討論:原神/用語與梗
提議拆分原神/梗#泛用梗本地化（並處理「Neta」「名詞典故」等節）
- 這是個類別，跟單獨的梗並列不妥。
- 「泛用梗本地化」本來就不是通用的名詞，甚至可以說是生造的，單憑這個名字把它分到F區屬實迷惑。
- 把這些梗放到一起的意義不大，想表明它們是所謂「泛用梗」的話，只要各自註明來源就行了。
——Krypton glow (Talk) 2021年8月25日 (三) 12:59 (CST)
- (＋)支持 「泛用梗本地化」為什麼能作為一個分類而被寫在本條目里，實在令人不解。裏面的每一個梗都應該單獨列出、按照其首字拼音分類才對。此外，對於「Neta」這一欄，我也認為應當拆分。--霧峰哲人（討論） 2021年8月25日 (三) 16:54 (CST)
- (＋)支持 我甚至認為「Neta」應該單獨開一個頁面而不是放在梗頁面，比如塵歌壺仙力等級日文名稱是直接引用陶淵明的詩句，這些對現實文化元素的化用完全不具有幽默性，不能算在梗裏面。事實上即使是比較幽默的捏他，能認出來的玩家也未必達到了一定規模，更不用提作為梗傳播了觀察者142857（討論）
- (＆)建議 大夥說到「Neta」，還有一個情況相似的章節「名詞典故」，如果要單開頁面，我覺得兩者可以共用一個頁面，叫做「原神/典故與Neta」什麼的。——Krypton glow (Talk) 2021年8月25日 (三) 19:13 (CST)
本人目前有兩個計劃：
- 拆分「泛用梗本地化」，並在拆分出來的各節內補充梗的來源；
- 將「Neta」「名詞典故」等節
連同編輯歷史移動到新頁面原神/典故，並在兩頁面開頭添加消歧義語句，指明原神/梗介紹「《原神》及其衍生文化中產生的梗」，原神/典故介紹「《原神》中運用的梗與典故」。
本人或於幾天內進行上述編輯，若有何不當，請及時在此告知。——Krypton glow (Talk) 2021年8月26日 (四) 12:46 (CST)
(＋)支持 。-- 
jiut 2021年8月29日 (日) 19:28 (CST)
命之座的分類歸屬
本人不認為這東西叫做梗，叫做爭議，命之座拆分本不帶有所謂meme屬性。在此提議轉移位置或者刪除（流汗）--斑鳩一（討論） 2021年10月4日 (一) 21:46 (CST)
(＋)支持 建議刪了。--ypaafw /與我劍擊 2021年10月4日 (一) 21:51 (CST)
關於遊戲BUG的處理
因為有些BUG比較生草，也有寫上去的價值，比如條目中的搬運BUG或者我寫的飛行BUG，不過關於這個算不算梗我還尚有疑問，所以有關於BUG的處理：
1. 保持現狀
2. bug不算梗，刪除所有有關於bug的條目
3. 單獨設置BUG大標題（像是刺客信條梗條目）
4. 移動到新的子頁面
--小狸卡（討論） 2021年10月7日 (四) 09:57 (CST)
- 首先必須要說，搬運不能說是BUG，大部分搬運都是對遊戲機制的合理利用。
- 其次，(－)反對 以上四種方案，因為基於「是否是生草的BUG」這一點決定某個梗的去留是無意義的。
- 我對頁面標題中「梗」的理解是，「梗」不是泛指所有笑點，而是特指那些因生草等緣故而廣泛流行的說法、典故或概念。如果要把所有生草的東西都寫進來，那大概開十個頁面都寫不下。也就是說，「BUG」和「生草的BUG」不是梗的子集，判斷某個BUG是不是梗，該看利用這個BUG來整活是否是一種流行的行為，或大家是否用一種通用的幽默說法來稱呼它等等。刺客信條系列/梗#bug梗收錄的其實也都是一些廣泛流行的說法，只不過都來源於BUG罷了。
- 至於搬運和飛行算不算梗，我主觀上認為，搬運已經是一種很常見的整活方式了，說它是梗沒有問題；用飛行來整活的就比較少見，而且拿「飛行」來統稱那些千奇百怪的BUG可能欠妥。
- ——Krypton glow (Talk) 2021年10月7日 (四) 13:45 (CST)
