怪的問題。並且在動漫或百科領域之一深耕細作,接手機構肯定比我管理萌百更好,大家不用擔心。(也有比我更好的聲譽,欸,難受想哭。)
PS:我已經預見到小鬼會立馬反手再造謠我「賣掉萌百拿錢補萌幣」。再次聲明萌百和萌幣是兩個分開的項目,沒有任何關係。萌幣退幣的錢是之前募集eth剩餘的eth和現金部分,和萌百沒有任何關係。 不是賣掉萌百,具體可能會通過股權或協議等方式保持所有權,但不再參與運營管理。如果接手運營方改變發展方向放棄萌百項目,我有優先贖回權,以維繫萌百持續運行。這是不會退讓的條件。
-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 20:17 (CST)
- 我非常不建議交由萌百予第三方商業公司運作,這會從根本上動搖萌百的根基--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月10日 (三) 20:30 (CST)
- (+)同意 ,並且建議提供鏡像,實在是不放心第三方。--葉姬洛(討論) 2019年4月10日 (三) 20:35 (CST)
- 至少不應該是商業公司,目前這是寧贈[來源請求]邦的節奏?建議中國東方頭子囧仙主席前來接收 --櫻櫻(討論) 2019年4月10日 (三) 20:37 (CST)
- 這主意不錯。--寫露 2019年4月10日 (三) 20:44 (CST)
- (▲)同上 Si vous transférez moégirlpédie à une société commerciale chinoise, nous considérerons une fourche dure, et nous l'hébergerons sur de vraies plateformes décentralisées pour éviter à nouveau ce problème. —— Z. 好幾百個萌二一致通過 2019年4月10日 (三) 20:53 (CST)
- 我在東方吧發帖了。https://tieba.baidu.com/p/6096917074 --寫露 2019年4月10日 (三) 20:55 (CST)
- 最魔幻的地方在於你不知道該挨罵的是站長還是政府,還是站長說的那個「第三方運營商」。--寫露 2019年4月10日 (三) 20:37 (CST)
- 希望如果真的交由第三方運營,這個第三方也最好只負責運維事務,站內的事務還是由社群負責(可以提要求,但不要說我沒聽你的你就把我權限下了之類的,也不要搞貼吧那樣的KPI考核,我們都只是志願者)——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月10日 (三) 20:38 (CST)
- 你站發生這種事是必然,畢竟G點不知道在哪一戳就爆。不過發布了這個之後我算是意識到了一些問題,不管結果如何,我僅代表我自己,將會在EVA完結後回歸虛無
雖然現在也是半虛無狀態,也許以後會真香,但這種事件出現是真的極大的打擊了我對萌百的編輯熱情,我不知道以後能不能緩過來,不過這一段時間可能只會虛無了。--EVANGELION愛好者(討論) 2019年4月10日 (三) 21:06 (CST)
- 你站發生這種事是必然,畢竟G點不知道在哪一戳就爆。不過發布了這個之後我算是意識到了一些問題,不管結果如何,我僅代表我自己,將會在EVA完結後回歸虛無
- 如萌百將移交給第三方商業公司運作,本人有權全部撤回自己的一切編輯,包括replay在內。
- 假如要封禁的,那我來做第一個破窗的人吧。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月10日 (三) 21:12 (CST)
- 冷靜,盲目沖塔沒有意義。--寫露 2019年4月10日 (三) 21:12 (CST)
- 對我來說有,站長的做法誰知道和時臣把小櫻過繼給間桐家有什麼區別?難道你想萌百變成黑櫻?先說好,沒有土狼哦,只有蟲爺。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月10日 (三) 21:23 (CST)
- 另外順便一提也沒有雁夜蜀黍。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月10日 (三) 21:30 (CST)
- 對我來說有,站長的做法誰知道和時臣把小櫻過繼給間桐家有什麼區別?難道你想萌百變成黑櫻?先說好,沒有土狼哦,只有蟲爺。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月10日 (三) 21:23 (CST)
- 冷靜,盲目沖塔沒有意義。--寫露 2019年4月10日 (三) 21:12 (CST)
商業機構接手是否能維持當前非營利的性質?是否會空降行政員和管理員影響現有維護體系?站長帶著萌幣跑路了!--W3jc(討論) 2019年4月10日 (三) 21:13 (CST)
- 聲明,不會有空降管理,不如說接洽各方都認同萌百模式 , 也詬病萌百低下的技術力 , 和我一些糟糕的運營策略問題 。 所有接觸的公司都特意要求保留萌百管理團隊 ,沒有任何一家提出變更網站方向。只是託管。-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 21:15 (CST)
- 說一套做一套的乙方見的太多了,如果沒有有效力的公開聲明的話恕我和一些編輯無法相信。 Hamon002(討論) 2019年4月10日 (三) 21:22 (CST)
- 把和你商談的公司或組織列個表發出來如何?--寫露 2019年4月10日 (三) 21:24 (CST)
- 正如
)所說:天下沒有免費的午餐。既然萌百需要託管給某家尚未洽談完畢的第三方運營商來解決在當局看來需要阻止訪問的問題,就必定會付出某種代價,保留萌百管理團隊說明在運營商看來要麼為萌百解決「訪問問題」所需資源並不多,是舉手之勞所以可以賣個人情給萌百;要麼就是萌百管理團隊的價值並不能抵消所需的資源及打著某種算盤,我個人持悲觀態度。--EVANGELION愛好者(討論) 2019年4月10日 (三) 21:30 (CST)古人(- 所以我提議所有萌百的編輯從此刻起開始停止創建新頁面和進行編輯,一旦塵埃落定立即回退所有你編輯過的全部頁面。
- 我亦會第一時間刪除所有正在萌娘文庫連載/連在完畢的replay並全部轉移到LOFTER/純美蘋果園連載,R18屬性的某篇將考慮網盤或者特定的Q群發布。
- 這不是開玩笑,是真的,若需要有人破窗,我來做第一個,包括大範圍破壞導致永封,恰好也能做我永遠離開萌百的理由。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月10日 (三) 21:40 (CST)
- 正如
- (+)同意 :嚴辭要求相關有意向公司公開具有法律效力的聲明。--半夜咳嗽的狼(討論) 2019年4月11日 (四) 11:18 (CST)
你這是在帶什麼節奏啊,託管也沒說改變網站性質啊。說的好像站要亡了似的。-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 21:42 (CST)
- 你要知道一件事,這些事情是屬於一子錯滿盤皆輸的情況,我不希望萌百淪落到B站一般,讓我們做出表面對其笑嘻嘻,背面全部NMP的行為,你懂的,站長。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月10日 (三) 21:55 (CST)
降低討論質量被隱藏 |
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- 如果轉交給第三方公司會有如下三個問題
- 首先,儘管妹冰實際上擁有對萌百的處置權,但是萌百的內容是由全體編輯者貢獻的。如此重大的決定為何不經任何通知,意向調查乃至維護組內部討論就發布如此唐突的公告很難服眾
- 其次,萌娘百科遵守知識共享(Creative Commons) 署名-非商業性使用-相同方式共享 3.0 協議,交給第三方商業運營是否意味著萌娘百科將不再遵守該協議,如此,萌娘百科站內的所有內容是否不應隨站點本身一同轉讓?或者應當對有重大編輯貢獻的編輯者採取一定的補償辦法等?
