討論:討論版/存檔/2017年04月

萌娘書庫爆炸

~~維護時間應該已經結束了吧? 錯誤信息:MediaWiki internal error.~~

Exception caught inside exception handler.

Set $wgShowExceptionDetails = true; and $wgShowDBErrorBacktrace = true; at the bottom of LocalSettings.php to show detailed debugging information ——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Qsyer（討論·貢獻）於2017年3月21日 (二) 20:55 (CST)添加。

已恢復 ——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Qsyer（討論·貢獻）於2017年3月21日 (二) 23:19 (CST)添加。

繁簡轉換的-{H|}-轉換失效了？(續)

今年2月4日提出的問題，現在目測還沒有解決……

直接點頁面上方的繁簡轉換的話，-{H|}-的自定義轉換不會體現出來

只有處在退出登錄的狀態下，或者用戶事先設置了常用語言，或者訪問 https://zh.moegirl.org/条目名?variant=zh-cn 或 https://zh.moegirl.org/条目名?variant=zh-tw 這樣的連結才會正確地進行自定義轉換--安迪布蘭頓大人（討論） 2017年3月20日 (一) 22:48 (CST)

無法復現。有詳細的復現步驟嗎 --巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2017年3月21日 (二) 10:51 (CST)

添加自定義繁簡轉換後，在條目上方切換繁簡那裏直接選擇不同的中文

對應的頁面URL是 https://zh.moegirl.org/zh-hans/条目名或 https://zh.moegirl.org/zh-hant/条目名 --安迪布蘭頓大人（討論） 2017年3月21日 (二) 11:13 (CST)

已確認。按照mw:Writing_systems/Syntax#Common_flags的說法這是正常的。貌似zh-hans和zh-hant只是兩種作為fallback的語言，實際上不能作為顯示的目標語言，只有具體的語言才是能用作variant的。--巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2017年3月22日 (三) 00:14 (CST)

看來需要通告一下站長，幾個月前把全站的zh-cn改為了zh-hans、zh-tw改成了zh-hant，這回又得改回來…… ╮(╯-╰)╭ ——立花奏雪_CFSO6459 ^{✉ / 🕿} 2017年3月22日 (三) 00:20 (CST)

@Baskice--W3jc（討論） 2017年3月22日 (三) 11:41 (CST)

不改……乾脆放棄 H 這個標籤全部用大陸簡體吧 --多功能型Baskice(給我留言) 2017年3月22日 (三) 21:22 (CST)

異議あり！如果都顯示簡體那像@Nostalgia秋葉之類的港澳台用戶怎麼辦？--W3jc（討論） 2017年3月22日 (三) 22:11 (CST)

-{H|}-是用語轉換的（地區詞），以前是交流少，用語和翻譯上有差異。近年的作品翻譯，這類問題用語和翻譯不同的問題還是比較少的。分歧大的大多是些有些歷史的東西。

-{H|}-的使用問題是，是否就用語分歧、地區的不同翻譯作兼容。--Notalgia-Contαct- 2017年3月22日 (三) 22:30 (CST)

(－)反對完全棄用-{H|}-：有如像是艦隊Collection:比睿等條目中，不同人希望看到不同寫法（「比睿」和「比叡」），否則會發生編輯戰/移動戰的這種情況，最簡單的就是使用-{H|}-。否則改mw:convertiontable又麻煩又可能影響別的條目。 —— 立花奏雪_CFSO6459^{✉ / 🕿} 2017年3月23日 (四) 07:40 (CST)

就我而言我用得最多的是某些專有名詞的不當轉換（比如上条當麻的条不應該轉換成條，飯田里穗的里不應該轉換成裡），以及陸台港名稱不一致的一些條目

除非把它們全都添加到全局轉換中（但這樣有可能造成一些其他類似詞語的轉換問題），否則就目前來看-{H|}-還是有必要存在的，至少比在頁面里每處都加上簡繁轉換要來得方便--安迪布蘭頓大人（討論） 2017年3月23日 (四) 09:36 (CST)

其實可以考慮把條目上方切換簡繁的連結改為指向 https://zh.moegirl.org/条目名?variant=zh-cn 這樣的連結？--安迪布蘭頓大人（討論） 2017年3月23日 (四) 09:38 (CST)

其實萌百定義了把/zh-cn/xxx定向到/zh-hans/xxx的跳轉。如果沒這個跳轉啥問題都沒有，至於為什麼要加這個跳轉，就得問站長了@Baskice--巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2017年3月24日 (五) 04:45 (CST)

【建議】對作品條目的副標題進行統一規範。

對於作品條目（包括ACGN、歌曲），在作品具有副標題的情況下的命名規範，目前萌百未做規定。命名現狀也很混亂。

既有只用「主標題」的，也有用「主標題+副標題」。更混亂的是，既有以「主標題」做條目名，然後標題替換為「主標題+副標題」的（如這個），也有正好反過來以「主標題+副標題」做條目名，然後標題替換為「主標題」的（如這個）。

建議對現今副標題混亂的命名方式進行統一規範，並正式寫入編輯規範的條目命名中遵照執行。

個人的提議是，條目命名只用主標題，如果需要顯示完整標題，就用標題替換功能。只有在有必要用副標題的情況下（比如只用主標題容易歧義）才需要用副標題做條目名。

換言之，副標題能不用就不用。因為副標題還涉及以下問題：
①副標題往往帶有符號，有的是波浪線，有的是連接線，而且有的是只有單側有波浪線或連接線，有的則是雙側都有。還有的副標題帶有其它標點（如英文句號「.」）。
②副標題的波浪線（或連接線）與主標題之間，有的帶有空格，有的則不帶空格。
③有的副標題往往很長，導致條目標題很長。

各種差異很是繁瑣。所以只用主標題的話，可以省卻很多麻煩。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月24日 (五) 15:26 (CST)

(＋)同意。因為要變更萌娘百科:條目命名，不妨正式一點，寫成提案？ --𝐃𝟒𝟏𝐃𝟖𝐂𝐃𝟗𝟖𝐅 𝟎𝟎𝐁𝟐𝟎𝟒𝐄𝟗𝟖𝟎𝟎𝟗𝟗𝟖𝐄𝐂𝐅𝟖𝟒𝟐𝟕𝐄 2017年3月24日 (五) 15:50 (CST)

提案的話有點繁瑣，而且實際是兩個層面的問題：「①必要性問題：即是否有必要對條目命名中的副標題的使用進行統一規範（對現行規範進行補充）的問題。②怎樣規範的問題：即如果要統一規範，那麼條目名中該怎麼樣規範副標題的使用的問題。」如果按提案格式寫，內容真是很多 orz（PS：萌娘百科:提案中所說的「子頁面」指的是「萌娘百科:提案/xxx」這樣的頁面嗎？xxx是提案的標題？）。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月25日 (六) 00:31 (CST)

長標題不是什麼新鮮的東西，一般還是用常用譯名的來判斷吧，作品流通是連同副標題一起用還是只是主標題。

另外，使用副標題也能達到消除歧義的作用。主標題有歧義，而把副標題寫上就一定不會有歧義問題了。--Notalgia-Contαct- 2017年3月26日 (日) 01:07 (CST)

(＋)同意，還有些更複雜的譯名，比如planetarian ～ちいさなほしのゆめ這樣只使用了日文副標題後一半的情況。為了規範而規範就沒意義了。--東山奈央（討論） 2017年3月26日 (日) 17:45 (CST)

①那個星之夢，補充「有常用譯名的例外」不就行了= =，這種特例作為例外沒什麼問題。②另外，我前面舉例的兩個相反重新導向的問題。如果不做規範，那就意味着兩個方向的重新導向都是可以的？隨便寫？③這個主題帖從來就不是在討論長標題是否合適的問題，所以我不知道管理員Nostalgia回復的重點在哪。。。。我帖子中的關鍵問題，你反而一個都沒回答。。。波浪線的問題、連接線的問題、是否有空格的問題，如果不規範，我是否可以理解為可以任意選一種寫法作為主標題，然後其他都重新導向？（由誰重新導向到誰，可以隨便選？）。。。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月30日 (四) 01:05 (CST)

