用戶:Shortly/討論版觀點整理
本主題或以下段落文字，移動自 Talk:討論版/存檔/2017年03月
關於輕小說的定義是否所有小說都在收錄範圍（這裏指不以萌化、迷因等方面進行編寫）
萌娘百科:收錄範圍中有寫到：【歡迎創作Anime動畫Comic漫畫Game遊戲Novel小說Music音樂等的介紹條目】。
那麼其中的「小說」，是否需要更進一步的界定？舉個現成的例子，User:獨醒人間/仙逆，這個頁面的描述對象是否在收錄範圍內？
或許是因為動畫、遊戲、漫畫、音樂對於技術要求較高，所以比較容易界定。如果小說被動畫化等，比如鬥破蒼穹，自然不需要有疑慮。
不過如果小說沒有被動畫化呢？能在萌百寫《老人與海》或者《哈利·波特》嗎？
我對於ACGN的了解可以說是很貧乏，所以感到疑惑。翻了以前的討論串，似乎沒有關鍵性的相關討論，或許是沒有想到萌百的編輯力量會增長得這麼快吧。--Shirrak（討論） 2017年3月11日 (六) 20:25 (CST)
- 按照站長的說法是只要有人寫就收錄。現在的現狀就是連寫都沒人寫（包括遊戲、輕小說以及大部分國漫） ，所以私以為現在還不到談這個問題的時候，太較真除了會打擊新人編輯者外沒有任何好處。 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年3月11日 (六) 20:39 (CST)
需要談的，上面那個仙逆就是個例子，不談清楚沒法確定是留在用戶頁還是主命名空間。就算出不來嚴格的規範，我也很好奇對此比較了解的人的看法。--Shirrak（討論） 2017年3月11日 (六) 20:49 (CST)- 仙逆明顯在收錄範圍啊。。。這有什麼不能確定的，人家連漫畫版都有。 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年3月11日 (六) 21:36 (CST)
你找不到相關討論是因為，過去的相關討論是在討論區設在他站的時期（站長說留底，稍不留神就刪光了，畢竟有些黑歷史），本站因為每次更新之後，出於緩存問題，導致舊討論無法被搜索，我印象中還有的相關討論是：萌娘百科 talk:頁面存廢/討論存檔/劉慈欣。
單純的漫畫判斷也是很主觀的，而且對過了版權法的作品幾乎沒有約束力（沒版權，一堆各類改編），大概沒什麼人知道這裏有寫《資本論》和《共產黨宣言》的合理性（漫畫讀破）。--Notalgia-Contαct- 2017年3月11日 (六) 23:42 (CST)
- 像漫畫讀破，或者圖說水滸這種，和現在作者寫小說，再漫畫化、動畫化似乎有些區別。大概是原作者都已經不見了的區別？組織起來也沒有那麼緊密。--Shirrak（討論） 2017年3月12日 (日) 00:00 (CST)
- Facepalm，似乎你沒有看我列出的舊討論，為了節約時間，我直接引文（反正也沒人看的）「那你為什麼不問一下增添這個ACGN從業人員到收錄範圍的我的看法，增添這一段的本意已經包括了一般小說。」。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 00:26 (CST)
- 這一段之前看得有點迷糊，就着anna的話來說，《小時代》這種可以寫嗎？
- 而且這一段大概是說：【寫一般小說的人可以是ACGN從業者】，但不能推出【一般小說都在收錄範圍】吧？感覺還是需要一個限定。--Shirrak（討論） 2017年3月12日 (日) 01:05 (CST)
- 「小說」從來沒有提過是「輕小說」，作者也同樣沒有提過什麼是「輕小說作家」。就算用你的那個聯動改編，形式主義來思考。
- 現在多媒體化成本真心很低，小說用一下橙光就能遊戲化。
- 現在在輕之文庫一類網站連載的網絡小說標榜那些是輕小說，本來很多都是同人文，起點宅向小說轉過去的。「輕小說」說到底還只是一種包裝，商業營銷。任何人作品都能自稱是輕小說。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 16:34 (CST)
- 那麼如果真的有人寫了《老人與海》、《神秘島》等等條目，也可以保留了嗎？--Shirrak（討論） 2017年3月12日 (日) 17:00 (CST)
- Facepalm，你上面舉的例子都有動畫和漫畫改編的（因為過了版權期），你這樣想好了，過去的作品，就當作是原型（作品類）來寫吧。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 17:10 (CST)
- 囧，改了下標題，我一直以來記得收錄的小說是輕小說，現在看來嚴重記錯了。這樣就更直接了。
- 我的知識面窄，例子不一定到點子……那像魯迅的《傷逝》（這個大概不會有改編了……），能進行編寫嗎？--Shirrak（討論） 2017年3月12日 (日) 17:15 (CST)
- Facepalm，漫畫孔乙己阿Q粉墨登場 魯迅小說有了卡通版。《傷逝》收錄於《彷徨》中，然後《彷徨》出來卡通漫畫。「圖文並茂的圖書因為其視覺衝擊力和閱讀的輕鬆感正在為越來越多的讀者所喜愛，卡通漫畫會提高中學生們對魯迅作品的興趣，並主動閱讀魯迅的更多小說。」--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 17:24 (CST)
- 一口老血……那《白夜行》不會也有相關衍生吧……我的觀點估計也傳達到了，是指不以衍生角度進行編寫（正如改過的討論串標題）--Shirrak（討論） 2017年3月12日 (日) 17:29 (CST)
- 根據字面規則，當然能寫。所有提到的小說根據規則都可以不按照原型條目而是作品條目寫。
- 我再提供一些例子，阿西莫夫的短篇小說《AL76走失記》。--東山奈央（討論） 2017年3月12日 (日) 17:43 (CST)
- 單純的小說也是可以的，不過正如漫畫、遊戲、音樂作品在網絡的良莠不齊，小說出版過的當然有些質量保證，網絡上用其他作品，就用網絡的自然淘汰方法評就好了，正如XX頁游，Flash遊戲沒人來寫，也沒人會寫些不知名的小說，除非是自己廣告，這類又是禁止刪除，出名的有意思的自然有人來寫。（不過說實在，站長其實不在意的）--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 17:51 (CST)
- 一口老血……那《白夜行》不會也有相關衍生吧……我的觀點估計也傳達到了，是指不以衍生角度進行編寫（正如改過的討論串標題）--Shirrak（討論） 2017年3月12日 (日) 17:29 (CST)
- Facepalm，漫畫孔乙己阿Q粉墨登場 魯迅小說有了卡通版。《傷逝》收錄於《彷徨》中，然後《彷徨》出來卡通漫畫。「圖文並茂的圖書因為其視覺衝擊力和閱讀的輕鬆感正在為越來越多的讀者所喜愛，卡通漫畫會提高中學生們對魯迅作品的興趣，並主動閱讀魯迅的更多小說。」--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 17:24 (CST)
- Facepalm，你上面舉的例子都有動畫和漫畫改編的（因為過了版權期），你這樣想好了，過去的作品，就當作是原型（作品類）來寫吧。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 17:10 (CST)
- 那麼如果真的有人寫了《老人與海》、《神秘島》等等條目，也可以保留了嗎？--Shirrak（討論） 2017年3月12日 (日) 17:00 (CST)
- Facepalm，似乎你沒有看我列出的舊討論，為了節約時間，我直接引文（反正也沒人看的）「那你為什麼不問一下增添這個ACGN從業人員到收錄範圍的我的看法，增添這一段的本意已經包括了一般小說。」。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 00:26 (CST)
《小時代》的漫畫在2010年就有了，幾年前有人說這個來舉例，我就感覺莫名其妙，現在又有人提這個，我只能認為這是單純對中國大陸的作品的偏見了。--Notalgia-Contαct- 2017年3月13日 (一) 20:57 (CST)
對，不能以不在收錄範圍刪除該條目。--東山奈央（討論） 2017年3月12日 (日) 19:06 (CST)
站長說過，《紅樓夢》和《西遊記》的小說條目他是歡迎的。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年3月12日 (日) 00:09 (CST)
- 這兩部似乎也有點獨特，如果和其人物的娘化聯繫到一起似乎沒問題
直接摘抄維基估計就懸了。不知道其他的網絡小說是如何。而且短篇、中~長篇似乎又有不同，哪些該放文庫，哪些放主站，哪些不收錄，還是比較困惑的。--Shirrak（討論） 2017年3月12日 (日) 00:24 (CST) - 四大名著改編的形式都可以稱得上爛大街了，其特殊性不太合適作為舉證。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 00:26 (CST)
- 說一句個人對於「小說全部收錄的合理性」的見解。
- 1.萌百是由ACG愛好者所貢獻，因此個人斷言不會有愛好者大量錄入偏離主要方向過廣的小說條目，而廣告類等個別條目可以根據討論特事特辦。
- 2.ACG作品收錄範圍的細化本身在萌百就十分困難，每個人對於收錄範圍都持不同見解，一個具有廣度的收錄範圍有助於協調合作。比如說我個人一直是主張ACG應只包括日本亞文化圈的產物衍生品，這個觀點顯而易見與萌百很多編輯者相左，因此一個不與任何ACG定義衝突的收錄規則前提有助於緩解這種矛盾。--東山奈央（討論） 2017年3月12日 (日) 17:39 (CST)
- 法無禁止即可行。其實核心問題還是沒人寫，四大名着什麼的，中外名著必讀什麼的，包括哈利波特。萌百成立很多年了都沒人寫，對於一個幾乎沒人寫的領域談存廢感覺屬於杞人憂天。還不如整治整治歌曲區，各種亂七八糟歌曲 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年3月15日 (三) 08:24 (CST)
- 提案區關於歌曲的收錄是討論得風風火火，也算完備，也就是被站長言論秒了，變成開心隨意寫，真是隨心所欲。———Notalgia-Contαct- 2017年3月15日 (三) 19:18 (CST)
- 赫敏格蘭傑不是存在的嗎，《哈利波特》有插畫、有人設、有同人、有遊戲，描述的也是王道的魔法系異世界，面向人群為青少年，要說是輕小說也沒任何問題啊。
- 國輕的口號一直都有人喊，角川也一直在做，現在騰訊也在做，如果這樣的話，或許輕小說是可以超國家進行定義的，不限於日本文化圈。
- 《最小說》-《最漫畫》、《知音漫客》-《漫客小說繪》，從道理上說，用萌娘的標準來寫林蕭、顧里沒有任何的問題啊，要萌點有的是萌點寫，塑造角色也算豐滿，插繪也不算難找，再怎麼也比上杉繪梨衣好寫。
- 《白夜行》應該是沒有漫畫，但是《放課後》和《天空蜂》應該是有的，但是他們都從來不曾被叫做過輕小說。
- 阿西莫夫的作品沒怎麼聽說過被動畫漫畫過，但是「機械人三大法則」（還有擴充的第0法則）已經滲透到了很多機械人相關的ACG作品中了，但這個說是原型不為過吧。
- {{金陵十二釵}}應該存在蠻久了吧，也想過實現的問題，但是一方面本身這個領域爭議不小，另一方面也是覺得個人能力還不足，盲目去玷污民族瑰寶也不太好。如果要寫的話，歷代插畫那麼多，各種繪圖、同人、延伸，畫像是絕對好找的，十二釵也就元春惜春巧姐沒點重點劇情內容寫的，各代的分析和研究絕對超過依靠同人撐起來的作品，只是需要點真正的friends罷了。
- 不過想想，連《彼得潘》、《阿爾卑斯少女》、《海底兩萬里》的原作都沒人寫，古典小說是可以先不考慮的吧，就具體問題分析分析新時代的小說作品看起來還比較合理點～喵伯爵～交流～ 2017年3月16日 (四) 04:09 (CST)
- 說到底還是見識和偏見。很多人就是無法理解如最萌的 文學名著女主角圖文集中所說的「『萌』不是等人給予的，而是自己發現的」，連日本人自己都這樣看得開。有些人就是糾結日本的才算。———Notalgia-Contαct- 2017年3月16日 (四) 07:55 (CST)
- 要說我最糾結的是起點那種主角誕生，修仙，開大，無敵的套路小說能不能寫而已。其他的想問清楚，避免日後踩坑。
- 不過從這個討論串倒是學到了不少新思路。--Shirrak（討論） 2017年3月16日 (四) 12:06 (CST)
- 有漫畫等衍生作品的話應該可以，例如斗破、斗羅之類的，沒有的就不清楚了，至少我是不收的。——絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2017年3月16日 (四) 12:15 (CST)··
- 好的，國內網文就先以動、漫畫化來作為主標準吧；其他的遇到問題解決就好～喵伯爵～交流～ 2017年3月16日 (四) 13:54 (CST)
- 秋葉，我認為你對於異見者的抨擊毫無意義。求同存異有什麼不好的呢。我的主張同樣有一套基於各式常用定義出來的完整推導。
- 我不贊同萌百自行對既有詞語進行新定義，讓我想起了「宅男女神」或者「鬼一般的抽搐」之類的新定義。
- 此外我覺得這個討論串的每一個人都一直在跑題，作為原型收錄從來就是明確可行的收錄範圍，po主的意思應該是在問小說能否按照與其他ACG作品同等地位的作品條目形式來收錄。--東山奈央（討論） 2017年3月17日 (五) 16:49 (CST)
- 難道不就是表達了認為可以作為原型的小說收錄而無法作為原型的那些修仙貼吧文什麼的不收的意見，然後接下來討論某個非日本輕小說是否可以收錄嗎？哪裏跑題了？——絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2017年3月17日 (五) 18:08 (CST)
- 個人覺得目前的討論中心與本討論串修改後的標題一致，「是否所有小說都在收錄範圍」。參與者們甚至沒有全然否定「修仙貼吧文」的收錄。
- 然後回復的人大多都是找具體作品有沒有動畫化漫畫化，而基本沒人討論整體上是否「都在收錄範圍」。--東山奈央（討論） 2017年3月18日 (六) 09:35 (CST)
- 的確如此的樣子……我比較希望秋葉能直接回應下如果沒有萌化、漫畫化等因素，是否可以收錄。一言足矣。--Shirrak（討論） 2017年3月18日 (六) 09:53 (CST)
- Facepalm，我上面說得如此明明白白，就是「單純的小說也是可以的」那段。
- 上面一直有人舉例說，XX不行XX不行。加上提問者對自己的問題也是迷迷糊糊的（輕小說），後面的人一直在強調什麼ACG元素，所以上面才開始以「用你的那個聯動改編，形式主義來思考。」來展開論述和說明。
- To：庫特，我並不是在對「異見者的抨擊」，而是單純就你們舉例不對題的評論，正如我自身用戶頁所說「基於每個人的見識和閱歷不同，對於同一事物的認知和了解都不同，故作出的處理和反應都不一樣。」，不知道就是不知道，我自己也有局限和偏見，無法接受自身的局限和偏見，這個討論也無法繼續下去。--Notalgia-Contαct- 2017年3月18日 (六) 18:45 (CST)
- 難道不就是表達了認為可以作為原型的小說收錄而無法作為原型的那些修仙貼吧文什麼的不收的意見，然後接下來討論某個非日本輕小說是否可以收錄嗎？哪裏跑題了？——絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2017年3月17日 (五) 18:08 (CST)
- 好的，國內網文就先以動、漫畫化來作為主標準吧；其他的遇到問題解決就好～喵伯爵～交流～ 2017年3月16日 (四) 13:54 (CST)
- 有漫畫等衍生作品的話應該可以，例如斗破、斗羅之類的，沒有的就不清楚了，至少我是不收的。——絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2017年3月16日 (四) 12:15 (CST)··
- 說到底還是見識和偏見。很多人就是無法理解如最萌的 文學名著女主角圖文集中所說的「『萌』不是等人給予的，而是自己發現的」，連日本人自己都這樣看得開。有些人就是糾結日本的才算。———Notalgia-Contαct- 2017年3月16日 (四) 07:55 (CST)
本主題或以下段落文字，移動自 Talk:討論版/存檔/2017年04月
條目鮟鱇魚是否符合收錄範圍？
注意到萌百近兩天建立了諸如貓、鮟鱇魚等一系列動物原型條目。
根據萌百收錄範圍，與這些條目相近的收錄範圍是「擬人化的 生物/非生物 角色」或「被用於作品創作素材現實世界的世界觀」。
但這些條目的撰寫方式不符合前者，且個人不認為單獨的動物種類足以被認定為「創作素材」。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 07:56 (CST)
- 我在提問求助區發了同樣的貼。就如同道具、武器、店面、世界等ACGN的常用素材一樣，各種飛禽走獸同樣是ACGN的常用素材。如果動物不能視為素材，那麼道具、商店什麼的也同樣不能視為素材了。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 12:22 (CST)
- 其實那個模板本身就不嚴謹，裏面分散涵蓋了很多不同的收錄規則。我個人是看作歷史遺留模板，並且不建議參考也不建議進行規模上的擴充的。
- 比如說店面中，前一大類隸屬於世界觀分類中的「ACGN作品中出現的各類設定」，後一大類隸屬於組織分類中的「動畫，漫畫，遊戲等產業有關的……實體店鋪」，兩者都不屬於「……創作素材……」。其他的模板，條目組成更雜。
- 不過確實還存在着麻婆豆腐、鯛魚燒這樣的條目，所以你說的有道理。只是我覺得動物模板本身會和擬人化方案類條目，從規則和內容上產生衝突和冗餘。此外「ACG禽獸」這個模板