- 最後,基於第二點原因,交由第三方公司毫無疑問會導致大批編輯者的流失,而這無疑宣告了萌百的死亡
- 題外話,在這個時刻轉交給第三方公司對緩解萌百目前的風評危機毫無幫助,反而會加速萌百的死亡
- 以及其他不適宜公開討論的問題我已經在站外私聊中提供了我的建議,希望站長好好考慮
- 以及懇請各位編輯者請不要做出爆破站點的舉動,這對危機的緩解幾乎毫無意義--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月10日 (三) 22:09 (CST)
- 附議,請站長和各位衝動的編輯三思。--寫露 2019年4月10日 (三) 22:11 (CST)
太多帶節奏的我還是來說下目前接觸到的幾個公司吧:
- A公司:模式類似wikia。和萌百有長期接觸,參與過萌百插件開發和bug修復。萌百與該公司的項目有過交互,萌百很多人都知道認識這家。是目前我最傾向的選擇。
- 子站託管模式,本身就有有BY-NC-SA可選,並且承諾不做站內商業化行為。網站至今也沒有商業化動作。
- 除審查外基本不參與站點管理。
- 遠比萌百更強的技術實力
- 現成的退出機制,託管站點可以自由退出項目。
- 接受捐贈
- 缺點:政府關係較弱/動漫方向較弱
- B公司:專注手遊wiki多站點,強政府關係。聲譽相較A差一些。
- 非常熟悉動漫wiki,尤其是二次元手遊wiki運營。
- 成熟的管理模式。
- 較強的政府關係,強勢網際網路旗下。
- 缺點:創始人新三板上市後離職做別的去了,公司地址比較偏僻。公司歷史上數次轉型,比較懷疑持續做的意願。
- C公司:老牌動漫門戶母公司。希望能保留萌百全部團隊,並把旗下幾個沒能做起品牌的百科併入萌百。
- 極強的政府關係,能把被和諧N次的漫畫站反覆撈出。
- 非常懂動漫運營。
- 缺點:希望併入的百科不是mediawiki構架。人員合併可能會有些問題出現。
- D公司:市級政府投資公司
- 強政府關係。
- 一向投後不參與項目運營,只提供必要支援。
- 缺點:完全不懂動漫或百科運營/要求保留包括我在內的全團隊,不能解決外國人控制問題/其他政府主要持股可能附帶的未知問題。
-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 22:29 (CST)
- 我希望是基於mediawiki的。 -- 目錄小妹妹 ~ Talk 2019年4月10日 (三) 22:39 (CST)
- 非要選的話還是A吧,不過依舊十分擔心可能造成的人員流失等後果。依然建議隨時提供全站備份,萬一到時候他們搞出什麼情況還可以挽救一下。--葉姬洛(討論) 2019年4月10日 (三) 22:44 (CST)
- 還是之前的問題
- 萌娘百科遵守知識共享(Creative Commons) 署名-非商業性使用-相同方式共享 3.0 協議,交給第三方商業運營是否意味著萌娘百科將不再遵守該協議,如此,萌娘百科站內的所有內容是否不應隨站點本身一同轉讓?或者應當對有重大編輯貢獻的編輯者採取一定的補償辦法等?←上面的介紹里只有一個可以接受該協議,如果是其他選擇的話,全站內容不應隨萌娘百科一同轉讓
- 同樣,交由第三方公司毫無疑問會導致大批編輯者的流失,而這無疑宣告了萌百的死亡,站長是否考慮過這個問題
- 再添一筆,目前這個節骨眼上做出這樣的決定只會讓萌百的風評更劣--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月10日 (三) 22:41 (CST)
- 你說的不對,ACD都是保留BY-NC,只有B沒承諾-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 22:50 (CST)
- A有點勉強,B還不如找thb,C居然不是mediawiki,D又是什麼玩意?
- 當然D要是什麼蒙彼利埃市政府投資公司或那不勒斯市政府投資公司那就非常歡迎 --宮本美代子 2019年4月10日 (三) 22:56 (CST)
- 請問: A公司是指灰機,B是指著迷嗎?--吔瓜俠(討論) 2019年4月10日 (三) 22:44 (CST)
- 請問英文站和日文站還要嗎?是A/B/C/D公司接管還是怎麼辦?— Honoka55(留言·貢獻) 2019年4月10日 (三) 23:10 (CST)
- 在目前的局勢下,我們只有A和【接著流浪】兩個方案,但是既然m.能沒,zh.就能沒,之所以zh.還在,是因為沒有注意到,或者是最後的警告——而流浪?在目前的局勢下已經流不動了吧--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月10日 (三) 23:11 (CST)
- 如果非得要選,那麼A無疑是唯一能在矮子裡面拔大個的選項,因為其他三個都無異於遠坂時臣把遠坂櫻「過繼」給間桐家,而且還不帶雁夜蜀黍和土狼的那種,直接讓蟲爺把小櫻玩成黑櫻那種。
- 這麼做的後果你懂的,站長,一子錯,滿盤皆輸。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月10日 (三) 23:18 (CST)
其實站長這麼做的目的就是保全萌百並且保證大陸地區的訪問穩定性,我推測站長在和上面溝通的時候獲得了一些信息,導致他得出「萌百要牆」的結論,所以才急著找人。說實在話,由國內個人接手是最好的選擇,但是①誰接②國內標準要求個人站「不得帶有任何企業內容」,連一個關於FF14的資料站都能被阿里警告「幻化模塊」(就是站內其中一個板塊)「是企業內容需要撤下」,我不覺得這條路走得通。再來搞一次皮包公司?我覺得夠嗆,二二三四再來一次很難成了。剩下的就只能找人接盤,A的話我覺得算是唯一一個能接受的選擇了,但是我希望能讓A提供一份放在安全位置的備份,每周增量保存一次,每月檢查完整性一次。我能理解站長的想法的理由很簡單,m.moegirl被牆是毫無聲息毫無理由的,等到哪一天zh.moegirl也被牆了那該怎麼辦?到那時候再想辦法麼?炎上的巡查和編輯們能不能好好想一想這一層邏輯_(:зゝ∠)_——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月10日 (三) 23:26 (CST)- 得知了更詳細的信息,推翻了我上面的結論,先加刪除線以免誤導。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月10日 (三) 23:47 (CST)
- 但是你要知道萌百如果被玩成B站一樣的話,後果不堪設想,正因為我們愛萌百所以我們不希望萌百變成下一個B站。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月10日 (三) 23:31 (CST)
- 如果真的如同上面那位管理猜測的那樣,那不要b站可能就是a站(18年12月.ver)的下場了-壓力山大家裡蹲(討論) 2019年4月10日 (三) 23:38 (CST)
- 首先,不是所有企業都有一位徐逸,不是所有企業都能找到一個陳睿。B站是成功的。從商業角度,它成功擴大了人群,成功獲得了利潤,成功在納斯達克上市,並且股價現在持續高揚。B站商業化的結果是——他有了更多的資金髮展番劇業務(甚至上一季度幾乎全包)、有了更多的資金去發展新的業務、開辦新的活動,變得更加的資本。這就是市場,這就是經濟。這是國家發展道路所決定的。不遵循市場發展規律的公司註定不會在商業上成功。但是,最初使用B站的用戶希望的並不是單純的商業化。所以不能說B站不成功,B站十分成功。就起原因是因為B站的道路自陳睿以來就是朝著商業化的目標向前。--Shortly(Talk) 2019年4月10日 (三) 23:46 (CST)
- 寧要玉碎,不要瓦全?(P社玩家發出了爽朗的笑聲)--子炎君(討論) 2019年4月10日 (三) 23:48 (CST)
