讨论:讨论版/存档/2017年04月

萌娘书库爆炸

~~维护时间应该已经结束了吧? 错误信息:MediaWiki internal error.~~

Exception caught inside exception handler.

Set $wgShowExceptionDetails = true; and $wgShowDBErrorBacktrace = true; at the bottom of LocalSettings.php to show detailed debugging information ——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Qsyer（讨论·贡献）于2017年3月21日 (二) 20:55 (CST)添加。

已恢复 ——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Qsyer（讨论·贡献）于2017年3月21日 (二) 23:19 (CST)添加。

繁简转换的-{H|}-转换失效了？(续)

今年2月4日提出的问题，现在目测还没有解决……

直接点页面上方的繁简转换的话，-{H|}-的自定义转换不会体现出来

只有处在退出登录的状态下，或者用户事先设置了常用语言，或者访问 https://zh.moegirl.org/条目名?variant=zh-cn 或 https://zh.moegirl.org/条目名?variant=zh-tw 这样的链接才会正确地进行自定义转换--安迪布兰顿大人（讨论） 2017年3月20日 (一) 22:48 (CST)

无法复现。有详细的复现步骤吗 --巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2017年3月21日 (二) 10:51 (CST)

添加自定义繁简转换后，在条目上方切换繁简那里直接选择不同的中文

对应的页面URL是 https://zh.moegirl.org/zh-hans/条目名或 https://zh.moegirl.org/zh-hant/条目名 --安迪布兰顿大人（讨论） 2017年3月21日 (二) 11:13 (CST)

已确认。按照mw:Writing_systems/Syntax#Common_flags的说法这是正常的。貌似zh-hans和zh-hant只是两种作为fallback的语言，实际上不能作为显示的目标语言，只有具体的语言才是能用作variant的。--巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2017年3月22日 (三) 00:14 (CST)

看来需要通告一下站长，几个月前把全站的zh-cn改为了zh-hans、zh-tw改成了zh-hant，这回又得改回来…… ╮(╯-╰)╭ ——立花奏雪_CFSO6459 ^{✉ / 🕿} 2017年3月22日 (三) 00:20 (CST)

@Baskice--W3jc（讨论） 2017年3月22日 (三) 11:41 (CST)

不改……干脆放弃 H 这个标签全部用大陆简体吧 --多功能型Baskice(给我留言) 2017年3月22日 (三) 21:22 (CST)

异议あり！如果都显示简体那像@Nostalgia秋叶之类的港澳台用户怎么办？--W3jc（讨论） 2017年3月22日 (三) 22:11 (CST)

-{H|}-是用语转换的（地区词），以前是交流少，用语和翻译上有差异。近年的作品翻译，这类问题用语和翻译不同的问题还是比较少的。分歧大的大多是些有些历史的东西。

-{H|}-的使用问题是，是否就用语分歧、地区的不同翻译作兼容。--Notalgia-Contαct- 2017年3月22日 (三) 22:30 (CST)

(－)反对完全弃用-{H|}-：有如像是舰队Collection:比睿等条目中，不同人希望看到不同写法（“比睿”和“比叡”），否则会发生编辑战/移动战的这种情况，最简单的就是使用-{H|}-。否则改mw:convertiontable又麻烦又可能影响别的条目。 —— 立花奏雪_CFSO6459^{✉ / 🕿} 2017年3月23日 (四) 07:40 (CST)

就我而言我用得最多的是某些专有名词的不当转换（比如上条当麻的条不应该转换成條，饭田里穗的里不应该转换成裡），以及陆台港名称不一致的一些条目

除非把它们全都添加到全局转换中（但这样有可能造成一些其他类似词语的转换问题），否则就目前来看-{H|}-还是有必要存在的，至少比在页面里每处都加上简繁转换要来得方便--安迪布兰顿大人（讨论） 2017年3月23日 (四) 09:36 (CST)

其实可以考虑把条目上方切换简繁的链接改为指向 https://zh.moegirl.org/条目名?variant=zh-cn 这样的链接？--安迪布兰顿大人（讨论） 2017年3月23日 (四) 09:38 (CST)

其实萌百定义了把/zh-cn/xxx定向到/zh-hans/xxx的跳转。如果没这个跳转啥问题都没有，至于为什么要加这个跳转，就得问站长了@Baskice--巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2017年3月24日 (五) 04:45 (CST)

【建议】对作品条目的副标题进行统一规范。

对于作品条目（包括ACGN、歌曲），在作品具有副标题的情况下的命名规范，目前萌百未做规定。命名现状也很混乱。

既有只用“主标题”的，也有用“主标题+副标题”。更混乱的是，既有以“主标题”做条目名，然后标题替换为“主标题+副标题”的（如这个），也有正好反过来以“主标题+副标题”做条目名，然后标题替换为“主标题”的（如这个）。

建议对现今副标题混乱的命名方式进行统一规范，并正式写入编辑规范的条目命名中遵照执行。

个人的提议是，条目命名只用主标题，如果需要显示完整标题，就用标题替换功能。只有在有必要用副标题的情况下（比如只用主标题容易歧义）才需要用副标题做条目名。

换言之，副标题能不用就不用。因为副标题还涉及以下问题：
①副标题往往带有符号，有的是波浪线，有的是连接线，而且有的是只有单侧有波浪线或连接线，有的则是双侧都有。还有的副标题带有其它标点（如英文句号“.”）。
②副标题的波浪线（或连接线）与主标题之间，有的带有空格，有的则不带空格。
③有的副标题往往很长，导致条目标题很长。

各种差异很是繁琐。所以只用主标题的话，可以省却很多麻烦。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月24日 (五) 15:26 (CST)

(＋)同意。因为要变更萌娘百科:条目命名，不妨正式一点，写成提案？ --𝐃𝟒𝟏𝐃𝟖𝐂𝐃𝟗𝟖𝐅 𝟎𝟎𝐁𝟐𝟎𝟒𝐄𝟗𝟖𝟎𝟎𝟗𝟗𝟖𝐄𝐂𝐅𝟖𝟒𝟐𝟕𝐄 2017年3月24日 (五) 15:50 (CST)

提案的话有点繁琐，而且实际是两个层面的问题：“①必要性问题：即是否有必要对条目命名中的副标题的使用进行统一规范（对现行规范进行补充）的问题。②怎样规范的问题：即如果要统一规范，那么条目名中该怎么样规范副标题的使用的问题。” 如果按提案格式写，内容真是很多 orz（PS：萌娘百科:提案中所说的“子页面”指的是“萌娘百科:提案/xxx”这样的页面吗？xxx是提案的标题？）。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月25日 (六) 00:31 (CST)

长标题不是什么新鲜的东西，一般还是用常用译名的来判断吧，作品流通是连同副标题一起用还是只是主标题。

另外，使用副标题也能达到消除歧义的作用。主标题有歧义，而把副标题写上就一定不会有歧义问题了。--Notalgia-Contαct- 2017年3月26日 (日) 01:07 (CST)

(＋)同意，还有些更复杂的译名，比如planetarian ～ちいさなほしのゆめ这样只使用了日文副标题后一半的情况。为了规范而规范就没意义了。--东山奈央（讨论） 2017年3月26日 (日) 17:45 (CST)

①那个星之梦，补充“有常用译名的例外”不就行了= =，这种特例作为例外没什么问题。②另外，我前面举例的两个相反重定向的问题。如果不做规范，那就意味着两个方向的重定向都是可以的？随便写？③这个主题帖从来就不是在讨论长标题是否合适的问题，所以我不知道管理员Nostalgia回复的重点在哪。。。。我帖子中的关键问题，你反而一个都没回答。。。波浪线的问题、连接线的问题、是否有空格的问题，如果不规范，我是否可以理解为可以任意选一种写法作为主标题，然后其他都重定向？（由谁重定向到谁，可以随便选？）。。。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月30日 (四) 01:05 (CST)

偶尔好像确实会存在主+副标题连用的情况更加多见的例子，比如Secret Base 你给我的所有（话说这个可以算作副标题吗？= =

PS：副标题使用的符号种类其实没什么问题，日文原文是什么就用什么好了。

反倒是现存的波浪线种类就有三种：半角波浪线（~）、全角波浪线（～）和日文波浪线（～，即反向波浪线，但在日文字体下显示效果同全角波浪线），这个有统一一下的必要--安迪布兰顿大人（讨论） 2017年3月30日 (四) 12:23 (CST)