- (＆)建議 寫個原bug應該就沒問題了，在下面順帶簡單介紹一些著名的bug也是合理的。——Krypton glow (Talk) 2021年10月11日 (一) 18:55 (CST)
問題暫時解決了，我寫的飛行已經改寫成更符合梗的說法 不過寫原BUG也行 小狸卡（討論） 2021年10月11日 (一) 19:18 (CST)
非源自原神或其他米哈遊遊戲的梗應當標註
現在，已經出現了不少在別的地方ky的現象，因為當其他圈子玩梗的時候，會有人誤以為是原神梗而去刷其他原神相關梗，導致原神路人緣被破壞，因此建議不是源自米哈遊遊戲的梗要醒目標註來源。 例如：
- 草
- 非常簡單
- 工資回收
- 葉天帝
另，建議刪除涉及到幻塔的梗，涉及引戰建議轉移到爭議頁面。 --Sgd（討論） 2022年1月30日 (日) 11:01 (CST)
- 提醒讀者不要KY的做法確實值得考慮，但我覺得往頁面里加這麼多明顯的喊話實在太誇張了，目前條目里的十幾個大紅字模板就蠻煞風景的。我個人認為明確標註來源即可，不用太過醒目，大紅字模板只需加在那些一旦玩梗就極有可能引發爭議的梗前面。——Krypton glow（討論） 2022年1月30日 (日) 13:50 (CST)
- 簡要說明即可。另：
非原神梗請勿寫入原神頁面內
請對一些通用非原神專梗進行頁面單開。
| [自選五星]留檔 |
|---|
|
衍生自其他遊戲的活動，因為原神極少免費送過五星角色，所以更多有一種調侃的意味。通常會有以下幾種用法：
|
——斑鳩一
「
真·光鬼斬」正刷羊升級中... 一起討伐 2022年1月30日 (日) 21:07 (CST)
- (＋)支持 ，除非這些梗在原神圈子內有特殊的含義，有必要對其再加介紹，例如原神/梗#國家隊和原神/梗#醫學奇蹟。話說歷史版本裏不是有留檔嗎……——Krypton glow（討論） 2022年1月30日 (日) 21:35 (CST)
- 看了一下，例如泛式.jpg這樣的梗應該算作泛式的梗還是原神的梗。本頁面內的收錄或許還有很多可探討的空間。——斑鳩一
「
真·光鬼斬」正刷羊升級中... 一起討伐 2022年1月30日 (日) 21:47 (CST)
- (－)不支持 在我看來，至少泛式梗和自選五星梗是應該在本條目有一席之地的。設想本條目的讀者瀏覽的動機，或許是因為在原神圈子內交流時遇到了不懂的梗，才來查閱的。因此即使出處不在原神，但在原神圈內有一些特殊衍生的典故，本頁面也至少應該介紹其在原神玩家群體內部的衍生。
- 「自選五星」用於在友商推出優質遊戲時調侃，並和「五個甜甜花」搭配使用的用法是原神圈子裏比較特殊的衍生。
- 泛式的發言一開始就是評價原神，後來在且僅在原神圈子裏被廣泛引用（即使語境和泛式沒有直接聯繫）。當事人的知名度並不是阻礙其作為原神梗收錄的障礙。否則，「黑暗降臨」是否應該因為涉及騰訊而不應該收錄在此呢？
- 梗這種東西本身就是多元化而且容易跨圈的，無論這是好事或壞事。以前討論過的所謂「泛用梗本地化」也是外面的梗傳進來後產生了特殊的含義，或者雜糅了原神自己的內容。說起來幾乎沒有傳出圈的梗，這輿論環境可能也不太敢傳。--Djjr（討論） 2022年1月31日 (一) 17:54 (CST)
@MINGach 我很好奇您是如何理解當下的討論進程的。您為什麼認為刪除自選五星章節「是集體討論過的」？您覺得討論串中是否有明顯的反對刪除的意見？另外，您此前言語過於簡略，我懷疑您在表述觀點時詞不達意，因而我必須收回我先前的表態，待您能詳細敘述您的理由與方案之後再重新考慮。——Krypton glow（討論） 2022年2月3日 (四) 18:55 (CST)
- @Krypton glow ...是在群內聊過。認為不屬於專屬原神梗首先是不管啥遊戲都有五星，自選五星本身在詞意上很難看出原神專屬。第二，這個梗的泛用程度過高，並且通常使用也和給十連立馬失憶等梗有異曲同工之妙。最後如果你覺得我說的沒有道理，那就恢復吧。——斑鳩一「真·光鬼斬」正刷羊升級中... 一起討伐 2022年2月3日 (四) 19:21 (CST)
- 別的我就不多說了：