與其他同系列模板一樣本身不嚴謹的地方也很多，比如將傳說生物與現實生物放在一起，忽略了傳說生物不一定是動物，或者為傳說生物定義綱目等等。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 13:49 (CST)- 傳說生物可以不要，本來我最初建立這個模板時，並沒有考慮傳說生物，但是寫到鳥綱的時候，偶然想到鳳凰，心想是不是該把傳說生物也加進去，於是就臨時寫上了幾個。但完全可以從模板刪去。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 14:18 (CST)
orz，討論還在進行着呢，此時是不允許進行移動操作的。。。。
模板:ACG禽獸中的各種動物跟娘化沒有關係，是介紹作為素材的動物的，條目中也並沒有對鮟鱇魚娘的介紹。鮟鱇魚和鮟鱇魚娘是兩碼事。如果你想創建鮟鱇魚娘，那就創建，但不要把素材移動到娘化啊。照你這做法，平底鍋也要移動到平底鍋娘，賢者之石也要移動到賢者之石娘，三叉戟也要移動到三叉戟娘？萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 14:11 (CST)
- 正文中的「ACG作品中的鮟鱇魚」也不是娘化鮟鱇魚，而是ACGN中登場的鮟鱇魚本身。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 14:29 (CST)
- 移除即將刪除的權宜之計…接着回去討論吧，出結果再說。
- 如果你舉的這些例子有娘化圖，搞不好我真的會加個重新導向或者移動什麼的。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 14:31 (CST)
- @Shirrak，原型和萌化同時存在的情況現在在萌百並不少見。比如諾基亞(道具)和諾基亞娘、Pixiv和Pixiv娘。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 15:24 (CST)
- 那是已經有條目了。鑑於將來，一年，兩年，五年，甚至十年內不太可能再有鮟鱇魚娘或者大熊貓娘的獨立條目，我想把相關內容合併到一起並不過分。你我大概都知道萌百的現狀是如何……--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:27 (CST)
- 依稀記得你提出過提議提高萌擬人化角色獨立成條的門檻及限制編輯的內容，你也說過【否則應整合至對應的萌目錄型條目來收錄該形象。】，我現在大抵是這個意思。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:30 (CST)
你看，你又直接把模板裏面加上「與娘化無關」，是放棄討論了嗎= =--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 14:43 (CST)
- 沒看到我的編輯註釋嗎=_=。。認真點啊。。。本來就是你誤解了我這個大家族模板的作用，才會引發討論，我只好把它更明確寫明，免得再次有人誤解。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 14:48 (CST)
- 我現在比較好奇，你到底有沒有理解我的意思。你的移動或重新導向是不合理的。我還是繼續說明一下，素材條目和娘化條目，這兩種條目的分工和性質根本不同。如果鮟鱇魚不好理解，那就以賢者之石為例。①對於素材條目，要介紹的是賢者之石這種素材及其在創作中的應用。正文會介紹賢者之石登場的ACGN作品（注意不是賢者之石娘登場的ACGN作品）。②對於娘化條目，介紹的是賢者之石的娘化形象賢者之石娘及其角色特徵和萌屬性，而並不是介紹賢者之石作為素材都在哪些作品中應用到，即便要介紹，也是賢者之石娘登場了的作品，而不是賢者之石登場的作品，因為這些作品跟賢者之石娘根本沒有關係。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 15:04 (CST)
- 所以我不明白為什麼一定要放在兩個條目里呢？秋葉以前說過，所謂【擬人化】，是指對一個對象的一系列擬人創作，這其中每一個【擬人形象】都可以有自己的設定。現在由於很多人精力或能力有限（包括我，在此我也感到很抱歉），沒能將【擬人化】做到最優。做的很好的如月城冰雨女士。
- 再回過頭看對於素材條目的描述：【要介紹的是賢者之石這種素材及其在創作中的應用。正文會介紹賢者之石登場的ACGN作品】，不也是基於這【一個對象】進行的展開描寫嗎？基於現在擬人的蕭條景象，我不能理解為什麼不能把這些合併到一個條目，然後分為兩部分介紹呢？又不是什麼特別矛盾的東西。至於命名，我不介意以不帶「娘」字的作為主條目，帶「娘」字的作為重新導向。至於圖片分類我會看情況填寫。
- 順便，【也是賢者之石娘登場了的作品，而不是賢者之石登場的作品】，再重申一下，根據我上面的表述，兩者並不矛盾。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:15 (CST)
- 原型和擬人化是兩種不同的東西，只是秋葉有一種推薦方式是以原型為單位創作擬人化條目，但從未否定原型條目的存在價值。
- 你的表述實際上就是以前說的「看誰都想變娘」的思想。這個思路在幾年前萌百更改方針為ACG百科以後已經不適用。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 15:30 (CST)
- 我不是「看誰都想變娘」，只是「看到擬人圖都想放到萌百」。自身能力幾何我相當清楚，做一點自己能做的事情罷了。「不適用」就是說，一丁點擬人設定都不能放嗎？--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:32 (CST)
- 不是，我只是說你有一個誤區：原型條目不是必須要和擬人化條目整合在一起的。不從這個角度出發的話有些東西就會講不到一起的。
- 其實我也在質疑這個原型條目的存在價值。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 15:40 (CST)
- 我從未有【必須】的意思，我把它視為一種解決方法。【必須】和【不能】並不是相對的，我針對的是【不能】，而現在胖次的傾向就是【不能】。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:42 (CST)
- 其實從我的角度來看，可能是你會錯意了。他沒有主張「不能」，而是主張原型條目和擬人化條目是不同的條目類型。這一點本身沒有問題。
- 原型條目符合收錄規則的情形可以分成兩個條目建立。如果原型本身並不符合收錄規則，那麼才需要和擬人化條目合併。
- 「目錄式擬人化條目」雖然以原型為單位撰寫頁面，但其本質仍然是擬人化條目，因此得以收錄。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 15:48 (CST)
- 我擔心的不是【原型本身並不符合收錄規則】，萌百泛ACGN化這麼久了，這些條目肯定都有其潛在價值，最後都會被保留的。（或者最後會被認為需要併到擬人條目，這個和我提出的方法一樣，先撇開不談）
- 我擔心的是【擬人條目質量不足或者無人編寫】。你當時提過提高萌擬人化角色的門檻（我上面也有寫），但是我個人
到處瞎閒逛看到的結果是，似乎並沒有多少人有熱情寫擬人條目（最近比較有熱情的是User:喵之翼），而且寫了也會受限於無圖等等情況。我的想法單純是，既然現狀如此，那麼結合一下，豈不美哉。 - 你覺得他沒有主張「不能」，那看看這個吧。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:57 (CST)
- 改了飛刀醬的留言--Zyksnowy（討論） 2017年4月1日 (六) 02:20 (CST)
- 看了你的舉例我覺得你確實是理解錯了。這個說明的意思是這個模板本來就是給原型類條目而非擬人化條目而準備的，並沒有說不能去建立擬人化條目。相反擬人化生物有自己的模板{{生物娘}}。
- 你可能沒意識到你已經把典故模板「ACG禽獸」併入擬人化模板「生物娘」作為了前提來進行討論，將「原型條目應該按擬人化來寫」設為了前提。一開始你說的「是否有必要把動物類的娘化非娘化割裂成兩個條目？」就顯示出了這點。
- 我能理解你擔心的事情，只是你們這樣討論下去邏輯上對不上，只能是互相雞同鴨講，應該重新理清思路再磋商。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 16:14 (CST)
- 其實我也挺有熱情的，我和喵之翼的情況剛好相反，他是愁沒圖，我是愁腦洞不出那些亂七八糟設定233 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年3月31日 (五) 16:01 (CST)
- 我從未有【必須】的意思，我把它視為一種解決方法。【必須】和【不能】並不是相對的，我針對的是【不能】，而現在胖次的傾向就是【不能】。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:42 (CST)
- 我不是「看誰都想變娘」，只是「看到擬人圖都想放到萌百」。自身能力幾何我相當清楚，做一點自己能做的事情罷了。「不適用」就是說，一丁點擬人設定都不能放嗎？--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:32 (CST)
- 先不說討論到最後會不會同意我的主張，是否會恢復為兩個條目，假如恢復條目的話，我也希望不是因為我的堅持而恢復的，而是因為你們理解了我所陳述的原因才恢復的。
- 主張合併的各位，額不知道你們有沒有想過，假如按你們說的，把素材條目（動物）和娘化條目（動物娘）合併在一起，那意味着什麼？意味着假如我要介紹鶴這種動物素材在ACGN中的創作應用，由於不被允許建立鶴條目，就只能在現有的鶴娘條目下羅列一堆作品以及其中的動物鶴（而不是鶴娘），而這條目明明是介紹鶴娘這個萌娘形象的（包括她外貌、服飾等）。
如果我硬插入這一堆有鶴的作品，搞不好還會有人給我回退了或者發帖質疑了。應該說，動物娘也是動物作為素材在ACGN創作中的應用的其中一種形式（而不是唯一形式），我就問你怎麼合併？直接移動或重新導向就叫合併？鮟鱇魚娘當然也是鮟鱇魚中的「ACGN作品中登場的鮟鱇魚」中的其中一個事例。那麼下面我就直接問，你們來決定吧：我直接在ACGN作品中登場的鮟鱇魚加上一條，像下面這樣，你們同意嗎？--萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 16:34 (CST)
ACGN作品中登場的鮟鱇魚
- 《小飛龍》：反派人物之一、波頓族南太平洋司令官——鮫人布列斯腳踩的坐騎是一隻巨大的鮟鱇魚。
- 《戰艦少女R》：在
戰利品活動（ ）中，深海的迷路的運輸艦就是用胖胖的鮟鱇魚運輸胖次。 - 《哆啦A夢 大雄的人魚大海戰》：人魚族的敵對方怪魚族的戰艦是巨大的鞭冠鮟鱇魚。
- 鮟鱇魚娘：在擬人化/娘化的同人創作中，有鮟鱇魚的娘化形象。（可以附上娘化形象的配圖，或起個段落進行介紹）
你們是同意上面這種寫法呢，還是同意把鮟鱇魚娘拿出來建立娘化條目進行介紹呢？你們來決定。--萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 16:34 (CST)
言多必失大抵如此，我的很多觀點被字符沖淡了，在此粘貼一下：
- 【至於命名，我不介意以不帶「娘」字的作為主條目，帶「娘」字的作為重新導向。至於圖片分類我會看情況填寫。】
- 你問我怎麼合併，我個人不反對把娘化作為一個二級標題，寫在鮟鱇魚的條目下面。
- 其他編輯者的看法另算。
--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 16:42 (CST)
- 聲明一下：所有的回帖我都有一字一句仔細看，不會看漏任何一句。你這句話我之所以沒回復，是因為覺得這句話沒法回復= =，你覺得這僅僅是有沒有「娘」字的問題嗎。。。。「把娘化作為一個二級標題」？這跟你之前的操作完全不是一個性質，如果是這種合併，我當然也不反對。但不反對歸不反對，我還要補充一下看法，也就是僅限於娘化資料不夠完善的情況下，才建議把動物娘放在動物條目中做為一個二級或三級標題。如果動物娘有完善的資料，應該單獨建立娘化條目，不能讓娘化形象蝸居在一個素材條目中。這就又回到了我最初的主張。或者說，假如一開始你就是把鮟鱇魚娘放在鮟鱇魚中作為一個創作事例進行介紹，也就不會有這個討論帖了。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 16:52 (CST)
- 我萬萬想不到你會因為這個表示【沒法回復】。已經一步步的移動回去了，至於其存廢一會討論，現在先討論合併。
- 【如果動物娘有完善的資料】，請定義什麼叫完善的資料，一張圖，十行字算嗎？如果不算，又是一個【急需改進】上去，然而誰去改進？還是說再放上一年，兩年，五年，十年？--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 17:01 (CST)
- 我覺得胖次也不清楚萌百關於擬人化條目的現狀。「以原型為單位的擬人化條目」是在萌百受認可的現行擬人化條目撰寫方式之一，不隨着你的看法而改變。
- 「動物娘有完善的資料」本身就是個錯誤命題。設定是以具體角色形象為單位，而不是以原型為單位，所以之前的討論才會有「沒有具體設定的擬人化應該按照原型為單位撰寫」的結論。這是為了保護作者著作權的完整性，防止將各種萌娘化版本雜糅的措施。
- 一直容易看錯，抱歉。你們兩個互相有不了解的地方所以搞得討論確實是互相雞同鴨講了。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 17:12 (CST)
- 額不用這麼拼吧，雖然建設萌百是好事。（PS：我只把「條目是否該合併以及如何合併」看做是問題，並且積極參與討論。存廢問題我不看作是問題，也不參與討論。如果動物類素材條目有了存廢問題，那麼其他類素材的收錄根基也差不多了。在萌百規範修改之前，我還會創建動物素材條目的。）萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 17:35 (CST)
- @萌百娘的胖次說起來哦，為什麼羊駝在模板:ACG禽獸中是位於魚類的？震驚！羊駝居然是魚。--九江喵~ 2017年3月31日 (五) 22:28 (CST)
條目鮟鱇魚是否符合收錄範圍？（續）
我自己先開出來，同時表明觀點：此頁面作為ACGN相關，個人認為符合收錄範圍中的【被用於作品創作素材現實世界的世界觀】--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 17:33 (CST)
- 請注意收錄範圍中的主語——「世界觀」。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年3月31日 (五) 17:44 (CST)
- 我認為主要問題在於「創作素材與世界觀」的定義過於寬泛。若是將動物種類認定為這類條目的話，那麼諸如雅利安人、花崗岩、泰勒展開式等一切作品涉及到的元素都可以獨立成條。
- 個人認為範圍應該縮小到文化層面，諸如地理、歷史、文學方面的內容，比如上面提到的傳說概念、戰爭(史實)，或是風俗、人文等。因此，我不贊成動物種族按照原型收錄。現有條目內容應當改寫為目錄型擬人化條目。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 17:55 (CST)
收錄沒有問題，不如說萌娘百科現在這些相關的動物/淫獸不夠多 --多功能型Baskice(給我留言) 2017年3月31日 (五) 22:44 (CST)
好像「動物朋友」那樣科普動物知識了。當年說這個沒什麼反響，果然還是得發生點什麼才有人去思考這個。———Notalgia-Contαct- 2017年4月3日 (一) 20:38 (CST)
本主題或以下段落文字，移動自 Talk:討論版/存檔/2017年07月
關於收錄範圍
萌百現行收錄範圍中是不收錄影視劇的，估計也是考慮到很能界定什麼是ACGN，所以並沒有明確寫明。
特攝劇屬於中間地帶（如：戰隊系列、假面騎士系列、奧特曼系列）一般認為是屬於收錄範圍的，儘管本體並不屬於ACGN中的任何一條，但有着不少的群眾基礎，漫展會場的cos也是不少見的。（當然這幾個都是有着動畫版的，但嚴格的說應該算是不同作品的原型了）如此一來，像巴啦啦小魔仙、星球大戰、央視少兒頻道的→_→智慧樹等類似的穿着二次元服飾或者布偶裝的影視劇或電視節目應該也是在收錄範圍內的。兒童劇這類應該是在收錄範圍的吧？
那麼問題來了，在英國有着《福爾摩斯：基本演繹法》和《神探夏洛克》這樣的兩個版本的福爾摩斯的影視劇，有着很高的人氣，如果說要收錄就不應該塞到小說條目中作為改編版本，實際上它們的劇情也並不完全一樣。而像《明日新聞》這樣子的則甚至沒有小說原型，也就沒辦法以小說的名義收錄。但是《大宋提刑官》、《人民的名義》等這些有着明確的小說原型，倒是可以在收錄範圍的。
於是就有了這樣的問題，必須要是小說的原型和衍生內容才能進行收錄，倘若說只是因為不符合收錄範圍而不收錄，我覺得未免有點死板。我也並不是說要成為律師，搬着教條一條一條撕，僅僅只是覺得有很多可能性喪失了。 --九江喵~ 2017年6月21日 (三) 08:07 (CST)
- 寫唄,管他收錄範圍呢.按照偉大的,光明的,正義的,唯一的行政員同志的觀點,收錄範圍是可以無視的,只要有人願意去寫.
- PS:"《福爾摩斯：基本演繹法》"是指"Elementary"嗎?這好像,是美劇.
