讨论:原神/用语与梗
提议拆分原神/梗#泛用梗本地化（并处理“Neta”“名词典故”等节）
- 这是个类别，跟单独的梗并列不妥。
- “泛用梗本地化”本来就不是通用的名词，甚至可以说是生造的，单凭这个名字把它分到F区属实迷惑。
- 把这些梗放到一起的意义不大，想表明它们是所谓“泛用梗”的话，只要各自注明来源就行了。
——Krypton glow (Talk) 2021年8月25日 (三) 12:59 (CST)
- (＋)支持 “泛用梗本地化”为什么能作为一个分类而被写在本条目里，实在令人不解。里面的每一个梗都应该单独列出、按照其首字拼音分类才对。此外，对于“Neta”这一栏，我也认为应当拆分。--雾峰哲人（讨论） 2021年8月25日 (三) 16:54 (CST)
- (＋)支持 我甚至认为“Neta”应该单独开一个页面而不是放在梗页面，比如尘歌壶仙力等级日文名称是直接引用陶渊明的诗句，这些对现实文化元素的化用完全不具有幽默性，不能算在梗里面。事实上即使是比较幽默的捏他，能认出来的玩家也未必达到了一定规模，更不用提作为梗传播了观察者142857（讨论）
- (＆)建议 大伙说到「Neta」，还有一个情况相似的章节「名词典故」，如果要单开页面，我觉得两者可以共用一个页面，叫做「原神/典故与Neta」什么的。——Krypton glow (Talk) 2021年8月25日 (三) 19:13 (CST)
本人目前有两个计划：
- 拆分“泛用梗本地化”，并在拆分出来的各节内补充梗的来源；
- 将“Neta”“名词典故”等节
连同编辑历史移动到新页面原神/典故，并在两页面开头添加消歧义语句，指明原神/梗介绍“《原神》及其衍生文化中产生的梗”，原神/典故介绍“《原神》中运用的梗与典故”。
本人或于几天内进行上述编辑，若有何不当，请及时在此告知。——Krypton glow (Talk) 2021年8月26日 (四) 12:46 (CST)
(＋)支持 。-- 
jiut 2021年8月29日 (日) 19:28 (CST)
命之座的分类归属
本人不认为这东西叫做梗，叫做争议，命之座拆分本不带有所谓meme属性。在此提议转移位置或者删除（流汗）--斑鸠一（讨论） 2021年10月4日 (一) 21:46 (CST)
(＋)支持 建议删了。--ypaafw /与我击剑 2021年10月4日 (一) 21:51 (CST)
关于游戏BUG的处理
因为有些BUG比较生草，也有写上去的价值，比如条目中的搬运BUG或者我写的飞行BUG，不过关于这个算不算梗我还尚有疑问，所以有关于BUG的处理：
1. 保持现状
2. bug不算梗，删除所有有关于bug的条目
3. 单独设置BUG大标题（像是刺客信条梗条目）
4. 移动到新的子页面
--小狸卡（讨论） 2021年10月7日 (四) 09:57 (CST)
- 首先必须要说，搬运不能说是BUG，大部分搬运都是对游戏机制的合理利用。
- 其次，(－)反对 以上四种方案，因为基于“是否是生草的BUG”这一点决定某个梗的去留是无意义的。
- 我对页面标题中“梗”的理解是，“梗”不是泛指所有笑点，而是特指那些因生草等缘故而广泛流行的说法、典故或概念。如果要把所有生草的东西都写进来，那大概开十个页面都写不下。也就是说，“BUG”和“生草的BUG”不是梗的子集，判断某个BUG是不是梗，该看利用这个BUG来整活是否是一种流行的行为，或大家是否用一种通用的幽默说法来称呼它等等。刺客信条系列/梗#bug梗收录的其实也都是一些广泛流行的说法，只不过都来源于BUG罢了。
- 至于搬运和飞行算不算梗，我主观上认为，搬运已经是一种很常见的整活方式了，说它是梗没有问题；用飞行来整活的就比较少见，而且拿“飞行”来统称那些千奇百怪的BUG可能欠妥。
- ——Krypton glow (Talk) 2021年10月7日 (四) 13:45 (CST)
- (＆)建议 写个原bug应该就没问题了，在下面顺带简单介绍一些著名的bug也是合理的。——Krypton glow (Talk) 2021年10月11日 (一) 18:55 (CST)