偶爾好像確實會存在主+副標題連用的情況更加多見的例子，比如Secret Base 你給我的所有（話說這個可以算作副標題嗎？= =

PS：副標題使用的符號種類其實沒什麼問題，日文原文是什麼就用什麼好了。

反倒是現存的波浪線種類就有三種：半角波浪線（~）、全形波浪線（～）和日文波浪線（～，即反向波浪線，但在日文字體下顯示效果同全形波浪線），這個有統一一下的必要--安迪布蘭頓大人（討論） 2017年3月30日 (四) 12:23 (CST)

我個人傾向統一成第二種，也就是全形波浪線，因為其在各種字體下的顯示效果基本一致（半角波浪線在某些字體下會變成上標效果，日文波浪線在某些字體下會反向）--安迪布蘭頓大人（討論） 2017年3月30日 (四) 12:25 (CST)

我個人認為第一種和第二種皆可，推薦第一種。第一種在編輯框中是上標，在默認字體（zh-hans語言下？）中是正常的，在zh語言的字體中會變成上標，主要是半角符號方便輸入一些。不過現在大部分電腦/手機中文輸入法都能輸入全形波浪線了。但是第三種存在輸入不便的問題，不推薦使用。--Shirrak（討論） 2017年3月30日 (四) 12:36 (CST)

我認為應該跟原標題一致，也就是作者採用什麼符號就用什麼符號。--宮本美代子 2017年3月31日 (五) 18:40 (CST)

條目鮟鱇魚‎‎是否符合收錄範圍？

注意到萌百近兩天建立了諸如貓、鮟鱇魚‎‎等一系列動物原型條目。

根據萌百收錄範圍，與這些條目相近的收錄範圍是「擬人化的生物/非生物角色」或「被用於作品創作素材現實世界的世界觀」。

但這些條目的撰寫方式不符合前者，且個人不認為單獨的動物種類足以被認定為「創作素材」。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 07:56 (CST)

我在提問求助區發了同樣的貼。就如同道具、武器、店面、世界等ACGN的常用素材一樣，各種飛禽走獸同樣是ACGN的常用素材。如果動物不能視為素材，那麼道具、商店什麼的也同樣不能視為素材了。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 12:22 (CST)

個人認為這類條目和動物擬人等有重合的部分。建議：將{{生物娘}}的所有內容整合進這個模板，能擬人化的（包含擬人圖的）用擬人化連結，暫時沒有擬人設定的用普通的連結。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 13:08 (CST)

「XXX娘」是介紹生物的娘化的，而「XXX」（不帶娘）是介紹ACGN登場的這種生物本體，所以也不能說重合吧（你看貓條目中，我還專門寫明了關於娘化的詳見貓娘，也就是說娘化有專門的娘化條目，而並不在動物條目中介紹，只是順帶一提）。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 14:11 (CST)

其實那個模板本身就不嚴謹，裏面分散涵蓋了很多不同的收錄規則。我個人是看作歷史遺留模板，並且不建議參考也不建議進行規模上的擴充的。

比如說店面中，前一大類隸屬於世界觀分類中的「ACGN作品中出現的各類設定」，後一大類隸屬於組織分類中的「動畫，漫畫，遊戲等產業有關的……實體店鋪」，兩者都不屬於「……創作素材……」。其他的模板，條目組成更雜。

店面那個，我很早以前就提出過，那些實體店鋪應該拆出來單獨建模板，但是被否決了。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 14:16 (CST)

我舉出的只是最好歸納的模板，其他模板問題大了去了。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 16:14 (CST)

不過確實還存在着麻婆豆腐、鯛魚燒這樣的條目，所以你說的有道理。只是我覺得動物模板本身會和擬人化方案類條目，從規則和內容上產生衝突和冗餘。此外「ACG禽獸」這個模板~~與其他同系列模板一樣~~本身不嚴謹的地方也很多，比如將傳說生物與現實生物放在一起，忽略了傳說生物不一定是動物，或者為傳說生物定義綱目等等。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 13:49 (CST)

傳說生物可以不要，本來我最初建立這個模板時，並沒有考慮傳說生物，但是寫到鳥綱的時候，偶然想到鳳凰，心想是不是該把傳說生物也加進去，於是就臨時寫上了幾個。但完全可以從模板刪去。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 14:18 (CST)

另外，這個模板跟娘化沒有關係、跟娘化沒有關係、跟娘化沒有關係（重要的事情說三遍），不要再往娘化上牽扯了。這是介紹作為素材的動物的，就如同平底鍋是介紹平底鍋的，不要牽扯成娘化的平底鍋娘；軒轅劍是介紹軒轅劍這種神器的，不要牽扯成娘化的軒轅劍娘（軒轅劍的人形形象應該在皇甫暮雲、皇甫朝雲等條目中介紹）。動物也是一個道理啊。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 14:11 (CST)

我的意思是：是否有必要把動物類的娘化非娘化割裂成兩個條目？你看那些神話人物原型，都是對原型簡介後加上相關acg作品連結。現在娘化條目很少被獨立創建，動物相關就不能仿照神話人物這樣來寫嗎？娘化內容+acg相關併到一起，還是說你覺得分開寫更痛快些。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 14:19 (CST)

軒轅劍這個例子不好，這相當於【動物好友:藪貓】與【藪貓娘】的區別--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 14:33 (CST)

本主題或以下段落文字，移動自 Talk:鮟鱇魚娘

orz，討論還在進行着呢，此時是不允許進行移動操作的。。。。

模板:ACG禽獸中的各種動物跟娘化沒有關係，是介紹作為素材的動物的，條目中也並沒有對鮟鱇魚娘的介紹。鮟鱇魚和鮟鱇魚娘是兩碼事。如果你想創建鮟鱇魚娘，那就創建，但不要把素材移動到娘化啊。照你這做法，平底鍋也要移動到平底鍋娘，賢者之石也要移動到賢者之石娘，三叉戟也要移動到三叉戟娘？萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 14:11 (CST)

正文中的「ACG作品中的鮟鱇魚」也不是娘化鮟鱇魚，而是ACGN中登場的鮟鱇魚本身。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 14:29 (CST)

移除即將刪除的權宜之計…接着回去討論吧，出結果再說。

如果你舉的這些例子有娘化圖，搞不好我真的會加個重新導向或者移動什麼的。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 14:31 (CST)

@Shirrak，原型和萌化同時存在的情況現在在萌百並不少見。比如諾基亞(道具)和諾基亞娘、Pixiv和Pixiv娘。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 15:24 (CST)

那是已經有條目了。鑑於將來，一年，兩年，五年，甚至十年內不太可能再有鮟鱇魚娘或者大熊貓娘的獨立條目，我想把相關內容合併到一起並不過分。你我大概都知道萌百的現狀是如何……--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:27 (CST)

依稀記得你提出過提議提高萌擬人化角色獨立成條的門檻及限制編輯的內容，你也說過【否則應整合至對應的萌目錄型條目來收錄該形象。】，我現在大抵是這個意思。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:30 (CST)

你看，你又直接把模板裏面加上「與娘化無關」，是放棄討論了嗎= =--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 14:43 (CST)

沒看到我的編輯註釋嗎=_=。。認真點啊。。。本來就是你誤解了我這個大家族模板的作用，才會引發討論，我只好把它更明確寫明，免得再次有人誤解。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 14:48 (CST)

所以能否把【娘化內容+acg相關併到一起】，還是說你堅持只寫鮟鱇魚，不寫鮟鱇魚娘？那樣的話或許我會將前者的內容粘貼到後者中，感覺這不是最好的辦法。我也會把配圖換回原來的樣子。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 14:51 (CST)

=_= 我沒說「只寫鮟鱇魚，不寫鮟鱇魚娘」，我只是反對將兩種條目混為一談。你要寫鮟鱇魚娘，我不反對，而且還會在鮟鱇魚條目中，加上到你的鮟鱇魚娘條目的連結。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 15:00 (CST)

我現在比較好奇，你到底有沒有理解我的意思。你的移動或重新導向是不合理的。我還是繼續說明一下，素材條目和娘化條目，這兩種條目的分工和性質根本不同。如果鮟鱇魚不好理解，那就以賢者之石為例。①對於素材條目，要介紹的是賢者之石這種素材及其在創作中的應用。正文會介紹賢者之石登場的ACGN作品（注意不是賢者之石娘登場的ACGN作品）。②對於娘化條目，介紹的是賢者之石的娘化形象賢者之石娘及其角色特徵和萌屬性，而並不是介紹賢者之石作為素材都在哪些作品中應用到，即便要介紹，也是賢者之石娘登場了的作品，而不是賢者之石登場的作品，因為這些作品跟賢者之石娘根本沒有關係。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 15:04 (CST)