- 其次,談到你所擔心的問題,固然,所有企業追求的目標都是在商業上成功,但是最成功的企業,在這樣的事情上,往往會選擇更加尊重原有社群的人員構成以及他們的意見,這與企業的發展方向有很大的關係。接手萌百的企業如果想靠萌百賺錢,抑或是用萌百進行商業化擴大企業知名度,很大程度會走向B站的道路,但是,據現有資料來看,一個很成熟的企業、甚至說運營了其他WIKI,比較了解這一行的企業,在道理上是不會將萌百商業化作為起點的。並且,來到本社群的各位都不希望萌百商業化,但是不代表不希望萌百有一個更加穩妥、更加堅硬的後背撐腰。例如D站,D站始終保持自主與獨立,但同時擁有堅強後背的它又能時刻保持網站的存續。這難道不是更加美好的未來嗎?--Shortly(Talk) 2019年4月10日 (三) 23:53 (CST)
- 如果真的如同上面那位管理猜測的那樣,那不要b站可能就是a站(18年12月.ver)的下場了-壓力山大家裡蹲(討論) 2019年4月10日 (三) 23:38 (CST)
- 建議由A或其它非商業組織繼續運營,如果現狀已到了無法維持的地步的話。--AngelFalse(討論) 2019年4月18日 (四) 17:15 (CST)
要澄清下,託管/轉給第三方運營並不緊急,目前得到的信息是當前狀態持續下去早晚要有訪問問題。(如果明天就被牆了那就得馬上轉移,希望不要發生)萌百建站就是為了建立一個面向中國大陸簡體中文為主的動漫垂直百科,如果大陸沒法訪問就沒意義了。此時候告知這一考慮,是為了避免因我繼續損害萌百品牌。站內一直廣泛存在詬病我管理策略落後,技術水平低下,還給萌百招黑的聲音。我以為大家會高興接受專業人士代替我的這個做法,沒想到有這麼多質疑。大家的顧慮也都是可以解決的,不要著急。我也歡迎大家提出意見建議(而不是罵街降低討論質量)。這樣可以更有針對性的,和可能的大陸運營方談。—— Baskice(talk) 2019年4月11日 (四) 00:03 (CST)
- 那麼,第一點:站長本人堅決不也絕對不還有以後也不退出萌百管理。
- 第二點:站長本人必須要有對萌百全站的絕對掌控權。
- 以上,想到再加--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月11日 (四) 00:22 (CST)
- 我倒是建議Baskice完全退出,永不回歸,完全轉讓給風評比較好的非商業組織(比如灰機wiki;B站肯定是不可接受的)
- 據我所見,Baskice干的壞事要比好事多 ——Update 2019年4月11日 (四) 00:44 (CST)
- (☩)意見 請評論與此事有關的內容。--AngelFalse(討論) 2019年4月18日 (四) 17:15 (CST)
- 個人以牆外用戶觀點,是擔心與政府關係較強的第三方運營會加強對敏感及爭議性較大內容進行審查,畢竟由海外輸入的動漫仍占多數,沒個九成也有七八成,對國外視為理所當然的言論自由在牆內會被視為禁忌,如果在交由第三方接手後緊縮言論,我將不再協助編輯並貼符抗議。另外,資料備份與鏡像站的製作我認為有其必要性,即使再次像以前那樣因爭議性條目而爆炸也有暫時避難的地方。--Concerta(討論) 2019年4月11日 (四) 02:14 (CST)
- 同意,鏡像站的建立必須重視起來,且最好能建立在外面,雞蛋全放在一個籃子裡太危險了。
同時,需要注意的是,鏡像站建立後最好是不開放編輯、且定期(如每日凌晨)由主伺服器傳遞增量備份到鏡像站伺服器上,只在主伺服器遭受災難(如:伺服器被d倒)的情況下由管理員啟動並開放編輯功能。--AngelFalse(討論) 2019年4月18日 (四) 17:15 (CST)
- 同意,鏡像站的建立必須重視起來,且最好能建立在外面,雞蛋全放在一個籃子裡太危險了。
- (+)同意 I can't agree u more.--鐵拳無敵孫中山(討論) 2019年4月13日 (六) 20:44 (CST)
這裡是笨蛋Caesar,在萌百待了三年半,沒什麼貢獻,也就沒有什麼發言權。平時不常參與討論版內容,這件事情也明顯不是我這種Nobody所能影響到的。但是鑑於這件事情非常重要,牽扯的關係過多,那請容我廢話幾句。
一、個人認為站長確實有處理不周的地方。提前釋放運營移交的信號會誘發不安,但整個過程卻只有風言風語和下個話題提到的發布在外站的模糊的相關解釋的存在,也似乎不太合適。整個過程似乎缺少對萌百站內的官方說明或者是對管理/巡查組的事先說明或吹風。希望以後注意,儘量減少讓例如某Z姓男子的不當言論容易引起歧義的、毫無禮儀與尊重的錯誤引導了基層輿論氛圍的情況(可能)。(當然,也可能只是我在這憑著一無所知在這裡自說自話)
二、尊重行政員決定。行政員在萌百發揮的作用是明面上很難顯示的,招引部分誤解是自然而然。鄙人沒有像諸如某兔、某N等萌百成員那樣的老資歷,但我在這裡以這我可憐的三年半的經歷能夠非常有底氣的說,這三年半萌百也許有運營不足的方面,但是行政管理絕對沒有出現需要明確指正的差錯。萌百能保住這樣良好的社群氛圍,保住權利層與基層之間有益的相互作用機制,行政員的作用不可忽視。無論在本通告後三位行政員經討論做出了怎樣的決定,鄙人堅定尊重行政員決定,不提出任何異議,遵照執行。
只有四點請求。
1、始終保證站長在任何運營期間下的最終決定權。
2、始終維護萌百運作方式基本不變、運營原則不變。
3、運營移交協定對討論版提出的關鍵問題(多數認同、關心)必須作明文規定,明確寫出,並且予以公示(非全內容要求)。
4、合法合規,強化整個過程的監督審查。儘量避免可能被利用的法律/協議漏洞,導致以上任意一點的實現受到不可抗的影響。
三、鄙人在此承諾,萌百不論未來運營情況如何,在基本運營方式不變的情況下,堅持編輯絕不隨意退出(不排除現實阻力的影響退出)。我沒什麼話語權,編輯量不大,但是堅持對自己的編輯負責。如果萌百情況稍有變化,就要叫嚷著退出編輯還要濫用權力不顧後果的大量撤回,我認為是極其不負責任且任性的體現。大家都是靠愛發電,是走是留悉聽尊便。這裡的每個人都以自己的貢獻獲得別人的關注、認同和應得的讚美,犯不著要想某些人騎摩托還花功夫插電改氣管生怕別人不知道你路過;又不是池塘里的青蛙,為了點什麼沒法擺明面上講的目的或者說自己根本不會注意卻一直想著的東西叨人耳根子清淨引戰可能,個人態度請多多包容。
以上。
各有各的工作生活,明晚有什麼想法大家一起交流。如果有什麼著急的話,麻煩轉我的個人頁有郵箱地址。
--Ceasar 2019年4月11日 (四) 00:29 (CST)——以上未簽名(註)本條留言未簽名,留言後請記得用--~~~~簽名!的留言由Ceasar(討論·貢獻)於2019年4月11日 (四) 00:43添加。
- (+)同意 :強烈支持並附議為本人觀點。--半夜咳嗽的狼(討論) 2019年4月11日 (四) 08:23 (CST)
- (+)同意 :強烈支持並附議為本人觀點。--子炎君(討論) 2019年4月11日 (四) 08:59 (CST)
- (+)同意 :強烈支持並附議為本人觀點。--愛吃麵包的Hooonooka(討論) 2019年4月11日 (四) 09:57 (CST)
- (+)同意 :在之前基金會維基的時候,在一次類似的撕逼中也有人提出過類似的衝動言論:退出,並要求刪除自己編寫過的詞條。造成了很多優質的文章和設定就因此消失.
- 親愛的編輯者們,你們在做什麼啊?要毀壞自己的心血來逼迫他人實行你的想法嗎?如若真的是扶大廈之將傾也罷,但是現在還什麼都沒有發生啊,難道就因為一些人的煽風點火,自己內部就要自亂成這個樣子?
- 可能zcyzcy88說的是真的,他的確是在曲線救站,但是能不能等到石錘了之後再想辦法,而不是僅僅憑著風言風語就開始自亂陣腳,在你們臆想的「破壞萌百純潔性獨立性的傢伙」出現之前,就開始謀劃準備自己先破壞呢?-壓力山大家裡蹲(討論) 2019年4月11日 (四) 21:52 (CST)
- 部分同意Caesar的觀點,同意一和二,三的話,看條件。--AngelFalse(討論) 2019年4月18日 (四) 17:15 (CST)
提一些簡單的意見以及後附理由。
1、感謝站長自創建以來對萌娘百科作出的無可替代的巨大貢獻。但是這並不代表當站長因個人原因決定退出運營時,不尊重站長個人的選擇強行慰留。所以,如果站長本人希望做出退出運營團隊的這樣一個選擇,這個選擇應當被尊重。
但是,任何一個有信用,有基礎素養的人都應該清楚、明白,撂攤子走人是一個十分不道德的行為。以我觀察站長的做事習慣,站長如果選擇退出,應該是一個有責任的、體面的退出,而不是選擇跑路式退出。站長在現在這樣一個時間節點將選項明示並交予討論,很大程度是因為站長無比尊重這樣一個社群規則。這一點值得稱讚。