- --飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年6月21日 (三) 09:01 (CST)
- 這個收錄範圍限定只是為了避免萌百闖入一大堆影視劇愛好者帶節奏而已，其實實質上沒有那麼教條，不墨守成規嘛。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年6月21日 (三) 09:30 (CST) 在可預見的將來，「獄卒」和「貪官」都可以變成萌屬性了……- 正經來說，萌百雖有「不墨守成規」之規則，但也需要考慮某些條目在萌百創建是否合適：不「萌」無「娘」的內容，甚至和站名（萌娘百科）毫無關係，這讓訪客怎麼看？
- —— 立花奏雪CFSO6459✉ / ☎ 2017年6月21日 (三) 09:47 (CST)
- 我倒是覺得沒有太多的必要和站名貼合。比如：國內最大的同性交流網站比利比利，實際上是個視頻網站，而裏面的視頻不也和「(゜-゜)つロ 乾杯~」沒多少關係嗎？比如：沒完沒了出新作從不炒冷飯的最終幻想，不也是遍地硬漢霸氣爺們嗎？和最終、幻想什麼的也沒多大關係啊？說到底，萌這個東西，千差萬別，各人都有自己的萌，不能因為自己的萌而去刻意否認他人的萌，只要自己認為是
萌的東西（ ），那就是萌的東西（ ）。萌這個東西啊，理所當然的是要用眼睛去看啊，當被物慾遮蔽了雙眼的時候，就應該用心去體會。（這是一個不好的例子：我覺得綠色的一點也不萌，粉色的才萌）--來自不明真相的九江喵~ 2017年6月21日 (三) 10:13 (CST) - 關於站名，上頭不是說了，當年就是搶註acg域名失敗，所以取名萌娘百科。從一開始他的定位其實就是ACG百科。搞萌娘特色，其實也算是營銷推廣手段之一。--Notalgia-Contαct- 2017年6月21日 (三) 12:39 (CST)
- 我倒是覺得沒有太多的必要和站名貼合。比如：國內最大的同性交流網站比利比利，實際上是個視頻網站，而裏面的視頻不也和「(゜-゜)つロ 乾杯~」沒多少關係嗎？比如：沒完沒了出新作從不炒冷飯的最終幻想，不也是遍地硬漢霸氣爺們嗎？和最終、幻想什麼的也沒多大關係啊？說到底，萌這個東西，千差萬別，各人都有自己的萌，不能因為自己的萌而去刻意否認他人的萌，只要自己認為是
其實吧，巴啦啦小魔仙確實是在收錄範圍內的，畢竟是有整套動畫版的。特攝劇站長是表明可收，所以只要有人寫都能收，然而目前最大的問題是在座的各位包括我沒有一個人能清楚地了解特攝的定義和明辨出哪些是特攝哪些不是，把這個解決了一切都好說。至於單獨影視劇的收錄，還是得打破一下範圍。-覺-古明地戀（討論） 2017年6月21日 (三) 19:28 (CST)
- 我覺得或許不用那麼糾結收錄範圍。目前萌百的規則下，一切的小說都可以收錄，包括寫上文提到的「人民的名義」，也是有充分的收錄範圍保障。既然小說的題材沒有限制的情況下，萌百都沒有被亂七八糟的條目充斥，那麼對於中間地帶是否會充斥雜七雜八的條目就更沒必要擔心了。
- 反過來，普遍被認為屬於御宅文化的很多內容，比如Vocaloid歌曲，反而大多難以歸類到字面上ACGN的任何一條。個人認為把ACGN當成ACGN，本身就是一種教條。--東山奈央（討論） 2017年6月21日 (三) 20:09 (CST)
- 順路陳述一下個人關於小說的觀點，作品的解讀和角色的刻畫如何，是詮釋的角度不同，你完全可以用日本的萌文化觀點重新演繹。只有有人隨手找個萌系畫師給角色畫個圖，在這裏就完全處於安全地帶。《福爾摩斯》那個英劇，日本還有完全以那些演員做原型的漫畫。（[1]）說到底還是解讀的方式。
- 糾結教條真的很無聊，但是並不是毫無意義。從心理學的角度上來說，認知失調（兩種認知的不相容，造成一種不甚舒適的緊張狀態）會影響人的相關行為，只有成功恢復調和一致的心態。才能讓人不在有懷疑地行動。古話對應就是「名正言順」。
- 下來來個有趣的解釋：就算是【動畫】，我相信很多人對【動畫】的理解都是局限於【電視動畫】、【動畫電影】。那些【廣告動畫】也稱得上動畫，那怎麼玩。《少女前線》有些廣告動畫，讓我們來光明正大寫
動畫（ ）吧。--Notalgia-Contαct- 2017年6月21日 (三) 21:16 (CST) - 其實簡單，站長說能寫就是能寫，所以只需要艾特一下就行@Baskice-覺-古明地戀（討論） 2017年6月21日 (三) 21:26 (CST)
反過來補一句，我並不認為上述問題中所述的相當一部分例子可以被建立，因為我感受不到它們與ACG的關聯，恐怕一建立就會被我歸類到「亂七八糟的內容」裏面的……你用這種方式問我不認為站長會給贊成票。--東山奈央（討論） 2017年6月22日 (四) 00:42 (CST)
- 福爾摩斯這個例子，我覺得「以電視劇作原型的漫畫」和「以漫畫作原型的電視劇」還是有不同之處的，個人認為前者頂多寫那一部漫畫，而後者可以對於那部電視劇更多加筆。不過到底主體還是漫畫--Shirrak（討論） 2017年6月22日 (四) 20:13 (CST)
本主題或以下段落文字，移動自 Talk:討論版/存檔/2017年10月
收錄範圍改良芻議
雖說條目突破4萬是值得慶祝的事情，但是仔細看一些條目的成分，會發現很多水分。
有很多不屬於收錄範圍的東西，如一些投票的頁面，LoveLive!學園偶像祭/投票
一些奇怪的教科書內容：繪畫/粒子，一種濃濃的維基教科書感覺（[2]）。
是時候又對收錄範圍進行修訂和說明了，歡迎提出遇到的其他奇怪內容。--Notalgia-Contαct- 2017年8月27日 (日) 19:39 (CST)
- 生物娘和蘇聯娘簡直就是生物教科書和蘇聯歷史教科書。
科普、教程部分拆分出來弄成【萌娘教科書】如何？
- 某不知名用戶自創的以用戶名命名的語言Cos角色條目（名字忘了）
- 活動於不知名QQ群的不知名「AI」們（如米婭、涼宮曉語、花沫、子桑雲葉）
- Bilibili夏日繪版活動的時候冒出來的很多組織條目
--Lyhic（Talk）2017年8月29日 (二) 16:51 (CST)
@Baskice還請我主萬歲,龍意天裁.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年8月27日 (日) 21:40 (CST)
唯有秋葉前輩為萌百操碎了心。站長一邊喊着擴大收錄範圍、保留主義，一邊喊着新設計的首頁要把萌娘化人物/系列放在顯眼位置…… —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年8月27日 (日) 22:14 (CST)
關於LL部分建議 其實我早有想過這個問題。只不過由於在我接觸LLsif之前這個頁面就存在了，所以一直沒有動手去做些什麼。
不過鑑於最近編輯人員的流動情況，我會與@正规空母翔鹤改商量對現有條目進行優化完善，刪去無用的部分。
--17orAvril（討論） 2017年8月28日 (一) 00:29 (CST)
- 生物娘和 蘇聯娘 兩個條目都發現用戶 切爾西 的大量編輯痕跡。我認為寫這些內容是不對的，尤其是寫了這麼多。應當清空重寫娘化內容。這不代表這兩個娘化有問題，而是條目寫的有問題。另回 CFSO6459 ，網站允許寫和網站引導大家寫什麼是兩碼事情，這都分不清才是精神分裂--
Baskice(talk) 2017年8月28日 (一) 03:09 (CST)
LL部分，我會在盡力保證準確、完整、儘可能不出現問題的情況下進行對LL部分的完善，尤其是SIF部分以及LL歌曲部分的完善。
雖然因為要上班我的編輯時間可能會比較少，但是只要有時間我都會時不時的看看LL相關的詞條，並儘量保證內容能夠最新。
最後，我會與@17orAvril商量，一起改善LL相關的現有條目，並且根據情況創建新條目。同時非常感謝@17orAvril的編輯，使得SIF相關詞條變得非常完善，並幫助到廣大SIF日服、美服、國服玩家。
--正規空母翔鶴改（討論） 2017年8月28日 (一) 09:44 (CST)
我是寫繪畫類條目的人，關於這個問題，由於我的文風偏寫科普文，所以我寫過的條目會有教學百科的感覺。
我們可以先來看看目前方針對收錄範圍的說明和解釋
方针——收录范围： 角色 拟人化 ——原则上此类角色不受性别限制，男女皆可收录，但鼓励创建萌娘化形式 相关行业从业员及爱好者 作品介绍 文化 事件 世界观 组织和活动 软件 其他情況，对于部分具有收录性争议的条目，站长Baskice保留最终决定权。
方针——不予收录范围： 由程序自动批量生成的文章不予收录。 同理由公开版权的图片生成软件生成的图片不予收录（在不违反前面收录范围的前提下，介绍此类软件自身条目以及示例图片允许添加。） 同人文等文字作品请在萌娘文库发布，萌娘百科只对高人气作品条目作介绍。
方针——删除： 敏感类 广告类 内含木马病毒/欺诈钓鱼的链接 乱码 人身攻击 ----- 条目描述对象的潜在价值决定，条目当前质量不被考虑 不合适内容进行内容转移（如文庫等等）
目前方針總結：
- 和動畫，漫畫，遊戲創作相關
- 歡迎、希望、鼓勵大家收錄萌娘化形式
- 在不違反刪除政策可擴大收錄範圍
- 允許御宅族文化和網絡文化類，句式和概念的解釋
- 站長對爭議條目有最終決定權
我得出的問題是：不和動畫、漫畫、遊戲創作相關的條目，並沒有明文說明，但又不違反刪除政策，處於一個中間的位置。
我的改良建議：
- 擴大收錄範圍
- 補充收錄方針里的內容
- 不同的人有自己的擅長領域，只要不違反刪除政策，放任他編寫自己熟悉的條目
- 條目語言優化的方法也補充到方針上
- 有問題跟有大量編輯痕跡的用戶探討
--
第一死亡騎士 2017年8月28日 (一) 10:39 (CST)
- 同意上方「不同的人有自己的擅長領域，只要不違反刪除政策，放任他編寫自己熟悉的條目」的條目……希望我的努力不要白費--切爾西 2017年8月28日 (一) 17:25 (CST)
- 似乎有人不太理解萌百過去是如何處理不符合收錄範圍的內容，姑且說一下吧。
- 一為刪，二為搬。
- 以前是直接刪的，說不過就搬到bilibli wiki（不符合收錄的刪除條目安置處）。後來連bilibli wiki掛了，加上限制權限，執行力下降，改為放到萌娘百科:頁面存廢。由於上面不理事，效率超低，同時反過來影響到執行力。詳情見（刪除制度）
- 任由不相關的內容滋生，缺乏管制，其實只是讓萌百邁向內容農場而已。
- 問題放着不理，大部分的情況就是出現沉沒成本謬誤，類似的內容不斷滋生，需要處理的內容越來越多，長時間的保留存在，讓某些人認為是理所當然，結果想處理的時候，會有反彈，導致衝突發生。
- 有些內容不是不符合收錄，而是編寫的方向和要求背道而馳，應該有其他的方法去編寫。
- 有些人不理解原型、創作題材是屬於收錄的，當你在幾部作品中發現某種故事背景（世界觀/設定）不斷出現，你需要不斷說明的時候，這樣原型事物就有需要開個單章，下面加段【在不同作品中的XXX】，在提到/引用到這個事物的作品中，對應的部分就是加一段【詳見XXX】。
- 對於條目的編寫方式，應該加到萌娘百科:條目編寫，Category:幫助中的頁面除了說明也是編輯規則。不要什麼都往方針加，就算加最多就是提一兩句，之後就是想見萌娘百科:條目編寫。
- 再舉一些條目，單純陳列圖片的頁面又怎麼看待，如少女前線/歷屆版本更新及登錄圖。--Notalgia-Contαct- 2017年8月28日 (一) 22:38 (CST)
- 理不理解過去的處理方式與現狀似乎不太相干，不過沉沒成本是值得注意的東西。
- 然後轉到真正想討論的內容——國家類原型。就算你希望按照【與ACGN的聯繫】這一條線來走，個人也很懷疑後續的編輯者是否會買賬，不過如果真的要寫也不壞。說實在的阿茲特克挺不錯的。
- 至於單純陳列圖片的頁面，我覺得你舉的這個例子不好，這屬於作品《少女前線》的拓展而且其中包含大量文字說明，倒是這個頁面或許更符合你的描述。--dradrus（討論） 2017年8月28日 (一) 22:51 (CST)
- 剛想說Minecraft生活日誌系列也是羅列圖片，打開一看才發現這些都已移至文庫了。（這倒不是重點
- 秋葉所舉的例子，作為「專題模式」下的擴展條目，未嘗不可，畢竟「專題模式」是站長欽點的收錄範圍之
例外（ ）。 - 而dradrus的栗子是屬於萌百初期的收錄範圍——保存原創人設。以如今的角度來看，把各個人設放到單獨的各個條目中，會顯得更為合適，然而萌百還有一條不成文的規定——「不要鞭屍」——屬於初期收錄範圍的條目不作
更改（ ）處理。 - —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年8月29日 (二) 10:09 (CST)
根據樓上內容提供的相關資料的總結（我個人理解）：
- 以前管理員權限大，可以根據方針自行判斷刪除，因其處理方式的缺點，所以站長削弱；
- 需要即時處理相關問題，避免人難以放棄沉沒成本；
- 有些內容不是不符合收錄，而是編寫的方向、要求和方法出問題；
- 因為管理員權限被削，所以管理員對破壞，廣告等內容的阻止能力下降;
- 單純陳列圖片的頁面各位怎麼看?
根據指出的內容的進行完善
- 關於管理員權限的增加和削弱、爭議內容和收錄範圍、站長都有最終決定權；（如果想增加權限，方便解決相關問題，這個另當別說，提案吧）
- 條目語言優化的方法放到萌娘百科:條目編寫
- 收錄範圍的內容和刪除政策再詳細說明和補充（避免自行判斷刪除造成的誤會，根據程序辦事，怕誤刪也不影響處理速度）
問題還是：由於收錄標準也不斷修改擴大，不和動畫、漫畫、遊戲創作相關的條目，並沒有明文說明，但又不違反刪除政策，處於一個中間的位置
- 條目不和動畫、漫畫、遊戲創作相關，刪除政策沒寫明直接刪除，只是說內容轉移；
- 收錄方針中：文化指出。御宅族文化和網絡文化中的各項用語及術語算收錄範圍，也就是說科普、原理和解釋，只要擦邊動畫、漫畫、遊戲創作相關也是收錄範圍；
-- 第一死亡騎士 2017年8月29日 (二) 11:03 (CST)
- 方針沒提到「不予收錄」怎麼做，承上文，看歷史，沒有明確處理程序，完全是因為站長沒有理會和重視過。雖然他自詡「萌百也沒有完全按照我的想法發展」，實際上限制任何可以挑戰他的權限，在他意志下的「自由發展」，才是更準確的描述。畢竟確定網站什麼東西可以存留，一向是他的意願為依歸，畢竟這是他的網站。
- 明天他寫內容農場那些「10大你可能不知道的XXX」刷點擊數也不出奇。（笑）
- 拋開難以名狀的原因，還是說一下刪除內容的實際操作吧。儘管沒有寫在方針上，但是記載刪除原因的MediaWiki:Deletereason-dropdown（站長已閱，安心引用），就有「不在收錄範圍」，那時 2013年7月添加至今的，沒改過。在發現不符合收錄，在可以操作的情況下，維護人員是可以即時刪除內容的。處理不了就是【存廢】。
- 轉移內容算是一個轉學殺的說法，遇過的都懂的。
- 萌娘百科:收錄範圍關於【文化】那一段是我加入的，當時是由於收錄範圍和萌百既存內容差異太大，管理上十分混亂，上面不理事。個人在公眾討論後，根據當時情況作出修正。（個人根據站長當時對不同內容的處理態度作出修改，和既存條目，相關討論加上）個人和負責任告訴你，按照現在的收錄範圍，繪畫條目本身還能說的上去，那些子頁面就不符合了。
- 最後，我相信諸位的閱讀理解還是可以的，你不需要複述內容。--Notalgia-Contαct- 2017年8月30日 (三) 22:14 (CST)
- 你發起這個話題所提出的現狀，沒錯，確實有很多問題
- 如果我們只是討論刪不刪的問題，而不是方針內容上的完善、修訂、說明、補充的話。
- 如果方針說明上對這類有關事項沒有完整補充的想法，既然是這樣的話。
- 雖然刪除政策沒補充刪除原因（可用）的內容，但個人很負責任地建議你：還是儘早刪除不在收錄範圍的繪畫子頁面。
- 最後，我相信諸位的相關處理肯定是以方針上的內容為準，如果完整，也就不需要討論刪還是不刪的問題，所以我還是那個結論：把相關說明補充到方針上，完整內容。（如果往後有人說為什麼要刪？為什麼不刪？方針扔給他自己慢慢看，按規定處理無異議 ）--
第一死亡騎士 2017年8月30日 (三) 23:28 (CST)
- 既然創作者本人不介意，相關內容已經作重新導向處理。--Notalgia-Contαct- 2017年8月31日 (四) 23:41 (CST)
- 直觀上繪畫屬於萌宅用語或者說術語解釋，這個爭議並不大啊。
- 而且萌百歷史上並不是原則上不符合刪除條件的條目進行保留，而是原則上不符合收錄條件的條目進行刪除，只不過還有另一條「不墨守成規」讓部分直覺上應該保留的條目保留而已。--東山奈央（討論） 2017年9月3日 (日) 10:26 (CST)
- emmm，繪畫/雲塊、生物娘、USSR裏面很多的純科普內容私以為並不適合萌百收錄，該整合的整合，該刪除的刪除。記得之前討論中就有【萌娘百科不是維基百科】的論點，怎麼領悟還是要基於自己的見解了--
Patroller KumoKasumi 2017年9月23日 (六) 06:37 (CST)
看到碧藍航線/艦娘榮譽排行榜的玩意。
有一天我們大概要根據《戰地風雲》一類的遊戲補全一戰、二戰全部戰役，及各國軍備和排行了。--Notalgia-Contαct- 2017年9月20日 (三) 12:26 (CST)
條目內容羊頭狗肉，艦娘遊戲千千萬，功勛榜只描述單一遊戲本來，甚至是單一遊戲附屬本來就是不合理的，而且排行和並稱已經在四月禁令中禁止收錄。已經作轉學殺處理。--Notalgia-Contαct- 2017年9月21日 (四) 23:01 (CST)
很高興看到有些人開始思考收錄範圍的條文了，討論後期隔壁Talk:提問求助區就有人開始質疑一些條目條目十分符合當下收錄範圍。個人對DarthVircious的工作態度是十分認可的，提出的質疑也是合理，不過處理手法上可以更好一些。
能理解各人的創作慾望，也理解強迫症患者的心情。問題既然出來了，說一下解決方案：