所以我不明白為什麼一定要放在兩個條目里呢？秋葉以前說過，所謂【擬人化】，是指對一個對象的一系列擬人創作，這其中每一個【擬人形象】都可以有自己的設定。現在由於很多人精力或能力有限（包括我，在此我也感到很抱歉），沒能將【擬人化】做到最優。做的很好的如月城冰雨女士。

再回過頭看對於素材條目的描述：【要介紹的是賢者之石這種素材及其在創作中的應用。正文會介紹賢者之石登場的ACGN作品】，不也是基於這【一個對象】進行的展開描寫嗎？基於現在擬人的蕭條景象，我不能理解為什麼不能把這些合併到一個條目，然後分為兩部分介紹呢？又不是什麼特別矛盾的東西。至於命名，我不介意以不帶「娘」字的作為主條目，帶「娘」字的作為重新導向。至於圖片分類我會看情況填寫。

順便，【也是賢者之石娘登場了的作品，而不是賢者之石登場的作品】，再重申一下，根據我上面的表述，兩者並不矛盾。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:15 (CST)

原型和擬人化是兩種不同的東西，只是秋葉有一種推薦方式是以原型為單位創作擬人化條目，但從未否定原型條目的存在價值。

你的表述實際上就是以前說的「看誰都想變娘」的思想。這個思路在幾年前萌百更改方針為ACG百科以後已經不適用。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 15:30 (CST)

我不是「看誰都想變娘」，只是「看到擬人圖都想放到萌百」。自身能力幾何我相當清楚，做一點自己能做的事情罷了。「不適用」就是說，一丁點擬人設定都不能放嗎？--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:32 (CST)

不是，我只是說你有一個誤區：原型條目不是必須要和擬人化條目整合在一起的。不從這個角度出發的話有些東西就會講不到一起的。

其實我也在質疑這個原型條目的存在價值。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 15:40 (CST)

我從未有【必須】的意思，我把它視為一種解決方法。【必須】和【不能】並不是相對的，我針對的是【不能】，而現在胖次的傾向就是【不能】。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:42 (CST)

其實從我的角度來看，可能是你會錯意了。他沒有主張「不能」，而是主張原型條目和擬人化條目是不同的條目類型。這一點本身沒有問題。

原型條目符合收錄規則的情形可以分成兩個條目建立。如果原型本身並不符合收錄規則，那麼才需要和擬人化條目合併。

「目錄式擬人化條目」雖然以原型為單位撰寫頁面，但其本質仍然是擬人化條目，因此得以收錄。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 15:48 (CST)

我擔心的不是【原型本身並不符合收錄規則】，萌百泛ACGN化這麼久了，這些條目肯定都有其潛在價值，最後都會被保留的。（或者最後會被認為需要併到擬人條目，這個和我提出的方法一樣，先撇開不談）

我擔心的是【擬人條目質量不足或者無人編寫】。你當時提過提高萌擬人化角色的門檻（我上面也有寫），但是我個人~~到處瞎閒逛~~看到的結果是，似乎並沒有多少人有熱情寫擬人條目（最近比較有熱情的是User:喵之翼），而且寫了也會受限於無圖等等情況。我的想法單純是，既然現狀如此，那麼結合一下，豈不美哉。

你覺得他沒有主張「不能」，那看看這個吧。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 15:57 (CST)

改了飛刀醬的留言--Zyksnowy（討論） 2017年4月1日 (六) 02:20 (CST)

看了你的舉例我覺得你確實是理解錯了。這個說明的意思是這個模板本來就是給原型類條目而非擬人化條目而準備的，並沒有說不能去建立擬人化條目。相反擬人化生物有自己的模板{{生物娘}}。

你可能沒意識到你已經把典故模板「ACG禽獸」併入擬人化模板「生物娘」作為了前提來進行討論，將「原型條目應該按擬人化來寫」設為了前提。一開始你說的「是否有必要把動物類的娘化非娘化割裂成兩個條目？」就顯示出了這點。

我能理解你擔心的事情，只是你們這樣討論下去邏輯上對不上，只能是互相雞同鴨講，應該重新理清思路再磋商。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 16:14 (CST)

我並非【原型條目應該按擬人化來寫】，我希望的是，【一個名字的頁面下，寫入兩部分內容。一部分是ACG原型，一部分是擬人介紹】。我從未表達過一個覆蓋過另一個的想法。

這樣做的原因：現狀。其實，現有的動物擬人條目如果有相關的ACG登場記錄，我很希望能加進去，然而受限於見地，實在無能為力（比如海豚娘）。我會靜等胖次的回覆的。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 16:33 (CST)

【事在人為】，當然如果胖次覺得我這樣的做法會讓他很不快，他不贊同繼續編寫，我也會撤銷我的相關所有更改。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 16:35 (CST)

其實我也挺有熱情的，我和喵之翼的情況剛好相反，他是愁沒圖，我是愁腦洞不出那些亂七八糟設定233 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2017年3月31日 (五) 16:01 (CST)

先不說討論到最後會不會同意我的主張，是否會恢復為兩個條目，假如恢復條目的話，我也希望不是因為我的堅持而恢復的，而是因為你們理解了我所陳述的原因才恢復的。

主張合併的各位，額不知道你們有沒有想過，假如按你們說的，把素材條目（動物）和娘化條目（動物娘）合併在一起，那意味着什麼？意味着假如我要介紹鶴這種動物素材在ACGN中的創作應用，由於不被允許建立鶴條目，就只能在現有的鶴娘條目下羅列一堆作品以及其中的動物鶴（而不是鶴娘），而這條目明明是介紹鶴娘這個萌娘形象的（包括她外貌、服飾等）。~~如果我硬插入這一堆有鶴的作品，搞不好還會有人給我回退了或者發帖質疑了~~ 。應該說，動物娘也是動物作為素材在ACGN創作中的應用的其中一種形式（而不是唯一形式），我就問你怎麼合併？直接移動或重新導向就叫合併？鮟鱇魚娘當然也是鮟鱇魚中的「ACGN作品中登場的鮟鱇魚」中的其中一個事例。那麼下面我就直接問，你們來決定吧：我直接在ACGN作品中登場的鮟鱇魚加上一條，像下面這樣，你們同意嗎？--萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 16:34 (CST)

ACGN作品中登場的鮟鱇魚

《小飛龍》：反派人物之一、波頓族南太平洋司令官——鮫人布列斯腳踩的坐騎是一隻巨大的鮟鱇魚。
《戰艦少女R》：在戰利品活動（撈胖次活動）中，深海的迷路的運輸艦就是用胖胖的鮟鱇魚運輸胖次。
《哆啦A夢大雄的人魚大海戰》：人魚族的敵對方怪魚族的戰艦是巨大的鞭冠鮟鱇魚。
鮟鱇魚娘：在擬人化/娘化的同人創作中，有鮟鱇魚的娘化形象。（可以附上娘化形象的配圖，或起個段落進行介紹）

你們是同意上面這種寫法呢，還是同意把鮟鱇魚娘拿出來建立娘化條目進行介紹呢？你們來決定。--萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 16:34 (CST)

言多必失大抵如此，我的很多觀點被字符沖淡了，在此粘貼一下：

【至於命名，我不介意以不帶「娘」字的作為主條目，帶「娘」字的作為重新導向。至於圖片分類我會看情況填寫。】

你問我怎麼合併，我個人不反對把娘化作為一個二級標題，寫在鮟鱇魚的條目下面。

其他編輯者的看法另算。

--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 16:42 (CST)

聲明一下：所有的回帖我都有一字一句仔細看，不會看漏任何一句。你這句話我之所以沒回復，是因為覺得這句話沒法回復= =，你覺得這僅僅是有沒有「娘」字的問題嗎。。。。「把娘化作為一個二級標題」？這跟你之前的操作完全不是一個性質，如果是這種合併，我當然也不反對。但不反對歸不反對，我還要補充一下看法，也就是僅限於娘化資料不夠完善的情況下，才建議把動物娘放在動物條目中做為一個二級或三級標題。如果動物娘有完善的資料，應該單獨建立娘化條目，不能讓娘化形象蝸居在一個素材條目中。這就又回到了我最初的主張。或者說，假如一開始你就是把鮟鱇魚娘放在鮟鱇魚中作為一個創作事例進行介紹，也就不會有這個討論帖了。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 16:52 (CST)