我个人倾向统一成第二种，也就是全角波浪线，因为其在各种字体下的显示效果基本一致（半角波浪线在某些字体下会变成上标效果，日文波浪线在某些字体下会反向）--安迪布兰顿大人（讨论） 2017年3月30日 (四) 12:25 (CST)

我个人认为第一种和第二种皆可，推荐第一种。第一种在编辑框中是上标，在默认字体（zh-hans语言下？）中是正常的，在zh语言的字体中会变成上标，主要是半角符号方便输入一些。不过现在大部分电脑/手机中文输入法都能输入全角波浪线了。但是第三种存在输入不便的问题，不推荐使用。--Shirrak（讨论） 2017年3月30日 (四) 12:36 (CST)

我认为应该跟原标题一致，也就是作者采用什么符号就用什么符号。--宫本美代子 2017年3月31日 (五) 18:40 (CST)

条目𩽾𩾌鱼‎‎是否符合收录范围？

注意到萌百近两天建立了诸如猫、𩽾𩾌鱼‎‎等一系列动物原型条目。

根据萌百收录范围，与这些条目相近的收录范围是「拟人化的生物/非生物角色」或「被用于作品创作素材现实世界的世界观」。

但这些条目的撰写方式不符合前者，且个人不认为单独的动物种类足以被认定为「创作素材」。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 07:56 (CST)

我在提问求助区发了同样的贴。就如同道具、武器、店面、世界等ACGN的常用素材一样，各种飞禽走兽同样是ACGN的常用素材。如果动物不能视为素材，那么道具、商店什么的也同样不能视为素材了。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 12:22 (CST)

个人认为这类条目和动物拟人等有重合的部分。建议：将{{生物娘}}的所有内容整合进这个模板，能拟人化的（包含拟人图的）用拟人化链接，暂时没有拟人设定的用普通的链接。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 13:08 (CST)

“XXX娘”是介绍生物的娘化的，而“XXX”（不带娘）是介绍ACGN登场的这种生物本体，所以也不能说重合吧（你看猫条目中，我还专门写明了关于娘化的详见猫娘，也就是说娘化有专门的娘化条目，而并不在动物条目中介绍，只是顺带一提）。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:11 (CST)

其实那个模板本身就不严谨，里面分散涵盖了很多不同的收录规则。我个人是看作历史遗留模板，并且不建议参考也不建议进行规模上的扩充的。

比如说店面中，前一大类隶属于世界观分类中的「ACGN作品中出现的各类设定」，后一大类隶属于组织分类中的「动画，漫画，游戏等产业有关的……实体店铺」，两者都不属于「……创作素材……」。其他的模板，条目组成更杂。

店面那个，我很早以前就提出过，那些实体店铺应该拆出来单独建模板，但是被否决了。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:16 (CST)

我举出的只是最好归纳的模板，其他模板问题大了去了。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:14 (CST)

不过确实还存在着麻婆豆腐、鲷鱼烧这样的条目，所以你说的有道理。只是我觉得动物模板本身会和拟人化方案类条目，从规则和内容上产生冲突和冗余。此外“ACG禽兽”这个模板~~与其他同系列模板一样~~本身不严谨的地方也很多，比如将传说生物与现实生物放在一起，忽略了传说生物不一定是动物，或者为传说生物定义纲目等等。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 13:49 (CST)

传说生物可以不要，本来我最初建立这个模板时，并没有考虑传说生物，但是写到鸟纲的时候，偶然想到凤凰，心想是不是该把传说生物也加进去，于是就临时写上了几个。但完全可以从模板删去。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:18 (CST)

另外，这个模板跟娘化没有关系、跟娘化没有关系、跟娘化没有关系（重要的事情说三遍），不要再往娘化上牵扯了。这是介绍作为素材的动物的，就如同平底锅是介绍平底锅的，不要牵扯成娘化的平底锅娘；轩辕剑是介绍轩辕剑这种神器的，不要牵扯成娘化的轩辕剑娘（轩辕剑的人形形象应该在皇甫暮云、皇甫朝云等条目中介绍）。动物也是一个道理啊。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:11 (CST)

我的意思是：是否有必要把动物类的娘化非娘化割裂成两个条目？你看那些神话人物原型，都是对原型简介后加上相关acg作品链接。现在娘化条目很少被独立创建，动物相关就不能仿照神话人物这样来写吗？娘化内容+acg相关并到一起，还是说你觉得分开写更痛快些。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:19 (CST)

轩辕剑这个例子不好，这相当于【动物好友:薮猫】与【薮猫娘】的区别--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:33 (CST)

本主题或以下段落文字，移动自 Talk:𩽾𩾌鱼娘

orz，讨论还在进行着呢，此时是不允许进行移动操作的。。。。

模板:ACG禽兽中的各种动物跟娘化没有关系，是介绍作为素材的动物的，条目中也并没有对𩽾𩾌鱼娘的介绍。𩽾𩾌鱼和𩽾𩾌鱼娘是两码事。如果你想创建𩽾𩾌鱼娘，那就创建，但不要把素材移动到娘化啊。照你这做法，平底锅也要移动到平底锅娘，贤者之石也要移动到贤者之石娘，三叉戟也要移动到三叉戟娘？萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:11 (CST)

正文中的“ACG作品中的𩽾𩾌鱼”也不是娘化𩽾𩾌鱼，而是ACGN中登场的𩽾𩾌鱼本身。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:29 (CST)

移除即将删除的权宜之计…接着回去讨论吧，出结果再说。

如果你举的这些例子有娘化图，搞不好我真的会加个重定向或者移动什么的。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:31 (CST)

@Shirrak，原型和萌化同时存在的情况现在在萌百并不少见。比如诺基亚(道具)和诺基亚娘、Pixiv和Pixiv娘。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:24 (CST)

那是已经有条目了。鉴于将来，一年，两年，五年，甚至十年内不太可能再有𩽾𩾌鱼娘或者大熊猫娘的独立条目，我想把相关内容合并到一起并不过分。你我大概都知道萌百的现状是如何……--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:27 (CST)

依稀记得你提出过提议提高萌拟人化角色独立成条的门槛及限制编辑的内容，你也说过【否则应整合至对应的萌目录型条目来收录该形象。】，我现在大抵是这个意思。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:30 (CST)

你看，你又直接把模板里面加上“与娘化无关”，是放弃讨论了吗= =--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:43 (CST)

没看到我的编辑注释吗=_=。。认真点啊。。。本来就是你误解了我这个大家族模板的作用，才会引发讨论，我只好把它更明确写明，免得再次有人误解。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:48 (CST)

所以能否把【娘化内容+acg相关并到一起】，还是说你坚持只写𩽾𩾌鱼，不写𩽾𩾌鱼娘？那样的话或许我会将前者的内容粘贴到后者中，感觉这不是最好的办法。我也会把配图换回原来的样子。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:51 (CST)

=_= 我没说“只写𩽾𩾌鱼，不写𩽾𩾌鱼娘”，我只是反对将两种条目混为一谈。你要写𩽾𩾌鱼娘，我不反对，而且还会在𩽾𩾌鱼条目中，加上到你的𩽾𩾌鱼娘条目的链接。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:00 (CST)

我现在比较好奇，你到底有没有理解我的意思。你的移动或重定向是不合理的。我还是继续说明一下，素材条目和娘化条目，这两种条目的分工和性质根本不同。如果𩽾𩾌鱼不好理解，那就以贤者之石为例。①对于素材条目，要介绍的是贤者之石这种素材及其在创作中的应用。正文会介绍贤者之石登场的ACGN作品（注意不是贤者之石娘登场的ACGN作品）。②对于娘化条目，介绍的是贤者之石的娘化形象贤者之石娘及其角色特征和萌属性，而并不是介绍贤者之石作为素材都在哪些作品中应用到，即便要介绍，也是贤者之石娘登场了的作品，而不是贤者之石登场的作品，因为这些作品跟贤者之石娘根本没有关系。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:04 (CST)