回歸問題本質。站長提出的數選擇方案應該被認真的討論。甚至我認為,站長應該更加清楚的表明各家運營公司對此事的態度以及決心。與此同時,我希望大家暫時放下成見。不是所有公司都缺少誠信。很多時候,一些真心熱愛該行業的企業很少會拋棄自己的原則,即使是在決定企業方向的時候。在這一點上,我想舉貓糧工作室的例子。直到現在為止的貓糧工作室,都一直秉持著「做最純粹的二次元麻將」的這一初心在運營水晶碰碰這一款遊戲。貓糧工作室沒有隨便向用戶承諾什麼,但其所有承諾過的事情都已一一實現(比如承諾3月內婚八木)。其次,貓糧工作室並沒有因為商業化而放棄對用戶體驗的關心。至少從我的角度觀察,貓糧工作室十分關注用戶對軟體的評價與體驗,並在更新中不斷完善(例:立直後BGM的更新、各角色語音大小的調整)。但是貓糧工作室卻依然成功實現了用戶基數的擴大。氪金系統並沒有阻止用戶正常的使用。(這也是很多用戶指責B站不誠信的原因之一,因為他們承諾不會變質,卻成功的變質了。其實關鍵問題在誠信上,而不在氪金上。)通過貓糧工作室的例子,我們可以看出,誠信的公司的確存在,所以這並不能成為編輯者們依靠偏見拒絕公司運營管理的理由。相反,各位編輯者們應該秉持著開放的心態,積極看待這一件事情。
所以,在這一問題上,我支持站長的選擇,並希望站長能更加公開透明的將有關公司的情況更多的透露給編輯者們,以便達到最終討論的效果。--Shortly(Talk) 2019年4月11日 (四) 01:28 (CST)
2、關於各位編輯擔心的,關於萌百備份的問題:首先我想運用一個比喻,萌百像是一棟房子,每一個詞條就像是房子裡的一個部件。大家共用這一共享房屋,為房子裡增添部件。當有一天如果有不可抗力導致房屋損毀,大家的心血之作都會灰飛煙滅————這是顯而易見的。
所以,備份的作用就在於此。大家擔心的不是萌百會不會爆破,而是更加現實的————爆破之後怎麼辦。所以站長之前提出的「大家不用擔心協議以及運營方式的問題」其實並不在編輯們的擔心範圍之內。作為編輯,有權擔心自己的作品「心血」是否會被破壞,以及更重要的,破壞之前是否有辦法保護的問題上。所以我希望站長能夠在與各運營公司溝通時提出這一問題————即、是否提供絕對或相對安全的備份伺服器,甚至是第三方伺服器以支持萌百旗下包括英文站、日文站、里站、共享站所有內容的備份。
這是站長在退出前應盡的職責之一:與接收公司達成所有萌百用戶能夠接受的協議————紙質的。
但是同時,我不希望各位編輯者有故意回退自己編輯的舉動。自行備份固然沒有問題,但是回退卻性質惡劣。這是屬於所有萌百用戶的家,作為家庭一份子的編輯者怎能獨自做出拆家的舉動?難道各位作為現實家庭一份子的時候,也僅僅想著家庭里自己的那一畝三分地,而對整個家庭不管不顧嗎?顯然,這非常的不道德。--Shortly(Talk) 2019年4月11日 (四) 01:45 (CST)
3、有關於新所屬公司的問題:這一點應該是由站長主動與新所屬公司溝通時聊到的部分,我還是想談談我的想法。雖然4家中3家提到不希望改變現有版權模式,但是我認為這一點有必要在最終合同中明晰。關於協議本身,交由第三方公司進行管理並不意味著網站就不實用CC BY-NC-SA 3.0協議。因為NC的本質是非商業性使用,指網站內容不可被他人商業使用,而不是網站本身非商業。況且,是針對他人作出的規定。(舉例:Stack Overflow 網站採用CC BY-SA協議,而其管理者Stack Exchange Inc. 是一個商業公司。這並不是一個沒有先例,以及不可能的事情。)如果實在認為用NC有困難,那就乾脆用 CC BY-SA 3.0吧,直接和維基百科接軌了(笑)。 當然,包括黑幕里提出的可能性在內的這樣一些情況,必須由萌娘百科的用戶決定(因為用戶對這些文字作品進行了署名),然後由站長與公司交談後,明晰在合同上面。
其次,關於各家公司對管理模式、運營方式的不同看法: 首先應明確的是,管理與運營並非是同一事項。由更加專業的公司完成註冊審批等工作,比起由門外漢來完成應該更加有效率。而關於運營制度,我認為應該繼續保持現有的集體領導+民主集中制原則,並保留、發揚現有民主監督、民主決策的制度。在萌百多年運營當中,此制度的優越性有目共睹,更不用擴展到現實生活當中了。相信反對實行集體領導和民主集中制的中國公司是沒有的。與此同時,萌百的日常運營應由萌百各編輯者負責。萌百各編輯者依照現有方針維護萌百,這一點應堅持不動搖,並在與新所屬公司的合同中明確體現出來。
這一點我希望大家能夠明晰:無論是行政員、管理員、還是巡察姬,都是一個集體,而不是個人領導全站。
某些境外勢力鼓吹萌百交由中國境內公司管理後會出現限制所謂言論自由的情況,完全是子虛烏有。第一條,在最近數家境外網站對中國境內網民進行的惡意攻擊事件後已經徹底暴露:在境外也根本沒有所謂的言論自由一說,各家公司依照自己的利益行事。關於這一事項的討論,反而在中國網際網路上非常熱烈。境外勢力迫不及待的想要刪除的東西,反倒在中國網際網路上討論的熱火朝天,是不是反過來說境外網站缺少言論自由(笑)?
其次,即使是在中國境外設立伺服器,最終因為不符合境內相關條例,還是會導致中國境內無法訪問。站長也多次表明,這完全是本末倒置。本來是為了方便大多數中國境內簡體中文用戶而設立的網站,最終不管因為什麼原因,導致中國境內用戶無法訪問、使用,這才是對萌百建立初衷的最大違背。--Shortly(Talk) 2019年4月11日 (四) 02:52 (CST)
- (+)同意 :強烈支持並附議為本人觀點。--半夜咳嗽的狼(討論) 2019年4月11日 (四) 08:23 (CST)
- (+)同意 :強烈支持並附議為本人觀點。--子炎君(討論) 2019年4月11日 (四) 08:59 (CST)
- (-)反對 :月之都勢力,成了 --宮本美代子 2019年4月11日 (四) 09:04 (CST)
- (+)同意 :強烈支持並附議為本人觀點。我還想說幾句下面那個討論那幾個人,我想說一下,萌幣對於萌百大部分編輯而言有關係嗎,難道你們之間有或者活躍編輯中有受害者?如果萌幣和萌百有關係,那麼站長早就在萌百上說明了。你們說站長極權,難道你們的做法豈不是以極權代替極權,只怕你們要是勝利了就散播FUD只允許談論站長之過,不允許談站長之功。另外,這下面的那個討論可以說是站長對esu過於縱容的結果,16年5月就有人借inm而提出esu對萌百的危害,我自己也之前多次對一些存在有擦邊球或者引狼入室嫌疑的條目提出質疑(當然上次六學的是我的錯誤)你們有些人說我在杞人憂天,現在怎樣呢?從某種角度而言算是自食其果吧,但是這不能抹殺站長對萌百的貢獻。白雲有時候會遮住藍天,但藍天永遠在白雲之上。--愛吃麵包的Hooonooka(討論) 2019年4月11日 (四) 09:17 (CST)
- 「萌幣對於萌百大部分編輯而言有關係嗎」?有,假如真的是把非營利組織賣給商業公司,那就是對全體萌白編輯的背叛
- 另外我再次提醒:看不見不等於不存在,掩耳盜鈴是沒有用的 ——Update 2019年4月11日 (四) 11:38 (CST)
- (-)反對 :Reply to 某些境外勢力鼓吹萌百交由中國境內公司管理後會出現限制所謂言論自由的情況...是不是反過來說境外網站缺少言論自由(笑):能夠無視幾年來明顯的事實,用複雜的陰謀論理論牴觸明面上的事實,您的Double Think能力真的可以讓您成為內黨黨員了--鐵拳無敵孫中山(討論) 2019年4月13日 (六) 19:28 (CST)
- (-)反對 :鐵拳無敵孫中山所言是顯而易見的事實。——在臥(討論) 2019年4月15日 (一) 22:26 (CST)
從版權法意義上來說,現有任何的任何 CC BY-NC-SA 條目在所有貢獻者(不含修正筆誤類的non-copyrightable修改)另行以其他許可證授權外,所有的這些內容以及他們的衍生內容必須遵循 CC BY-NC-SA,也就是非商業使用。所謂「撤回貢獻」其實也是不實際的,因為 CC BY-NC-SA 是不可撤回的,一旦發布任何人都能在遵循許可證(非商業、同種方式共享)的前提下自由使用。
關於運營的更替,我個人不希望交由商業公司。我希望網站的決策乃至運維都能夠讓志願者來管理。 --
作為看著萌百長大的人說兩句吧。