最近看到不少小作品被轉學殺，看到站長在方針加上新說明。摘要也來揶揄各位沒看到上面的大紅字。方針的「潛在價值」個人之前就批好幾次，站長個人在使用這個標準時也是十分隨性和主觀。既然現在標題是「改良芻議」不是「革命」，我就不說問題了，稍微往好的方面解讀一下。
「潛在價值」可以從幾個方面解讀，：
一般收錄的小作品：隔壁維基就有【維基百科:小作品】，「小作品們就像在池塘裏游泳的醜小鴨一樣，外來的人會嘲笑它們，並給予負面的評價，但是小作品總歸是更好條目的起點。」沒有人生而完美，寫出這些小作品大多數是新手菜鳥，勇敢踏出第一步就送他一個大大的X，這大概就是「尋找比自己更沒用的人、藉此沉浸在優越感之中」。這些內容維持基本格式，和創建者鼓勵幾句，放任自流就行了，活雷鋒幫忙改善條目是個人行為，鼓勵但不強迫（當然搗亂的人個人認為不屬於保護範圍之內，盡情懟，需要幫忙可以拉上我。）
有廣告性質符合收錄：廣告商寫的玩意，對方也是打工，封號也只是換個號再戰，刪掉內容，隔天又出來，千日防賊本來就難，而且那賊還是收工資的，刪掉除了眼不見為乾淨，其實沒什麼益處，保持基本格式，刪掉多餘的廣告內容，對自主規範的內容進行保護就行。一句起兩句止，和那些人講多無用。
不符合當下收錄的作品：有「想寫就讓他寫唄」「反正沒人寫這些，有人寫不是挺好的嗎」的情況，就是有些感情用事，請回歸理性思考，言之有理的話，轉學殺也是名正言順的。
不符合的內容，也有幾個情況，如【形式上不符合】，過去開拓了很多收錄內容，有些收錄形式不被人熟知，招到誤判。【沒有價值】，有些人以沒有價值，或者類似的理由拒絕某些內容，通常是來自偏見和見識問題，這些不是合理觀點，應該從規則說事。【有類似的內容】，條目都是獨立存在的，不是全部都合適類似，每個條目都應該注重從當下收錄範圍上說，而不是盡是說有XX，XX怎樣，隔壁維基就有【維基百科:別跟着闖紅燈】，當然這裏還有什麼歷史遺留問題，不能鞭屍等玩意。
不符合的內容要麼最後在規則上說得通，要麼某人開綠燈，要麼就是轉學殺。對於怎麼處理，程序上很多空白，是先存廢再討論（維基模式），先討論再刪掉（扯淡大會），直接刪掉（快速刪除）
無法取悅所有人，能做的只是問心無愧。最後內容存留與否都會招來一定惡評，無論是從條目相關創作者，還是從衛道士哪裏來的。快速刪除沒什麼希望的，畢竟上面是「民主無量，獨裁無膽」，管理員畢竟只能5次之內（笑）--Notalgia-Contαct- 2017年10月7日 (六) 01:26 (CST)
不負責任的建議思路：給予一些優秀的巡查員或者值得信賴的活躍用戶刪除條目的權限，並且多多益善。這樣可以像憤世嫉俗者所期望的那樣有效地減少條目，並且通過優秀編輯者對收錄範圍以及內容價值的認知和刪除權限持有者的數量規避誤判的幾率。進階玩法還可以同時授予這些人恢復短期內被刪條目的權限，這樣就能夠進一步降低誤判的可能性。--User:Imaginebreaker
- 本來就是因為上面對管理員不信任才限制刪除權限，他連經過「民主投票」出來的管理員都不信任，會再下放權利到下一層？
- 而且巡查員也是間接擁有刪除權限，就是能掛【即將刪除】（該模板一般用戶不能掛，但是掛上的會不定期被機械人刪掉）。
- 不過個人對這個自動刪除不包太多想法，畢竟刪掉具有「潛在價值」的內容還是普遍存在（美國獨立戰爭）。
- 說實在現在就有兩種人，互相看不慣對方。：第一種：看到有人「不負責任」創建頁面，認為內容很糟不想改，所以刪掉。真實寫照就是想改沒時間，看着不順眼，刪。第二種：看什麼都有些「潛在價值」，沒時間改先放着，接着又拖延症。
- 現階段的掛【急需改進】也是沒什麼用。隔壁維基也是很多【改進模板】掛上一兩年沒人管。折中處理，也就是保持基本格式就算了。--Notalgia-Contαct- 2017年10月8日 (日) 22:55 (CST)
- 我覺得真要解決這個問題，試圖「取悅所有的人」就兩種辦法，要麼是上述那樣在裁定者的素質和規模上做文章，要麼就是制定一個詳細又明確的收錄範圍規定，並且以嚴苛的處罰條例來確保其實行和周知。
- 現有的收錄範圍不知道大家認為是有待完善還是已經很完善只不過很多人不理會而已。如果是後者的話那麼也許是需要作出一些針對用戶的封禁策略的改變。
- 在這個看上去好像討論了至少兩年的問題上，我個人的心態反倒是更加厭惡那些處於收錄範圍內的低質量條目，它們遠遠不如那種游離在收錄範圍的灰色地帶但質量相對高、相對有趣的東西。
- 仔細看了上面的討論以及針對繪畫的爭端，也稍微回想起以前旁觀到許多次的同類爭論。由於每個人心中對收錄範圍的解讀和界限都不盡相同，這樣的事情永遠會發生下去，還不如狠下心來走向極端，完善條例，屆時再有爭端直接來攻擊已經形成的制度，針對成文的內容進行討論或許還好些。--User:Imaginebreaker
有關修正萌娘百科:收錄範圍中關於「萌娘化/擬人化」從屬而使得結構合理化的構想
現在收錄範圍中涉及角色、擬人化、萌娘化條目的結構如下：
| 舊結構 |
|---|
|
- 可見萌百身關於擬人化和萌娘化的收錄範圍結構組織混亂。考慮到萌百是以萌娘為特色的百科，保持這種混亂是不應該的。
- 其中，根據這兩年社群討論和實踐來看，萌字不再受限於女性，ACGN男性的條目已經不受限制，非人類角色以及擁有非女性二次元形象的男性演員也不再固守目前的收錄範圍，因此個人認為應當重新修正收錄範圍的結構。
初步構想如下：
| 新結構V1.01 |
|---|
|
- 增加「萌化」分類，將其他分類下「萌化的二次元形象」以及「萌娘化」 整合，以終結萌百收錄一直沒有獨立處理萌化收錄範圍的歷史。
- 將擬人化以及萌化分別統一到相對獨立的分類。好處有：
- 因為分類混亂而產生的未定論條目情形有所改善。
- 將類似的分類統一，方便管理。ACGN和現實人物不再出現雙標情況，擬人化和萌化也可以統一管理，甚至為未來統一收錄規則做好準備。
- 由於規則的改制，之前處於禁止、限制或未定論的爭議條目分類將被解禁。這些條目都或多或少在實踐中被解禁。包括：
- 保留保證萌百特色的「鼓勵創建萌娘化形象」表述。
以上。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月12日 (四) 06:52 (CST)
- 只是初步結構設想，所有具體內容都可以進行微調整。
- 比如，如果「演員的男性二次元形象」仍然處於未定論，可以在新結構的「現實人物的二次元形象」補充說明「須使用萌娘化」。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月12日 (四) 07:03 (CST)
- 似乎「萌化」是擴大了現行的收錄範圍(註)僅有「萌娘化」和「萌擬人化」，雪醬不知道他人的觀點，只覺得會混進來一些奇怪的東西，比如：
| 畫風清奇，展開前請注意 |
|---|
|
這是萌貓化的哈利波特3人組，雪醬似乎在哪還見過萌貓頭鷹化的哈利波特…… |
- 這個新的分類確實要比現行的清楚一些，但是我覺得在條目上面可能還需要調整，同意CFSO6459的說法，不能再擴大收錄範圍，甚至說還要刪除某些實在雞肋的收錄。
- 意見如下：
- 上述分類中，擬人化角色可以歸類至萌化分類下，因為現在的擬人化角色本身需要被萌化（或者是萌娘化），例如我們所知的金屬娘系列，或者是像維基娘之類的，非人類的這種，日常生活中的非生物元素或是計算機/手機的系統、互聯網上的網頁、應用的擬人化，本身就可以沒有規定「性別」，那麼就都可以被萌化成女性角色或偽娘角色。而其實也不存在已經有既定性別的擬人化角色，所以我認為這個應該合併。
- 「虛擬代言人」雖然是從原分類中遷移，但是我認為可以更加細化。我觀察了一下現有屬於「虛擬代言人」分類下的詞條，其大部分都是某網站的萌娘化角色、或是某些網站為了宣傳而創造出來的擬人化角色。那麼、其實不存在純粹的「虛擬代言人」，因為那些「代言人」大多已經屬於了「ACGN現有角色」（舉例，代言某牌洗髮水的初音未來）或者是「網站擬人化角色」。而那些網站自主創造出來為了宣傳的、本意並不為萌化網站的那些虛擬角色（例如22娘和33娘），可以按照2233的方式，同樣歸類進該網站的擬人化角色中去，也就是上述第一條。
- 個人覺得不應該放入過多的現實人物，即使該人物已被萌化。萌百可以說是一個二次元百科，並不像度娘百科一樣什麼角色都收錄，那麼就應該以二次元為重心。現行的規則導致某些現實角色只要在P站中有了一個「二次元」圖，有了一張畫就可以被收錄，為何？不覺得收錄過於簡單了嗎？應將非萌化現實人物的收錄限定在ACGN業界的工作者和同人作品的創造者上。同時，關於（不分性別）演員或歌手的收錄，若該演員或歌手沒有自己創作ACGN圈作品，或者是同人作品，或者是沒有參與過作品的配音工作或出演過真人版（漫改、輕改、遊戲改、音改）電影，或沒有為以上作品唱過主題歌，則不應予收錄。
- 個人小見，望各位多討論、批評和指正。--Shortly :Talk 2017年10月12日 (四) 09:20 (CST)
- 「男性ACGN角色」、「非人ACGN角色」和「萌擬人化去性別限制」都是實質存在、對萌百ACG百科的完整性有有益作用且被充分討論過的，所以現階段寫入萌百沒問題。
- 至於何為可以收錄的萌化條目質量的問題，則是萌百著名的歷史遺留問題，應該排除出此次討論，不然和以前一樣又是一場世紀大戰，議題就又黃了。等骨架擺正了再討論也不遲。
- 首先虛擬代言人這個概念指創造出來代表品牌的虛擬形象。初音未來"代言"力士，和虛擬"代言"人的代言，是兩個意思。也不應該混淆虛擬代言人和品牌的萌娘化，有時候他們是不同的。
- 關於現實人物面新骨架沒有進行擴大。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月12日 (四) 13:39 (CST)
- 萌百以妹子招徠，吸引的人當然是血氣方剛的紳士們。先入為主的慣性有點大。
- 解封男性收錄以來，很多有心人開始去分開那些之前混雜在一起的【女體化】和【原角色】的條目。解放解決的方法是有的，操作是可行的。
- 虛擬代言人，這個玩意是我看到近年台灣開始稱呼的一類角色用於稱呼擁有活動推廣，產品宣傳，旅遊宣傳職能的角色。耳熟能詳的說法就是「吉祥物」，只是看到「網站擬人化」的，一定是忽略了瑞浪Mio（瑞浪市化石博物館）、230（臺北市政府資訊局）、福島未來（福島縣選舉管理委員）、高捷少女（高雄鐵路）一類的角色。彌香小姐在職稱上還是「虛擬代言人」。希望多看些資料。
- 美國有小馬（彩虹小馬），有小狗（101斑點狗），有熱帶魚（海底總動員）有獅子老虎（馬達加斯加），最近的《瘋狂動物城》更是一佳作。國外動畫一開始就是動物擬人（米老鼠之流）。可惜這裏是日妹橫行，獸耳當道，過去胭脂馬的戲稱，現在都有《馬娘》。過去我們爭取了還男人本色，動物擬人角色的本色也可以爭取一下。
- 有人提到演過「真人版（漫改、輕改、遊戲改、音改）電影」都收錄，這也太超過了。以日本文化跨界的現狀，幾乎全部一線日本演員都能寫。這樣萌百爭取一下「J-LOP」基金也不是沒可能。--Notalgia-Contαct- 2017年10月12日 (四) 22:35 (CST)
- 1.「真人版」那裏個人覺得是善意推定+奧卡姆剃刀下的寬鬆規則的後果，這個沒啥好的解決辦法，而且萌百持不同看法的人也不少。不過有了好骨架的話，以後對於討論細分處理這些問題可能會更方便。
- 2."動物擬人角色"，還有諸如星球大戰的BB-8那樣的角色也應該納入考慮範圍。
- 原有「ACGN角色」的子項分類在新骨架中很難復用，再加上分類也不嚴謹，不妨砍掉重練，還可以將上述角色用更成熟的描述包容進來。
- 不過我對這個子分類沒有什麼好的主意，不知道秋葉有啥更好的描述方法？--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月13日 (五) 03:52 (CST)
- 真人收錄拉低標準線，一刀切固然爽快。
- 以前我質問香港藝人都或多或少有給動漫電影配過音，唱過主題曲。在創作《1997年度兒歌金曲頒獎典禮得獎名單》一類條目時，看了很多資料，才發現世界真細小小小，本地的文化跨界是十分普遍的。當時萌百是不收錄真實人物，阻力很大。一葉知秋，寫《愛心一百次》時，提起歌手戴恩玲Cosplay女主的內容和圖片也被站長刪掉（[3]）
- 就算的近日，隔壁提問區也有人在問為何鹿晗不能寫。
- 人物分類，隔壁妹子共享，倒是在推到重來時分為虛擬角色是分為【作、代、擬、神、獨】五類，既然已經不在乎男女之別，人妖之分，上至飛禽，下至走獸，虛實即可的話。男人、女人就別提了。直接用大類分。
- 現實人物爭議有點多，可以先從無爭議的先完善。藝人要到那種程度才收，還是掛圖（到底是二次元圖，還是肖像畫，我選肖像畫這個說法）即可。--Notalgia-Contαct- 2017年10月13日 (五) 23:45 (CST)
- 萌娘共享就是圖站啊，怎麼會涼？
- 另外如果沒有充分的資料，不鼓勵貿然寫頗具爭議性的條目，對於郭德綱那個，雖然個人經歷很豐富，但是依然要從ACGN的角度入手--
- 萌娘共享的分類樹屬於血崩狀態，感覺不用拿出來作為例證。
- 拿「擬人」來比喻郭德綱，難道擬人只能寫acgn相關，而不寫其現實特徵相關嗎？但很多擬人條目與acgn不沾邊。條目是用來介紹描述對象的，自然越全面越好。
- 所以條目鹿晗到底能活能死，需要一個明確的說法。之前提問求助區有人還堅持要把它移動回去。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 11:21 (CST)
週末到了，歡迎各位人員加入討論。一知半解地繼續討論，最後只會到達歧路。先概論一下吧。
上文庫特問起的是角色分類「原有「ACGN角色」的子項分類在新骨架中很難復用，再加上分類也不嚴謹，不妨砍掉重練，還可以將上述角色用更成熟的描述包容進來。」，萌百和妹子共享的分類樹是我鼓弄的。對於本站有什麼玩意，可以怎麼分類心中有些腹稿。
注意，萌百的分類由於早期女性收錄only，分類框架上的確有局限。寫妹子共享分類時，可以從零開始，重新審視既有收錄人物角色，也就是上面提到的【作、代、擬、神、獨】五類。
畢竟寫條目總會有圖片，人物圖片更是必然，幾乎是平行關係。儘管站長閣下不慾在妹子共享走分類，但是從分類的合理和廣度而言，妹子共享作為後來者，絕對比本站的好。畢竟本站已經積重難返，有些改起來就傷筋動骨。
為了方便那些連鏈接都未必會點進去的人，引些文：
- 人物
- 虛擬角色
- 作品中角色
- 虛擬代言人
- 擬人角色
- 神話及宗教角色
- 獨立創作的角色（一些畫師個人設計【腦洞】、看板娘之流的角色和以上無關時，歸入此類）
- 現實人物
- 各地區人物（為避免某些政治分歧、政治形態和歷史源流變革等問題，使用【地區】一詞而不是【國】）
- 網絡人物（無法確認所屬地區時歸入）
- 各地區人物（為避免某些政治分歧、政治形態和歷史源流變革等問題，使用【地區】一詞而不是【國】）
- 虛擬角色
上面整段都沒人說過奧丁、阿彌陀佛這些傳說人物，在收錄上那些是歸到【世界觀】哪裏說的，同時那些也是【人物】。
對於現世人物，我過去就提過在收錄上的爭議問題的意見是「不宜提倡，不要公開宣傳，也不要急於取締」，開放時期的三不理論，我認為是很務實和可以操作的。--Notalgia-Contαct- 2017年10月14日 (六) 12:39 (CST)
共享的分類索引如何好看，與共享的分類建立如何完整，是兩方面事情。主站有勤勉的萌百娘的胖次在操刀，共享找不到這樣的人。固然有編輯者在努力，也值得欽佩，但是從「廣度」來看，好不好尚難定論。畢竟「沒有建立的分類」，能不能加入廣度判據，再說吧。
奧丁，阿彌陀佛，巴比倫大淫婦這類條目，主站作為原型收錄，我完全沒有疑問也不認為這是個問題。
所以到頭來最關心的鹿晗這類條目，顯然不屬於業界人物，那麼就是「把P站繪圖當做二次元設定」，用「三不原則」混過去了嗎？這個原則並沒有提過「是否刪除」，那麼就是「不刪除」吧？一旦有人寫，就阻止不了。鹿晗這種「二次元圖」，一找一大把，比如當勞·特朗普的，難道也在收錄範圍？才被刪除過吧。所以我的看法就是，該說不就說不，一些條目就是不該存在，不要用「二次元形象」這種說法來糊弄自己。
具體改法：【現實人物的二次元形象(可考慮暫限定為女性形象？】改為【現實人物的娘化形象】。這不是在開倒車，不然希拉里就變成收錄範圍內的條目了。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 13:27 (CST)
- 您可能忽略了一點，這個討論主要是以骨架為主，而不是改變規則。成稿肯定會按照最合適且不會大改的方式表述。
- 這點基本可以確定會改為【現實人物的萌化形象】的，我在最開始已經有提到。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月14日 (六) 13:38 (CST)
@Nostalgia這個分類樹確實很有參考價值，甚至可以大部分借用過來。不過，關於「神話及宗教角色」的位置，我覺得並不應當與ACGN、萌擬人化角色並列。萌百一開始這裏基本所有「二次元角色」的主要用途就是用來介紹萌萌噠妹子來給紳士共賞。即便變為ACG百科擴充到男性和非生物，用途上考慮「二次元角色」的意義也沒有變。而「神話及宗教角色」條目的職能主要以展現世界觀/原型為主（不留情的說，職能可能和「天叢雲劍」差不太多），因此我不認為應該放在這個分類下。
「獨立創作角色」是一個很棒的點子雖然是個萬用垃圾桶，這樣終於可以為初音未來找到合適的分類歸屬了。
根據這個設想我認為結構可以變為：
| 新結構V1.02 |
|---|
(神話人物仍歸類於世界觀分類下) |
*拥有二次元形象的网络名人和明星 **如[[番长娘]]和[[蔡明]] **不符合以上条件的（跟ACGN关系不大的）现实男性人物应该以女性的二次元形象收录，如[[周婕纶]]。