- 在進行條目編輯的討論時，不應以編輯組身份作為討論的參與方（例如「我們編輯組認為……」），也不應在沒有站內討論的情況下直接以編輯組的共識作為討論依據（例如「經站外討論達成共識，……」）。
—— 萌娘百科:編輯組指引
- ——Krypton glow（討論） 2022年2月3日 (四) 19:49 (CST)
關於平時說的「保底」
雖然都知道真正意義上的「保底」指的是80/90抽必出五星的機制，但是平時語境裏的小保底/大保底就不是這個意思了，比較複雜。
比如30抽歪了也會叫小保底歪了保底了但沒完全保底，30抽沒歪也會叫大保底用掉了（或者墊抽時稱為大保底被吞了）。
昨晚思考的結果，比較符合的定義應該就是之前寫的：大保底指限定五星，無論歪沒歪，無論（對於抽數來說）保底沒保底；小保底指大保底後的第一個五星，無論歪沒歪，無論（對於抽數來說）保底沒保底。
--Djjr（討論） 2022年2月24日 (四) 19:05 (CST)
- @Djjr
不是這樣的，你沒有完全搞明白原神的保底機制。原神的第90抽保底並不一定是當期UP，而是「出了一個五星之後的下一個五星必為當期UP」，可繼承。前者被稱為小保底，因為未必是當期；後者被稱為大保底，因為一定是當期。武器池同理。——From 引夢者濁華(討論) 2022年2月24日 (四) 19:41 (CST) - 所以在0~90的這個周期為小保底周期，無論哪一抽出的五星，歪了就叫小保底歪了。90~180的這個周期為大保底周期。這種保底機制是官方明確寫了的。——From 引夢者濁華(討論) 2022年2月24日 (四) 19:43 (CST)
- 我今天改的表述是「90抽或80抽之內必出的五星角色或武器」（小保底），我覺得已經包含你所說的那些情況了。而且如果描述得太複雜，不知道大小保底是什麼意思的萌新讀了恐怕很難理解。——Krypton glow（討論） 2022年2月24日 (四) 19:53 (CST)
關於「常用術語」章節的體例
鄙人撰寫「常用術語」章節時採取了一定的體例，但尚未向各位說明，現在此做出解釋，以供諸位參考。
| 凡例 |
|---|
|
基本格式：
特殊格式：
|
——Krypton glow（討論） 2022年4月15日 (五) 23:20 (CST)
是否在「可莉不知道哦」子條目下添加一個變體
該變體出現於2.7版本更新後， 內容大致為
讓我們問問鍾離先生吧
鍾離：哦？竟有此事
看上去鍾離先生也不知道呢
--Plants13（討論） 2022年7月17日 (日) 15:56 (CST)
是否應該對 白值 或者 白字 進行修改？
在當前版本中……
白值：「基礎攻擊力」。在角色的詳細屬性面板中顯示為白色。有時稱「白字」。
白字：物理傷害。戰鬥時，造成物理傷害的數值顯示為白色。也可能指「白值」
當一個新人查找「白字」概念時，可能會因為定義問題導致的衝突，是否需要進行修改呢？因為我平時不會刻意去對比傷害，所以不清楚是否應該進行這種修改
啊，忘了簽字了--
- 當時寫這兩段的時候查了各個論壇上的說法，發現用白字綠字表示白值綠值的情況相當多，所以這麼處理了。之前沒看見這條討論串，改了也好，免得新人看了以後也學着混用。——Krypton glow（討論） 2022年12月21日 (三) 23:03 (CST)
關於「肛王腚君」及「零凸 / 一凸 / 二凸」等內容
可以確定的是，這些用語至少在中文玩家的用語中從來沒有過，不應該添加此類用語。雖然相關編輯(Special:差異/6619576和Special:差異/6620850)已經被回退且編輯者已被封禁，但是如果妄圖創建小號繼續編輯的話，歡迎加入Abuse的大家族
(我又不是維護組成員，說這麼多幹嘛)--啊，還要說什麼來着 （來一起聊聊天吧！） 2023年1月26日 (四) 09:55 (CST)
- 建議在用戶討論頁闡明此事。--ypaafw /與我劍擊 2023年1月26日 (四) 10:27 (CST)