所以我不明白为什么一定要放在两个条目里呢？秋叶以前说过，所谓【拟人化】，是指对一个对象的一系列拟人创作，这其中每一个【拟人形象】都可以有自己的设定。现在由于很多人精力或能力有限（包括我，在此我也感到很抱歉），没能将【拟人化】做到最优。做的很好的如月城冰雨女士。

再回过头看对于素材条目的描述：【要介绍的是贤者之石这种素材及其在创作中的应用。正文会介绍贤者之石登场的ACGN作品】，不也是基于这【一个对象】进行的展开描写吗？基于现在拟人的萧条景象，我不能理解为什么不能把这些合并到一个条目，然后分为两部分介绍呢？又不是什么特别矛盾的东西。至于命名，我不介意以不带“娘”字的作为主条目，带“娘”字的作为重定向。至于图片分类我会看情况填写。

顺便，【也是贤者之石娘登场了的作品，而不是贤者之石登场的作品】，再重申一下，根据我上面的表述，两者并不矛盾。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:15 (CST)

原型和拟人化是两种不同的东西，只是秋叶有一种推荐方式是以原型为单位创作拟人化条目，但从未否定原型条目的存在价值。

你的表述实际上就是以前说的“看谁都想变娘”的思想。这个思路在几年前萌百更改方针为ACG百科以后已经不适用。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:30 (CST)

我不是“看谁都想变娘”，只是“看到拟人图都想放到萌百”。自身能力几何我相当清楚，做一点自己能做的事情罢了。“不适用”就是说，一丁点拟人设定都不能放吗？--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:32 (CST)

不是，我只是说你有一个误区：原型条目不是必须要和拟人化条目整合在一起的。不从这个角度出发的话有些东西就会讲不到一起的。

其实我也在质疑这个原型条目的存在价值。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:40 (CST)

我从未有【必须】的意思，我把它视为一种解决方法。【必须】和【不能】并不是相对的，我针对的是【不能】，而现在胖次的倾向就是【不能】。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:42 (CST)

其实从我的角度来看，可能是你会错意了。他没有主张「不能」，而是主张原型条目和拟人化条目是不同的条目类型。这一点本身没有问题。

原型条目符合收录规则的情形可以分成两个条目建立。如果原型本身并不符合收录规则，那么才需要和拟人化条目合并。

“目录式拟人化条目”虽然以原型为单位撰写页面，但其本质仍然是拟人化条目，因此得以收录。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:48 (CST)

我担心的不是【原型本身并不符合收录规则】，萌百泛ACGN化这么久了，这些条目肯定都有其潜在价值，最后都会被保留的。（或者最后会被认为需要并到拟人条目，这个和我提出的方法一样，先撇开不谈）

我担心的是【拟人条目质量不足或者无人编写】。你当时提过提高萌拟人化角色的门槛（我上面也有写），但是我个人~~到处瞎闲逛~~看到的结果是，似乎并没有多少人有热情写拟人条目（最近比较有热情的是User:喵之翼），而且写了也会受限于无图等等情况。我的想法单纯是，既然现状如此，那么结合一下，岂不美哉。

你觉得他没有主张「不能」，那看看这个吧。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:57 (CST)

改了飞刀酱的留言--Zyksnowy（讨论） 2017年4月1日 (六) 02:20 (CST)

看了你的举例我觉得你确实是理解错了。这个说明的意思是这个模板本来就是给原型类条目而非拟人化条目而准备的，并没有说不能去建立拟人化条目。相反拟人化生物有自己的模板{{生物娘}}。

你可能没意识到你已经把典故模板「ACG禽兽」并入拟人化模板「生物娘」作为了前提来进行讨论，将「原型条目应该按拟人化来写」设为了前提。一开始你说的“是否有必要把动物类的娘化非娘化割裂成两个条目？”就显示出了这点。

我能理解你担心的事情，只是你们这样讨论下去逻辑上对不上，只能是互相鸡同鸭讲，应该重新理清思路再磋商。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:14 (CST)

我并非【原型条目应该按拟人化来写】，我希望的是，【一个名字的页面下，写入两部分内容。一部分是ACG原型，一部分是拟人介绍】。我从未表达过一个覆盖过另一个的想法。

这样做的原因：现状。其实，现有的动物拟人条目如果有相关的ACG登场记录，我很希望能加进去，然而受限于见地，实在无能为力（比如海豚娘）。我会静等胖次的回复的。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:33 (CST)

【事在人为】，当然如果胖次觉得我这样的做法会让他很不快，他不赞同继续编写，我也会撤销我的相关所有更改。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:35 (CST)

其实我也挺有热情的，我和喵之翼的情况刚好相反，他是愁没图，我是愁脑洞不出那些乱七八糟设定233 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2017年3月31日 (五) 16:01 (CST)

先不说讨论到最后会不会同意我的主张，是否会恢复为两个条目，假如恢复条目的话，我也希望不是因为我的坚持而恢复的，而是因为你们理解了我所陈述的原因才恢复的。

主张合并的各位，额不知道你们有没有想过，假如按你们说的，把素材条目（动物）和娘化条目（动物娘）合并在一起，那意味着什么？意味着假如我要介绍鹤这种动物素材在ACGN中的创作应用，由于不被允许建立鹤条目，就只能在现有的鹤娘条目下罗列一堆作品以及其中的动物鹤（而不是鹤娘），而这条目明明是介绍鹤娘这个萌娘形象的（包括她外貌、服饰等）。~~如果我硬插入这一堆有鹤的作品，搞不好还会有人给我回退了或者发帖质疑了~~ 。应该说，动物娘也是动物作为素材在ACGN创作中的应用的其中一种形式（而不是唯一形式），我就问你怎么合并？直接移动或重定向就叫合并？𩽾𩾌鱼娘当然也是𩽾𩾌鱼中的“ACGN作品中登场的𩽾𩾌鱼”中的其中一个事例。那么下面我就直接问，你们来决定吧：我直接在ACGN作品中登场的𩽾𩾌鱼加上一条，像下面这样，你们同意吗？--萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:34 (CST)

ACGN作品中登场的𩽾𩾌鱼

《小飞龙》：反派人物之一、波顿族南太平洋司令官——鲛人布列斯脚踩的坐骑是一只巨大的𩽾𩾌鱼。
《战舰少女R》：在战利品活动（捞胖次活动）中，深海的迷路的运输舰就是用胖胖的𩽾𩾌鱼运输胖次。
《哆啦A梦大雄的人鱼大海战》：人鱼族的敌对方怪鱼族的战舰是巨大的鞭冠𩽾𩾌鱼。
𩽾𩾌鱼娘：在拟人化/娘化的同人创作中，有𩽾𩾌鱼的娘化形象。（可以附上娘化形象的配图，或起个段落进行介绍）

你们是同意上面这种写法呢，还是同意把𩽾𩾌鱼娘拿出来建立娘化条目进行介绍呢？你们来决定。--萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:34 (CST)

言多必失大抵如此，我的很多观点被字符冲淡了，在此粘贴一下：

【至于命名，我不介意以不带“娘”字的作为主条目，带“娘”字的作为重定向。至于图片分类我会看情况填写。】

你问我怎么合并，我个人不反对把娘化作为一个二级标题，写在𩽾𩾌鱼的条目下面。

其他编辑者的看法另算。

--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:42 (CST)

声明一下：所有的回帖我都有一字一句仔细看，不会看漏任何一句。你这句话我之所以没回复，是因为觉得这句话没法回复= =，你觉得这仅仅是有没有“娘”字的问题吗。。。。“把娘化作为一个二级标题”？这跟你之前的操作完全不是一个性质，如果是这种合并，我当然也不反对。但不反对归不反对，我还要补充一下看法，也就是仅限于娘化资料不够完善的情况下，才建议把动物娘放在动物条目中做为一个二级或三级标题。如果动物娘有完善的资料，应该单独建立娘化条目，不能让娘化形象蜗居在一个素材条目中。这就又回到了我最初的主张。或者说，假如一开始你就是把𩽾𩾌鱼娘放在𩽾𩾌鱼中作为一个创作事例进行介绍，也就不会有这个讨论帖了。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:52 (CST)