问题暂时解决了，我写的飞行已经改写成更符合梗的说法 不过写原BUG也行 小狸卡（讨论） 2021年10月11日 (一) 19:18 (CST)
非源自原神或其他米哈游游戏的梗应当标注
现在，已经出现了不少在别的地方ky的现象，因为当其他圈子玩梗的时候，会有人误以为是原神梗而去刷其他原神相关梗，导致原神路人缘被破坏，因此建议不是源自米哈游游戏的梗要醒目标注来源。 例如：
- 草
- 非常简单
- 工资回收
- 叶天帝
另，建议删除涉及到幻塔的梗，涉及引战建议转移到争议页面。 --Sgd（讨论） 2022年1月30日 (日) 11:01 (CST)
- 提醒读者不要KY的做法确实值得考虑，但我觉得往页面里加这么多明显的喊话实在太夸张了，目前条目里的十几个大红字模板就蛮煞风景的。我个人认为明确标注来源即可，不用太过醒目，大红字模板只需加在那些一旦玩梗就极有可能引发争议的梗前面。——Krypton glow（讨论） 2022年1月30日 (日) 13:50 (CST)
- 简要说明即可。另：
非原神梗请勿写入原神页面内
请对一些通用非原神专梗进行页面单开。
| [自选五星]留档 |
|---|
|
衍生自其他游戏的活动，因为原神极少免费送过五星角色，所以更多有一种调侃的意味。通常会有以下几种用法：
|
——斑鸠一
「
真·光鬼斩」正刷羊升级中... 一起讨伐 2022年1月30日 (日) 21:07 (CST)
- (＋)支持 ，除非这些梗在原神圈子内有特殊的含义，有必要对其再加介绍，例如原神/梗#国家队和原神/梗#医学奇迹。话说历史版本里不是有留档吗……——Krypton glow（讨论） 2022年1月30日 (日) 21:35 (CST)
- 看了一下，例如泛式.jpg这样的梗应该算作泛式的梗还是原神的梗。本页面内的收录或许还有很多可探讨的空间。——斑鸠一
「
真·光鬼斩」正刷羊升级中... 一起讨伐 2022年1月30日 (日) 21:47 (CST)
- (－)不支持 在我看来，至少泛式梗和自选五星梗是应该在本条目有一席之地的。设想本条目的读者浏览的动机，或许是因为在原神圈子内交流时遇到了不懂的梗，才来查阅的。因此即使出处不在原神，但在原神圈内有一些特殊衍生的典故，本页面也至少应该介绍其在原神玩家群体内部的衍生。
- “自选五星”用于在友商推出优质游戏时调侃，并和“五个甜甜花”搭配使用的用法是原神圈子里比较特殊的衍生。
- 泛式的发言一开始就是评价原神，后来在且仅在原神圈子里被广泛引用（即使语境和泛式没有直接联系）。当事人的知名度并不是阻碍其作为原神梗收录的障碍。否则，“黑暗降临”是否应该因为涉及腾讯而不应该收录在此呢？
- 梗这种东西本身就是多元化而且容易跨圈的，无论这是好事或坏事。以前讨论过的所谓“泛用梗本地化”也是外面的梗传进来后产生了特殊的含义，或者杂糅了原神自己的内容。说起来几乎没有传出圈的梗，这舆论环境可能也不太敢传。--Djjr（讨论） 2022年1月31日 (一) 17:54 (CST)
@MINGach 我很好奇您是如何理解当下的讨论进程的。您为什么认为删除自选五星章节“是集体讨论过的”？您觉得讨论串中是否有明显的反对删除的意见？另外，您此前言语过于简略，我怀疑您在表述观点时词不达意，因而我必须收回我先前的表态，待您能详细叙述您的理由与方案之后再重新考虑。——Krypton glow（讨论） 2022年2月3日 (四) 18:55 (CST)
- @Krypton glow ...是在群内聊过。认为不属于专属原神梗首先是不管啥游戏都有五星，自选五星本身在词意上很难看出原神专属。第二，这个梗的泛用程度过高，并且通常使用也和给十连立马失忆等梗有异曲同工之妙。最后如果你觉得我说的没有道理，那就恢复吧。——斑鸠一「真·光鬼斩」正刷羊升级中... 一起讨伐 2022年2月3日 (四) 19:21 (CST)
- 别的我就不多说了：