我萬萬想不到你會因為這個表示【沒法回復】。已經一步步的移動回去了，至於其存廢一會討論，現在先討論合併。

【如果動物娘有完善的資料】，請定義什麼叫完善的資料，一張圖，十行字算嗎？如果不算，又是一個【急需改進】上去，然而誰去改進？還是說再放上一年，兩年，五年，十年？--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 17:01 (CST)

額，完善的資料是萌百的規範，我只是引用，萌百有明確條款進行描述（「足夠建立條目的資料」）。當然，「資料完善的情況下建立單獨條目」只是我的強烈建議，但並不堅持一定要建立或一定不建立。（該建議出發點是不想因為娘化資料因蝸居在其他條目中而冷落，單獨條目更容易被瀏覽到。而且，娘化是萌百的起家內容，出於萌百建設的考慮。有豐富的娘化條目也是好事。）萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 17:21 (CST)

我覺得胖次也不清楚萌百關於擬人化條目的現狀。「以原型為單位的擬人化條目」是在萌百受認可的現行擬人化條目撰寫方式之一，不隨着你的看法而改變。

「動物娘有完善的資料」本身就是個錯誤命題。設定是以具體角色形象為單位，而不是以原型為單位，所以之前的討論才會有「沒有具體設定的擬人化應該按照原型為單位撰寫」的結論。這是為了保護作者著作權的完整性，防止將各種萌娘化版本雜糅的措施。

一直容易看錯，抱歉。你們兩個互相有不了解的地方所以搞得討論確實是互相雞同鴨講了。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 17:12 (CST)

我帖子的重點不在「完善的資料」上，但我卻必需提到完善的資料，因為如果不提，就直接建議拿出來建立娘化條目，是與萌百規範相衝突的。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 17:24 (CST)

也罷也罷，討論這麼長了我自己也冷下來了= =

一會另開段落討論鮟鱇魚的存廢問題，晚上我把鮟鱇魚娘魔改成一個獨立條目。

胖次每新建一個原型，我會盡力新建一個擬人。是我有點懶漢思想了，如果沒人寫我自己來寫。我可不想被甩在後頭~--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 17:26 (CST)

額不用這麼拼吧，雖然建設萌百是好事。（PS：我只把「條目是否該合併以及如何合併」看做是問題，並且積極參與討論。存廢問題我不看作是問題，也不參與討論。如果動物類素材條目有了存廢問題，那麼其他類素材的收錄根基也差不多了。在萌百規範修改之前，我還會創建動物素材條目的。）萌百娘的胖次（討論） 2017年3月31日 (五) 17:35 (CST)

@萌百娘的胖次說起來哦，為什麼羊駝在模板:ACG禽獸中是位於魚類的？震驚！羊駝居然是魚。--九江喵~ 2017年3月31日 (五) 22:28 (CST)

並非由萌百娘的胖次添加，請查閱歷史記錄，不要搞錯對象。而且不要在移動過來的討論記錄中插進去= =--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 22:33 (CST)

我知道不是啊，只是路過剛好看到而已。我正在因為圖片上傳不上去而頭疼，只能到處閒逛……--九江喵~ 2017年3月31日 (五) 22:38 (CST)

閒逛到討論版不如順手改下嘛= =--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 22:39 (CST)

那個模板根本沒有可以改的地方，真要改又要大動干戈，麻煩。我討厭在我的耐心用完前一次干不完的事情。--九江喵~ 2017年3月31日 (五) 22:42 (CST)

說起來萌百今年站內也沒有愚人節企劃什麼的麼？

比如這樣的？--東山奈央（討論） 2017年4月1日 (六) 04:22 (CST)

你試一試手機版--宮本美代子 2017年4月1日 (六) 08:35 (CST)

一個倒置算什麼企劃……--東山奈央（討論） 2017年4月1日 (六) 14:03 (CST)

我想要猛漢百科QvQ--光翼型近接支援殘酷戰鬥機（討論） 2017年4月1日 (六) 21:21 (CST)

0v0--Zyksnowy（討論） 2017年4月2日 (日) 00:15 (CST)

關於【萌娘百科:方針】中的一個細節問題

外文頁面這一部分的這一句話：

任何源语言不是简体中文的条目，都需注明源语言本名，如果是日语，还需额外标注罗马音 【例如：春日野穹（かすがの そら Kasugano Sora）】

關於這裏舉的這個例子春日野穹（かすがのそら Kasugano Sora），我有兩點細節要提出：

①先是假名部分：

這個寫法其實是很不規範的。當然對這個例子沒問題，因為這個例子當中，由於「春日野穹」的中文寫法與日文寫法恰好一樣，所以寫成「春日野穹（かすがのそら）」才不會暴露什麼問題。但如果是「日向寧次（ひゅうがネジ）」這個寫法，那就是很大的問題了。中文名字註上日文假名？這叫什麼寫法呢。他的名字不叫「日向寧次」，也不叫「ひゅうがネジ」，而是叫「日向ネジ」。畢竟括號前面只是我們給出的中文譯名，而不是他的名字，不應直接用日文假名給中文譯名注音。而括弧里要寫上「源語言本名」，他的「源語言本名」叫「日向ネジ」，不叫「ひゅうがネジ」。

以下這些寫法都是可以的，但唯獨上面例子中的寫法是不可以的：

「日向寧次（日向ネジ，ひゅうがネジ）」
「日向寧次（日向ネジ（ひゅうがねじ））」
「日向寧次（日向（ひゅうが）ネジ）」

而且，為了表述清晰，我建議明確標註，寫成以下格式：

「日向寧次（日語：日向ネジ（ひゅうがねじ）；羅馬音：Hyouga Neji）」。

對於外文名字則是：

「尤利安娜·葉夫米尼婭（俄語：Юлиана Евмения；拉丁化：Yuliana Yevmeniya）」。

建議把春日野穹的例子修改一下寫法。

②再是羅馬音部分：

日文羅馬音的書寫方案有多種，99式羅馬音、平文式羅馬音、訓令式羅馬音等。

由於我們平時常用的是99式羅馬音，所以建議在「還需額外標註羅馬音」的後面補上一句說明「羅馬音的標註採用99式羅馬音（但作品中有專門設定的除外）」

--萌百娘的胖次（討論） 2017年3月28日 (二) 17:32 (CST)

基本同意。

好像敘述和舉例講的不是一件事似的，例子也如上述說的那樣舉得不好。
假名並不是羅馬音，但在例中出現了假名；
例子（用【】括起來的部分）是在指「源語言本名」還是在指全部的「人名部分」呢？鑑於在原始碼中「春日野穹」並未使用{{lj}}等語言模板，暫且默認這四個字為「中文翻譯」，應為後者；
無論是Google還是百*都找不到「99式羅馬音」這個方案。維基上找到了主要以下三種方案：
- 平文式羅馬字；
- 訓令式羅馬字；
- 日本式羅馬字。
若在日文環境下創作出來的「外國人名」，是否仍要以羅馬字標註？是否需要在羅馬字旁再加「外文」原文？
- 「伊莉雅蘇菲爾·馮·愛因茲貝倫（日語：イリヤスフィール·フォン·アインツベルン；羅馬音：Iriyasufiru fon Aintsuberun，Illyasviel von Einzbern）」；
- 「神崎·H·亞莉亞（日語：神崎・H・アリア（かんざきほーむずありあ）；羅馬音：Kanzaki Homuzu Aria，Aria Holmes Kanzaki）」；
- 「天真·加百列·懷特（日語：天真＝ガヴリール＝ホワイト（てんまがゔりーるほわいと）；羅馬音：Tenma Gavuriru Howaito，Gabriel White Tenma）」。
許多語言不使用拉丁字母作為自己的拼寫系統，那些語言很可能有不止一種的羅馬化拼寫方式，那麼這些語言是否都需要加上羅馬化拼寫呢？

--Yoonhakcher（討論） 2017年3月28日 (二) 21:45 (CST)

拉丁化拼寫不是必須的，對於不使用拉丁化拼寫的語言，可以不寫拉丁拼寫，但也可以寫上作參考。我覺得這不是問題。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月30日 (四) 00:50 (CST)

中文，春日野穹，日向寧次，伊莉雅蘇菲爾·馮·愛因茲貝倫，傑克·倫敦（原名:約翰·格利菲斯·倫敦），孟休斯（源名：孟子），泰戈爾（源名：拉賓德拉納特·泰戈爾）

外文，春日野穹，日向ネジ，イリヤスフィール·フォン·アインツベルン，Jack London (John Griffith London)，Mencius，ঠাকুর（রবীন্দ্রনাথ ঠাকুর）