原文字中的跟ACGN關係不大的在你的結構裏面被拋棄了，所以不可同等對待。此外，蔡明的分類是Category:現實人物萌娘化，屬於Category:按擬人化娘化對象分類，到頭來還是娘化。因此我依然反對「萌化」這種看似擴大收錄範圍其實留下諸多隱患的說法，反倒是「娘化」不屬於「縮小規則」。
順便提一下，初音未來在圖站的分類是{{虛擬角色/作|VOCALOID}}。誰會願意看到歌姬被歸到「萬用垃圾桶」里呢。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 14:37 (CST)
- @Pai我覺得可能是我把你帶跑偏了，我在這裏公開道個歉哈。我之前提到有關收錄範圍的事情，是我理解錯了這個討論串所要表達的事情。事實上，這個討論串是在討論收錄範圍的一個大的結構，也就是說，是否同意這樣一個大體的框架結構。至於框架裏面哪些人物應該被收錄，哪些人物不應該被收錄，需要在新的討論串裏面進行討論。這個討論串的前提是在不改變現行分類規則的情況下，如何更好的調整分類的結構，使得收錄範圍更加的便於理解。而關於收錄範圍的擴大縮小問題，就等這個大體的框架先給出來再進行討論吧。
我這次理解對了嗎（笑）--
Shortly(Talk) 2017年10月14日 (六) 14:46 (CST)
- 其實我1.02已經修正了，把萌化和娘化全都寫上去了。
- 在這個基礎上這個子話題應該完結，新開討論串。
再跑一個題，「虛擬角色/作」就是我所說的那個「萬用分類」。搞錯了，不是那個萬用分類。但目前規則下初音未來並不屬於收錄範圍的ACGN人物是真。所以才要修訂收錄範圍，而一個良好的收錄範圍需要一個良好的骨架，這個討論串干的就是這個。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月14日 (六) 14:47 (CST)歌姬難道不是Vocaloid的虛擬代言人嘛--Shortly(Talk) 2017年10月14日 (六) 14:53 (CST)- 既然如此，那麼同意這個結構。至於後面的要不要具體到娘化，鹿晗留不留（估計留不下來），所謂「三不理論」是否可靠再提。
- 如果確定了骨架，希望能很快討論具體怎麼改收錄範圍。
- 初音未來屬於分類Category:VOCALOID角色，上行Category:VOCALOID屬於Category:載體，既然被劃為作品似乎也沒有異樣。Nostalgia對公主會特別上心的，這系列分類儘管放心。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 15:01 (CST)
- 說起來也有趣，老人沒堅持什麼「萌化」，反而是些後來的新鮮人堅持「萌化」。果然先入為主的慣性有點大。「三不理論」是大陸改革開放早期，上面對當時初生私人市場經濟發展的處理方式。意識形態和習慣的強大慣性，改變不是一朝一夕。放任那些內容存在，且看接受程度和社區對其的改造能到什麼程度。我個人是這樣看的，畢竟一切都是可控範圍，讓子彈飛一下會兒未嘗不可。
- 另外，既然有人拿初音殿下來說事，我姑且多說幾句。一開始是有人在討論版質疑過初音不屬於收錄範圍，站長直接回應，大意如下：「如果初音不收錄，萌娘百科還能稱為萌娘百科？」。虛擬偶像只能從載體來說，基於的使用的軟件，如VOCALOID、VOICELOID、CeVIO、UTAU，當時是這樣想。--Notalgia-Contαct- 2017年10月14日 (六) 21:28 (CST)
- 我說明一下，「垃圾桶」一詞只是我借用管理員血蝴蝶以前用過的所謂的「幽默」詞彙戲謔一下而已，並不對這個分類的角色有什麼成見。
- 正式名稱應該為獨立創作角色，包括「無法視作作品中角色」等一系列情形的特殊角色。
- 比如說，黑白小姐就是獨立設計出來的二次元形象，先有了角色本身的企劃，才有了MediaMix，但核心是角色本身。雖然說因為有動畫化和遊戲，可以說黑白小姐是動畫角色或遊戲角色而被收錄，但給「黑白小姐」定性的話，就不應該說這是一個動畫/遊戲角色。絆愛則是一個更明顯的例子，因為它沒有傳統意義的「媒介」，只有一個不好歸類為動畫的一組二次元形象視頻。極端情形下，即便沒有任何相關動畫、遊戲，直覺上這類角色也應該收錄於萌百，因為它是萌娘。
- 而初音未來等形象其實和黑白小姐的地位類似，都是二次元形象為中心進行運營，只不過前者的核心依託於Vocaloid技術，後者則以聲優作為核心媒介。因此，雖然說按照舊收錄範圍，將依託的技術「Vocaloid」當作「媒介作品」來進行收錄，個人認為將其視作「獨立創作角色」更為合適。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月15日 (日) 07:13 (CST)
疑問：現階段萌娘百科的萌擬人手機遊戲編寫情況如何
從《艦隊Collection》大火之後，就有很多萌系手遊出現，包括不限於《戰艦少女》，《少女前線》，《少女咖啡槍》，《碧藍航線》，《鋼鐵華爾茲》，《機動戰隊》，《神代夢華譚》，《料理次元》等等。
現階段，就個人觀察到的情況：《艦隊Collection》因為起步早等等原因，屬於很火爆的板塊。《戰艦少女》在編輯大規模出走至艦R百科後屬於不太妙的情況。《碧藍航線》晚了着迷網不少，因此受到了壓力。《少女咖啡槍》、《鋼鐵華爾茲》、《機動戰隊》等不必說，屬於不太成型的樣子。《少女前線》的編輯情況較好，但仍存在不少未建立頁面，格里芬通訊也有宣傳。
而據我所知，當時一些手遊是抱着來萌娘百科進行宣傳的心態來進行編寫的，比如《機動戰隊》，但是後來成效不佳。而《碧藍航線》出世時，討論版上似乎不看好該遊戲的人居多，而現在其熱度着實讓人吃驚。
同時現在一個遊戲編寫平台——着迷網，也在使用mediawiki的內核，並且有自己特色的解析器函數，且其自定義js和css更方便，界面更美觀。很多遊戲在着迷網都有百科，其中碧藍航線因為起步早，而且有拆包人士的加入，成效最好怎麼贏都在早。着迷網也包含很多萌娘百科不存在條目的遊戲，如《永遠的七日之都》。而且着迷網作為一個整體，可以與遊戲開發商進行溝通，獲取一些內部數據。個人認為，也許將來萌百看萌擬人遊戲角色條目的人就不多了。
想知道各位編輯者對這種現象的看法，以及萌娘百科手遊條目該何去何從。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 18:56 (CST)
紅夢子認為保持現狀順其自然即可。有編輯者願意系統寫詞條自然是好事，確實沒人想花時間編寫的話即使有缺漏也是沒關係的。 --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 20:50 (CST)
之前和着迷網料理次元wiki的負責人進行了溝通，人家對萌娘百科的評價是「科普的地方」，認為要論編寫平台的話，感覺着迷網強於萌娘百科。我只是好奇，難道萌娘百科沒有第二個能做到和《艦隊Collection》那樣程度的遊戲條目區嗎？還是說，對於這些遊戲，萌娘百科只需要一個作品條目就足夠了，其他資訊去其他「wiki」看。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 20:54 (CST)
- 沒有條目說明包括紅夢子和各位前輩在內沒有人想要在這裏寫，既然如此就沒有必要強求「第二個能做到和《艦隊Collection》那樣程度的遊戲條目區」。（當然說到底紅夢子也不知道到底有沒有……不過覺得遊戲王那邊好像一直都在進展？） --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 21:08 (CST)
遊戲王和上面提到的各種萌擬人遊戲已經不能類比了。
那麼為什麼「沒有人想要在萌娘百科寫」，卻「有人想要在着迷網寫」呢？是否存在什麼阻礙？我暫時想不明白，希望有明白的人能想一想。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 21:20 (CST)
- 前輩不是已經列舉了很多原因嗎w --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 21:35 (CST)
我不是什麼前輩，然而連我都能看出來的東西，沒有人，想過去解決嗎？就放在那裏了？--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 21:37 (CST)
- 原因不需要解決，問題才需要解決。紅夢子認為現狀並不是一個問題，保持現狀順其自然即可。萌娘百科從來就沒有定位於「收集所有的/所有作品的萌擬人角色，一個都不能少」。（個人角度來說，紅夢子本來就並沒有多麼特別想看萌擬人遊戲條目，自然就更加不想寫了_(:з」∠)_） --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 21:46 (CST)
這種文字遊戲就沒有必要了吧。造成不利現狀的原因不需要拔除嗎？不過這番對話後我大概也知道讀者對大部分條目的看法是如何了。「萌娘百科是共筆型百科」，這種話我以後得謹慎點說。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 21:55 (CST)
- 反而這個理解出現了一些問題。萌百確實是大家編寫出來的，而有的時候，只有我們每個人喜歡什麼、或者是需要什麼的時候才會去關注詞條。而大家修訂詞條完善百科也就是這個原因。艦娘百科那麼多，不可能每人都天天刷個一兩遍。再說，萌百除了註冊用戶以外還有許多非註冊用戶，他們的觀點，暫時我們都不得而知。也許那些非用戶裏面有人真的天天刷呢？而你所說的遊戲詞條短缺的問題，則需要更多支持萌百的遊戲編輯者來編寫。像我，我就是一個完全不玩手遊的人，只喜歡看小說看番，那我就不會去更新遊戲板塊，也很少去看。同樣，有隻喜歡遊戲的編輯者在萌娘百科，就會全身心的投入遊戲詞條的編輯中去。而你覺得編輯的不全，僅僅是因為缺少這方面的人才而已。還能說什麼呢？多招人吧……
每次更新我就看着我的串被你們夾在中間毫無動靜…心累。--Shortly(Talk) 2017年10月14日 (六) 22:06 (CST)
- 現狀是這樣的：
- 萌百的各種遊戲條目編寫者很少，比如碧藍航線。
- 拿着迷網舉例，碧藍航線條目的更新頻率很高。
- 那麼，區別在哪裏？上述論述，對萌百有效，對着迷網也有效。然而導出了不一樣的結果，我想知道最關鍵的是什麼。你和紅夢二位都表達了自己不玩手遊的意向，我表示非常理解，但是不存在玩手遊並且想編輯的萌娘百科用戶嗎？如果存在，為什麼條目編輯情況沒有變化；如果不存在，為什麼着迷網卻有這樣的力量？
- 再拿機動戰隊舉一個例子，前一段有編輯者創建了不少條目，很令人欽佩，但也就到此為止了，之後再也沒動過。據我所知，機動戰隊還是有「合作」的遊戲版塊。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 22:14 (CST)
- 所以前輩的意思是，萌百應當「有自己特色的解析器函數，且自定義js和css更方便，界面更美觀」……？ --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 22:25 (CST)
- 現狀是這樣的：
- 誒誒誒？？共筆型百科難道不是收錄範圍之內誰想寫誰就去寫、不想寫就不去寫？？……共筆型百科是什麼意思？……還有為什麼就是不利現狀了……紅夢子覺得這個有點引戰的意思 --一臉懵圈的紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 22:25 (CST)
- 我的問題是：為什麼這些內容沒有人，比如說，管理員試圖引導？上面不是才有管理員的投票嗎。就算沒有管理員的引導，為什麼會如此慘澹？我沒有表達引戰的意思，然而這個慘澹的現狀讓我沒法對於「共筆型百科」這種說辭提起勁。
- 我只記得萌娘百科有力求完整的宗旨。順便建議不要文游，我看見文游會不太對勁。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 22:29 (CST)
- 抱歉，紅夢子真的應該丟一個為什麼沒有oo？然後一擊脫離。沒能理解前輩想用文字表達的意思，沒能順着前輩的思路看問題真的很抱歉。 --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 22:34 (CST)
- 反而這個理解出現了一些問題。萌百確實是大家編寫出來的，而有的時候，只有我們每個人喜歡什麼、或者是需要什麼的時候才會去關注詞條。而大家修訂詞條完善百科也就是這個原因。艦娘百科那麼多，不可能每人都天天刷個一兩遍。再說，萌百除了註冊用戶以外還有許多非註冊用戶，他們的觀點，暫時我們都不得而知。也許那些非用戶裏面有人真的天天刷呢？而你所說的遊戲詞條短缺的問題，則需要更多支持萌百的遊戲編輯者來編寫。像我，我就是一個完全不玩手遊的人，只喜歡看小說看番，那我就不會去更新遊戲板塊，也很少去看。同樣，有隻喜歡遊戲的編輯者在萌娘百科，就會全身心的投入遊戲詞條的編輯中去。而你覺得編輯的不全，僅僅是因為缺少這方面的人才而已。還能說什麼呢？多招人吧……
你想丟就丟吧，如果看我的編輯記錄，我覺得自己是對得起這個條目的。你可能對於相關事物不太關心，一擊脫離沒什麼壞處。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 22:36 (CST)
@Pai，ScarletteDreamme二位，停一下。你們這樣要吵起來的。
首先糾正@Pai的一個觀點。萌娘百科的宗旨是萬物皆可萌，至於你說的力求完整，只是因為條目如果編輯太少會被掛刪，所以需要儘可能的完整編輯；並且鼓勵大家多去補充新內容。但是一定是建立在能力基礎之上的。我擅自分析一下，萌百在遊戲方面不如你說的着迷網，原因可能有幾：
- 網站本身的關注重心不一樣。萌百本身是ACG百科，同時擁有A、C、G甚至於N、M等類型，還有許多關於流行文化的詞條，重心並不僅僅局限於Games。而着迷網，雖然我沒有詳細了解，但是應該是一個專門做遊戲Wiki的網站吧，也就是說，着迷網僅從分類來看，比萌百在遊戲領域更加專業一些。
- 更加專業的網站會吸引更多的同好。萌娘百科的重心在A、C、G、N、M，所以同時吸引了五方面的粉絲。而因為現階段國內沒有其他Wiki在A、C、N方面比萌百更強，所以萌百吸引的ACN編輯者會比其餘更多。而G，G是中國年輕人現在普遍喜歡的一個東西，那麼，其受眾群其實已經不僅僅局限於二次元，甚至擴展到三次元，連人民日報都關注了某手遊。那麼，在此情況下，G的玩家也有可能對二次元無感，於是便不喜歡在萌百上編輯，而是選擇更加專業，更加注重遊戲的網站去編輯。
- 更多的關注度勢必帶來更多的編輯者。同樣是1/10的比例，關注度越高，願意參與的人就越多。這其實是一個惡性循環，參與的人越少，詞條越不完善，關注度就越低，以此循環。
那麼，如果你想解決這個問題，只有一個辦法。
更加勤勉的編輯詞條，提升萌百的關注度以及在G領域的影響力，吸引更多的人參與萌百的編輯。
但是，我個人覺得，萌百需要真正喜愛二次元的編輯者加入。如果湧入過多對二次元無感，僅僅關注G圈的用戶，恐怕萬物皆可萌總有一天會消失。--
Shortly(Talk) 2017年10月14日 (六) 23:00 (CST)
我這裏提供一個實例：我最早寫萌百星際專題的時候，曾邀請過兩位國內領先的劇情解析人物：麥德三世、凝界蘇。頭目自己日常不回，但是小蘇那邊的反映很有意思：他拒絕編輯詞條的理由是他已經開了一個維基網站了（就是中文星際維基但結果是小蘇日常坑），他計劃國內的第一手翻譯英文生肉資料和籌集翻譯團隊寫到這個星際維基，而萌百則作為第二批更新和記錄星際萌娘化的一個分區。我對此的分析是：萌百的手遊詞條通常是手遊玩家自發的以服務為目的，不求收益的編寫以達到科普，教學的目的。大部分的手遊詞條，實際上是不會為作者帶來收益的。據我觀察，着迷網的維基大部分似乎都是商業稿，是文員在辦公室做的工作而寫的詞條應用了維基架構。這樣說的話其實就簡單了。給的錢多，詞條編寫者就能寫全，快速更新。這話雖然說的相當三次元，但有錢能使鬼推磨不是也頻繁的在宅圈出現麼。他們的成因就是如此，能夠讓專職文員幫忙當苦力的資金。如果說沒有這類有收益來吸引苦力的平台，則選擇自行宣傳以達到快速執行宣傳工作準備的目的全世界只有小蘇這種挖坑不填的才會壓根沒有這種效果！！！。故：要讓那些人填完坑，打半天字肯定不如
關於Shortly所說的：
- 着迷網的確是專精於遊戲方面，所以從內測開始就來收集數據。關於A、C、G、N幾個方面的表述，我個人覺得因為上面提到的「G」是萌擬人遊戲，所以和萌娘百科的聯繫很緊密。拿碧藍航線來說，現在已經有了日服，以及中日畫師的二次創作；少女前線也有韓服，以及中韓畫師的二次創作，我覺得這些挺值得記錄在萌娘百科的。而為了完善相關的條目，遊戲性的東西也少不了，比如攻略數據等等，很多人來萌百看艦隊Collection也是為了相關信息。所以我覺得萬物皆可萌還是沒有問題的。
- 完全同意這是惡性循環，我希望能改變，但是感覺力量太微小。
關於小七所說的：
- 我在和着迷網的料理次元編寫者聊天時，希望他能來萌娘百科進行編寫，他因為已經在着迷網落腳而拒絕了。這是情理之中的事情。
- 但是，我很反對你的對於錢的看法。艦隊Collection專區不是靠這個起來的，少女前線也不是靠這個有成就的。但是如同上面說的，這是個循環，沒有人寫就沒有人來，沒有人來就沒有人寫，這是很讓人困擾的事情。
- 順便，我是有點想吐槽一下機動戰隊相關條目的。那些圖片很早就被上傳了，可惜這麼久才被挖掘出來。
--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 23:27 (CST)