- 不論是誰添加的內容還是誰發動編輯戰都是同一人所為，直接去用戶討論頁添加新話題即可。✏️
李皇諦（💬留言/📝記錄）🕓 2023年1月26日 (四) 10:47 (CST)
七聖召喚相關的梗要不要拿出來單獨作為一個頁面？
七聖召喚玩法自去年12月發佈以來，產生了很多七聖召喚社區內獨有的梗，例如「犯大蒙疆土者，盧必擊而破之」、「二鬼拍門」、「農夫三拳」、「老八流」等。我希望將這些梗添加到萌百中，但是由於以下原因，我不敢將這些梗大規模添加到原神/梗及用語頁面中：
- 七聖召喚雖然內置於原神中，並且在世界觀、角色和機制等方面與原神本體有關聯，但是也存在諸多差異，使得不玩七聖召喚的原神本體玩家難以理解七聖召喚的梗（例如原神本體中的強力生存輔助鍾離在七聖召喚中擁有提供護盾，控制敵人等相似的能力，但定位為後期單挑核心，與原神本體截然不同）
- 七聖召喚並沒有如同預期那樣廣受原神本體玩家歡迎，相反，由於七聖召喚的玩法硬核，對局時間較長等原因，其受眾與原神本體存在一些差異。許多原神本體玩家不玩七聖召喚，甚至產生了一定的厭惡情緒。
所以希望能將七聖召喚相關的梗與用語單獨拿出來作為一個頁面--Oxygen dioxide（討論） 2023年6月19日 (一) 18:51 (CST)
- (＋)支持 ——Krypton glow（討論） 2023年6月19日 (一) 18:52 (CST)
創建了原神/七聖召喚/梗及用語，歡迎大家編輯。--Oxygen dioxide（討論） 2023年7月3日 (一) 22:49 (CST)
求救！
本人一早起來就看見有一個無名編輯者刪掉了數十萬字節的內容，大量詞條被莫名其妙刪除，疑似破壞行為！請諸位活躍編輯者迅速幫忙回復現場！--滿命空旅行者（討論） 2023年8月31日 (四) 07:01 (CST)
完成。--關於小節「原神/梗及用語#六星戰神」
近期監視更改發現有編輯者圍繞「六星戰神」小節展開了編輯戰，儘管沒有達到需要維護人員緊急鎖定條目的後果，但還需要就此問題在討論頁進行討論，避免事態惡化。
- 參與編輯的編輯者：@靠谱的成年（伪）男子、@Krypton glow、@所罗萌。
✏️
來啦來啦，總之先說一聲抱歉www。
關於重雲一事，我先給出自己認為的理由，也可以不聽就是了（畢竟冷門廚也只能夾縫求生了）：
經典國家隊的角色設計並沒有明顯下毒（迪奧娜突破冰傷，辛焱輸出方式割裂，安柏專通探索等），重雲在出傷機制，倍率，能量需求上均無明顯缺陷，而國家隊的優勢即在於四位角色獲取成本低，養成簡單，且是體現核心玩法「元素反應」的早期範本。
在大世界探索中同我在重雲詞條中論述的一樣，天賦減少派遣時間，命座減CD，大劍挖礦能力，帶上行秋就能應付非冰免的大部分怪物。即使在如今探索專精角色遍地開花的時代裏，仍然具有其使用價值的歷史意義。
以過去時段的特殊性為前提，將重雲同過去的「點秋香」相提並論，個人認為是不需要過多爭議的。後續的編輯版本中我也沒有完全駁回其他編輯者的論述，而是做出妥協的編輯（六星只代表點秋香三人，久岐忍有待其他編輯者的承認）。
以上，希望可以解答其他編輯者對我的疑惑。鑑於萌娘百科最近的形勢變化，本人不願意在此討論串乃至這個網站的後續耗費過多時間，希望各位避輕就重，儘快解決話題，對各位旅行者大家都好。——--空夢（討論） 2023年10月3日 (二) 14:07 (CST)
- 我這裏以「六星戰神」為關鍵詞查詢過米游社、NGA、B站的相關討論，沒有查到將重雲稱為六星戰神的例子。有個帖子甚至直接討論了「重雲算不算六星戰神」的話題，大多數回復認為不是。
- 我想，用語類條目應該基於玩家社群對該用語的普遍理解來寫，客觀地反映用語的真實使用情況。就「六星戰神」來說，我認為「誰屬於六星戰神」的問題應當綜合玩家群體的看法來做判斷，和我本人的看法、我本人對角色的喜好沒有關係。至於玩家的看法是否足夠全面，或許並不是重點，畢竟這個條目介紹的是「梗及用語」，而不是「遊戲攻略」，應當追求的是對用語使用情況的真實記錄，而不是更深的遊戲理解。——Krypton glow（討論） 2023年10月3日 (二) 15:07 (CST)