- 在进行条目编辑的讨论时，不应以编辑组身份作为讨论的参与方（例如“我们编辑组认为……”），也不应在没有站内讨论的情况下直接以编辑组的共识作为讨论依据（例如“经站外讨论达成共识，……”）。
—— 萌娘百科:编辑组指引
- ——Krypton glow（讨论） 2022年2月3日 (四) 19:49 (CST)
关于平时说的“保底”
虽然都知道真正意义上的“保底”指的是80/90抽必出五星的机制，但是平时语境里的小保底/大保底就不是这个意思了，比较复杂。
比如30抽歪了也会叫小保底歪了保底了但没完全保底，30抽没歪也会叫大保底用掉了（或者垫抽时称为大保底被吞了）。
昨晚思考的结果，比较符合的定义应该就是之前写的：大保底指限定五星，无论歪没歪，无论（对于抽数来说）保底没保底；小保底指大保底后的第一个五星，无论歪没歪，无论（对于抽数来说）保底没保底。
--Djjr（讨论） 2022年2月24日 (四) 19:05 (CST)
- @Djjr
不是这样的，你没有完全搞明白原神的保底机制。原神的第90抽保底并不一定是当期UP，而是“出了一个五星之后的下一个五星必为当期UP”，可继承。前者被称为小保底，因为未必是当期；后者被称为大保底，因为一定是当期。武器池同理。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年2月24日 (四) 19:41 (CST) - 所以在0~90的这个周期为小保底周期，无论哪一抽出的五星，歪了就叫小保底歪了。90~180的这个周期为大保底周期。这种保底机制是官方明确写了的。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年2月24日 (四) 19:43 (CST)
- 我今天改的表述是“90抽或80抽之内必出的五星角色或武器”（小保底），我觉得已经包含你所说的那些情况了。而且如果描述得太复杂，不知道大小保底是什么意思的萌新读了恐怕很难理解。——Krypton glow（讨论） 2022年2月24日 (四) 19:53 (CST)
关于“常用术语”章节的体例
鄙人撰写“常用术语”章节时采取了一定的体例，但尚未向各位说明，现在此做出解释，以供诸位参考。
| 凡例 |
|---|
|
基本格式：
特殊格式：
|
——Krypton glow（讨论） 2022年4月15日 (五) 23:20 (CST)
是否在“可莉不知道哦”子条目下添加一个变体
该变体出现于2.7版本更新后， 内容大致为
让我们问问钟离先生吧
钟离：哦？竟有此事
看上去钟离先生也不知道呢
--Plants13（讨论） 2022年7月17日 (日) 15:56 (CST)
是否应该对 白值 或者 白字 进行修改？
在当前版本中……
白值：「基础攻击力」。在角色的详细属性面板中显示为白色。有时称“白字”。
白字：物理伤害。战斗时，造成物理伤害的数值显示为白色。也可能指“白值”
当一个新人查找“白字”概念时，可能会因为定义问题导致的冲突，是否需要进行修改呢？因为我平时不会刻意去对比伤害，所以不清楚是否应该进行这种修改
啊，忘了签字了--
- 当时写这两段的时候查了各个论坛上的说法，发现用白字绿字表示白值绿值的情况相当多，所以这么处理了。之前没看见这条讨论串，改了也好，免得新人看了以后也学着混用。——Krypton glow（讨论） 2022年12月21日 (三) 23:03 (CST)
关于“肛王腚君”及“零凸 / 一凸 / 二凸”等内容
可以确定的是，这些用语至少在中文玩家的用语中从来没有过，不应该添加此类用语。虽然相关编辑(Special:差异/6619576和Special:差异/6620850)已经被回退且编辑者已被封禁，但是如果妄图创建小号继续编辑的话，欢迎加入Abuse的大家族
(我又不是维护组成员，说这么多干嘛)--啊，还要说什么来着 （来一起聊聊天吧！） 2023年1月26日 (四) 09:55 (CST)
- 建议在用户讨论页阐明此事。--ypaafw /与我击剑 2023年1月26日 (四) 10:27 (CST)