我万万想不到你会因为这个表示【没法回复】。已经一步步的移动回去了，至于其存废一会讨论，现在先讨论合并。

【如果动物娘有完善的资料】，请定义什么叫完善的资料，一张图，十行字算吗？如果不算，又是一个【急需改进】上去，然而谁去改进？还是说再放上一年，两年，五年，十年？--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:01 (CST)

额，完善的资料是萌百的规范，我只是引用，萌百有明确条款进行描述（“足够建立条目的资料”）。当然，“资料完善的情况下建立单独条目”只是我的强烈建议，但并不坚持一定要建立或一定不建立。（该建议出发点是不想因为娘化资料因蜗居在其他条目中而冷落，单独条目更容易被浏览到。而且，娘化是萌百的起家内容，出于萌百建设的考虑。有丰富的娘化条目也是好事。）萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:21 (CST)

我觉得胖次也不清楚萌百关于拟人化条目的现状。“以原型为单位的拟人化条目”是在萌百受认可的现行拟人化条目撰写方式之一，不随着你的看法而改变。

“动物娘有完善的资料”本身就是个错误命题。设定是以具体角色形象为单位，而不是以原型为单位，所以之前的讨论才会有“没有具体设定的拟人化应该按照原型为单位撰写”的结论。这是为了保护作者著作权的完整性，防止将各种萌娘化版本杂糅的措施。

一直容易看错，抱歉。你们两个互相有不了解的地方所以搞得讨论确实是互相鸡同鸭讲了。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:12 (CST)

我帖子的重点不在“完善的资料”上，但我却必需提到完善的资料，因为如果不提，就直接建议拿出来建立娘化条目，是与萌百规范相冲突的。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:24 (CST)

也罢也罢，讨论这么长了我自己也冷下来了= =

一会另开段落讨论𩽾𩾌鱼的存废问题，晚上我把𩽾𩾌鱼娘魔改成一个独立条目。

胖次每新建一个原型，我会尽力新建一个拟人。是我有点懒汉思想了，如果没人写我自己来写。我可不想被甩在后头~--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:26 (CST)

额不用这么拼吧，虽然建设萌百是好事。（PS：我只把“条目是否该合并以及如何合并”看做是问题，并且积极参与讨论。存废问题我不看作是问题，也不参与讨论。如果动物类素材条目有了存废问题，那么其他类素材的收录根基也差不多了。在萌百规范修改之前，我还会创建动物素材条目的。）萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:35 (CST)

@萌百娘的胖次说起来哦，为什么羊驼在模板:ACG禽兽中是位于鱼类的？震惊！羊驼居然是鱼。--九江喵~ 2017年3月31日 (五) 22:28 (CST)

并非由萌百娘的胖次添加，请查阅历史记录，不要搞错对象。而且不要在移动过来的讨论记录中插进去= =--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 22:33 (CST)

我知道不是啊，只是路过刚好看到而已。我正在因为图片上传不上去而头疼，只能到处闲逛……--九江喵~ 2017年3月31日 (五) 22:38 (CST)

闲逛到讨论版不如顺手改下嘛= =--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 22:39 (CST)

那个模板根本没有可以改的地方，真要改又要大动干戈，麻烦。我讨厌在我的耐心用完前一次干不完的事情。--九江喵~ 2017年3月31日 (五) 22:42 (CST)

说起来萌百今年站内也没有愚人节企划什么的么？

比如这样的？--东山奈央（讨论） 2017年4月1日 (六) 04:22 (CST)

你试一试手机版--宫本美代子 2017年4月1日 (六) 08:35 (CST)

一个倒置算什么企划……--东山奈央（讨论） 2017年4月1日 (六) 14:03 (CST)

我想要猛汉百科QvQ--光翼型近接支援残酷战斗机（讨论） 2017年4月1日 (六) 21:21 (CST)

0v0--Zyksnowy（讨论） 2017年4月2日 (日) 00:15 (CST)

关于【萌娘百科:方针】中的一个细节问题

外文页面这一部分的这一句话：

任何源语言不是简体中文的条目，都需注明源语言本名，如果是日语，还需额外标注罗马音 【例如：春日野穹（かすがの そら Kasugano Sora）】

关于这里举的这个例子春日野穹（かすがのそら Kasugano Sora），我有两点细节要提出：

①先是假名部分：

这个写法其实是很不规范的。当然对这个例子没问题，因为这个例子当中，由于“春日野穹”的中文写法与日文写法恰好一样，所以写成“春日野穹（かすがのそら）”才不会暴露什么问题。但如果是“日向宁次（ひゅうがネジ）”这个写法，那就是很大的问题了。中文名字注上日文假名？这叫什么写法呢。他的名字不叫“日向宁次”，也不叫“ひゅうがネジ”，而是叫“日向ネジ”。毕竟括号前面只是我们给出的中文译名，而不是他的名字，不应直接用日文假名给中文译名注音。而括弧里要写上“源语言本名”，他的“源语言本名”叫“日向ネジ”，不叫“ひゅうがネジ”。

以下这些写法都是可以的，但唯独上面例子中的写法是不可以的：

“日向宁次（日向ネジ，ひゅうがネジ）”
“日向宁次（日向ネジ（ひゅうがねじ））”
“日向宁次（日向（ひゅうが）ネジ）”

而且，为了表述清晰，我建议明确标注，写成以下格式：

“日向宁次（日语：日向ネジ（ひゅうがねじ）；罗马音：Hyouga Neji）”。

对于外文名字则是：

“尤利安娜·叶夫米尼娅（俄语：Юлиана Евмения；拉丁化：Yuliana Yevmeniya）”。

建议把春日野穹的例子修改一下写法。

②再是罗马音部分：

日文罗马音的书写方案有多种，99式罗马音、平文式罗马音、训令式罗马音等。

由于我们平时常用的是99式罗马音，所以建议在“还需额外标注罗马音”的后面补上一句说明“罗马音的标注采用99式罗马音（但作品中有专门设定的除外）”

--萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月28日 (二) 17:32 (CST)

基本同意。

好像叙述和举例讲的不是一件事似的，例子也如上述说的那样举得不好。
假名并不是罗马音，但在例中出现了假名；
例子（用【】括起来的部分）是在指“源语言本名”还是在指全部的“人名部分”呢？鉴于在源代码中“春日野穹”并未使用{{lj}}等语言模板，暂且默认这四个字为“中文翻译”，应为后者；
无论是Google还是百*都找不到“99式罗马音”这个方案。维基上找到了主要以下三种方案：
- 平文式罗马字；
- 训令式罗马字；
- 日本式罗马字。
若在日文环境下创作出来的“外国人名”，是否仍要以罗马字标注？是否需要在罗马字旁再加“外文”原文？
- “伊莉雅苏菲尔·冯·爱因兹贝伦（日语：イリヤスフィール·フォン·アインツベルン；罗马音：Iriyasufiru fon Aintsuberun，Illyasviel von Einzbern）”；
- “神崎·H·亚莉亚（日语：神崎・H・アリア（かんざきほーむずありあ）；罗马音：Kanzaki Homuzu Aria，Aria Holmes Kanzaki）”；
- “天真·加百列·怀特（日语：天真＝ガヴリール＝ホワイト（てんまがゔりーるほわいと）；罗马音：Tenma Gavuriru Howaito，Gabriel White Tenma）”。
许多语言不使用拉丁字母作为自己的拼写系统，那些语言很可能有不止一种的罗马化拼写方式，那么这些语言是否都需要加上罗马化拼写呢？

--Yoonhakcher（讨论） 2017年3月28日 (二) 21:45 (CST)

拉丁化拼写不是必须的，对于不使用拉丁化拼写的语言，可以不写拉丁拼写，但也可以写上作参考。我觉得这不是问题。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月30日 (四) 00:50 (CST)

中文，春日野穹，日向宁次，伊莉雅苏菲尔·冯·爱因兹贝伦，杰克·伦敦（原名:约翰·格利菲斯·伦敦），孟休斯（源名：孟子），泰戈尔（源名：拉宾德拉纳特·泰戈尔）

外文，春日野穹，日向ネジ，イリヤスフィール·フォン·アインツベルン，Jack London (John Griffith London)，Mencius，ঠাকুর（রবীন্দ্রনাথ ঠাকুর）