- 錢在這裏的作用是把機械性的工作和UI美術排版丟給平台員工，自己只用寫乾貨，相比起自行排版和自行拆包，這樣的話的確能省下很多功夫在保質的情況下寫更多的量。而且酬勞也能讓編寫者把現實工作請個假回家寫。錢當然不是必需品，它只是提高的效果很顯著因此注重效率的也會優先採用。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月14日 (六) 23:34 (CST)
- 在和着迷網編輯聊天的時候，人家提到了兩點我比較在意：
- 萌娘百科不便於被搜尋引擎抓取，如果搜索「料理次元 wiki」容易導向着迷網
- 以着迷網為單位，或許比較容易聯繫到遊戲官方，獲得內部數據支持。
關於第二點，據我所知微博「格里芬通訊局」和萌娘百科淵源不淺，大概是某個管理員在操持，所以我覺得萌娘百科或許也能做到，但是需要有代表性或擅長這方面的人物。--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 01:01 (CST)
- 有愛有閒的人是有限的，不是說貢獻了大量愛和時間的粉絲不偉大，而是愛好者干不過拿錢辦事的商業機構。時間和精力成本，萌百的人也只能當作業餘愛好的等級而已，不能和工作者和打工者比。
除非商業機構本身是渣運營。萌百本來就是先要有愛好者才有人創建條目，粉絲wiki出現循環不起來的情形而沒落是常見情形。你不認識粉絲，沒有人脈拉不過來，那也沒有什麼解決方法的。 - 至於編寫重心的問題（你說的周邊相關、萌點之類），這一直是我想說的應該被重視的「萌百特色」才對。萌百本來就是介紹角色為中心的百科，所以才能獨樹一幟與番組計劃(作品數據庫不能比)或者各類遊戲Wiki(專業性不能比)做定位區分，比「是不是妹子」之類的特色更加重要。偶像大師系列的角色條目就是設計之初就直接摒棄了大而無用的遊戲數據，將重心放在角色介紹上。一是遊戲數據不能維護(全系列運營中的課金手遊有6個)，二是符合萌百用戶的需求。至於遊戲wiki式專題，我一直就不看好萌百的編輯者能夠做到長久的維護。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月15日 (日) 07:35 (CST)
- 着迷網的很多編輯組，也都寫的是「民間非官方組織」，性質和萌娘百科的一些編輯組也差不多，或許得到過官方的數據支持。「拿錢辦事」這一點，我覺得大部分着迷網的編輯身上不存在這種情況，單純也是熱愛，同時覺得着迷網這個平台更合適。我也認為其中有一些着迷的工作人員在引導，比如技術上的一些東西，但應該還是少數。
- 我曾經是艦隊Collection玩家，根據我了解到的，不少艦隊Collection玩家對萌百的印象是「很適合新人引導」，也就是其中數據性的內容是有分量的，而吐槽類的因為眾口難調褒貶不一，不過我個人認為吐槽類的內容很有趣。偶像大師的話我不了解，不知道其遊戲模式，但是當時在提出《艦隊Collection》這個例子時我就在想，「有完備的外文資料來源」算不算其一個優勢，而國產遊戲是沒有這種要素的，偶像大師有沒有我不知道。
- 吐槽類的內容，絕非一人可以完成（除非這個人文字表達能力真的很強……），所以很多遊戲是面臨這種困境的。那麼怎麼解決這種困境？正如shortly說的，是惡性循環，沒有「萌百特色」→沒有人來→更沒有「萌百特色」，簡直是絕境了。--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 13:18 (CST)
- 有愛有閒的人是有限的，不是說貢獻了大量愛和時間的粉絲不偉大，而是愛好者干不過拿錢辦事的商業機構。時間和精力成本，萌百的人也只能當作業餘愛好的等級而已，不能和工作者和打工者比。
- 插一嘴，格里芬通訊局是萌百管理蝴蝶運營的賬號
- 另外專題建設的事情一直在討論，沒有充足的玩家基數是不可能有足夠的編輯共筆進行專題的建設——否則只有幾位甚至一位核心編輯來參與，然後一旦那位編輯脫坑，整個專題就GG
- 其次是跟進性，所謂一步跟不上步步跟不上，遊戲創立初期沒有人跟上，即使後來有興趣者路過也會因為天坑而輕易放棄。着迷網那種專門做遊戲的百科本身就有大量的精力投入到遊戲裏，萌百不一樣，不要相提並論
- 聞道有先後，術業有專攻，如是而已。舉個例子，艦區再強，也無法和艦百抗衡。大眾化和專業化很難兩全其美
- 另外你提出了很多問題，有些問題的觀點我比較贊同，不過你僅僅是提出但是沒有提供什麼供他人思考的思路，我也不知道該從什麼樣的角度來回應這些問題，提供解決的辦法，希望你能具體闡述你的問題--
- 另外提一嘴，如果各位不介意，不妨去User:雲霞/Project2留下你們的意見，我也希望解決這個問題，感謝參與討論的各位--
- 得益於血蝴蝶，少前也應該得到了一些官方立繪數據的支持，一些立繪的尺寸看起來是原畫，我記得少前的官網還宣傳過萌百。少前實在是寫的很厲害了。
- 問題大概就是我對現狀很困惑，同時感覺或許有一天着迷網相比萌百會更全面，是否有可借鑑的地方，還是說就應該是這個結果。既然萌百的3w條目賀詞說成為了「中文區最大最全的ACG百科」，我覺得至少要抵得上這個稱號。--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 13:18 (CST)
- 抱歉，說好要一擊脫離的紅夢子又回來了。紅夢子還是堅持認為就應該是這個結果。如果按照「着迷網G方面相比萌百會更全面」會造成「萌百抵不上中文區最大最全的ACG百科這個稱號」這個思路的話，度受百科從一老早就在ACGN的很多領域相比萌百更全面…… --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月15日 (日) 15:32 (CST)
- 歡迎回來。萌百不是一個需要一擊脫離的地方，有問題難道不討論還憋着吶？如果@Pai}你想問的是萌百用戶到底對於遊戲區有多熱心、萌百管理員到底對遊戲區上不上心的話，你可以大膽放心，
萌百的管理員和巡查姬我就沒見過他們編輯遊戲區以外的詞條其實萌百十萬用戶裏面（或者說那些活躍用戶裏面）還是有相當一部分的人非常喜歡、或者說非常熱心的去編輯遊戲區的。- 暗中觀察並對上面劃掉的部分表示異議233 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月16日 (一) 13:35 (CST)
- 暗中觀察並對上面劃掉的部分表示異議233 --
- 提一個想法你們看怎麼樣，不如現在的那些頹廢的、註定比不上其他網的那些遊戲詞條，要不然就轉型一下？萌百化一下，做成更加萌化、更加二次元的樣式，然後站長再多賣廣告什麼的…… 宣傳是不是會更有效果一點？
艦娘就不用說了、其實碧藍和FGO的玩家在萌百佔比很高的…從那個817FGO事件都能看出來，原本是屬於我們皎月編輯的板塊硬生生被型月佔領了……--Shortly(Talk) 2017年10月15日 (日) 16:56 (CST)
- 存在熱情編輯條目的管理巡查，不過我個人的感覺新興遊戲方面的編寫力度似乎薄弱一些？可能是錯覺。
- 個人覺得目前的遊戲條目分為兩部分：一部分是已經被其他網站拉開了一段距離如碧藍航線。我不清楚戰艦少女算不算；一部分是「目前不存在什麼有力的wiki」，比如機動戰隊。前者的話，或許比較適合通過編寫相關吐槽一類的內容；後者感覺還可以爭取一下數據等。--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 19:16 (CST)
宇文前輩插入了--紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月16日 (一) 13:59 (CST)
- 歡迎回來。萌百不是一個需要一擊脫離的地方，有問題難道不討論還憋着吶？如果@Pai}你想問的是萌百用戶到底對於遊戲區有多熱心、萌百管理員到底對遊戲區上不上心的話，你可以大膽放心，
- 怎麼說呢？遊戲區只是萌百作為ACGN百科所關注的一個部分，也沒有必要去和一個專門寫遊戲的wiki爭雄，各有所長不必因此自卑感到威脅
- 但是話說回來，萌百在遊戲區方面的跟進能力確實略微力不從心。
- 舉個例子，艦C區的開發需要很多方面的協助，例如：拆包拿取文件，解密文件上傳並分類，收集數據，攻略，撰寫一設，撰寫二設，裝備條目撰寫等等等——因為艦C專題不可能與官方達成合作，因此完整的專題跟進需要以上的工作（如果能和官方取得合作相對要容易很多很多）——如果是新專題，還需要進行專題條目模板、分類的設計——特別是還要為將來遊戲功能的擴充，給模板留下預留的擴展空間。這是一項非常複雜的工作，絕非一人之力可以完成
- 之前我也私下思考過如何改進萌百遊戲區的專題建設工作——但是問題是現在的手遊良莠不齊，很難甄別哪些有發展的潛力——目前以我的經驗來看，艦C之後，僅有少前、艦R艦B等專題跟進效果不錯，乖離系列、陰陽師專題、刀劍專題截至目前依然沒有跟進遊戲內容。我還是希望各位能夠在User:雲霞/Project2中留下你們對遊戲專題化建設的寶貴意見，盡你我所能之力--
(＝)MMP，你們都去編輯碧藍，艦C去了，IM@S那邊一堆無內容條目，尤其是歌曲和SideM部分....Nya!Nya!Nya!Miku喵|TalkMe 2017年10月15日 (日) 06:32 (CST)
- 偶像大師的角色條目數量已經令人咋舌了orz……--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 13:18 (CST)
- 冒昧的問一下Project2可以不可以直接寫。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月15日 (日) 19:05 (CST)
關於調整萌娘百科:收錄範圍中「人物」收錄範圍的討論
現行萌娘百科:收錄範圍中關於「人物」的收錄範圍，內容如下：
| 現行範圍(頁面較長) |
|---|
虛擬人物ACGN角色
萌擬人角色 注意
現實人物ACGN相關行業從業員及愛好者 其他
|
個人認為應調整細化各分類下的詳細收錄範圍，尤其是鑑於最近關於「現實人物」收錄範圍的討論在提問求助區越發激烈，故邀請大家來此討論串下進行對現行「人物」類收錄範圍的討論。 首先，我的個人觀點如下：
- 收錄規則里並不應該放入過多的現實人物，即使該人物已被萌(娘)化。萌娘百科作為一個二次元為主的百科全書，那麼就應該以二次元為編輯重心。如果拋棄了在二次元/ACGN圈範圍內的獨特性，也就與「某娘百科」無異了。
現行的規則導致某些現實角色只要在P站中有了一個「二次元」圖，有了一張畫就可以被收錄，為何？不覺得收錄過於簡單了嗎？舉個例子，如果我為了收錄某位我特別喜歡的網絡名人，自己手繪了一張圖並上傳到Pixiv，難道我就可以利用這張圖創建詞條，即使這個人物與二次元幾乎一點關係都沒有？
規則應該將現實人物的收錄限定在 「ACGN相關行業從業員及愛好者」和「同人作品的創造者」（例：Comiket上的同人畫家，並非上述職業畫家）上。
同時，關於網絡名人和明星的收錄，若該名人或明星沒有
- 自己創作ACGN圈作品
- 創作同人作品
- 參與過ACGN圈作品的配音/声優工作
- 出演過由與原作創作地相同的地區所改編的真人版（包括漫改、輕改、遊戲改、音改）電影，或沒有為以上作品唱過主題歌
- 則不應予收錄。
- 收錄規則里並不應該放入過多的現實人物，即使該人物已被萌(娘)化。萌娘百科作為一個二次元為主的百科全書，那麼就應該以二次元為編輯重心。如果拋棄了在二次元/ACGN圈範圍內的獨特性，也就與「某娘百科」無異了。
希望各位繼續熱烈的討論，各抒己見，直到滿意為止。--Shortly(Talk) 2017年10月14日 (六) 15:17 (CST)
我猜測會有人說「發生這種事情的概率很小」，也會有人說「不要鞭屍」。
就我個人的看法，我反對與二次元聯繫很小的人物被收錄，除非他有娘化設定，因此建議「若該名人或明星沒有」可以加上「娘化設定」。但是如果有人畫了一張看不下去的圖，強行說是娘化設定的話……
如果有人畫了一張很糟糕的圖，強行說這是「娘化設定」並要求收錄的話……想不到該怎麼回答，但估計這個的概率比畫一張好看的手繪概率更小--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 15:44 (CST)
沒人討論我很慌啊……
就沒人對我的建議提一點意見嗎……--Shortly(Talk) 2017年10月17日 (二) 13:21 (CST)
好吧那我就來討論一哈= =
- 和acg不搭邊的現實人物只要有二次元形象，無論娘化還是郎化還是獸化，無論素描、手繪還是電子合成等，都可以寫詞條進行收錄。這個是沒有什麼問題的，至於那種「隨便畫個圖然後寫詞條」的情況，萌百也出現過，但因為某些原因數量太少，未成規模，淹沒在茫茫詞條海洋中，幾乎被忽略了並未被嚴格處理過。個人覺得像這樣的，別人要寫，就讓他寫去，如果內容豐富，可讀性強，那就保留着，如果敷衍了事，幾句話創建一大堆詞條，那就對不起了。也許會有人鑽這個空子，去寫一堆這種收錄存疑的詞條，那他也得耗費大量精力去畫，去搜集資料，一個個寫上去，那不是心血來潮手一揮就能完成的事。真有心做到這一步的人，我覺得萌百一年能出兩個已經算多了。
- 自己創作的ACG作品，萌百從始至終都是歡迎作者自行編寫的，從來就沒有過因為你是民間，你不正規，
你算老幾等原因來阻止這些詞條的創建，除非條目極短、格式混亂或內容中打廣告太過於明顯等情況，這種一般會轉移到創建者用戶頁去。萌百前身是綠壩娘百科，當年以綠壩娘為素材的民間作品基本都是被萌百保留至今的。現如今也一樣，對於正常的有詳細介紹的ACGN作品都在收錄範圍內。 - 真人版的東西一般不單獨創建詞條，而寫在其他符合規定的條目內，比如喜羊羊真人版寫在喜羊羊條目內。
- 另外我覺得不能因為自己不喜歡某些內容就否定他的存在，之前有人對鹿晗的創建表示質疑。雖然鹿晗在三次元是個爭議人物，黑粉較多，但如果他的條目符合收錄範圍，我們是沒有任何理由去阻止別人創建的。就像我去年寫過趙薇，趙薇比起鹿晗來說，那黑歷史就更多了，就近幾年也不老實，但那又如何，誰叫她給動畫配過音呢
先寫這麼點吧 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月17日 (二) 16:27 (CST)
- 額好像因為縮進原因我誤會了一些東西，懶得加刪除線了，大家把誤會的部分跳過就行了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月17日 (二) 16:28 (CST)
本主題或以下段落文字，移動自 Talk:討論版
本部分內容更新至2017年11月02日20:10分。
喂喂，收錄掏糞男真的好嗎
所謂的掏糞男其實是指這個：https://zh.moegirl.org/%E6%98%93%E7%83%8A%E5%8D%83%E7%8E%BA
掏糞工和阿宅的積怨甚深，以前也鬧過掏糞工攻擊阿宅的事情（請搜狗漫展掏糞男孩事件），如果萌百連這種東西都要收錄，怕不是會被推向風口浪尖，成為新的掏糞工和阿宅大戰的戰場。
望各位三思。--魔女小姐@研究所隊面機4P真好玩啊（討論） 2017年10月20日 (五) 08:30 (CST)
- 作為百科講究的就是個客觀公正。他們粉絲之前和宅圈有什麼矛盾我不知道，也管不着，如有必要，可以把這事件客觀的在詞條內加上。還能幫助大家了解往事，吸取教訓。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月20日 (五) 10:30 (CST)
- 我不覺得這個人可以作為配音演員收錄。——絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2017年10月20日 (五) 10:50 (CST)
- 配過音，唱過動畫主題曲，還有萌化形象。有三點符合收錄條件。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月20日 (五) 11:15 (CST)
- 不知藍羽前輩對配音演員的定義是？ —
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論） 2017年10月20日 (五) 20:23 (CST)
- 配過音，唱過動畫主題曲，還有萌化形象。有三點符合收錄條件。 --
- 娛樂圈還是離遠點比較好。在家畫畫或者加班做動畫的阿宅才沒空搞緋聞。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月20日 (五) 11:06 (CST)
- 說實話那個漫展事件至今到頭來真的假的都不知道，根本沒什麼乾貨，無論當時還是現在，網絡上怎麼看都幾乎只能看到一堆萌二在那高潮。
- 現實人物的收錄是一個較長期的爭議話題，不知道什麼時候能有點突破。照理說唱過動畫曲目和配過音是可以收錄的，並且很早以前就有一小部分男性現實人物在只有男性二次元形象的情況下被收錄了。
- 漫展事件是真的，我找過--魔女小姐@研究所隊面機4P真好玩啊（討論） 2017年10月20日 (五) 12:03 (CST)
- 對爭議甚至罵戰的擔憂，以及收錄這種人物的主觀特殊性大家當然都明白。不過真要講程序正義的話，我覺得是可以收錄的 --——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Imaginebreaker（討論·貢獻）於2017年10月20日 (五) 11:28添加。
- 我只是覺得還不如放某個子站防止罵戰……不然徒增站長工作量--魔女小姐@研究所隊面機4P真好玩啊（討論） 2017年10月20日 (五) 12:03 (CST)
- 會有罵戰嗎？除了一堆打一星的，四五條評論外就沒見過還有啥了，甚至連編輯戰都沒有。所謂敏感怕不是自我臆想的吧，事實上很多之前很多「可能會如何如何」的結果都沒有發生。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月20日 (五) 13:17 (CST)