- 不论是谁添加的内容还是谁发动编辑战都是同一人所为，直接去用户讨论页添加新话题即可。✏️
李皇谛（💬留言/📝记录）🕓 2023年1月26日 (四) 10:47 (CST)
七圣召唤相关的梗要不要拿出来单独作为一个页面？
七圣召唤玩法自去年12月发布以来，产生了很多七圣召唤社区内独有的梗，例如“犯大蒙疆土者，卢必击而破之”、“二鬼拍门”、“农夫三拳”、“老八流”等。我希望将这些梗添加到萌百中，但是由于以下原因，我不敢将这些梗大规模添加到原神/梗及用语页面中：
- 七圣召唤虽然内置于原神中，并且在世界观、角色和机制等方面与原神本体有关联，但是也存在诸多差异，使得不玩七圣召唤的原神本体玩家难以理解七圣召唤的梗（例如原神本体中的强力生存辅助钟离在七圣召唤中拥有提供护盾，控制敌人等相似的能力，但定位为后期单挑核心，与原神本体截然不同）
- 七圣召唤并没有如同预期那样广受原神本体玩家欢迎，相反，由于七圣召唤的玩法硬核，对局时间较长等原因，其受众与原神本体存在一些差异。许多原神本体玩家不玩七圣召唤，甚至产生了一定的厌恶情绪。
所以希望能将七圣召唤相关的梗与用语单独拿出来作为一个页面--Oxygen dioxide（讨论） 2023年6月19日 (一) 18:51 (CST)
- (＋)支持 ——Krypton glow（讨论） 2023年6月19日 (一) 18:52 (CST)
创建了原神/七圣召唤/梗及用语，欢迎大家编辑。--Oxygen dioxide（讨论） 2023年7月3日 (一) 22:49 (CST)
求救！
本人一早起来就看见有一个无名编辑者删掉了数十万字节的内容，大量词条被莫名其妙删除，疑似破坏行为！请诸位活跃编辑者迅速帮忙回复现场！--满命空旅行者（讨论） 2023年8月31日 (四) 07:01 (CST)
完成。--关于小节“原神/梗及用语#六星战神”
近期监视更改发现有编辑者围绕“六星战神”小节展开了编辑战，尽管没有达到需要维护人员紧急锁定条目的后果，但还需要就此问题在讨论页进行讨论，避免事态恶化。
- 参与编辑的编辑者：@靠谱的成年（伪）男子、@Krypton glow、@所罗萌。
✏️
来啦来啦，总之先说一声抱歉www。
关于重云一事，我先给出自己认为的理由，也可以不听就是了（毕竟冷门厨也只能夹缝求生了）：
经典国家队的角色设计并没有明显下毒（迪奥娜突破冰伤，辛焱输出方式割裂，安柏专通探索等），重云在出伤机制，倍率，能量需求上均无明显缺陷，而国家队的优势即在于四位角色获取成本低，养成简单，且是体现核心玩法“元素反应”的早期范本。
在大世界探索中同我在重云词条中论述的一样，天赋减少派遣时间，命座减CD，大剑挖矿能力，带上行秋就能应付非冰免的大部分怪物。即使在如今探索专精角色遍地开花的时代里，仍然具有其使用价值的历史意义。
以过去时段的特殊性为前提，将重云同过去的“点秋香”相提并论，个人认为是不需要过多争议的。后续的编辑版本中我也没有完全驳回其他编辑者的论述，而是做出妥协的编辑（六星只代表点秋香三人，久岐忍有待其他编辑者的承认）。
以上，希望可以解答其他编辑者对我的疑惑。鉴于萌娘百科最近的形势变化，本人不愿意在此讨论串乃至这个网站的后续耗费过多时间，希望各位避轻就重，尽快解决话题，对各位旅行者大家都好。——--空梦（讨论） 2023年10月3日 (二) 14:07 (CST)
- 我这里以“六星战神”为关键词查询过米游社、NGA、B站的相关讨论，没有查到将重云称为六星战神的例子。有个帖子甚至直接讨论了“重云算不算六星战神”的话题，大多数回复认为不是。
- 我想，用语类条目应该基于玩家社群对该用语的普遍理解来写，客观地反映用语的真实使用情况。就“六星战神”来说，我认为“谁属于六星战神”的问题应当综合玩家群体的看法来做判断，和我本人的看法、我本人对角色的喜好没有关系。至于玩家的看法是否足够全面，或许并不是重点，毕竟这个条目介绍的是“梗及用语”，而不是“游戏攻略”，应当追求的是对用语使用情况的真实记录，而不是更深的游戏理解。——Krypton glow（讨论） 2023年10月3日 (二) 15:07 (CST)