首先 Baskice 對於萌百的貢獻是毋庸置疑的,希望各位不要去全盤否定,將 MoeCoin 和 萌百混為一談也無意義。既然 Baskice 本人表示希望退出,那我尊重他的意願,並相信這是對萌百來說好的選擇。
商業化與wiki這種形式本身就存在價值觀的衝突,但是希望各位也不要太過理想化,在當前的社會環境下,有時候不得不妥協。
此外,對萌百今後的發展提幾點期待。
1. 保持當前的 CC BY-NC-SA 協定不變。對版權協議的更改是不合法理也不會被大家接受的。
2. 保持當前的管理和維護體制不變。當前的體制是長期協商和討論的穩定產物,希望不要在本次變更中受到影響。
最後,我從2012年至今一直注視著萌百,還是要感謝 Baskice 為萌百付出的心血,希望萌百在今後能夠繼續走下去。
--聰明又可愛的妹空醬(討論) 2019年4月11日 (四) 15:44 (CST)
本人基本附議ceasar與shorty的觀點。該說的話大家基本都說了,在此發表一些拙見:
- 本站的MediaWiki架構必須保留
- 目前運行良好的基層巡查姬制度必須保留
- 保持本站非盈利性質
本站現有管理員(指具有一定權限的維護者,下同)與新的運維公司方面指派的管理員享有同等權力,至少不能完全由新管理員行使最終決定權- 說實話,就本站維護組高層問題,本人實際上希望新的運維公司在一定程度上加強在處理關鍵而長期沒有達成共識的問題時的決斷作用。目前萌百積壓了相當多諸如收錄範圍乃至一些更為敏感問題的歷史遺留工作,然而目前的討論幾乎沒有得出可行的社群共識。請諸位看看我們的諸多命名空間為「萌娘百科:」與「Help:」的條目有多久沒有更新過了吧。--半夜咳嗽的狼(討論) 2019年4月11日 (四) 16:47 (CST)
- 第三方指派管理員還是算了吧,到時候怕不是真的要變萌非萌--安迪布蘭頓大人(討論) 2019年4月11日 (四) 17:04 (CST)
- 我忘了站長說過「不會空降管理員」了,我謝罪。--半夜咳嗽的狼(討論) 2019年4月12日 (五) 11:33 (CST)
- 根據目前討論結果和據我所知的項目進度,【接手運營】一事短期內不會完成交接,因此至少萌百站內的日常編輯及行政工作暫時不會有變化。
- 根據目前我所知道的意向討論結果,即使接手後【當前的管理和維護體制】以及【當前的 CC BY-NC-SA 協定】不會有太大變化。目前的一些爭議點尚在法律上的問題(股權、法規、政策)以及萌娘百科以何種名義和方式進行轉交等方面上,關於萌娘百科站內的一些慣例至少目前來看不會被打破。
- 當然上面的發言僅限於留言的時間戳之前,我也無法保證接下來不會出什麼的新的變故。
- 以及基於目前的特殊情況,在此事先提醒各位,任何過於激進的編輯以及討論頁面上情緒激烈的或者被認為是擾亂討論秩序的發言,都有可能導致用戶在事先沒有警告的情況下被處以短時封禁,希望各位理性發言。
- 以上--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月12日 (五) 12:23 (CST)
我是baskice,沒有跑路,萌幣不是詐騙 - 外野 - Stage1st - stage1/s1 遊戲動漫論壇 --Example(討論) 2019年4月13日 (六) 00:48 (CST)
我個人認為,接受大陸審查無異於是巨大的風險;這種風險的烈度不是上面幾位能想像到的(當然如果是有意double think當我沒說)。Moreover,除去審查風險,境內容易受到惡意的舉報;萌百已經收到了曹國祥等幾次攻擊,由於萌百人少而內容多,往往成為各種有目的或無目的攻擊者的目標。如果放入中國大陸,在其特有的網路審查制度下,如果遭受惡意舉報那損失遠遠大於萌百被牆。
總而言之,萌百如果放置於牆外沒有受到x的損失,那麼牆內有可能有也可能沒有受到;如果放置於牆外而受到了x的損失,那麼放到牆內受到的損失至少是2x。
至於下家的態度,我的意見是無論下家承諾的態度如何,如何不空降人員,如何給萌百自主權,其對承諾的執行力也幾乎完全無法保證。
指望星期日算盤還在轉以及萌百股份的商人遵守萌百的獨立性,不如相信[數據刪除] --鐵拳無敵孫中山(討論) 2019年4月13日 (六) 20:42 (CST)
如果能在被接管前夕提供一個分支,能讓萌百一旦遇到本質性或毀滅性的改變,也能夠通過這一分支繼續貫徹萌百網站的本質屬性的話,我認為我能夠接受自己的貢獻被社群可信下家接管的結局。就像MySQL收購併宣布不再開源以後的MariaDB一樣。
分支可以以提供全站備份的形式進行。個人認為這個全站備份並非需要公開,但應該分發到能讓萌百絕大多數活躍貢獻者滿意的程度。--東山奈央(金) 2019年4月13日 (六) 20:55 (CST)
- 能說的就是這個不會很快實行,短期內沒有迫在眉睫的危險。站長現在在加緊處理萌幣,等萌幣處理完後再來商討這件事情,在社群沒有同意方案之前站長應該是不會自行決定的。順帶,維護組已經有全站備份了,這個不用怕。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月14日 (日) 11:17 (CST)
感謝baskice多年來的貢獻,希望網站能夠渡過難關,在中國大陸長期存續下去。建議網站管理人員及早總結出社群內的幾大矛盾並認識形勢,未來處理起來也會有些頭緒。--Recital君(討論) 2019年4月15日 (一) 16:54 (CST)
大概是冰站說了句事情並不緊迫的原因,這幾天話題沒有再繼續討論了。
臥的看法和妹空醬基本一致,但臥不清楚這個所謂的「移交」萌百運營在法律層面有什麼具體細節,所以就很難說「不改變萌百既有的管理和維護體制」不會落為一句空談。再一個就是臥尊重冰站自己的選擇,但不清楚其所言「退出萌百管理」是什麼樣程度的「退出」。
臥相信冰站的理想和社群的理想應是高度一致的,否則就是萬劫不復。而社群想要話語權不被架空,就不要寄一切希望於外來資本的許諾,而是要主動掌握實權。
就兩點想說的吧。
一個是站內團隊的權限和人員組成都是貴司內部行政制度,永遠對抗不了失靈風險。作為未來對運營沒有話語權的大股東妹冰,你是否會考慮從中國籍的現任團隊/社區信任的大量貢獻者中募集小股東。
再一個是宣傳為王,保證發聲通路。不要「移交」微博 萌娘百科的更新姬 和微信 萌百 更新姬的兩個帳號(在大陸不存在網站上存在的更新姬自然「不存在」),這樣即便一切崩壞時還能發出掙扎的聲音。也許多餘,但提醒你做好從這兩個號上被迫「退出萌百管理」時交給現任團隊/社群的制度性安排。
——在臥(討論) 2019年4月15日 (一) 22:26 (CST)
- PS. 萬劫不復就是字面意思,如果誰真的背叛了社群的話。再一個臥不太清楚幾個更新姬今天的角色分配在歷史上是怎麼形成的,個人樂見能夠儘快交還。——在臥(討論) 2019年4月15日 (一) 23:24 (CST)
在這裡有一些個人的希望、請求、未來計畫和權利聲明:
1.希望萌百增加鏡像站的建設計畫,且希望萌百鏡像站的所有內容在國外的獨立伺服器上。
2.希望萌百能的鏡像站建成後,能將鏡像站網址加在首頁上。
3.希望萌百被接手後(如果此事真的發生),其原本的管理團隊可以保有對網站資料庫和日誌等的獨占權限,希望上家擁有的權限僅限於財報和網站所有公開內容等其必須知道的內容。
4.如果交接過程中,上頭的公司要求對其開放資料庫和/或日誌等的訪問權限,且最終這一條款被交接雙方同意,請管理員將我的訪問記錄(我的登錄IP、瀏覽器User-Agent、UID等內容)(不包括我已編輯/創建的內容)清除、刪除此帳號、同時通過此帳號所留之電子郵件地址通知我。
5.如果上條所述的事件發生,我編輯的所有內容的授權方式將不會變更,但其所屬的對象(即CC-Attribute對象)將轉換為萌百本身,即:我將自己編輯的內容轉交給萌百本身。
這只是我個人為了自保而提出的一些請求,請不要評論我的做法,也不要隨意猜測我幹了什麼,僅管理員的「同意」/「拒絕」就足夠了,謝謝各位好心的用戶。--AngelFalse(討論) 2019年4月18日 (四) 17:15 (CST)
- 申請同上請求,同時也請管理員將我在萌娘百科文庫中所有編輯頁面全部清除。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月19日 (五) 13:04 (CST)
- 請求管理員的諸位儘快予以回復。Yes or No?