羅馬音，Kasugano Sora，Hyouga Neji，Iriyasufiru fon Aintsuberun，缺省，Mencius，Rabindranath Tagore（不確定英語算不算）

音標：缺省，缺省，缺省，[dʒæk]['lʌndən]([dʒɒn][ˈɡrifiθ]['lʌndən])，[menʃɪəs]，[rəˈbindrəˈnɑːt][təˈɡɔ:]

面對日語可以這麼處理，但是其它的語言，講真要不要標註國際音標（比如說英語），雖然都是為了標註讀音，但總不可能標註羅馬音吧？--九江喵~ 2017年3月29日 (三) 07:27 (CST)

羅馬音又不是必須的 =_=。對於外文名字，括號里只寫日文名和原語種名字，而且也可以寫上拉丁化拼寫（對於沒有拉丁化拼寫方案的語言，拉丁拼寫可寫可不寫，這是小問題）。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月30日 (四) 00:50 (CST)

由於我們平時常用的是99式羅馬音^{[來源請求]}

個人認為國際上ACG交流中最常見的是平文式羅馬音的變種，其他反而很少見。

個人也不認為有必要同時使用furikana和單純的日語羅馬化，兩者信息量是一樣的，取一即可。個人更偏好於採用基於原語種的羅馬化，更適合國際交流（Hong Meiling、Noumi Kudryavka）。

此外，關於其他語種定論的問題，不用寫得那麼麻煩。中文以外一律羅馬化[1]足矣。英文本身就使用拉丁字母書寫，因此羅馬化就是本身。

--東山奈央（討論） 2017年3月29日 (三) 09:40 (CST)

國際上交流的確實是平文式最多。維基也是的。但那句話你也沒必要打上「fact」，因為你翻一下萌百，會發現十有八九是用的99式。如果要用平文式的話，是打算全改嗎。。。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月30日 (四) 00:50 (CST)

日語的羅馬音拼寫，既然有多種，除非作品有專門的標註，或者地區口音等原因，否則不應該做更多的限制。就算是通用的英語在用國際音標標註的時候，也有英式發音和美式發音，而字典上都是統一兩種都註明的。除非你按注音方式誕生的年代排序，同時註明這些羅馬音，否則不應該只用一種。此外，如果說日語需要標註羅馬音，我覺得其它語種也應該有注音，這種做法應該一視同仁。這些語種，除了保留來源語種文字之外，還應該註明通用化注音符號而不應該使用羅馬音，否則又要鬧出諸如孟修斯、常凱申的笑話來。--九江喵~ 2017年3月29日 (三) 11:24 (CST)

講真如果真用IPA的話我覺得還真的沒啥實用性~~那些符號好可怕~~。--Yoonhakcher（討論） 2017年3月29日 (三) 12:04 (CST)

不是覺得有沒有用的問題。wiki英文頁面中對於中文的處理基本上不會有用拼音的，都是按他們自己的習慣翻譯成羅馬音的，只是在近些年來才開始使用漢語拼音（去音調）。Mencius所以談論這個問題的時候，我們也應該參考一般做法。--九江喵~ 2017年3月29日 (三) 12:43 (CST)

99式ローマ字（きゅうきゅうしきローマじ）は、公益社団法人・国際日本語学会日本ローマ字会（旧・社団法人日本ローマ字会）が提案する新しいローマ字表記法。第1版が1999年4月24日に定められたことから、99式と名付けられた。

99式ローマ字 - Wikipedia

-Yoonhakcher（討論） 2017年3月29日 (三) 09:57 (CST)

我不是在問它是什麼，而是在說這種場合它沒什麼人用。

平文式羅馬字在國際粉絲社群及官方翻譯中是近乎壓倒性的使用，是實質上的通用轉寫方法。

我反對自成一派搞特色標準的做法。放着通用轉寫不用，那就是反向的「常凱申」。--東山奈央（討論） 2017年3月29日 (三) 14:20 (CST)

試着格式化了一下庫特的條目，然後發現括號裏邊的東西太長了，感覺可能會喧賓奪主……需不需要弄個顯示隱藏模板之類的東西？--安迪布蘭頓大人（討論） 2017年3月29日 (三) 15:05 (CST)

PS：對於羅馬音，日本人名羅馬化後是按照英語圈的習慣姓名倒置，還是按照原本的發音順序寫出來？--安迪布蘭頓大人（討論） 2017年3月29日 (三) 15:06 (CST)

首先感覺Tenma Bavurīru Howaito沒必要。話說羅馬音難道不是應該討論一下一些特殊的表記方式嗎？等這裏討論結束後或許可以把人名羅馬化規範用到英文萌百，現在在英文萌百真的不知道用哪種好。比如我覺得Onmyōji的轉寫比Onmyoji好

長音。 沒有官方特殊規定的情況下，長音是依假名寫出(如aa，ii，uu，ee，oo/ou注意：ei不是長音，雖然它經常被讀作長音)還是上方標長音符號(ā，ī，ū，ē，ō)？或是其他較常見的表記(如oo→oh等)？
撥音。撥音在b，p，m前讀m，在k，g前讀ng，此時的表記仍用n還是改寫成m和ng？(ng的轉寫不常見。m前作m有歧義，促音撥音皆為mm，如en:Tenma Gabriel White還是Tenma比Temma好；不過類似en:Gi(a)rlish Number#Characters中的難波，是「Nanba」好還是「Namba」好？)

除了日語的問題，漢語拼音也有問題(在英文萌百)。

漢語拼音中的ü如何處理？如常見姓氏「呂」，是寫成Lü還是Lu(陸？盧？魯？)還是Lv(116號元素符號？)還是Lyu(護照同款)？

—Signed message from Honoka55(Message me·My contributions) 2017年3月29日 (三) 18:52 (CST)

補充，關於倒置。

英文萌百建議倒置；中文萌百標註的羅馬音建議不倒置。—Signed message from Honoka55(Message me·My contributions) 2017年3月29日 (三) 18:53 (CST)

補充一些外部資料單一來源

關於「羅馬字」和「羅馬音」

对于我而言，一直坚持使用【罗马字】，要么【罗马拼音】也能接受。但是【罗马音】这种用法，似乎不见踪影，而且也不严谨。
依我的猜测，这个词可能是从港台那边传过来的，当时他们可能用的是【罗马拼音】这个词，然后转到大陆（包括港台自身），又以讹传讹了。

為什麼很多人都把日語「羅馬字」說成「羅馬音」？ - 知乎

關於規範化和個性化

需要区分两点：平文式罗马字与角色名罗马字。
前者，是没有任何的商量余地，完全是严格依发音转写。
后者，通常与人设是并行的，具有较高的自由性。

《LoveLive! Sunshine!!》中黑澤黛雅名字的羅馬字怎麼寫？ - 知乎

關於規範的拼寫

可以部分參看日語歌詞處理必讀——規範羅馬字拼寫規則教程 - 知乎專欄

--Yoonhakcher（討論） 2017年3月29日 (三) 20:02 (CST)

XoX日文不好--Zyksnowy（討論） 2017年3月29日 (三) 20:06 (CST)

最後一個看過(#滑稽)，然而並沒有得出什麼結論。突然想起長音的問題，英文萌百如果長音省略不寫是否規範—Signed message from Honoka55(Message me·My contributions) 2017年3月29日 (三) 20:58 (CST)

我發表兩點看法：①我不知道你們主張用平文式的，是否留意過萌百的現狀。關於羅馬音我之所以提議用99式，而不用國際常用的平文式，一是因為現在萌百的大多數都是用的99式，如果以99式做規範，工作量最小；二是因為平文式涉及輸入特殊符號（長音），編輯要稍麻煩點。當然，如果最後決定統一都改成平文式，那也行，就是工作量大了點，要改很多。（對於用哪種，我並不堅持，我堅持的只是羅馬音規範統一，不要龍蛇混雜。除了作品有專門設定的之外，萌百都採用統一規範）。②對於外來名，羅馬音沒必要標註，括號內只需寫上日文名（也就是作品中的名字）和源語言名字。至於拉丁化，如果是有拉丁化方案的語言，那就寫上拉丁拼寫；如果是沒有拉丁化方案的語言，由於其拉丁拼寫可以有多種拼法，可以不寫，也可以寫上一種作為參考（這是小問題）。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月30日 (四) 00:50 (CST)