- 紅夢子附議。符合收錄範圍就先拿進來，出事了再去具體處理也不晚。話說紅夢子覺得話題用詞特別引戰啊，這樣一來真出了事我們怕會很被動。 —紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月20日 (五) 15:06 (CST)
- 首先，我不是特別贊成你在這個地方使用能夠引戰的黑稱。希望以後能夠稍微注意一下，每次發言時所帶來的社會影響。
- 其次，如果你們
不去我上面那個討論串討論一下人物的收錄規則的話，按照現行的收錄規則，易烊千璽這位明星本身參與過配音工作、也為動畫作品歌唱過主題歌，在一定程度上是符合收錄規則的，儘管他的粉絲的價值觀與萌娘百科一直貫徹的，以及現在社群的價值觀嚴重不符，但是這不是不收錄人物的藉口。（舉個例子，日本歌手春奈露娜可以看作相同情況，這種情況怎麼就沒人來說不能收錄呢？） - 至於你們所說的各種收錄之後的行為，我也說過了，是
大部分少部分粉絲與萌娘百科的價值觀不符，那麼這種情況，有兩個解決方法，如下：
- 更改條目收錄規則，少收錄粉絲群與萌百價值觀不符的人物的條目。
- 調整條目權限，限制部分非活躍賬號的評論與更改功能
- 紅夢子附議。符合收錄範圍就先拿進來，出事了再去具體處理也不晚。話說紅夢子覺得話題用詞特別引戰啊，這樣一來真出了事我們怕會很被動。 —紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月20日 (五) 15:06 (CST)
- 會有罵戰嗎？除了一堆打一星的，四五條評論外就沒見過還有啥了，甚至連編輯戰都沒有。所謂敏感怕不是自我臆想的吧，事實上很多之前很多「可能會如何如何」的結果都沒有發生。 --
- 路過，反對刪除。①符合收錄範圍；②不符合刪除政策；③相關討論進行中。僅此因由就刪除未免過敏了。--非魚（討論） 2017年10月20日 (五) 20:18 (CST)
- 我只是覺得還不如放某個子站防止罵戰……不然徒增站長工作量--魔女小姐@研究所隊面機4P真好玩啊（討論） 2017年10月20日 (五) 12:03 (CST)
1.不予評價。2.已讓管理員處理。--九江喵~ 2017年10月20日 (五) 20:28 (CST)
- 不愧是效率派九江前輩，我們還在討論、沒有得到共識的事情一下子就做到了！就是這裏令人驚嘆令人崇拜啊！ —
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論） 2017年10月20日 (五) 20:33 (CST) - 1、不予處理；2、已讓管理員評價（開個玩笑）——From AnnAngela the sysop (Talk) 2017年10月21日 (六) 01:39 (CST)
- 表面上tf和ACG無關，其實能讓宅圈人見人噴的也不是誰都能做到的吧，這種眾矢之的實際上也能算作一種「相關」了。另外大概搜了下B站也有不少tf的鬼畜視頻，也可以作為鬼畜網絡文化進行收錄，比如四老外、局座、葉良辰那樣。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月22日 (日) 11:27 (CST)
- 支持收錄——宮本美代子 2017年10月25日 (三) 22:40 (CST)
簡單更新一下，詞條現在已經刪除並且也移動到用戶頁面了，如果支持收錄請移動到主區域。--Zky768（討論） 2017年10月31日 (二) 23:36 (CST)
- 考慮到可能會有人跟風創建王俊凱什麼的，先暫時放置Play一段時間吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月1日 (三) 00:21 (CST)
- 紅夢子不知道王俊凱有沒有ACGN+配音經歷或者其他ACGN+相關因素；如果有的話紅夢子是覺得收錄也無妨的…… --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 00:27 (CST) - 《夢幻西遊2》主題曲就是他們三個唱的，勉強能算個ACG歌手233 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月1日 (三) 15:16 (CST)
- 紅夢子不知道王俊凱有沒有ACGN+配音經歷或者其他ACGN+相關因素；如果有的話紅夢子是覺得收錄也無妨的…… --極寒中顫抖的
關於部分條目三次元內容積壓問題的再議
- 我記得之前在討論版中提出過條目中無關內容積壓的問題，當時只是處理了部分條目，而如今看來這種勢頭又要捲土重來
- 最初在生物娘的討論中就反覆提及【這是關於娘化內容的條目，不要大量添加原型相關知識】以及【刪除與娘化無關的原型內容】（參見此處）。而如今第二次世界大戰以及蘇聯武裝力量又看到這種現象
- 更為嚴重的是這些條目幾乎沒有任何ACGN相關的內容——換句話說，這和所謂的百度百科、餵雞百科已經沒什麼區別了。我非常反對這種編輯方式
- 我不清楚還有多少這樣的問題條目還埋在浩如煙海的條目裏面，不過總應該提出來討論一下--
這確實沒有什麼和ACGN相關的了，更像是百度百科和360百科了。問題確實比較棘手，全部刪除無關有點不像百科，全部保留又沒有什麼價值，畢竟這裏是萌娘百科。
我推薦把需要修改的詞條先討論一下，然後投票決定，刪除什麼，保留什麼，今後收錄什麼。這些保留的詞條是否需要貼提示模板。
雖然我可能有一些說多了，但是這是關於萌娘百科的政策問題，需要認真研究一下。--Zky768（討論） 2017年10月31日 (二) 14:45 (CST)
- 我個人認為，最基本的，或者是大家認為必要的三次元內容可以保留，具體哪些三次元內容應該保留，可以修訂一下萌娘百科:收錄範圍中的相關描述，並且提請管理員儘快開始討論！謝謝！--Shortly(Talk) 2017年10月31日 (二) 16:34 (CST)
(＆)建議 從之前處理特斯拉的時候，紅夢子就覺得三次元信息大量堆疊不好。紅夢子建議以詞條長度為標準，介紹ACGN相關內容（或者與其相關的三次元信息，如直接關聯的neta、作者評論等）的長度應當占詞條總長度的三分之二或以上。當然這個閾值的具體數值可以商議決定。
還有hide模板裏面能不能多加三次元資料也是一個值得商議的問題。 —極寒中顫抖的
- 前事不忘，後事之師。Talk:討論版/存檔/2017年10月#收錄範圍改良芻議提過類似的東西，站長直接行動，砍掉蘇聯娘和生物娘的那些不恰當的內容「生物娘和 蘇聯娘 兩個條目都發現用戶 切爾西 的大量編輯痕跡。我認為寫這些內容是不對的，尤其是寫了這麼多。應當清空重寫娘化內容。這不代表這兩個娘化有問題」
- 不過事後就又恢復了那些刪掉的內容。我相信很多人，保護維護人員都知道那些內容有問題，但是每次下手都是有反撲，堅持下去就是編輯戰而已。
- 個人也在哪裏討論了收錄範圍的描述修改，詳見「解決方案」部分。不過響應寥寥，我就不熱臉貼冷屁股了。現在你們有興致，我姑且提一下我之前提過的觀點和遇到的問題，想了解想起請自個看討論記錄。--Notalgia-Contαct- 2017年10月31日 (二) 21:54 (CST)
大致看了一下秋葉前輩貼出來的之前的討論，紅夢子對一些事情表個態（並非支持或反對，純粹自行表態）。
- 「你知道我有多努力嗎」不能成為保留無關條目的理由。一定不想自己的努力被埋沒的話自有用戶頁和其他平台。
- 小作品只要還是ACGN+相關就好，不能拒之門外。
- 萌化方面，拒絕對三次元內容進行的單詞替換/換湯不換藥式改造（紅夢子打算稱之為「無腦萌化」）。萌化算是二次創作的一種，要有點創作在裏面。
- 蘇聯問題，提議以ACG場景收錄「蘇聯」，以萌化收錄「蘇聯娘」，進行拆分，並刪除ACGN+無關的歷史信息。
- 紅夢子保持上述「詞條長度三分之二」的建議，並且不認為以前的討論暴露了足以動搖上述建議合理性的問題。
以上，請各位前輩看一下。 —極寒中顫抖的
- 以及，紅夢子自創的「ACGN+」說法是從LGBTQ+衍生的。有些東西不屬於ACGN任何一類（比如鬼畜/音MAD素材），但是顯然也不是和ACGN圈無關的，就放在+下面好了。—極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月31日 (二) 23:43 (CST)
- 國際象棋和國標麻將。__yoonhakcher（留言） 2017年11月1日 (三) 07:26 (CST)
請允許我說下，是這樣的，國際象棋和國標麻將 在以前確實不屬於ACGN的，但是現在是屬於ACGN，原因是有的公司已經把這些桌遊開發成遊戲了，因此不屬於刪除範圍。但是可以做一些修改。--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 12:33 (CST)
- 不，我不同意所有的G都收錄，有些和二次元毫無關係的G，比如說國際象棋等，這個在之前關於某遊戲wiki的時候我說過了一次，萌百不是僅做遊戲的wiki，萌百是二次元百科，G裏面完全跟二次元一點關係都沒有的詞條為什麼要收錄？要收錄也要調整內容，其實就如同蘇聯娘一樣，要收錄，就要讓二次元內容佔主體。本身，ACG也好、ACGN也罷、或者是紅夢子提出來的ACGN+，都是立足於二次元的內容。AC本身大部分都是二次元的，但是GN就必須嚴格區分。收錄這些沒有意義的遊戲，就跟收錄《挪威的森林》是一樣的，毫無用處。—Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 13:40 (CST)
- 櫻花大戰3、名偵探柯南、海貓鳴泣之時等諸多作品都有國際象棋的登場
- 要說遊戲的話的確是種類非常多的，電腦遊戲就不說了，光那些戶外遊戲，包括打沙包，跳皮筋，滾鐵環，三個字，變魔術甚至撕名牌之類的其實都是在收錄範圍的，說不定哪天就來了個愛好這一口的編輯呢，其實說是回憶童年貌似也沒毛病 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月1日 (三) 14:27 (CST)
總結一下現在的共識和分歧。
- 「二次元」「ACGN+」這兩個收錄範圍大綱應該不會有人質疑。
- 關於其中的G和N，產生了到底需要收錄哪些的分歧。
其實紅夢子個人認為挪威的森林可以算是N，讀起來不覺得像Galgame劇本嗎……要舉不應當屬於「N」的小說的例子的話還是用紅樓夢或者狂人日記比較好 - 「二次元」這個概念很難界定。紅夢子提出一個界定方法提案
真的有人看嗎：
| “ | 以日本萌系動漫圈子為基礎(α)，包括有很大部分與其重疊的其他圈子(β)，以及能夠在這些圈子裏自發形成小圈子的其他圈子(γ)，這些圈子的總和稱為二次元圈。 | ” |
- α、β、γ只是為了方便討論，絕無優劣高下之分。β舉個例子的話就是bilibili圈子以及很多遊戲和輕小說的圈子，γ舉個例子的話就是日劇圈子——這個其實很有爭議，所以紅夢子也在考慮要不要加上「除了依賴於真人表演的圈子以外」，但是這樣也不太對。
- β圈子需要是「β很大部分與α重疊」，而不是「α很大部分與β重疊」；後者可能其實和α並沒有什麼關係。
- γ「自發形成小圈子」這個說法，如果可以換一個說法的話最好；紅夢子想表達的意思是「有足以成為一個小圈子的很多人，因為在α/β圈子裏面受其影響，所以去涉足了γ圈子」，從而排除巧合重疊的現象。
- 「ACGN+」，維基認為ACG（ACGN）=二次元，紅夢子也暫且就這樣界定（ACGN+圈子=二次元圈子）。
- 紅夢子仍然保持上述「介紹ACGN相關內容（或者與其相關的三次元信息，如直接關聯的neta、作者評論等）的長度應當占詞條總長度的三分之二或以上」的建議，並且不認為截至目前的討論暴露了足以動搖上述建議合理性的問題。
- 無論怎麼界定，國際象棋現狀都是不可取的；國際象棋應該按照「ACGN+相關活動」收錄，不應該作為「G」收錄。
以上，請各位前輩看一下。 --極寒中顫抖的
萌娘百科是一個ACG向wiki百科，而不是一個「二次元」百科，更不是「動漫輕小說」百科。《紅樓夢》和《狂人日記》是在收錄範圍的。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年11月1日 (三) 16:07 (CST)
- 提出語病：ACG向wiki百科這個名稱對於紅樓夢和狂人日記不是範圍總結。至少也要在N代表【小說】而不是【輕小說】的時候使用【ACGN向wiki百科】來總結。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年11月1日 (三) 16:15 (CST)
- 好吧，看來「何為ACGN」「何為萌娘百科」的共識程度沒有紅夢子想的那麼高……以下是紅夢子所見，歡迎更正：
- 紅魔前輩的觀點：
- 「ACGN」包括一切動畫、漫畫、遊戲、小說，廣於「二次元」。
- 萌娘百科是ACGN百科。
- Shortly前輩的觀點，基本上也是紅夢子的觀點：
- 「ACGN」只包括與二次元相關的動畫、漫畫、遊戲、小說。
- 萌娘百科是二次元百科=ACGN百科。
- Zky前輩的觀點：
- 「ACGN」的G包括所有電游。
- 萌娘百科是ACGN百科。
- 至少在「萌娘百科是ACGN百科」上大家有共識，下面請各位前輩討論一下ACGN（ACGN+）是什麼吧——大概。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 16:40 (CST)
- 因為我編輯的時候，紅夢子還沒有更新她的發言，所以我先按照順序一個一個回復哈。
- 首先，關於紅夢子的想法，我覺得，合理，但還需要改進。具體改進在哪兒，說實話，語言有點繞w。但是我明白了紅夢子的意思，所以其實我覺得，這個分類大體上來說是可以的。
- 其次，關於妹控狗頭人的發言，我覺得，從另一個角度來說，我個人認為，ACG的定義應該非常清楚，但是這個定義在被用於萌娘百科的時候，與其核心有不相符的時候。舉例：
| “ | 萌娘百科是一個「以收錄萌化角色和流行事物為特色，自由開放的ACG百科全書」 | ” |
- 萌娘百科的核心，不用說，大家都非常的清楚：萬物皆可萌，而其實，包括現在國際象棋之類的詞條，
一點都不萌啊。你們所理解的Game，和實際上日本方面使用「MAG」時的Game，也就是真正想表達的"Game"有一定的出入，所以，我的想法是去調整收錄範圍，甚至於說調整基礎方針里的一部分內容，讓各方都能有一個明確一點的定義，爭論這麼久了，還是沒有定論，難道大家都不希望變的更清楚明白一點嗎？我覺得，大家的答案應該都是Yes。 - 其實小七(? 不知道這麼叫可以不可以mm）也說了，N最初指的就是Light Novel，並不是純正的Novel，所以我也覺得在某種意義上《紅樓夢》等作品不應該單純用ACG來被總結進來。
- 萌娘百科的核心，不用說，大家都非常的清楚：萬物皆可萌，而其實，包括現在國際象棋之類的詞條，
- 以上是紅夢子編輯之前的話，接下來是對紅夢子之後編輯內容的評論：
- ACGN其實最初被提出來的時候，那個Game指的就是Galgame之類的Game，而因為近年手遊的發展，FGO、碧藍、艦娘等遊戲都出來了，那麼這些Game，在某種意義上，其實也可以算我們一開始想表達的Game吧。但是王者某遊戲、英雄某遊戲，甚至於說國際象棋吧，這些遊戲早就偏離了最初的定義，不應該作為Game的正確理解。而二次元，還需要我們進行定義嘛？在衍生意義上，二次元的定義與原來ACGN所表達的意義一致，所以萌百何嘗不可說是「二次元百科」？如果一定要尋求規範，好吧，「ACGN百科」也可以，或者使用紅夢子提出來的「ACGN+」更好，我很喜歡這個名詞，只要加以準確的定義，其實是很好用的。
- 所以，我的觀點是，ACGN就是用於二次元的，而三次元的東西，本來就沒有在ACGN的定義里。--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 17:07 (CST)
請允許我說下，我的觀點可不是紅夢子說的，這裏引用一下，:Zky前輩的觀點：
- 「ACGN」的G包括所有電游。
這可不是我的意思，國際象棋和國標麻將在一些動漫上有一些的，在這裏就不列舉出了，我同時說了這些詞條需要修改，應當加入二次元元素。
還有萌娘百科就是收錄關於ACGN相關的，如果不能收錄，那麼就應當修改萌娘百科:收錄範圍中的相關描述，但的確需要修改例如國際象棋和國標麻將這些詞條。
還有就是紅樓夢這種詞條一點都不萌，同時也不能萌化，因此我反對收錄這些沒有ACGN的詞條。如果堅持這樣，那麼我有可能要上傳四大名著了。(－)反對 --Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 17:51 (CST)
- 紅夢子那麼說是基於「現在是屬於ACGN，原因是有的公司已經把這些桌遊開發成遊戲了」這句，如果Zky前輩通過這句話想表達的意思不是紅夢子理解的意思的話，紅夢子在此道歉 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 18:24 (CST)
遊戲可以另當別論，但是如果收錄紅樓夢，那麼我是不能接受的--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 18:17 (CST)
不用道歉，其實我沒有說清楚。紅樓夢這種詞條一點都不萌，同時也不能萌化，萌？紅樓夢沒有萌點吧，只有淚點吧。反正紅樓夢除了哭泣還有什麼？
情深深雨濛濛這個倒是有萌點。--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 18:50 (CST)
我記得紅樓夢能收。--Pai（討論） 2017年11月1日 (三) 18:57 (CST)
請各位投票表決--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 19:12 (CST)