而且我該如何刪除我的帳號?我沒在參數設置里找到這個功能。--AngelFalse(討論) 2019年4月23日 (二) 01:00 (CST)
建議檢查各角色條目中的分類是否與角色本身設定相符
我最近留意到萌百一些角色新增加了分類,但是有些角色所新增的分類讓我感到無法理解。而且此前的一些錯誤分類也導致了訪客對萌娘百科產生了一定的偏視,有專題區編輯組也對非本組編輯增加的錯誤分類不滿。
在此個人建議:若條件許可,各編輯在自己擅長的領域裡檢查角色條目下的分類,是否符合角色本身的設定。
--喧嘩八兵衛(Discussion) 2019年4月15日 (一) 14:14 (CST)
- 你需要在提問求助區中發布求助類話題。你可能需要到上上個討論串中參與討論,而不是另開新串。_yoonhɑkcher(留言) 2019年4月15日 (月) 15:31 (JST)
- (+)同意 這就是我前幾天把某人狂噴一頓的原因……這都是某人留下的爛攤子…… Hamon002(討論) 2019年4月15日 (一) 14:35 (CST)
- :處理積壓工作才是真的在處理爛攤子,這個爛攤子恰恰是沒有加入分類的編輯無意中留下的--User.prototype.討論.call(Dave_12138) 2019年4月15日 (一) 17:23 (CST)
- 現在的分類過於細緻和繁多,希望編輯者在加分類的時候不要亂加,至少要對角色本身有所了解。——絲毫沒有存在感的某藍色(討論) 2019年4月15日 (一) 18:19 (CST)
- 個人想法是,加錯不如少加,至少對一般查閱者來說更是如此。--宮本美代子 2019年4月15日 (一) 18:44 (CST)
關於Template:ACG歌手的收錄範圍
目前在Template:ACG歌手形成了一種奇怪的共識(形成於我來到萌百之前),即只允許添加不屬於Template:聲優出生年代索引的歌手。像是Tia、Minami這種歌手為主、聲優為輔的人物竟然不能被算作ACG歌手。(Minami是我剛剛加進去的,感到疑惑就立刻來討論版了)
更奇怪的明明在收錄miwa、DAOKO、Aimer這種幾乎算不上是「ACG歌手」的歌手,為ACG作品獻唱無數的水樹奈奈、南條愛乃這類人物卻不能被算作「ACG歌手」。
更有中川翔子這種全面開花的人物,我都不知道她到底該不該算是「ACG歌手」了。
想在這裡問問各位前輩的意見:①究竟什麼樣的人物適合被寫入Template:ACG歌手?②像Tia這樣只有一個配音角色的歌手該不該寫入Template:聲優出生年代索引?③存在非ACG歌手被收錄,Template:ACG歌手有沒有必要改成Template:歌手索引(可以引申到Template:ACG歌唱組合)?--Silverpearl(討論) 2019年4月19日 (五) 22:22 (CST)
- 我是這樣理解的:在這兩個身份之間存在一個判斷的優先級,即在同時有多重身份時,聲優>歌手。(至於形成這一觀點的原因,我覺得可能包括但不限於:認為聲優這一行業與ACGN關係更密切、對ACGN作品更重要、許多聲優是長期從業而獻唱是偶一為之等。)
- 因此為了避免信息冗餘就優先錄入聲優模板。
- 其實Template:多棲藝人本來應當承擔這一任務,但是目前對這個模板的理解更像是用來把各種偶爾參與進ACGN活動的人納入收錄範圍的。
- 說來可能還是歷史遺留問題,我的個人意見是尊重人物本身的主業,以聲優為主業納入聲優模板,以歌手為主業納入歌手模板,其他丟進多棲藝人里。--Metagrossx(討論) 2019年4月19日 (五) 23:12 (CST)
- ②現實人物適合收錄進哪一模板還是看側重於哪方面。我不同意優先級的觀點,而是允許人物有多個側重方面。如像坂本真綾、井口裕香這樣既是專業動畫、遊戲聲優,也是為ACG作品獻唱無數的專業歌手的人物可以同時放進聲優和歌手兩個模板中。同理,還有既是腳本家也為ACG演唱歌曲的三重野瞳。
- 至於Tia,網絡上介紹她以歌手和聲優身份出道,Tie-up曲都是動畫和遊戲歌曲,同時收錄進兩個模板中也不為過。
- 中川翔子這個真的太特殊了,暫時拿不出主意orz。
- ③存在非ACG歌手被收錄進Template:ACG歌手的問題的原因之一應該是與之互補的Template:多棲藝人的命名問題。可能因被模板名字「多棲」限制,出現秦基博、愛繆等純粹的音樂創作人最終被分類到「ACG歌手」的情況。我的建議是從多棲藝人模板的更名下手。
- 信息冗餘這個理由我覺得站不住腳,事實上已經造成信息缺失了。比如我在看經常為京都動畫的作品獻唱的歌手TRUE的條目,這時候我想到茅原實里和她類似,甚至兩人還有合作,我卻無法在ACG歌手模板中找到後者,這其實很奇怪。
- 先是聲優後成為歌手的人物太多我就不舉例了,本是歌手後來成了聲優的也不少,比如蒼井翔太。很多這種兩手抓的人物並不容易區分主頁和副業,直接扔進多棲藝人與周杰倫、王力宏放在一起有點太奇怪了。反而是miwa、愛繆、秦基博這種歌手和周杰倫、王力宏比較像。我覺得像茅原實里、水樹奈奈、南條愛乃這種人物同時收進聲優模板和ACG歌手模板是沒有問題的,以此類推的話,中川翔子被同時收進3個模板也不奇怪,或者可以只收入聲優和ACG歌手。
- 話是這麼說,其實有些歌手比如Aimer、DAOKO這種,深究起來似乎不是ACG歌手,但是作品卻常和ACG作品Tie up。被摘出去似乎也有些不合理。歸根結底還是ACG歌手這個概念不明確。--Silverpearl(討論) 2019年4月21日 (日) 12:08 (CST)
這類的模板一開始建立的原因都是因為條目倒逼出來的,「條目多了,沒有個模板不行啊」。不去添加聲優歌手的原因主要也是為了精簡模板,一個模板隨隨便便就100+條目再沒有點分類的話看起來蠻累的。
按照現在的形勢,我是建議直接把Template:ACG歌手放開為Template:ACG相關歌手,類似Oricon榜,把關聯項目都收錄,至於區不區分以聲優為主役的聲優歌手與專職歌手,這個問題可以隨意。~喵伯爵~交流~ 2019年4月27日 (六) 15:28 (CST)
申請巡查姬
User:Vcfch843875618
- 狀態: 批准
- 申請職位:巡查姬
申請/被提名者:Vcfch843875618[更多]
- 本人致力於艦隊Collection區的編輯,偶爾對東方區及二次元相關內容作貢獻,希望能夠巡查艦區相關內容。——Vcfch843875618(討論) 2019年4月21日 (日) 09:02 (CST)
- 經已經提權進入試用期,歡迎加入萌娘百科維護團隊--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月21日 (日) 21:14 (CST)
- 謝雲霞佬。(笑--Vcfch843875618(討論) 2019年4月21日 (日) 21:36 (CST)
- 艦隊Collection區、東方區及二次元相關內容( --宮本美代子 2019年4月21日 (日) 22:06 (CST)
- 挑病句可還行--User.prototype.討論.call(Dave_12138) 2019年4月21日 (日) 23:04 (CST)
艦C、車萬被開除二次元籍就在今朝——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月21日 (日) 23:08 (CST)
- 挑病句可還行--User.prototype.討論.call(Dave_12138) 2019年4月21日 (日) 23:04 (CST)
User:衛宮/萌百苦力收錄希望!——只在討論版出現的衛宮醬 2019年4月22日 (一) 10:21 (CST)
已經提權--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月29日 (一) 15:24 (CST)
條目龔錦堂完全抄襲自百度百科
經過與百度百科的對比後,我確定該條目完全照搬的百度百科。而且我對於該條目是否在收錄範圍內存疑,是否該刪除該條目?
關於該條目創建者,通過查看此人的編輯記錄,來看該用戶對赤井心的條目進行了微小的破壞。該用戶可能會進行其他破壞行為,建議提起注意。-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2019年5月1日 (三) 01:52 (CST)
是否稍微對「編寫詞條的時候混入私人恩怨」這種行為做一個限制?
點擊查看,我不明白這樣的內容有何意義,怎麼看都覺得像是一個被放鴿子的PC和他/她的GM之間的私人恩怨,這樣寫真的好麼?--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月30日 (二) 21:28 (CST)
萌娘百科:條目編寫#關於客觀視角規則不是沒有,但一個悖論是:規則只能限制不違反它的人。--Metagrossx(討論) 2019年4月30日 (二) 21:32 (CST)
- 所以如果再有人回退我對這個詞條的部分內容的刪除操作,我是否可以以破壞詞條為理由要求短時間封禁這個用戶?--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月30日 (二) 21:52 (CST)
@尽点,Seth12345 召喚當事人 --宮本美代子 2019年4月30日 (二) 21:59 (CST)
迷思,這東西娜英早一周前在我個人頁面說過然後刪了啊。--盡點(討論) 2019年4月30日 (二) 22:07 (CST)
- 被人回退了--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩(討論) 2019年4月30日 (二) 22:09 (CST)
User:盡點的行為臥看不懂:
首先系統顯示這些垃圾內容就是該用戶干的,但是他不承認(cite用戶頁評論區 2019年4月20日10:58:30 盡點: 「你改的那一段指娜英的維護又不是我寫的」)。請問是萌百的歷史記錄壞掉了,還是這個用戶在裝傻充楞?在主命名空間的條目里寫這種東西,有受到過懲罰沒?