哦對了，還有「羅馬音」這個稱呼的問題，確實不嚴謹，都是平時說習慣了。還是改成「羅馬拼音」吧（「羅馬字」就不建議了，在中文語境不合適，既然是一種發音轉寫方案，而且是字母書寫，我覺得按中文習慣還是叫「羅馬拼音」更好。）。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月30日 (四) 00:56 (CST)

其實我寫的條目基本都是用的平文式，除了懶得寫的。比如雙葉杏這樣子的。

還有平文式其實有好幾種，我自己寫的時候習慣上不加長音符號，其他常見的英文維基也不使用這種符號，而採用折衷方案。--東山奈央（討論） 2017年3月30日 (四) 07:15 (CST)

【羅馬字】這個詞語在中文裏確實是已經被用掉了……不應該用日語中的【羅馬字】去表示這種注音方式。

至於【羅馬音】倒是沒有被佔用，用【日語羅馬字】、【羅馬拼音】、【羅馬注音】顯得更嚴謹且安全些，倒是更不容易出現歧義。

羅字羅馬字——羅馬字 Luómǎzì 〖Romancapitals〗由羅馬大寫字母構成的書寫體 --九江喵~ 2017年3月30日 (四) 08:39 (CST)

若是追求嚴謹，反而羅馬字一詞更合適。中國大陸的cnki論文庫中，語言學方面使用該詞指代羅馬化的情況更常見。倒是上面的解釋反而是種過時的用法。

補充一點參考：google scholar中，「羅馬字」一詞有3410件結果，「羅馬拼音」一詞有912件結果，其他可忽略不計。兩者皆指代其他語言的羅馬化轉寫方案，且皆不限於日語。其中簡體中文下，「羅馬字」在語言學探討中更為常見，而「羅馬拼音」一詞主要見於解釋管理學「5S管理」一詞中使用。繁體中文下兩者皆有使用。--東山奈央（討論） 2017年3月30日 (四) 12:32 (CST)

從習慣性用法角度

其實沒有討論的地方還有很多，比如說實際上還沒有人關注「注音假名」實際上也不是規則強制的。注音假名本身已具有比羅馬字更好的注音效果，因此如果將注音假名寫入要求，個人認為完全語言學上的注音規範是不必要的，個人主張從交流使用的角度考慮羅馬字規範的問題。

倒是考察了幾個阿宅主流網站之後，發現群眾們更偏向於「習慣性的」羅馬字來表記，也更便於使用。中文ACG數據庫的番組計劃就採用了習慣性的羅馬字，而英文的MyAnimeList曾經將平文式作為標準，但現在已經放棄了這個標準。因此個人認為應該像條目中文名稱一樣，從習慣性用法的角度規範羅馬字。--東山奈央（討論） 2017年3月30日 (四) 13:36 (CST)

PS1：其實在已經標註假名的情況下，另外再寫上羅馬拼音，是為了照顧看不懂假名的讀者，對這部分讀者而言，相比之下，羅馬拼音比假名要容易讀得多。PS2：不知道你說的「習慣性的」羅馬字是指省略長音的還是不省略長音的寫法？我個人是建議用99式當中對於長音的寫法的。萌百娘的胖次（討論） 2017年4月2日 (日) 14:18 (CST)

習慣性上很多非日語語種網站是採用將拉丁文擴展字符轉寫為基本拉丁文字符的。比如Tōkyō->Tokyo，Noumi->Noumi，「Tōkyō」和「Noumi」皆為平文式標準寫法。實際上，採用99式的話，在外文網站搜索資料會有不少弊端，因為99式並不通用於國際。比如在谷歌搜索"Anzu Hutaba"會被轉向"Anzu Futaba"。萌百查到的羅馬字轉寫，使用的時候還要另學一套，這違背了易用性原則。

關於假名和羅馬拼音，如果兩者信息量相同的話，我認為只需保留其一。萌百畢竟不是日語教科書，不用每一個條目都教一遍注音符號怎麼讀。如果照顧假名讀者，應該學維基百科採用羅馬字而摒棄假名。如果保持特色，使用假名即可，而且個人認為50音對於ACG愛好者的愛來說並不困難。個人認為用假名更不容易引起嚴謹的讀音歧義問題，外加最習慣的羅馬字轉寫是最合適的，兼顧了嚴謹性和與日本及國際愛好者的交流難度。--東山奈央（討論） 2017年4月3日 (一) 05:47 (CST)

條目鮟鱇魚‎‎是否符合收錄範圍？（續）

我自己先開出來，同時表明觀點：此頁面作為ACGN相關，個人認為符合收錄範圍中的【被用於作品創作素材現實世界的世界觀】--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 17:33 (CST)

請注意收錄範圍中的主語——「世界觀」。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年3月31日 (五) 17:44 (CST)

然而後面也有具體例子：【包括傳說事物，傳說兵器，魔界，冥界，天堂等傳說概念，被當成創作原型的神話傳說人物，現代兵器，戰爭等】

個人認為世界觀並不一定是多麼獨特，與現實世界有微妙的不同是世界觀，沒有理由說現實世界就不是「世界觀」之一。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 17:48 (CST)

同時也申請將萌娘百科:收錄範圍的表述明晰化以判斷動物是否屬於原型之一。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 17:49 (CST)

傳說概念以及史實這兩點還好解釋，但現代兵器放在這裏很謎，隱含了實體作為世界觀進行收錄的可能性。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 17:55 (CST)

我認為主要問題在於「創作素材與世界觀」的定義過於寬泛。若是將動物種類認定為這類條目的話，那麼諸如雅利安人、花崗岩、泰勒展開式等一切作品涉及到的元素都可以獨立成條。

個人認為範圍應該縮小到文化層面，諸如地理、歷史、文學方面的內容，比如上面提到的傳說概念、戰爭(史實)，或是風俗、人文等。因此，我不贊成動物種族按照原型收錄。現有條目內容應當改寫為目錄型擬人化條目。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 17:55 (CST)

動物種類在ACGN中有大量出現，但是沒有聽說過哪個作品中花崗岩、泰勒展開式存在並有充分影響力呀……雅利安人或許會作為一些作品的背景設定。

剛才看到冰娘修改了鮟鱇魚條目，我想應該是認為在收錄範圍內。不妨@Baskice，也好討論一下是否需要對收錄範圍做一些修訂。--Shirrak（討論） 2017年3月31日 (五) 22:24 (CST)

收錄沒有問題，不如說萌娘百科現在這些相關的動物/淫獸不夠多 --多功能型Baskice(給我留言) 2017年3月31日 (五) 22:44 (CST)

那就收錄趴，冰h。。--Zyksnowy（討論） 2017年4月1日 (六) 01:52 (CST)

求愚人節。。--Zyksnowy（討論） 2017年4月1日 (六) 02:20 (CST)

好像「動物朋友」那樣科普動物知識了。當年說這個沒什麼反響，果然還是得發生點什麼才有人去思考這個。———Notalgia-Contαct- 2017年4月3日 (一) 20:38 (CST)

Shirrak申請成為管理員

圖站的維護工作比較需要批量替換與刪除的權限。此外也希望申請管理員後處理主站的一些事情能更應手一些。

主命名空間下編輯已超過100次，模板編輯已超過10次，分類編輯已超過10次。
主力編寫的條目可參見{{穿透幻影的太陽}}。
主力維護艦隊Collection區，不過也會對任何感興趣的內容進行編寫。
每天能達到在線時間半小時以上。

——Shirrak（討論） 2017年3月18日 (六) 17:57 (CST)

提問區

來自萌娘百科的提問

（由於未形成共識，暫無）

來自User:CFSO6459的提問

在你眼中，目前的萌百有什麼問題/缺陷/不足，（選做附加題：可能的原因是什麼），如何改進？

（可以從任何一個(或幾個)方面進行回答，比如方針/政策/收錄範圍、訪客/編者/巡查/管理，或是其他任何方面。不需要面面俱到，也不需要把上述所有方面全部說一遍，只需要回答你觀察到的、理解的、或想說的即可）

—— 立花奏雪_CFSO6459^{✉ / 🕿} 2017年3月22日 (三) 11:27 (CST)

「提問只能在申請發出後48小時內提出。」算上維護的8小時，距離提問截止時間已過了33.5小時。--BEAUTIFUL≒SENTENCE 2017年3月22日 (三) 13:04 (CST)