罗马音，Kasugano Sora，Hyouga Neji，Iriyasufiru fon Aintsuberun，缺省，Mencius，Rabindranath Tagore（不确定英语算不算）

音标：缺省，缺省，缺省，[dʒæk]['lʌndən]([dʒɒn][ˈɡrifiθ]['lʌndən])，[menʃɪəs]，[rəˈbindrəˈnɑːt][təˈɡɔ:]

面对日语可以这么处理，但是其它的语言，讲真要不要标注国际音标（比如说英语），虽然都是为了标注读音，但总不可能标注罗马音吧？--九江喵~ 2017年3月29日 (三) 07:27 (CST)

罗马音又不是必须的 =_=。对于外文名字，括号里只写日文名和原语种名字，而且也可以写上拉丁化拼写（对于没有拉丁化拼写方案的语言，拉丁拼写可写可不写，这是小问题）。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月30日 (四) 00:50 (CST)

由于我们平时常用的是99式罗马音^{[来源请求]}

个人认为国际上ACG交流中最常见的是平文式罗马音的变种，其他反而很少见。

个人也不认为有必要同时使用furikana和单纯的日语罗马化，两者信息量是一样的，取一即可。个人更偏好于采用基于原语种的罗马化，更适合国际交流（Hong Meiling、Noumi Kudryavka）。

此外，关于其他语种定论的问题，不用写得那么麻烦。中文以外一律罗马化[1]足矣。英文本身就使用拉丁字母书写，因此罗马化就是本身。

--东山奈央（讨论） 2017年3月29日 (三) 09:40 (CST)

国际上交流的确实是平文式最多。维基也是的。但那句话你也没必要打上“fact”，因为你翻一下萌百，会发现十有八九是用的99式。如果要用平文式的话，是打算全改吗。。。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月30日 (四) 00:50 (CST)

日语的罗马音拼写，既然有多种，除非作品有专门的标注，或者地区口音等原因，否则不应该做更多的限制。就算是通用的英语在用国际音标标注的时候，也有英式发音和美式发音，而字典上都是统一两种都注明的。除非你按注音方式诞生的年代排序，同时注明这些罗马音，否则不应该只用一种。此外，如果说日语需要标注罗马音，我觉得其它语种也应该有注音，这种做法应该一视同仁。这些语种，除了保留来源语种文字之外，还应该注明通用化注音符号而不应该使用罗马音，否则又要闹出诸如孟修斯、常凯申的笑话来。--九江喵~ 2017年3月29日 (三) 11:24 (CST)

讲真如果真用IPA的话我觉得还真的没啥实用性~~那些符号好可怕~~。--Yoonhakcher（讨论） 2017年3月29日 (三) 12:04 (CST)

不是觉得有没有用的问题。wiki英文页面中对于中文的处理基本上不会有用拼音的，都是按他们自己的习惯翻译成罗马音的，只是在近些年来才开始使用汉语拼音（去音调）。Mencius所以谈论这个问题的时候，我们也应该参考一般做法。--九江喵~ 2017年3月29日 (三) 12:43 (CST)

99式ローマ字（きゅうきゅうしきローマじ）は、公益社団法人・国際日本語学会日本ローマ字会（旧・社団法人日本ローマ字会）が提案する新しいローマ字表記法。第1版が1999年4月24日に定められたことから、99式と名付けられた。

99式ローマ字 - Wikipedia

-Yoonhakcher（讨论） 2017年3月29日 (三) 09:57 (CST)

我不是在问它是什么，而是在说这种场合它没什么人用。

平文式罗马字在国际粉丝社群及官方翻译中是近乎压倒性的使用，是实质上的通用转写方法。

我反对自成一派搞特色标准的做法。放着通用转写不用，那就是反向的“常凯申”。--东山奈央（讨论） 2017年3月29日 (三) 14:20 (CST)

试着格式化了一下库特的条目，然后发现括号里边的东西太长了，感觉可能会喧宾夺主……需不需要弄个显示隐藏模板之类的东西？--安迪布兰顿大人（讨论） 2017年3月29日 (三) 15:05 (CST)

PS：对于罗马音，日本人名罗马化后是按照英语圈的习惯姓名倒置，还是按照原本的发音顺序写出来？--安迪布兰顿大人（讨论） 2017年3月29日 (三) 15:06 (CST)

首先感觉Tenma Bavurīru Howaito没必要。话说罗马音难道不是应该讨论一下一些特殊的表记方式吗？等这里讨论结束后或许可以把人名罗马化规范用到英文萌百，现在在英文萌百真的不知道用哪种好。比如我觉得Onmyōji的转写比Onmyoji好

长音。 没有官方特殊规定的情况下，长音是依假名写出(如aa，ii，uu，ee，oo/ou注意：ei不是长音，虽然它经常被读作长音)还是上方标长音符号(ā，ī，ū，ē，ō)？或是其他较常见的表记(如oo→oh等)？
拨音。拨音在b，p，m前读m，在k，g前读ng，此时的表记仍用n还是改写成m和ng？(ng的转写不常见。m前作m有歧义，促音拨音皆为mm，如en:Tenma Gabriel White还是Tenma比Temma好；不过类似en:Gi(a)rlish Number#Characters中的难波，是“Nanba”好还是“Namba”好？)

除了日语的问题，汉语拼音也有问题(在英文萌百)。

汉语拼音中的ü如何处理？如常见姓氏“吕”，是写成Lü还是Lu(陆？卢？鲁？)还是Lv(116号元素符号？)还是Lyu(护照同款)？

—Signed message from Honoka55(Message me·My contributions) 2017年3月29日 (三) 18:52 (CST)

补充，关于倒置。

英文萌百建议倒置；中文萌百标注的罗马音建议不倒置。—Signed message from Honoka55(Message me·My contributions) 2017年3月29日 (三) 18:53 (CST)

补充一些外部资料单一来源

关于“罗马字”和“罗马音”

对于我而言，一直坚持使用【罗马字】，要么【罗马拼音】也能接受。但是【罗马音】这种用法，似乎不见踪影，而且也不严谨。
依我的猜测，这个词可能是从港台那边传过来的，当时他们可能用的是【罗马拼音】这个词，然后转到大陆（包括港台自身），又以讹传讹了。

为什么很多人都把日语「罗马字」说成「罗马音」？ - 知乎

关于规范化和个性化

需要区分两点：平文式罗马字与角色名罗马字。
前者，是没有任何的商量余地，完全是严格依发音转写。
后者，通常与人设是并行的，具有较高的自由性。

《LoveLive! Sunshine!!》中黑泽黛雅名字的罗马字怎么写？ - 知乎

关于规范的拼写

可以部分参看日语歌词处理必读——规范罗马字拼写规则教程 - 知乎专栏

--Yoonhakcher（讨论） 2017年3月29日 (三) 20:02 (CST)

XoX日文不好--Zyksnowy（讨论） 2017年3月29日 (三) 20:06 (CST)

最后一个看过(#滑稽)，然而并没有得出什么结论。突然想起长音的问题，英文萌百如果长音省略不写是否规范—Signed message from Honoka55(Message me·My contributions) 2017年3月29日 (三) 20:58 (CST)

我发表两点看法：①我不知道你们主张用平文式的，是否留意过萌百的现状。关于罗马音我之所以提议用99式，而不用国际常用的平文式，一是因为现在萌百的大多数都是用的99式，如果以99式做规范，工作量最小；二是因为平文式涉及输入特殊符号（长音），编辑要稍麻烦点。当然，如果最后决定统一都改成平文式，那也行，就是工作量大了点，要改很多。（对于用哪种，我并不坚持，我坚持的只是罗马音规范统一，不要龙蛇混杂。除了作品有专门设定的之外，萌百都采用统一规范）。②对于外来名，罗马音没必要标注，括号内只需写上日文名（也就是作品中的名字）和源语言名字。至于拉丁化，如果是有拉丁化方案的语言，那就写上拉丁拼写；如果是没有拉丁化方案的语言，由于其拉丁拼写可以有多种拼法，可以不写，也可以写上一种作为参考（这是小问题）。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月30日 (四) 00:50 (CST)