再一個,條目王牌進化TRPG從建立到現在,除了上述奇怪的文字被加了刪又增加又刪除,沒有內容。請求刪除該條目。——在臥(討論) 2019年5月1日 (三) 00:08 (CST)
請求權限們注意這位user:盡點創建了一堆這啥條目:綠茶(TRPG)、和諧年代、廢土殘生,連導言部「一句話定義」都沒有,前兩個對臥來說簡直不知所云。按照刪除方針是否應該懸掛「即將刪除」模板,就算不刪也夠掛上「急需改進」了。——在臥(討論) 2019年5月1日 (三) 00:26 (CST)
提請注意QQ空間帳號「萌娘百科ノ百科姬」
這個帳號似乎和萌娘百科沒有什麼關係,但使用「萌娘百科」的名稱,而且名稱似乎很具有迷惑性。且其「空間人物形象擬態」與萌百娘相似。其帳號為2787214496,提請行政員/管理員注意其是否有侵權行為。--Ceba(討論) 2019年4月20日 (六) 12:52 (CST)
- 這個帳號很久之前就在關注了,不過站長之前一直沒有採取什麼對策手段處理--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月20日 (六) 20:37 (CST)
人家也是萌娘化形象,也可以收錄到萌娘百科嘛,然後介紹里就可以……--東山奈央(金) 2019年4月25日 (四) 00:18 (CST)
歷史資料:用戶討論:Recital君/RRA。--Recital君(討論) 2019年4月27日 (六) 02:33 (CST)
不過是用個頭像用個名字罷了。您可以去數數萌百群有內幾個人對自己的頭像擁有完完全全的版權?又有幾個人的暱稱包含動漫人物?當然,利用其盈利另說。根據用戶討論:Recital君/RRA處所述,這位曾打著萌百旗號開微店,但該微店現已「人去樓空」 。既然如此,個人建議對於微店一事既往不咎,而對於其QQ(粗略看過,未見通過「冒充萌百」進行盈利行為)不管即可。--Jimmyshjj·Talk·去隔壁維基找SHJJ玩! 2019年5月3日 (五) 10:29 (CST)
是否應該將中文維基百科的「回退不過三」引進到萌百並作為萌百的方針之一?
RT,萌百從建站到現在,已經出現了不少的編輯戰,且似乎都沒有明確的相關方針或者政策。--喧嘩八兵衛(Discussion) 2019年4月25日 (四) 15:30 (CST)
- 個人表示(+)同意 ,靜待其他人的意見。--Vcfch843875618(討論) 2019年4月25日 (四) 15:46 (CST)
- 雖然沒寫進方針,但我一直都是這麼操作的。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk)2019年4月25日 (四) 17:11 (CST)
- 我一直默認這裡也有這個規矩的 --宮本美代子 2019年4月25日 (四) 18:02 (CST)
(+)同意 這還是一個比較好的方針--Caibeyan(討論) 2019年4月25日 (四) 18:57 (CST)
(&)建議 如果絕大部分貢獻者以及管理員都贊同,而且在萌百也在實質貫徹這一條方針,那麼不妨寫入萌百的編輯規範。
這條看著也沒有什麼理由因涉及■■■■而無可奉告給萌百貢獻者。--東山奈央(金) 2019年4月26日 (五) 01:43 (CST)
(+)同意 --今日も一日がんばるぞい!(Talk with me) 2019年4月26日 (五) 10:39 (CST)
- (+)同意 晚些時候會寫入萌娘百科:編輯戰--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月26日 (五) 13:29 (CST)
(+)同意 目前萌娘百科:編輯戰中沒有明確表示編輯戰的判定標準,把標準規範化、明文化是好事。--Metagrossx(討論) 2019年4月26日 (五) 17:50 (CST)
(+)同意 另外認為應該引進更多的維基百科的方針然後萌百化作為萌百的方針。 ——葉姬洛(討論) 2019年5月1日 (三) 02:03 (CST)
(+)同意 特別針對那些瞎jier亂槓,執意要引起編輯戰的人效果極佳。--英俊瀟灑玉樹臨風風流倜儻的渡邊鴿P(討論) 2019年5月3日 (五) 08:27 (CST)
是否可以將維基共享資源的大部分圖片搬運至萌百?
很不幸的是,今早維基共享資源被GG了,但是萌百有很多用戶頁(包括我)都有在用維基共享的圖片,這些圖片大多都是用戶框的圖片和星章。若有需要,請儘快搬到這裡。—— 我愛大日如來 I love Mahavairocana 2019年5月9日 (四) 15:30 (CST)
是否應將中文維基「關注度」也作為萌娘百科的一基本原則?
萬物皆可萌是萌娘百科的最根本原則,但不代表萬物必須萌。就像五千三百六十一面體、三角化扭棱九千四百八十七次截角扭棱截半截角二十面體沒有意義一樣,盧森堡娘,丹麥娘這樣的萌化內容毫無關注度。大量開紅鏈是萌娘百科早期最大的問題,直到現在還填不完。一個比較簡單判定關注度的原則就是一定要有配圖存在且有一定知名度,像美國娘適合萌百,因為美國強國之一且有大量相關萌化作品,捷克斯洛伐克娘相比之下就不適合。
--Caibeyan(討論) 2019年4月25日 (四) 18:17 (CST)
- 考慮關注度的話,我寫的一堆國產動畫條目豈不是都得刪了? -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2019年4月25日 (四) 18:24 (CST)
歷史遺留問題就算了,而且動漫本身也是有關注度的東西。無關注度的多數都是萌屬性/擬人的東西,只有指南針娘,錘子娘這種需要限制,其他內容多數都有關注度。——以上未簽名(註)本條留言未簽名,留言後請記得用--~~~~簽名!的留言由Caibeyan(討論·貢獻)添加。
- (-)反對 --宮本美代子 2019年4月25日 (四) 18:49 (CST)
- (-)你甚至可以在萌娘百科閱讀萌化角色的條目。_yoonhɑkcher(留言) 2019年4月25日 (木) 19:56 (JST)
- (-)反對 我個人的看法是,寧願留一堆紅鏈,好過不負責任地創建一個只有三兩句話的詞條等著別人幫忙完善。以及想要把一個標準推而廣之的話,如果自己都不能身體力行,那恐怕沒什麼說服力。--Metagrossx(討論) 2019年4月26日 (五) 01:13 (CST)
- (-)反對 萌百屬性決定了其不適合用關注度來評價條目價值。--東山奈央(金) 2019年4月26日 (五) 01:49 (CST)
- 進一步解釋一下萌擬人化的事情,像德國娘這些拿著別人的畫作來創作「用幽默措辭來介紹國家」的文章條目,萌百現在應該是不提倡的。
- 萌百現在提倡的是,對於他人創作的擬人化形象進行編錄。
- 因此就像萌百編錄所有符合要求的動畫作品(哪怕是沒人看過的某些國產)一樣,萌百也會編錄所有符合要求的擬人化形象。
- 故,如果有人創作了「錘子娘」,那麼萌百就可以創建以錘子萌娘化為索引的頁面,來保存一切關於這個原型創作的形象。
- 當然歷史原因留下來的問題條目太多了,只能從新條目執行了。所以你才會看到德國娘和美國娘兩個頁面有多大的不同。若是你注意到類似於怪物能量飲料娘的條目的寫法,或許你的看法會有轉變。--東山奈央(金) 2019年4月26日 (五) 02:00 (CST)
發現創建兩三句話玩不動了才提出來.......--HMS Caibeyan[Talk] 2019年4月26日 (五) 01:18 (CST)
- (-)反對 ,理由同上上。--Vcfch843875618(討論) 2019年4月26日 (五) 12:00 (CST)
- (-)反對 很多人喜歡用一把名叫自己的尺子丈量世界╮(╯▽╰)╭--НовиСад★Сакура(Поруке) 2019年4月26日 (五) 12:44 (CST)
- (-)反對 這正是我不太喜歡維基的原因。--岡崎糰子(討論) 2019年4月30日 (二) 20:02 (CST)
- 補充:萌百的職責不只是收錄,還是發揚萌文化相關事物。比如Afghanis-tan這個條目,在國內的關注度幾乎為0。我是在英文wiki上搜索hetalia時才知道有這麼一部擬人化題材的漫畫的。目前萌百是國內唯一一家收錄此漫畫信息的網站,這可以說明萌百收錄擬人化相關內容的廣泛性。--岡崎糰子(討論) 2019年5月1日 (三) 13:07 (CST)
- (-)反對 1、知名度 != 質量標準;2、就你的論據而言,赤裸裸的沙文主義 ——Update 2019年5月11日 (六) 22:55 (CST)
- (-)反對 這樣會打擊優質編輯者的活躍度。--大啵兔(討論) 2019年5月12日 (日) 10:24 (CST)
疑問
為什麼隔壁艦娘百科的討論頁面與萌百的討論頁面存在如此大的差異?大啵兔(討論) 2019年5月12日 (日) 23:37 (CST)
- @大啵兔你又問了個讓人無語的問題,我再說一遍,請你先去提高自己的知識水平再來發問,實在不行就先去做個智商鑑定,免得被人恥笑。網站都不一樣你還想討論頁一樣。--今日も一日がんばるぞい!(Talk with me) 2019年5月12日 (日) 10:26 (CST)
個人認為萌百相比於隔壁艦娘百科的討論頁面格式有以下優點:
# 用戶可以隨時修改自己發言裡面的錯字並且隨手添加注釋和輔助說明!這是最大的亮點!
--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年5月12日 (日) 10:38 (CST)
- 但是我們可以手動設計為發布的討論僅應當發布者本人、管理、巡查編輯等功能以彌補其不足。這樣就可以有效阻止他人惡意刪除討論串。大啵兔(討論) 2019年5月12日 (日) 11:30 (CST)
- 撤銷功能是幹什麼用的?管理員和巡查員的回退(Rollback)功能是幹什麼用的?--今日も一日がんばるぞい!(Talk with me) 2019年5月12日 (日) 11:42 (CST)
- 在?頁面歷史裡何人何時何處改動都一清二楚,有什麼擔心的必要?除了極少數情況下排版不太美觀,私以為mediawiki的討論系統比什麼貼吧論壇的回帖系統不知優越多少倍。--半夜咳嗽的狼(討論) 2019年5月13日 (一) 15:47 (CST)
隔壁艦娘百科使用MoonNetwork實現頁面加速,萌百是否也需要弄一個?--大啵兔(討論) 2019年5月12日 (日) 11:32 (CST)
- 那是developer的事,普通用戶就不要操心了,你要是有足夠的技術力,可以考慮申請加入萌百的維護團隊--今日も一日がんばるぞい!(Talk with me) 2019年5月12日 (日) 11:42 (CST)
- 貴站使用cloudflare $200套餐的——Update 2019年5月12日 (日) 13:22 (CST)
還記得你前幾次被封禁時候的原因嗎,有一條是「越權編輯」。普通用戶你就做好普通的編輯,而你幹的事(冒充巡查,給別人留言,送人維基有愛徽章,移動討論串,偽造即將刪除模板,掛版權侵犯模板包括自己的條目,修改重要管理功能模板)條條都不干正事,現在又想插手網站管理?如果你真的能做好這些事我也就不說啥了,問題是你大部分時候都是在破壞/添亂。再讓我發現幾次,你這個號也進小黑屋呆著吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2019年5月12日 (日) 12:12 (CST)
迷惑--緒方智繪里擔當·尖鋒 - Producer cont@ct - 2019年5月12日 (日) 15:21 (CST)
@半夜咳嗽的狼 你理解錯了,我並不是說普通編輯就不能做這些管理方面的工作,如果你有這個技術實力,那我們也是很歡迎的其實管理巡查很多也是懶得一批,又能幹,又願意干的苦力誰不歡迎呢。但是,沒有金剛鑽的,就先別攬瓷器活,最後還是在給別人添亂、幫倒忙、破壞,雖然他自己覺得很無辜,但這改變不了事實。發送徽章那個只是捎帶一說,不要在意這些細節。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2019年5月13日 (一) 16:10 (CST)
Talk:討論版/存檔/2015年08月#【問詢】裝不裝 Extension:Flow? --𝐃𝟒𝟏𝐃𝟖𝐂𝐃𝟗𝟖𝐅𝟎𝟎𝐁𝟐𝟎𝟒𝐄𝟗𝟖𝟎𝟎𝟗𝟗𝟖𝐄𝐂𝐅𝟖𝟒𝟐𝟕𝐄 2019年5月13日 (一) 00:55 (CST)
- 翻了下這個頁面,好多懷念的舊ID_(:зゝ∠)_——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年5月13日 (一) 01:32 (CST)
【積壓工作】微博圖床和維基共享都無法訪問了,需要處理
微博外鏈圖片,以及維基共享圖片先後失效或無法訪問。萌百站內有一些引用的圖片需要處理。
- 一些廣泛使用的模板中含有維基共享來源的圖標、圖片,需要儘快複製到萌娘共享。
- 艦C區等專題大量引用了維基共享圖片(如軍艦照片等),需要視情況進行刪減或搬運。
- 一些積壓的舊條目(如成句、梗等)大量引用了失效已久的微博圖床圖片,需要刪除。
需要辛苦大家進行搬運和圖片審查。以上 -- Baskice(talk) 2019年5月9日 (四) 16:01 (CST)
怪事,文庫死了?
進主頁沒事,但是隨便點開個頁面會變成「(null)」,按返回也是這樣--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩&LOL新英雄是貓貓AWSL(討論) 2019年5月16日 (四) 20:41 (CST)
- 怪事,又好了--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩&LOL新英雄是貓貓AWSL(討論) 2019年5月16日 (四) 20:44 (CST)
提議:增加黑幕使用規則
看到很多黑幕是這樣的:
擅長唱歌,唱歌時非常清楚。多重人格說。
問題:上述例句在無視黑幕的情況下內容為「擅長唱歌,唱歌時非常清楚。。」
提議:在「黑幕的內容請在可視情況下仍能保持整個文段的文法流暢性」的基礎上,增加「在去除黑幕部分內容後仍能保持整個文段的文法流暢性」。如果使用黑幕的內容需要與前文使用逗號分隔、句末以句號分隔,則黑幕應包含內容前的逗號。
如上述例子應該修改為:
擅長唱歌,唱歌時非常清楚。多重人格說。
P.S.例句從神樂めあ條目中摘取。 --AngelFalse(討論) 2019年5月18日 (六) 14:19 (CST)
- (☩)意見 個人認為黑幕和刪除線等的使用方式類似括號。中文維百括號#用法與範例:
- 「括號里的話如果是注釋句子裡某些詞語的,這種括號叫「句內括號」,緊貼在被注釋的詞語之後。此外,句內括號的解釋文字末尾不能加句號……(中略)
- 「括號里的話如果是注釋整個句子的,這種括號叫「句外括號」,放在句末的句號之後。此外,句外括號中的解釋性文字,其句尾的句號應該放在括號內。」
- 黑幕和刪除線應覆蓋的部分對應於用括號括注的部分。_yoonhɑkcher(留言) 2019年5月18日 (土) 15:48 (JST)
- 規則總是能制定的,但沒辦法執行。 -- 目錄小妹妹 ~ Talk 2019年5月18日 (六) 15:11 (CST)
- (☩)意見 原來的規範在萌娘百科:條目編寫#關於黑幕及刪除線的使用中。我在實際編寫條目的過程中確實是按照「刪去或打開黑幕都能保證文法的正確」這一點來做的,但是如果按照這一規則加入內容前的逗號可能會影響在掀開黑幕是的觀感。--Ceba(討論) 2019年5月18日 (六) 16:45 (CST)
- 補個例句。
- 奔跑著,歡笑著,即便在夢中,愛也不曾停止,你比玫瑰更美麗。啊啊,你,
曲子變了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊。 - 奔跑著,歡笑著,即便在夢中,愛也不曾停止,你比玫瑰更美麗。啊啊
,歌詞忘了啊啊啊啊啊啊啊啊啊。 - 奔跑著,歡笑著,即便在夢中,愛也不曾停止,你比玫瑰更美
玫瑰是什麼啊啊啊啊啊啊啊啊啊。 - 奔跑
吧奔跑吧,我們流著汗在奔跑著。 - 奔跑著,歡笑著,即便在夢中,愛也不曾停止,你比玫瑰更美麗。啊啊,你,沒梗可寫了啊啊啊啊啊啊啊啊啊。
你可真傻,這種時候就要…… - 啊,你,是隆夫啊啊啊啊啊啊啊啊啊。
標準結局
- 奔跑著,歡笑著,即便在夢中,愛也不曾停止,你比玫瑰更美麗。啊啊,你,
- _yoonhɑkcher(留言) 2019年5月18日 (土) 20:00 (JST)
你怎麼看泰國網使用萌百的配圖?
泰國網的這條文章使用了萌娘百科「泰國校服」條目的首圖,而且也沒有註明。—— 我愛大日如來 I love Mahavairocana 2019年5月19日 (日) 11:49 (CST)
- 對方使用的圖片沒有萌百的水印,有可能是從其他來源獲得的。如果你覺得這種行為可能侵犯作者權利建議向作者本人反映。--W3jc(討論) 2019年5月19日 (日) 12:11 (CST)
- 應該是通過Google搜索,文中圖片的尺寸和萌百條目頁面上的一樣,但不是原圖尺寸。—— 我愛大日如來 I love Mahavairocana 2019年5月19日 (日) 12:23 (CST)
- 這張圖是您創作的嗎?
- →如果是,您可以維權。
- →如果不是,但您在萌百的使用得到了作者的授權,則您不可以代位維權。
- →如果不是,且您在萌百的使用沒有得到作者的授權,則您不可以代位維權且建議您不要聲張。——在臥(討論) 2019年5月19日 (日) 13:32 (CST)