我個人的感覺是，在ACGN中，A和C都有熱情很高的編輯者在編寫，而G則相對來說力量薄弱一些。很多遊戲大多是數個或者一個編輯者在進行主力的更新。同時也有編輯者對於某個領域的內容比較了解，但是在wiki代碼格式、尋找原圖等方面比較苦手。個人是打算儘自己的能力幫助編輯者，畢竟編輯者是主導，而管理員則意味着能在各個方面發揮更大的作用。當時艦隊Collection方面能完善多虧了大家。經過這一段時間，個人對其他ACGN相關有所了解後，想着能在不同的方面都出一份力吧。--Shirrak（討論） 2017年3月22日 (三) 14:28 (CST)

討論區

恕我直言，單純為了方便刪除的申請，過去W3jc這樣說是不過的。我感覺這次也不行。--Notalgia-Contαct- 2017年3月19日 (日) 12:15 (CST)

如果是說為百科的發展做考慮，我的想法就是盡所能幫助編輯者，這是我認為的最實在的手段。而這與我申請前的看法沒有差異，所以沒有特別指出。--Shirrak（討論） 2017年3月19日 (日) 12:46 (CST)

奶得漂亮，這次穩了。--W3jc（討論） 2017年3月19日 (日) 12:54 (CST)

180人口的……低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論）2017年3月19日（日）13:25:13（CST）

唔。。@v@--Zyksnowy（討論） 2017年3月19日 (日) 21:59 (CST)

之前有人以獲取權限為由申請管理員是通過了的，似乎存檔的索引模板壞掉了，很難找原來的記錄，我就懶得翻出來了。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年3月19日 (日) 22:42 (CST)

加油，如果過了我也用同樣的理由去申請——只在討論版出現的衛宮醬 2017年3月20日 (一) 13:59 (CST)

衛宮大hentai你是不會有機會的！（好了我幫你奶了一波，剩下的就看你的造化了）-覺-古明地戀（討論） 2017年3月20日 (一) 20:40 (CST)

從Shirrak的編輯、代碼技術、品行、在線時間、責任心而言，足以具備有當管理員的潛質，剩下的是對話問答、投票流程了。雖然申請理由說不上點，但我還是祝君能夠早日當上管理。--原罪討論 / 貢獻 2017年3月20日 (一) 14:06 (CST)

感謝這份信任--Shirrak（討論） 2017年3月20日 (一) 16:34 (CST)

飛刀各種方面的工作都是做的很好呢，祝早日到任——The Patroller 雲霞貓♪ 2017年3月20日 (一) 20:59 (CST)

附議殞恆，路過的群眾甲表示支持Shirrak君~——在臥（討論） 2017年3月21日 (二) 13:44 (CST)

加油哦~--超級可愛的小巡查虹鳳！ 2017年3月21日 (二) 19:26 (CST)

shirrak的工作能力和對待工作的認真態度是有目共睹的，對於shirrak當上管理的願望表示支持。順便我又多一個靠山（霧）--以上言論來自於巡查姬007君 _(:3 」∠)_（討論） 2017年3月22日 (三) 01:24 (CST)

(＋)支持從各方面來看Shirrak完全能夠勝任管理的職位--巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2017年3月22日 (三) 03:13 (CST)

投此票時投票尚未開始，該票無效。現投票已經被發起，請到投票區投票@Nbdd0121--The Patroller 雲霞貓♪ 2017年3月25日 (六) 05:42 (CST)

不懂就不要隨便動.支持本來就不是投票模板,人家也不是在投票.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年3月25日 (六) 11:56 (CST)

這條申請好像沒有動靜了……@Shirrak要不要來啟動投票程序？ —— 立花奏雪_CFSO6459^{✉ / 🕿} 2017年3月24日 (五) 23:42 (CST)

好的，已發起--Shirrak（討論） 2017年3月24日 (五) 23:51 (CST)

有必要提醒刀砸一下：當上管理以後可能你需要做的會遠超出你的想像至於該怎麼做我認為完全按照其他管理的經驗去做也許並不是一個好的選擇。Hamon002（討論） 2017年3月26日 (日) 02:09 (CST)

看起來是穩了-Yurin_JasmineTalk with me 2017年3月26日 (日) 10:43 (CST)

真是穩得不要不要的--以上言論來自於巡查姬007君 _(:3 」∠)_（討論） 2017年3月29日 (三) 00:44 (CST)

@金萌桥姬，弗霖凯，时间の神-优泠，Momo bly dblk 距離投票結束還有一天，請尚未投票的維護組成員儘快投票，ありがとう--The Patroller 雲霞貓♪ 2017年3月30日 (四) 21:19 (CST)

投票區

正在加載中……

本次投票由Shirrak（討論 | 貢獻 | 封禁 | 用戶組）發起。

投票開始時間：2017年03月24日 15:51(UTC) | 2017年03月24日 23:51(CST)
投票結束時間：2017年03月31日 15:51(UTC) | 2017年03月31日 23:51(CST)
投票總用時7天，將於天小時分鐘後結束。現已結束！正在計算中……

萌娘百科:方針規定，管理員申請投票時，管理員權重4票，巡查姬權重2票。獲得不少於2/3的全局同意票，且管理員同意人數不少於50.000%時投票通過。

發起申請時共有10位在任自然人管理員以及21位在任自然人巡查員。※計票時，申請人自己的投票無效。

管理員投票意見

(＋)同意 --Recital君（討論） 2017年3月25日 (六) 01:09 (CST)
(＋)同意加油！——From AnnAngela the sysop (Talk) 2017年3月25日 (六) 11:18 (CST)
(＋)同意。建議寫一下用戶頁，讓大家更好的了解你（提問也是同理，並不是想要考察什麼）。 —— 立花奏雪_CFSO6459^{✉ / 🕿} 2017年3月25日 (六) 12:10 (CST)
(＋)同意。——絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2017年3月25日 (六) 22:37 (CST)
(＋)同意，好好干，最重要是問心無愧。--Notalgia-Contαct- 2017年3月25日 (六) 23:08 (CST)
(＝)中立過往編輯歷史，主力條目的內容組織和代碼力這些都沒有看出問題。但是申請理由我感覺還不是很足夠。現階段萌娘百科管理更多的是需要能組織起編輯者們一起開拓新主題區的能力。如果Shirrak還是只做日常性維護的話，並不需要管理權限。而再增加不進行社區引導管理員的話，會使重大事項表決更難通過…… 因此我保留意見。 --多功能型Baskice(給我留言) 2017年3月26日 (日) 11:53 (CST)
(＋)同意未來工作有很多，要做的事情也是如此。與人為善，保持謙卑。歡迎來到萌百管理員隊伍。請好好加油。--萌娘百科編輯部——死蝴蝶（討論） 2017年3月26日 (日) 12:13 (CST)
(＝)中立 ——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年3月29日 (三) 01:05 (CST)
(＋)同意我不說話--未濟橋姬(☯太虛之門) 2017年3月31日 (五) 00:20 (CST)
(＋)同意 --飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年3月31日 (五) 16:16 (CST)