哦对了，还有“罗马音”这个称呼的问题，确实不严谨，都是平时说习惯了。还是改成“罗马拼音”吧（“罗马字”就不建议了，在中文语境不合适，既然是一种发音转写方案，而且是字母书写，我觉得按中文习惯还是叫“罗马拼音”更好。）。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月30日 (四) 00:56 (CST)

其实我写的条目基本都是用的平文式，除了懒得写的。比如双叶杏这样子的。

还有平文式其实有好几种，我自己写的时候习惯上不加长音符号，其他常见的英文维基也不使用这种符号，而采用折衷方案。--东山奈央（讨论） 2017年3月30日 (四) 07:15 (CST)

【罗马字】这个词语在中文里确实是已经被用掉了……不应该用日语中的【罗马字】去表示这种注音方式。

至于【罗马音】倒是没有被占用，用【日语罗马字】、【罗马拼音】、【罗马注音】显得更严谨且安全些，倒是更不容易出现歧义。

罗字罗马字——罗马字 Luómǎzì 〖Romancapitals〗由罗马大写字母构成的书写体 --九江喵~ 2017年3月30日 (四) 08:39 (CST)

若是追求严谨，反而罗马字一词更合适。中国大陆的cnki论文库中，语言学方面使用该词指代罗马化的情况更常见。倒是上面的解释反而是种过时的用法。

补充一点参考：google scholar中，“罗马字”一词有3410件结果，“罗马拼音”一词有912件结果，其他可忽略不计。两者皆指代其他语言的罗马化转写方案，且皆不限于日语。其中简体中文下，“罗马字”在语言学探讨中更为常见，而“罗马拼音”一词主要见于解释管理学「5S管理」一词中使用。繁体中文下两者皆有使用。--东山奈央（讨论） 2017年3月30日 (四) 12:32 (CST)

从习惯性用法角度

其实没有讨论的地方还有很多，比如说实际上还没有人关注“注音假名”实际上也不是规则强制的。注音假名本身已具有比罗马字更好的注音效果，因此如果将注音假名写入要求，个人认为完全语言学上的注音规范是不必要的，个人主张从交流使用的角度考虑罗马字规范的问题。

倒是考察了几个阿宅主流网站之后，发现群众们更偏向于“习惯性的”罗马字来表记，也更便于使用。中文ACG数据库的番组计划就采用了习惯性的罗马字，而英文的MyAnimeList曾经将平文式作为标准，但现在已经放弃了这个标准。因此个人认为应该像条目中文名称一样，从习惯性用法的角度规范罗马字。--东山奈央（讨论） 2017年3月30日 (四) 13:36 (CST)

PS1：其实在已经标注假名的情况下，另外再写上罗马拼音，是为了照顾看不懂假名的读者，对这部分读者而言，相比之下，罗马拼音比假名要容易读得多。PS2：不知道你说的“习惯性的”罗马字是指省略长音的还是不省略长音的写法？我个人是建议用99式当中对于长音的写法的。萌百娘的胖次（讨论） 2017年4月2日 (日) 14:18 (CST)

习惯性上很多非日语语种网站是采用将拉丁文扩展字符转写为基本拉丁文字符的。比如Tōkyō->Tokyo，Noumi->Noumi，“Tōkyō”和“Noumi”皆为平文式标准写法。实际上，采用99式的话，在外文网站搜索资料会有不少弊端，因为99式并不通用于国际。比如在谷歌搜索"Anzu Hutaba"会被转向"Anzu Futaba"。萌百查到的罗马字转写，使用的时候还要另学一套，这违背了易用性原则。

关于假名和罗马拼音，如果两者信息量相同的话，我认为只需保留其一。萌百毕竟不是日语教科书，不用每一个条目都教一遍注音符号怎么读。如果照顾假名读者，应该学维基百科采用罗马字而摒弃假名。如果保持特色，使用假名即可，而且个人认为50音对于ACG爱好者的爱来说并不困难。个人认为用假名更不容易引起严谨的读音歧义问题，外加最习惯的罗马字转写是最合适的，兼顾了严谨性和与日本及国际爱好者的交流难度。--东山奈央（讨论） 2017年4月3日 (一) 05:47 (CST)

条目𩽾𩾌鱼‎‎是否符合收录范围？（续）

我自己先开出来，同时表明观点：此页面作为ACGN相关，个人认为符合收录范围中的【被用于作品创作素材现实世界的世界观】--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:33 (CST)

请注意收录范围中的主语——“世界观”。——来自糟糕的妹控狗头人 2017年3月31日 (五) 17:44 (CST)

然而后面也有具体例子：【包括传说事物，传说兵器，魔界，冥界，天堂等传说概念，被当成创作原型的神话传说人物，现代兵器，战争等】

个人认为世界观并不一定是多么独特，与现实世界有微妙的不同是世界观，没有理由说现实世界就不是“世界观”之一。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:48 (CST)

同时也申请将萌娘百科:收录范围的表述明晰化以判断动物是否属于原型之一。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:49 (CST)

传说概念以及史实这两点还好解释，但现代兵器放在这里很谜，隐含了实体作为世界观进行收录的可能性。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:55 (CST)

我认为主要问题在于“创作素材与世界观”的定义过于宽泛。若是将动物种类认定为这类条目的话，那么诸如雅利安人、花岗岩、泰勒展开式等一切作品涉及到的元素都可以独立成条。

个人认为范围应该缩小到文化层面，诸如地理、历史、文学方面的内容，比如上面提到的传说概念、战争(史实)，或是风俗、人文等。因此，我不赞成动物种族按照原型收录。现有条目内容应当改写为目录型拟人化条目。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:55 (CST)

动物种类在ACGN中有大量出现，但是没有听说过哪个作品中花岗岩、泰勒展开式存在并有充分影响力呀……雅利安人或许会作为一些作品的背景设定。

刚才看到冰娘修改了𩽾𩾌鱼条目，我想应该是认为在收录范围内。不妨@Baskice，也好讨论一下是否需要对收录范围做一些修订。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 22:24 (CST)

收录没有问题，不如说萌娘百科现在这些相关的动物/淫兽不够多 --多功能型Baskice(给我留言) 2017年3月31日 (五) 22:44 (CST)

那就收录趴，冰h。。--Zyksnowy（讨论） 2017年4月1日 (六) 01:52 (CST)

求愚人节。。--Zyksnowy（讨论） 2017年4月1日 (六) 02:20 (CST)

好像「动物朋友」那样科普动物知识了。当年说这个没什么反响，果然还是得发生点什么才有人去思考这个。———Notalgia-Contαct- 2017年4月3日 (一) 20:38 (CST)

Shirrak申请成为管理员

图站的维护工作比较需要批量替换与删除的权限。此外也希望申请管理员后处理主站的一些事情能更应手一些。

主名字空间下编辑已超过100次，模板编辑已超过10次，分类编辑已超过10次。
主力编写的条目可参见{{穿透幻影的太阳}}。
主力维护舰队Collection区，不过也会对任何感兴趣的内容进行编写。
每天能达到在线时间半小时以上。

——Shirrak（讨论） 2017年3月18日 (六) 17:57 (CST)

提问区

来自萌娘百科的提问

（由于未形成共识，暂无）

来自User:CFSO6459的提问

在你眼中，目前的萌百有什么问题/缺陷/不足，（选做附加题：可能的原因是什么），如何改进？

（可以从任何一个(或几个)方面进行回答，比如方针/政策/收录范围、访客/编者/巡查/管理，或是其他任何方面。不需要面面俱到，也不需要把上述所有方面全部说一遍，只需要回答你观察到的、理解的、或想说的即可）

—— 立花奏雪_CFSO6459^{✉ / 🕿} 2017年3月22日 (三) 11:27 (CST)

“提问只能在申请发出后48小时内提出。”算上维护的8小时，距离提问截止时间已过了33.5小时。--BEAUTIFUL≒SENTENCE 2017年3月22日 (三) 13:04 (CST)