- 一点问题都没有，您是正确的，您是原神编辑区的神话，感谢结束话题，祝您生活愉悦----空梦（讨论） 2023年10月3日 (二) 17:05 (CST)
- ▶@靠谱的成年（伪）男子“一点问题都没有” 你这个发言是回复到Krypton_glow[更多]发的“我这里以‘六星战神’为关键词查询……”讨论串上，所以需要补全与对应评论同等级的缩进或者添加更低层次的缩进，可以在行首添加英文半角冒号表示。具体可查阅萌娘百科:讨论页面#快速使用讨论页面.✏️
- ▶@靠谱的成年（伪）男子“一点问题都没有” 你这个发言是回复到Krypton_glow[更多]发的“我这里以‘六星战神’为关键词查询……”讨论串上，所以需要补全与对应评论同等级的缩进或者添加更低层次的缩进，可以在行首添加英文半角冒号表示。具体可查阅萌娘百科:讨论页面#快速使用讨论页面.✏️
- ( ¿ ) 喵喵喵？阁下的发言有点离谱，在下挑几点出来：
①特意说自己是“冷门厨”有点迷惑，厨什么角色跟在条目里写什么东西有关系吗？②我依稀记得这是“六星战神”方面的争论罢，什么时候变成“国家队”了？③为什么你会从论证出“重云带上行秋就能应付非冰免的大部分怪物”拐到所谓“探索专精角色”，大世界=打怪+挖矿？而且流浪者什么时候成探索专精角色了。④另外不要拿当下现状当作不对自己编辑内容负责的借口。
祝安好--ypaafw /讨论 2023年10月3日 (二) 18:16 (CST)
《奉上三个纠缠之缘》真的有必要写上去吗？
咋说也只是官方的文案失误，而这一章节主要内容也是讲争议（真的能叫争议吗？）也不是在讲梗，也没看到使用例 性质其实和很早之前的命之座拆分差不多 --小狸卡（讨论） 2024年3月10日 (日) 22:57 (CST)
已删 --小狸卡（讨论） 2024年3月12日 (二) 12:55 (CST)
要不要精简条目
很多章节其实并不是梗，只是对游戏机制的复述，比如负一命，Excel战神
当然既然标题是“梗及用语”，也不是说不允许写这种条目，但是有些条目的确使用量很低，或者时效性高，还有一些烂梗（我也不知道怎么定义）
所以要不要讨论决定一下哪些条目不合适要剔除？这个页面已经很大了
--小狸卡（讨论） 2024年3月10日 (日) 23:02 (CST)
(＋)带条件同意 附议，其中的一些内容已经跳出了“梗及用语”的范畴，更像是在记录原神的争议和影响，就比如《奉上三个纠缠之缘》，考虑到现在的萌百已经对同类型条目进行了大量脱敏和删减，建议将涉及原神负面的内容进行删减处理。--BrianYuH750（讨论） 2024年3月11日 (日) 08:45 (CST)
- 关于什么是梗，我个人不成熟的看法是：具有一定流行性和幽默性的用语，乃至于非语言形式的图片、视频、行为等，都算作梗。照此看来，如果用语在玩家社区中确有充足用例，并且不属于游戏技巧之类的非娱乐性内容，那么就可以作为梗收录，不应该考虑整段删去。真正需要斟酌的是，相关章节中对游戏机制或者事件过程的引述是否在合理介绍的范围以内，应当避免打着介绍梗的幌子往条目里写非梗内容的情况（尤其是攻略、个人游戏理解或对事件的看法等主观内容，影响较小的事件的详细过程，以及其他本不允许收录的内容）。
- 另外，我个人认为除非已经涉及到加载过慢或超限等技术性问题，否则梗部分的冗长问题并不一定要靠大规模删减来处理，也可以通过将其细分为多个部分（如“剧情与角色相关梗”“机制与玩法相关梗”“玩家社区相关梗”）来增强可读性。毕竟对那些在乎条目长度的想要通读全文的读者来说，只按字母表排序跟没排序几乎没什么区别，如果条目能更有条理的话读起来会轻松很多。——Krypton glow（讨论） 2024年3月11日 (一) 22:22 (CST)
- 单就三个纠缠之缘这玩意来说，我只能说机器人不是人，所以这玩意达到流行性标准都够呛。——Krypton glow（讨论） 2024年3月11日 (一) 22:22 (CST)