- 一點問題都沒有，您是正確的，您是原神編輯區的神話，感謝結束話題，祝您生活愉悅----空夢（討論） 2023年10月3日 (二) 17:05 (CST)
- ▶@靠谱的成年（伪）男子「一點問題都沒有」 你這個發言是回復到Krypton_glow[更多]發的「我這裏以『六星戰神』為關鍵詞查詢……」討論串上，所以需要補全與對應評論同等級的縮進或者添加更低層次的縮進，可以在行首添加英文半角冒號表示。具體可查閱萌娘百科:討論頁面#快速使用討論頁面.✏️
- ▶@靠谱的成年（伪）男子「一點問題都沒有」 你這個發言是回復到Krypton_glow[更多]發的「我這裏以『六星戰神』為關鍵詞查詢……」討論串上，所以需要補全與對應評論同等級的縮進或者添加更低層次的縮進，可以在行首添加英文半角冒號表示。具體可查閱萌娘百科:討論頁面#快速使用討論頁面.✏️
- ( ¿ ) 喵喵喵？閣下的發言有點離譜，在下挑幾點出來：
①特意說自己是「冷門廚」有點迷惑，廚什麼角色跟在條目里寫什麼東西有關係嗎？②我依稀記得這是「六星戰神」方面的爭論罷，什麼時候變成「國家隊」了？③為什麼你會從論證出「重雲帶上行秋就能應付非冰免的大部分怪物」拐到所謂「探索專精角色」，大世界=打怪+挖礦？而且流浪者什麼時候成探索專精角色了。④另外不要拿當下現狀當作不對自己編輯內容負責的藉口。
祝安好--ypaafw /討論 2023年10月3日 (二) 18:16 (CST)
《奉上三個糾纏之緣》真的有必要寫上去嗎？
咋說也只是官方的文案失誤，而這一章節主要內容也是講爭議（真的能叫爭議嗎？）也不是在講梗，也沒看到使用例 性質其實和很早之前的命之座拆分差不多 --小狸卡（討論） 2024年3月10日 (日) 22:57 (CST)
已刪 --小狸卡（討論） 2024年3月12日 (二) 12:55 (CST)
要不要精簡條目
很多章節其實並不是梗，只是對遊戲機制的複述，比如負一命，Excel戰神
當然既然標題是「梗及用語」，也不是說不允許寫這種條目，但是有些條目的確使用量很低，或者時效性高，還有一些爛梗（我也不知道怎麼定義）
所以要不要討論決定一下哪些條目不合適要剔除？這個頁面已經很大了
--小狸卡（討論） 2024年3月10日 (日) 23:02 (CST)
(＋)帶條件同意 附議，其中的一些內容已經跳出了「梗及用語」的範疇，更像是在記錄原神的爭議和影響，就比如《奉上三個糾纏之緣》，考慮到現在的萌百已經對同類型條目進行了大量脫敏和刪減，建議將涉及原神負面的內容進行刪減處理。--BrianYuH750（討論） 2024年3月11日 (日) 08:45 (CST)
- 關於什麼是梗，我個人不成熟的看法是：具有一定流行性和幽默性的用語，乃至於非語言形式的圖片、視頻、行為等，都算作梗。照此看來，如果用語在玩家社區中確有充足用例，並且不屬於遊戲技巧之類的非娛樂性內容，那麼就可以作為梗收錄，不應該考慮整段刪去。真正需要斟酌的是，相關章節中對遊戲機制或者事件過程的引述是否在合理介紹的範圍以內，應當避免打着介紹梗的幌子往條目里寫非梗內容的情況（尤其是攻略、個人遊戲理解或對事件的看法等主觀內容，影響較小的事件的詳細過程，以及其他本不允許收錄的內容）。
- 另外，我個人認為除非已經涉及到加載過慢或超限等技術性問題，否則梗部分的冗長問題並不一定要靠大規模刪減來處理，也可以通過將其細分為多個部分（如「劇情與角色相關梗」「機制與玩法相關梗」「玩家社區相關梗」）來增強可讀性。畢竟對那些在乎條目長度的想要通讀全文的讀者來說，只按字母表排序跟沒排序幾乎沒什麼區別，如果條目能更有條理的話讀起來會輕鬆很多。——Krypton glow（討論） 2024年3月11日 (一) 22:22 (CST)
- 單就三個糾纏之緣這玩意來說，我只能說機械人不是人，所以這玩意達到流行性標準都夠嗆。——Krypton glow（討論） 2024年3月11日 (一) 22:22 (CST)