巡查姬投票意見

(＋)同意 --The Patroller 雲霞貓♪ 2017年3月25日 (六) 05:42 (CST)
(＋)同意 Why not -Ben | imbushuo | AS43126 - Biscuit, cookie or whatever (Discussion) 2017年3月25日 (六) 11:22 (CST)
(＋)同意 --Ideal Patroller Akizuki（討論） 2017年3月25日 (六) 13:11 (CST)
(＝)中立還是覺得W醬緊那麼一點點呢.....不過還是祝武運昌隆！（建議在User:衛宮/萌百苦力補充一下自己的詳細喜好，或者寫一個用戶頁好讓大家更加了解你哦）——只在討論版出現的衛宮醬 2017年3月25日 (六) 13:51 (CST)
(＋)同意 --以上言論來自於巡查姬007君 _(:3 」∠)_（討論） 2017年3月25日 (六) 14:08 (CST)
(＋)同意。不過我也建議你寫一個好看的用戶頁。--巡查姬hlwan(討論) 2017年3月25日 (六) 16:04 (CST)
~~(＋)同意雖然有時候群里說話不太認真，但是維護能力還是有目共睹的。上面衛宮泥垢了，投個票都不正經。--W3jc（討論） 2017年3月25日 (六) 16:27 (CST)~~
(－)反對在某些基本政策上與一些人有衝突，在站長作出解釋（欽定）後依然固執己見。在未達成共識的情況下不建議將其提升為管理員。--W3jc（討論） 2017年3月26日 (日) 13:56 (CST)
(＋)同意對圖站的貢獻都看在眼裏。萌百急需這樣一隻能幹活的鸛狸猿233 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2017年3月25日 (六) 17:33 (CST)
(＋)同意 --巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2017年3月25日 (六) 21:48 (CST)
(＋)同意 --巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【討論】 2017年3月25日 (六) 22:48 (CST)
(＋)同意 --炙月·楓（討論） 2017年3月26日 (日) 00:33 (CST)
(＋)同意 --Lyhic（Talk） 2017年3月26日 (日) 03:06 (CST)
(＋)同意 ~\(≧▽≦)/~--超級可愛的小巡查虹鳳！ 2017年3月26日 (日) 11:26 (CST)
(＋)同意 --bbrabbitからの評論 #討論# 2017年3月26日 (日) 13:26 (CST)
(＋)同意 --某一臉萌百的Ether(討論) 2017年3月27日 (一) 15:14 (CST)
(＋)同意期待... ——巡查姬憶兔（討論） 2017年3月28日 (二) 22:13 (CST)
(＝)中立 --光翼型近接支援殘酷戰鬥機（討論） 2017年3月28日 (二) 23:07 (CST)
(＋)同意加油怠惰的聲優編集者（討論） 2017年3月28日 (二) 23:44 (CST)
(－)反對 -Yurin_JasmineTalk with me 2017年3月31日 (五) 22:01 (CST)

計票和結論

發起申請時共有10位在任自然人管理員以及21位在任自然人巡查員，投票結束時：

管理員共有8人同意，2人中立，共得到32張同意票；
巡查姬共有15人同意，2人中立，2人反對，共得到30張同意票；

管理員同意人數8人大於50%，且獲得全局同意票佔比為75.61%大於2/3，該管理員申請被社群批准。@Baskice

另，巡查姬user:Momo bly dblk未參與投票。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2017年4月1日 (六) 13:09 (CST)

好的，歡迎Shirrak 加入萌娘百科管理員隊伍！期待您的貢獻 --多功能型Baskice(給我留言) 2017年4月1日 (六) 23:46 (CST)

恭喜^w^--「あの未來に續く為」だけ、の戰いだった（討論） 2017年4月2日 (日) 00:06 (CST)

感謝各位_(:з」∠)__--Shirrak（討論） 2017年4月2日 (日) 00:15 (CST)

預想結果和我一樣，希望閣下能夠多多與用戶交流、正確認識與使用權限(不要被權限給反利用了)，畢竟現在萌百很缺人編輯未有的專題、作品、角色等(忙不過來)。
實際上，一旦有了這些權限，負起責任就夠了，不必想得這有多忙那有多忙，好好放手去干吧，Shirrak--原罪討論 / 貢獻 2017年4月2日 (日) 00:20 (CST)

既然當上了萌娘百科的管理員，你就要好好的負起責任來！--以上言論來自於巡查姬007君 _(:3 」∠)_（討論） 2017年4月2日 (日) 20:20 (CST)

恭喜大佬當上管理員。--巡查姬hlwan(討論) 2017年4月4日 (二) 16:09 (CST)

【建議】對VOCALOID歌曲的後綴進行統一。

目前，VOCALOID歌曲的消歧義後綴不一。有用「(VOCALOID)」的（如這個），也有用「(Vocaloid)」的（如這個），但用的最多的是「(V家)」（如這個）。--萌百娘的胖次（討論） 2017年3月30日 (四) 00:29 (CST)

個人推薦用「(VOCALOID)」，名從主人。--宮本美代子 2017年3月30日 (四) 01:27 (CST)

一般來說不是用作者，或者演唱者後綴的嗎，，Vocaloid本身也有一些歌曲有重名情況。———Notalgia-Contαct- 2017年3月30日 (四) 07:56 (CST)

我支持使用作者（根據情況可以採用作曲者、編曲者、填詞者(?)、上傳者等）後綴，最不容易引起歧義，習慣上V家社群也大多這樣做。

使用V家角色名不僅同樣存在歌曲重名情況，而且在歌曲認同上也會產生問題。

此外嚴格意義來說VOCALOID不屬於一部作品，因此不將其視為作品也是減少消歧義規範上繁複討論的最好方式。--東山奈央（討論） 2017年3月31日 (五) 08:26 (CST)

VOCALOID 不是軟件嗎。。@v@一直以為是作品。--Zyksnowy（討論） 2017年4月1日 (六) 02:09 (CST)

讓我來試着說明一下吧，僅代表個人觀點。

使用Vocaloid或VOCALOID做後綴的也就這兩首了，算作是編輯者無意的個例吧。
使用V家做後綴的有極樂淨土(V家)、天路(V家)、有點甜(V家)、青藏高原(V家)、最炫民族風(V家)等少量條目，其共同特點是翻唱非V家曲目，而且殿堂的不止一個版本的情況，用V家表示翻唱及多版本簡併。事實上這種情況比較少見。
使用歌姬名做後綴，這是最常見的情況，如四角遊戲(洛天依)、饕餮(洛天依)、喀秋莎(洛天依)，這種一般是萌百上已有原條目，或者可能會有歧義，又或者是萌百可能會收錄原曲(非VC曲目)的純翻唱曲。
使用製作者做後綴，如歌劇(王朝)、春雨(Wing翼)等。這種是歌曲重名的情況。前一個是我建的，是作者完全原創的曲目。考慮到「歌劇」既可以代表一種音樂體裁，又令人聯想到另一首知名度較高的歌，而且這首歌似乎被天依翻唱過，更為了突出其原創性，所以我用作者名作為後綴。後一個是因為存在另一首有收錄價值的重名VC歌曲春雨(二四風信)（不過依然是個坑），所以區分開來。同樣的還有葬歌(ilem)、葬歌(teac)等。

所以說現在基本上命名是有規範的，先考慮歌姬，再考慮作者。這樣子做可能主要是為了直觀性和尊重原作。比如說饕餮(洛天依)，一眼就明白這是一首VC歌曲，而且只有一個知名的版本，但如果是「饕餮(DELA)」就會讓人，尤其是圈外人摸不着頭腦，而且可能會使人懷疑是不是有另外一首同名歌曲。同樣的，如果翻唱曲標上P主後綴，也容易讓人以為是原創曲。至於真正的同名歌曲，那當然沒有什麼話可以說的，標上作者名表示版權歸屬。而像洛天依投食歌這種不會引起歧義的翻唱曲，應該無需後綴。

不過我也只是個新人，以上只是我對前輩理念的理解，十分歡迎各路大佬指教。--商火（討論） 2017年4月3日 (一) 23:42 (CST)

消歧義應該從已經重複的內容，開始着手。

重名的內容，一個是作品，一個是歌曲，那麼可以用【XXX(作品)】、【XXX(歌曲)】來處理。（Nostalgia）
單重複的內容有兩個同樣是歌曲時，那麼就根據歌曲的創作人，演唱者進行分類。演唱者時如【XXX(初音未來)】、【XXX(巡音流歌)】。
VOCALOID歌曲，經常遇到演唱者一樣的情況，推薦用創作者。（如時光機(消歧義頁)）

上面是單純從VOCALOID歌曲上展開論述。實際情況還有很多，如作品中歌曲，以作品名消歧義，如【XXX(彩虹小馬)】之類的。不過以作品名消歧義，不太推薦，畢竟每個音樂作品應該視為獨立存在，音樂作品是可以獨立於衍生作品獨立發佈的。--Notalgia-Contαct- 2017年4月4日 (二) 19:54 (CST)

「創作人」、「演唱者」的話，我推薦使用創作人，這點我表示贊同。--東山奈央（討論） 2017年4月5日 (三) 10:38 (CST)

其實如果像@商火所說的應該將圈外人的理解納入後綴甄選的考慮範圍的話，我對V家翻唱曲消歧義「(V家)」一詞感到不嚴謹，感覺會讓人誤以為這首歌曲原曲就是V家曲，或者是另一首同名的V家原創曲。

說起來萌百好像一直沒有顯式地區分「V家原創曲」和「V家翻唱曲」兩個分類，好像連相關的條目原創曲、翻唱曲都沒建立過。--東山奈央（討論） 2017年4月5日 (三) 10:38 (CST)