我个人的感觉是，在ACGN中，A和C都有热情很高的编辑者在编写，而G则相对来说力量薄弱一些。很多游戏大多是数个或者一个编辑者在进行主力的更新。同时也有编辑者对于某个领域的内容比较了解，但是在wiki代码格式、寻找原图等方面比较苦手。个人是打算尽自己的能力帮助编辑者，毕竟编辑者是主导，而管理员则意味着能在各个方面发挥更大的作用。当时舰队Collection方面能完善多亏了大家。经过这一段时间，个人对其他ACGN相关有所了解后，想着能在不同的方面都出一份力吧。--Shirrak（讨论） 2017年3月22日 (三) 14:28 (CST)

讨论区

恕我直言，单纯为了方便删除的申请，过去W3jc这样说是不过的。我感觉这次也不行。--Notalgia-Contαct- 2017年3月19日 (日) 12:15 (CST)

如果是说为百科的发展做考虑，我的想法就是尽所能帮助编辑者，这是我认为的最实在的手段。而这与我申请前的看法没有差异，所以没有特别指出。--Shirrak（讨论） 2017年3月19日 (日) 12:46 (CST)

奶得漂亮，这次稳了。--W3jc（讨论） 2017年3月19日 (日) 12:54 (CST)

180人口的……低调虐菜=小七-文库使用账户（讨论）2017年3月19日（日）13:25:13（CST）

唔。。@v@--Zyksnowy（讨论） 2017年3月19日 (日) 21:59 (CST)

之前有人以获取权限为由申请管理员是通过了的，似乎存档的索引模板坏掉了，很难找原来的记录，我就懒得翻出来了。——来自糟糕的妹控狗头人 2017年3月19日 (日) 22:42 (CST)

加油，如果过了我也用同样的理由去申请——只在讨论版出现的卫宫酱 2017年3月20日 (一) 13:59 (CST)

卫宫大hentai你是不会有机会的！（好了我帮你奶了一波，剩下的就看你的造化了）-觉-古明地恋（讨论） 2017年3月20日 (一) 20:40 (CST)

从Shirrak的编辑、代码技术、品行、在线时间、责任心而言，足以具备有当管理员的潜质，剩下的是对话问答、投票流程了。虽然申请理由说不上点，但我还是祝君能够早日当上管理。--原罪讨论 / 贡献 2017年3月20日 (一) 14:06 (CST)

感谢这份信任--Shirrak（讨论） 2017年3月20日 (一) 16:34 (CST)

飞刀各种方面的工作都是做的很好呢，祝早日到任——The Patroller 云霞猫♪ 2017年3月20日 (一) 20:59 (CST)

附议殒恒，路过的群众甲表示支持Shirrak君~——在卧（讨论） 2017年3月21日 (二) 13:44 (CST)

加油哦~--超级可爱的小巡查虹凤！ 2017年3月21日 (二) 19:26 (CST)

shirrak的工作能力和对待工作的认真态度是有目共睹的，对于shirrak当上管理的愿望表示支持。顺便我又多一个靠山（雾）--以上言论来自于巡查姬007君 _(:3 」∠)_（讨论） 2017年3月22日 (三) 01:24 (CST)

(＋)支持从各方面来看Shirrak完全能够胜任管理的职位--巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2017年3月22日 (三) 03:13 (CST)

投此票时投票尚未开始，该票无效。现投票已经被发起，请到投票区投票@Nbdd0121--The Patroller 云霞猫♪ 2017年3月25日 (六) 05:42 (CST)

不懂就不要随便动.支持本来就不是投票模板,人家也不是在投票.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2017年3月25日 (六) 11:56 (CST)

这条申请好像没有动静了……@Shirrak要不要来启动投票程序？ —— 立花奏雪_CFSO6459^{✉ / 🕿} 2017年3月24日 (五) 23:42 (CST)

好的，已发起--Shirrak（讨论） 2017年3月24日 (五) 23:51 (CST)

有必要提醒刀砸一下：当上管理以后可能你需要做的会远超出你的想象至于该怎么做我认为完全按照其他管理的经验去做也许并不是一个好的选择。Hamon002（讨论） 2017年3月26日 (日) 02:09 (CST)

看起来是稳了-Yurin_JasmineTalk with me 2017年3月26日 (日) 10:43 (CST)

真是稳得不要不要的--以上言论来自于巡查姬007君 _(:3 」∠)_（讨论） 2017年3月29日 (三) 00:44 (CST)

@金萌桥姬，弗霖凯，时间の神-优泠，Momo bly dblk 距离投票结束还有一天，请尚未投票的维护组成员尽快投票，ありがとう--The Patroller 云霞猫♪ 2017年3月30日 (四) 21:19 (CST)

投票区

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本次投票由Shirrak（讨论 | 贡献 | 封禁 | 用户组）发起。

投票开始时间：2017年03月24日 15:51(UTC) | 2017年03月24日 23:51(CST)
投票结束时间：2017年03月31日 15:51(UTC) | 2017年03月31日 23:51(CST)
投票总用时7天，将于天小时分钟后结束。现已结束！正在计算中……

萌娘百科:方针规定，管理员申请投票时，管理员权重4票，巡查姬权重2票。获得不少于2/3的全局同意票，且管理员同意人数不少于50.000%时投票通过。

发起申请时共有10位在任自然人管理员以及21位在任自然人巡查员。※计票时，申请人自己的投票无效。

管理员投票意见

(＋)同意 --Recital君（讨论） 2017年3月25日 (六) 01:09 (CST)
(＋)同意加油！——From AnnAngela the sysop (Talk) 2017年3月25日 (六) 11:18 (CST)
(＋)同意。建议写一下用户页，让大家更好的了解你（提问也是同理，并不是想要考察什么）。 —— 立花奏雪_CFSO6459^{✉ / 🕿} 2017年3月25日 (六) 12:10 (CST)
(＋)同意。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2017年3月25日 (六) 22:37 (CST)
(＋)同意，好好干，最重要是问心无愧。--Notalgia-Contαct- 2017年3月25日 (六) 23:08 (CST)
(＝)中立过往编辑历史，主力条目的内容组织和代码力这些都没有看出问题。但是申请理由我感觉还不是很足够。现阶段萌娘百科管理更多的是需要能组织起编辑者们一起开拓新主题区的能力。如果Shirrak还是只做日常性维护的话，并不需要管理权限。而再增加不进行社区引导管理员的话，会使重大事项表决更难通过…… 因此我保留意见。 --多功能型Baskice(给我留言) 2017年3月26日 (日) 11:53 (CST)
(＋)同意未来工作有很多，要做的事情也是如此。与人为善，保持谦卑。欢迎来到萌百管理员队伍。请好好加油。--萌娘百科编辑部——死蝴蝶（讨论） 2017年3月26日 (日) 12:13 (CST)
(＝)中立 ——来自糟糕的妹控狗头人 2017年3月29日 (三) 01:05 (CST)
(＋)同意我不说话--未济桥姬(☯太虚之门) 2017年3月31日 (五) 00:20 (CST)
(＋)同意 --饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:16 (CST)