好吧，就這樣吧，萬物皆可萌。。。。。--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 19:58 (CST)。
果然，萌娘百科，萬物皆可萌。。。。--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 20:09 (CST)
<poll id="zky768" show-results-before-voting=1> 關於紅樓夢是否可收錄的投票表決 支持 反對 棄權 </poll>
<poll id="zky768778" show-results-before-voting=1> 關於紅樓夢是否萌的投票表決 萌 不萌 棄權 </poll>
雖然
@Yilandai 這個問題有必要聽聽你是怎麼想的 Hamon002（討論） 2017年11月1日 (三) 20:27 (CST)
我認為有必要請@云霞重新參與討論，畢竟提出意向的有她一份。 如果當時無法定義，現在定義了不就行了嘛。為了能有充足的論點以及解決方案以至於申請提案來修改方針，徹底解決這個問題，早就有不知道多少個用戶開過多少個討論串來收集關於這方面大家的意見了。
- 順便說一下，我們都是在說自己的觀點。如果按照某QQ群上某位用戶的看法，說我們這都是自嗨，那麼以後還討論什麼？
討論版不要都可以了吧--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 20:33 (CST)
抱歉，紅夢子說「自嗨」的時候是欠考慮的（雖然Shortly前輩說的大概不是紅夢子，但是畢竟紅夢子也說了）。紅夢子認為發表觀點是有必要而且有利的，只是擔心大家的話會付諸東流……
然後，紅夢子拒絕承認對ACGN作「所有動畫漫畫遊戲小說」這樣的字面理解，現行方針如此也好，站長前輩和各位管理前輩如此思考也罷。
—極寒中顫抖的
- 時至今日都是我咎由自取，錯就是錯，與任何人無關。萌百編輯事業的平順，造就了我狂妄自大，驕傲蠻橫的脾氣，導致今日岌岌可危的地步，我今天願意承擔一切後果。其實，我很感謝你們讓我跌倒在今天，而不是在我不可一世的將來，我必須重新梳理自己，坦然面對並誠懇道歉！我OO，在生活中寫就了一篇大錯特錯的文章。我辜負了XX，辜負了社群，辜負了優秀編輯者的稱號，辜負了所有對我寄予期望的人。對不起，請接受我發自內心的歉意和愧悔。本來可以有一個溫暖和美的生活，可這一切都被我打破了，我的錯誤行為不配得到原諒，我造成的傷害也難以彌補，但我想彌補，必須去彌補，這是我今日之後的生活，至於我自己，已咎由自取，願日後不再坑人。--九江喵~ 2017年11月1日 (三) 21:14 (CST)
- 想不起自己吃了多少塊麵包的紅夢子決定不問九江前輩在討論版玩了多少次明星微博梗了。拿不出證據的紅夢子會在哪一天被弄死呢？ —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 21:20 (CST)
- 想不起自己吃了多少塊麵包的紅夢子決定不問九江前輩在討論版玩了多少次明星微博梗了。拿不出證據的紅夢子會在哪一天被弄死呢？ —極寒中顫抖的
- 一句自2012年就存在於萌百的話：
| “ | 如今，ACG次文化的載體，除了最初的A、C、G這三類最為人熟悉的形式之外，還包括輕小說、廣播劇、圖片劇、動畫遊戲音樂、圖集、舞台劇、Cosplay、真人劇以及手辦、海報等周邊產品等等眾多的載體形式。所以，ACG這個縮寫往往不單單指動畫、漫畫、遊戲，而是泛指所有的ACG作品載體，或者整個ACG文化圈和ACG產業。萌娘百科中所提及的ACG也一般是指這個含義。 | ” |
| ——User:Xyninesky，ACG條目 | ||
- 如不認同，提議修改。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 21:40 (CST)
總之。
大家至少還是對「萌娘百科是ACGN+百科」沒有疑義的。對於ACGN定義則出現了廣泛的字面義和狹窄的通行義（至少維基認為是通行義）兩種。大家分別持什麼觀點呢？
此外，關於跑偏已久的生物和蘇聯的原話題大家又怎麼看呢？
—極寒中顫抖的
抱歉，這個事的責任我承擔，我只是想說紅樓夢不應該收錄到萌娘百科，因為這是四大名著（和ACGN沒有關係）遊戲除外。
結果在QQ群上有人說紅樓夢很萌。。。。。。
我有點惱火，因此我一氣之下發起投票，投票結果就。。。。。。
所以我在此向大家道歉。--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 21:40 (CST)
所有的娛樂產物都是從過去的進化而成的，為何稱作「電子遊戲」，全部的遊戲規則都是有跡可循的，RPG遊戲、戰略遊戲對應演化自過去的桌上遊戲，卡牌遊戲更是如此。所謂的Galgame（大部分所指）都是視覺小說，也是小說的電子演化。
過去的美術作品，大眾化成為漫畫。就算現在所說的的插畫家（CG）不也是和過去的畫家一樣。
小說從文言文到白話文，到現代通俗小說，都是一脈相承的。開後宮的劇情在民國那些小說就有苗頭了，換個馬甲難道就不認得了。
戲劇、音樂劇搬上熒幕，成為電影、連續劇，連演員和場景都成為繪畫就成為了動畫。
只是每個人的口味都不同，今人不識古人趣。--Notalgia-Contαct- 2017年11月1日 (三) 22:47 (CST)
- 那又如何？
- 過去的小說也好、戲劇也罷，都是世界民族的瑰寶，我們大家都非常的尊敬以及尊重，當然，也非常的喜愛。舉例，我就比較喜歡老舍的《茶館》，音樂劇《歌劇魅影》、《音樂之聲》，魯迅的《朝花夕拾》等作品。
- 但是，不可否認的是，這些作品都飽經風霜，成為了時代印記的一部分，也不會有人再去更改這些作品了。
- 萌娘百科在一定意義上，不是一個記錄「歷史」的百科，甚至說，之前飽受爭議的萌娘百科:基礎方針中也說道，萌娘百科以流行文化為特色。
- 那麼，在這個時候，那些受我們尊敬的文化瑰寶們，就無一例外的不屬於「正在更新的流行文化」了。
- 我的觀點是，萌娘百科應該作為一個更加現代的，與二次元文化有關的，也就是ACG(N+)百科全書。
- 現代漫畫起源於十九世紀，而動畫起源於二十世紀三十年代。日本的漫畫繪畫開始於1899年，電視動畫開始於1958年。在至今兩百年、甚至說三百年的歷史上，也是經過了不斷的傳承、不斷的修改、不斷的進化，才能夠有現在這樣的成績。而我們所講的ACGN+，基本就是就是近三十年的一些作品。小說也一樣，即使輕小說故事情節發展源自於小說，但是既然發展出這一分類，必然與傳統小說有不一樣的地方。某一事物的存在，必然有它的必然性。而這時，就讓我們考慮它的必然性，來接受這樣一種流行的事物的存在。所以說為什麼，我，以及與我有相同或近似想法的編輯者們，想要修改萌娘百科:收錄範圍抑或是萌娘百科:基礎方針中的部分內容，是因為我們希望萌娘百科能夠跟緊時代的步伐，帶給年輕人新鮮的事物，能夠帶給國內宅圈的朋友們溫暖，甚至說希望讓更多普通朋友們了解現在的二次元、了解現在的ACGN+圈子。
- 換一個角度想一想，現在日本電視動畫的歷史已經將近60年了，說不定還會再有一個60年，有一種新的形式出現了。
如果我70歲的時候還能編輯萌娘百科的話也就是萌娘百科如果不倒的話，那時候肯定，現在的ACG就已經過時了，那時候的萌百一定會充滿着那個時代的時代潮流。那麼我們這個時代的「動畫」、「漫畫」、「輕小說」，也就和魯迅、老舍的作品一樣，成為了時代印記的一部分吧。 - 所以，強調現在並不是拋棄過去，調整收錄範圍並不是一種遺忘或破壞，而是為了更好的完成「ACG百科全書」的任務。--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 23:44 (CST)
- 短短前輩一句「那又如何」竟已說盡紅夢子本想說的。
- 秋葉前輩善於循古，自然是有趣的個人風格。日光之下本無新事，萌屬性的根源也在幾百萬年的進化中，月衫也還要家衣作底。但是馬甲絕不是無意義的；魔法少女小圓都說是披了馬甲的浮士德，這樣滑坡下去恐怕萌娘百科真的再無萌娘（或者不如說再無ACGN+）只剩百科了。
- 順便說一句無關的：「物理學家攀上頂峰卻發現佛學家早在那裏等着了」固然不假，問題是佛學家也在頂峰之外的所有地方。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 00:00 (CST)
你們儘管討論，收錄範圍因此修改了算我輸-- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月2日 (四) 00:11 (CST)
- 總有一天，我會讓大家同意，改了這個收錄範圍。—Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 00:16 (CST)
- 不過按照雪前輩在某個話題的發言，改了收錄範圍和執行修改後的收錄範圍又是兩回事了……早些時候紅夢子因為「說了也不能進方針」而失去動力，現在則是因為「進了方針也不能被執行」失去動力了。算了，紅夢子還是在自己的東方和JOJO兩個區域寫詞條就好，其他詞條紅夢子已經心累了。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 00:24 (CST) 真正的少女（ ）不會低頭，真正的少女（ ）不會受傷，真正的少女（ ）不會害怕，真正的少女（ ）不會灰心。我不知道你將用什麼手段和方法來讓大家同意。總之我舉反對牌，因為我要擴大範圍，我想要收錄三次元的電視連續劇，而不僅僅只是假面騎士、鎧甲勇士、超人之類的，我就是愛看諜戰劇、宮鬥劇、家庭倫理喜劇還有抗戰片(能飛的那種不看)，總有一天我要讓萌百收錄《三八線》(小說已有)，順便改了這個收錄範圍。--九江喵~ 2017年11月2日 (四) 05:25 (CST)
- 不過按照雪前輩在某個話題的發言，改了收錄範圍和執行修改後的收錄範圍又是兩回事了……早些時候紅夢子因為「說了也不能進方針」而失去動力，現在則是因為「進了方針也不能被執行」失去動力了。算了，紅夢子還是在自己的東方和JOJO兩個區域寫詞條就好，其他詞條紅夢子已經心累了。 —極寒中顫抖的
- 總有一天，我會讓大家同意，改了這個收錄範圍。—
| “ | 紅夢子好像明白「可以交流但無法溝通」是什麼意思了…… | ” |
- --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 05:42 (CST) - 說實話，從減輕管理員前輩們的工作量的觀點來看，果然還是讓紅夢子死心比較好。畢竟多一事不如少一事，多一個百科用戶就多一件事，還不如大家都別說話皆大歡喜的好，所有人都可以省事。給管理員前輩們還有QQ群裏面的大家添麻煩了，紅夢子再次向所有參加這個討論的前輩們致歉。 --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 06:01 (CST)
- --極寒中顫抖的
- 談一下英雄聯盟相關職業玩家主播比賽和梗的問題，從艦C和艦R的百科來看，梗應該指的是遊戲相關包括遊戲世界觀設定，角色設定，可操縱人物 卡牌的的操作難度可玩性，還有遊戲官方運營的黑歷史都可以成為梗。英雄聯盟梗的詞條全是來自比賽的梗，準確的來說類似於艦c雜學那樣現實相關。重要問題是這些梗都存在引戰和引起他人不適的梗。如果未來LOL戰隊寫入了萌百，假設一個極端情況，如果一旦這個編寫的人是以黑這個戰隊帶節奏為目的（特別是EDG），粉和黑在萌百發生編輯戰，管理們又刪了詞條，那麼在黑看來萌百官方在護那些粉絲，不排除報復萌百的可能。這種詞條我建議職業隊員和主播的詞條應局限在二次元形象和娘化形象，鬼畜相關可以加上鬼畜梗，戰隊相關不建議寫入萌百，如果執意要寫，也應該設法寫出粉黑問題，類似於2017B萌FGO玩家滲入或者東方警察那兩個詞條那樣，儘可能以中立觀點寫出粉和黑的看法，並且指出他們的問題。
- 說實在的，在我眼裏的ACGM應該指的是A,C,G,M相互聯動,從未聽過LOL因為ACM火起來的，ACGM應該是從一個部分衍生成別的部分的，比如FATE是GALGAME出身，然後衍生出了動畫和同人漫畫，LL是M出身，然後出的官方漫畫動畫和SIF. ——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Hooonooka（討論·貢獻）添加。 2017年11月2日 (四) 14:12 (UTC-06:00)
但是死了心的紅夢子至少最後還是要重新問一遍這個話題本來的問題：
--極寒中顫抖的
- 萌娘百科除了收錄ACGN之外，還收錄擬人娘化圖片/作品。生物娘就是其中之一，「生物」學科的擬人娘化，雖然現在條目裏面比較亂……另外還有模板:生物娘收錄了各種現實生物的娘化形象。
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月2日 (四) 06:41 (CST)
- 其實，本身對生物娘和蘇聯娘的收錄，大家並無異議。關鍵的異議在於，是否應該加入那麼多的三次元，也就是原型的內容。那麼我就再說的明白一點。我個人的意見是，三次元的內容是必要的。如果僅僅收錄一張萌化圖，這些詞條會很沒有意義，就跟圖站似的。我就覺得鋁娘的詞條編輯的很好，掌握了一個臨界的度。而現實告訴我，萌百是一個ACG百科，那麼，過多的三次元內容會使得萌百變成萌百性質改變，那麼，我就覺得應該明確一個界限，讓萌百保持其正統性。但是，我又發現有很多老編輯者不認同我說的話，就像九江貓桑一樣，原因是因為他們覺得萌百的收錄範圍太小，限制了這些前輩的發揮空間，但是一方面，這些前輩又在這個問題十分嚴謹，那麼可以讓我理解為，「因為自己三次元的內容不被接受，所以轉而不接受其他三次元的內容」嗎？如果是這樣，那麼其實初衷是一樣的，只是表現的方式不一樣。既然初衷是一樣的，都認為收錄範圍需要改變，那麼為什麼我們不能求同存異，找一個大家都能認同的方案，找一個度，以求萌百更好地發展，這難道不是Win-win的方案嗎？雖然我也覺得紅夢子說「既然這樣不會有結果，那做了也沒什麼用處，還會給各位添麻煩」，但是，如果依然這麼模稜兩可，以後就算不是我，也會有其他用戶提出來進行討論，還會出現許多編輯戰，這難道不會更加給管理員/巡查姬們帶來更多的麻煩嗎？我覺得還是一勞永逸比較好啊……--Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 08:03 (CST)
- 其實，本身對生物娘和蘇聯娘的收錄，大家並無異議。關鍵的異議在於，是否應該加入那麼多的三次元，也就是原型的內容。那麼我就再說的明白一點。我個人的意見是，三次元的內容是必要的。如果僅僅收錄一張萌化圖，這些詞條會很沒有意義，就跟圖站似的。我就覺得鋁娘的詞條編輯的很好，掌握了一個臨界的度。而現實告訴我，萌百是一個ACG百科，那麼，過多的三次元內容會使得萌百變成萌百性質改變，那麼，我就覺得應該明確一個界限，讓萌百保持其正統性。但是，我又發現有很多老編輯者不認同我說的話，就像九江貓桑一樣，原因是因為他們覺得萌百的收錄範圍太小，限制了這些前輩的發揮空間，但是一方面，這些前輩又在這個問題十分嚴謹，那麼可以讓我理解為，「因為自己三次元的內容不被接受，所以轉而不接受其他三次元的內容」嗎？如果是這樣，那麼其實初衷是一樣的，只是表現的方式不一樣。既然初衷是一樣的，都認為收錄範圍需要改變，那麼為什麼我們不能求同存異，找一個大家都能認同的方案，找一個度，以求萌百更好地發展，這難道不是Win-win的方案嗎？雖然我也覺得紅夢子說「既然這樣不會有結果，那做了也沒什麼用處，還會給各位添麻煩」，但是，如果依然這麼模稜兩可，以後就算不是我，也會有其他用戶提出來進行討論，還會出現許多編輯戰，這難道不會更加給管理員/巡查姬們帶來更多的麻煩嗎？我覺得還是一勞永逸比較好啊……--
關於部分條目三次元內容積壓問題的再議 我認為保留1/4的內容比較好，保留太多會影響質量，保留太少就不像百科了。
昨天那投票確實造成影響了，我再次向大家道歉！--Zky768（討論） 2017年11月2日 (四) 10:28 (CST)
- 如果沒有其他人願意接受前輩的道歉的話，就讓紅夢子接受好了w --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 15:47 (CST)
複製粘貼一下：
| “ | 紅夢子建議以詞條長度為標準，介紹ACGN相關內容（或者與其相關的三次元信息，如直接關聯的neta、作者評論等）的長度應當占詞條總長度的三分之二或以上。當然這個閾值的具體數值可以商議決定。 還有hide模板裏面能不能多加三次元資料也是一個值得商議的問題。 |
” |
擴大收錄範圍的出發點可能是吸引更多用戶吧，畢竟人多熱度大。那紅夢子也只有祝願萌百早日達到中文維基百科甚至QQ空間百度貼吧的熱度了。
各位前輩先不要管三次元內容以外的收錄範圍了，或者單開話題討論——雖然估計也免不了再被突然出現的無關梗弄個不了了之。 --極寒中顫抖的
- 大體與紅夢子的想法一致，我個人可能覺得應該佔到70%~75%左右。並且再說一句，就現在萌百這個樣子，估計就算擴大了收錄範圍也吸引不到什麼用戶了吧。雖然大家相對獨立的，自己負責自己的部分是一件很有效率的事情，正所謂「聞道有先後，術業有專攻」，但是至少還是需要有一個地方能讓用戶相互之間進行交流。如果連將用戶緊緊聯繫在一起的討論版和提問求助區都被人認為是天天撕逼、吹水、自嗨的場所，那萌百還玩什麼呢？--Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 19:25 (CST)
這討論戰是我發起的，跟紅夢子沒有關係，全部責任由我承擔。我在此鄭重向各位編輯們道歉！--Zky768（討論） 2017年11月2日 (四) 19:09 (CST)
各位前輩先不要管三次元內容以外的收錄範圍了，或者單開話題討論。
想要討論不跑題真難…… —極寒中顫抖的