巡查姬投票意见

(＋)同意 --The Patroller 云霞猫♪ 2017年3月25日 (六) 05:42 (CST)
(＋)同意 Why not -Ben | imbushuo | AS43126 - Biscuit, cookie or whatever (Discussion) 2017年3月25日 (六) 11:22 (CST)
(＋)同意 --Ideal Patroller Akizuki（讨论） 2017年3月25日 (六) 13:11 (CST)
(＝)中立还是觉得W酱紧那么一点点呢.....不过还是祝武运昌隆！（建议在User:卫宫/萌百苦力补充一下自己的详细喜好，或者写一个用户页好让大家更加了解你哦）——只在讨论版出现的卫宫酱 2017年3月25日 (六) 13:51 (CST)
(＋)同意 --以上言论来自于巡查姬007君 _(:3 」∠)_（讨论） 2017年3月25日 (六) 14:08 (CST)
(＋)同意。不过我也建议你写一个好看的用户页。--巡查姬hlwan(讨论) 2017年3月25日 (六) 16:04 (CST)
~~(＋)同意虽然有时候群里说话不太认真，但是维护能力还是有目共睹的。上面卫宫泥垢了，投个票都不正经。--W3jc（讨论） 2017年3月25日 (六) 16:27 (CST)~~
(－)反对在某些基本政策上与一些人有冲突，在站长作出解释（钦定）后依然固执己见。在未达成共识的情况下不建议将其提升为管理员。--W3jc（讨论） 2017年3月26日 (日) 13:56 (CST)
(＋)同意对图站的贡献都看在眼里。萌百急需这样一只能干活的鹳狸猿233 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2017年3月25日 (六) 17:33 (CST)
(＋)同意 --巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2017年3月25日 (六) 21:48 (CST)
(＋)同意 --巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【讨论】 2017年3月25日 (六) 22:48 (CST)
(＋)同意 --炙月·枫（讨论） 2017年3月26日 (日) 00:33 (CST)
(＋)同意 --Lyhic（Talk） 2017年3月26日 (日) 03:06 (CST)
(＋)同意 ~\(≧▽≦)/~--超级可爱的小巡查虹凤！ 2017年3月26日 (日) 11:26 (CST)
(＋)同意 --bbrabbitからの评论 #讨论# 2017年3月26日 (日) 13:26 (CST)
(＋)同意 --某一脸萌百的Ether(讨论) 2017年3月27日 (一) 15:14 (CST)
(＋)同意期待... ——巡查姬忆兔（讨论） 2017年3月28日 (二) 22:13 (CST)
(＝)中立 --光翼型近接支援残酷战斗机（讨论） 2017年3月28日 (二) 23:07 (CST)
(＋)同意加油怠惰的声优编集者（讨论） 2017年3月28日 (二) 23:44 (CST)
(－)反对 -Yurin_JasmineTalk with me 2017年3月31日 (五) 22:01 (CST)

计票和结论

发起申请时共有10位在任自然人管理员以及21位在任自然人巡查员，投票结束时：

管理员共有8人同意，2人中立，共得到32张同意票；
巡查姬共有15人同意，2人中立，2人反对，共得到30张同意票；

管理员同意人数8人大于50%，且获得全局同意票占比为75.61%大于2/3，该管理员申请被社群批准。@Baskice

另，巡查姬user:Momo bly dblk未参与投票。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2017年4月1日 (六) 13:09 (CST)

好的，欢迎Shirrak 加入萌娘百科管理员队伍！期待您的贡献 --多功能型Baskice(给我留言) 2017年4月1日 (六) 23:46 (CST)

恭喜^w^--「あの未来に续く为」だけ、の战いだった（讨论） 2017年4月2日 (日) 00:06 (CST)

感谢各位_(:з」∠)__--Shirrak（讨论） 2017年4月2日 (日) 00:15 (CST)

预想结果和我一样，希望阁下能够多多与用户交流、正确认识与使用权限(不要被权限给反利用了)，毕竟现在萌百很缺人编辑未有的专题、作品、角色等(忙不过来)。
实际上，一旦有了这些权限，负起责任就够了，不必想得这有多忙那有多忙，好好放手去干吧，Shirrak--原罪讨论 / 贡献 2017年4月2日 (日) 00:20 (CST)

既然当上了萌娘百科的管理员，你就要好好的负起责任来！--以上言论来自于巡查姬007君 _(:3 」∠)_（讨论） 2017年4月2日 (日) 20:20 (CST)

恭喜大佬当上管理员。--巡查姬hlwan(讨论) 2017年4月4日 (二) 16:09 (CST)

【建议】对VOCALOID歌曲的后缀进行统一。

目前，VOCALOID歌曲的消歧义后缀不一。有用“(VOCALOID)”的（如这个），也有用“(Vocaloid)”的（如这个），但用的最多的是“(V家)”（如这个）。--萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月30日 (四) 00:29 (CST)

个人推荐用“(VOCALOID)”，名从主人。--宫本美代子 2017年3月30日 (四) 01:27 (CST)

一般来说不是用作者，或者演唱者后缀的吗，，Vocaloid本身也有一些歌曲有重名情况。———Notalgia-Contαct- 2017年3月30日 (四) 07:56 (CST)

我支持使用作者（根据情况可以采用作曲者、编曲者、填词者(?)、上传者等）后缀，最不容易引起歧义，习惯上V家社群也大多这样做。

使用V家角色名不仅同样存在歌曲重名情况，而且在歌曲认同上也会产生问题。

此外严格意义来说VOCALOID不属于一部作品，因此不将其视为作品也是减少消歧义规范上繁复讨论的最好方式。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 08:26 (CST)

VOCALOID 不是软件吗。。@v@一直以为是作品。--Zyksnowy（讨论） 2017年4月1日 (六) 02:09 (CST)

让我来试着说明一下吧，仅代表个人观点。

使用Vocaloid或VOCALOID做后缀的也就这两首了，算作是编辑者无意的个例吧。
使用V家做后缀的有极乐净土(V家)、天路(V家)、有点甜(V家)、青藏高原(V家)、最炫民族风(V家)等少量条目，其共同特点是翻唱非V家曲目，而且殿堂的不止一个版本的情况，用V家表示翻唱及多版本简并。事实上这种情况比较少见。
使用歌姬名做后缀，这是最常见的情况，如四角游戏(洛天依)、饕餮(洛天依)、喀秋莎(洛天依)，这种一般是萌百上已有原条目，或者可能会有歧义，又或者是萌百可能会收录原曲(非VC曲目)的纯翻唱曲。
使用制作者做后缀，如歌剧(王朝)、春雨(Wing翼)等。这种是歌曲重名的情况。前一个是我建的，是作者完全原创的曲目。考虑到“歌剧”既可以代表一种音乐体裁，又令人联想到另一首知名度较高的歌，而且这首歌似乎被天依翻唱过，更为了突出其原创性，所以我用作者名作为后缀。后一个是因为存在另一首有收录价值的重名VC歌曲春雨(二四风信)（不过依然是个坑），所以区分开来。同样的还有葬歌(ilem)、葬歌(teac)等。

所以说现在基本上命名是有规范的，先考虑歌姬，再考虑作者。这样子做可能主要是为了直观性和尊重原作。比如说饕餮(洛天依)，一眼就明白这是一首VC歌曲，而且只有一个知名的版本，但如果是“饕餮(DELA)”就会让人，尤其是圈外人摸不着头脑，而且可能会使人怀疑是不是有另外一首同名歌曲。同样的，如果翻唱曲标上P主后缀，也容易让人以为是原创曲。至于真正的同名歌曲，那当然没有什么话可以说的，标上作者名表示版权归属。而像洛天依投食歌这种不会引起歧义的翻唱曲，应该无需后缀。

不过我也只是个新人，以上只是我对前辈理念的理解，十分欢迎各路大佬指教。--商火（讨论） 2017年4月3日 (一) 23:42 (CST)

消歧义应该从已经重复的内容，开始着手。

重名的内容，一个是作品，一个是歌曲，那么可以用【XXX(作品)】、【XXX(歌曲)】来处理。（Nostalgia）
单重复的内容有两个同样是歌曲时，那么就根据歌曲的创作人，演唱者进行分类。演唱者时如【XXX(初音未来)】、【XXX(巡音流歌)】。
VOCALOID歌曲，经常遇到演唱者一样的情况，推荐用创作者。（如时光机(消歧义页)）

上面是单纯从VOCALOID歌曲上展开论述。实际情况还有很多，如作品中歌曲，以作品名消歧义，如【XXX(彩虹小马)】之类的。不过以作品名消歧义，不太推荐，毕竟每个音乐作品应该视为独立存在，音乐作品是可以独立于衍生作品独立发布的。--Notalgia-Contαct- 2017年4月4日 (二) 19:54 (CST)

“创作人”、“演唱者”的话，我推荐使用创作人，这点我表示赞同。--东山奈央（讨论） 2017年4月5日 (三) 10:38 (CST)

其实如果像@商火所说的应该将圈外人的理解纳入后缀甄选的考虑范围的话，我对V家翻唱曲消歧义“(V家)”一词感到不严谨，感觉会让人误以为这首歌曲原曲就是V家曲，或者是另一首同名的V家原创曲。

说起来萌百好像一直没有显式地区分“V家原创曲”和“V家翻唱曲”两个分类，好像连相关的条目原创曲、翻唱曲都没建立过。--东山奈央（讨论） 2017年4月5日 (三) 10:38 (CST)