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討論:百合(萌屬性)

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提問

為什麼連日常都歸為含有輕度百合元素，但是某科學的超電磁炮和吹響！上低音號卻不被人為含有輕度百合元素？--Myneighbourtotoro（討論） 2020年3月16日 (一) 15:11 (CST)

在討論區建議用分節，另外這個問題……其實不好調和，因為大家的標準很難統一--緒方智繪里擔當·尖鋒 - Producer cont@ct - 2020年3月16日 (一) 15:15 (CST)
從「少女之愛：台灣動漫畫領域中的百合文化」一書中可以知道，一部分早期百合同人作品是源於少女漫畫讀者的「百合閱讀」，即指讀者拋開核心話題不看，而通過歪讀的方式解讀特殊的女性間的人物關係。
在「超炮」和「京吹」中，百合關係也一定程度上屬於「百合閱讀」的範圍內；以「超炮」為例，我們百合愛好者會下意識的覺得上琴不如黑子，但實際上故事劇情的推進很顯然是圍繞着上琴進行的；而對於「京吹」來說，我們百合愛好者談到「誓言的終曲」，可能會更多的想到久石奏和鈴木美玲，而不會想到開始時刻的黃前和塚本的告白、或者同為新生的月永求。
結論上講，雖然這些作品的確包含百合元素，但是由於他們一定程度上是出自我們讀者的「百合閱讀」，所以之前的編輯者可能是出於希望能讓這個條目不要太過冗長的理由，所以沒有計劃在這個條目中收錄。--栗山／KLsz 2020年3月16日 (一) 15:33 (CST)
其實主要一個無法收錄的原因，是因為一部分這一類的作品除了百合元素以外，都含有一部分其他的元素，而這一部分其他的元素對於不少百合愛好者來說可能剛好是個雷。
舉個例子「Re:0」，如果你看過這部作品的話，拉姆和雷姆兩位女生，她們在患難中互相扶持一路走下去，在其中一條支線中拉姆意外死亡，雷姆因此把所有周圍不能相信的人全部殺死，拉姆和雷姆之間的關係很顯然的確可以歸類於「百合」。但是實際上「Re:0」卻是一部貨真價實的後宮作品，更多人在乎的是雷姆與男主角之間的關係，而雷姆的確也在後續圍繞着男主角的劇情中起到了重要的作用。
對於「Re:0」這樣的作品是否應該收錄到本條目中，我想大部分人應該都認為不能收錄；我們並不存在一個標準，能夠度量一個作品中百合元素是否多到能夠讓人將整部作品定義為百合作品，所以私以為選擇不收錄帶有百合元素的其他類型作品對於本條目而言是一個較為穩妥的選擇。--栗山／KLsz 2020年3月16日 (一) 15:52 (CST)
突然意識到閣下舉出的兩個例子有一個共同的特點，這兩部作品都是以女生作為主人公來講述整個故事；從目前的情況來講，的確不少以女性作為主人公的其他類型的作品會被較多數人公認為百合作品，從這個角度上講，本條目應該是可以收錄這一些作品的。
請問大家怎麼看收錄「超炮」、「京吹」，甚至是「素晴日」之類的以女生作為主人公的作品呢？
^ 雖然上面「素晴日」這個作品我想應該對於一部分百合受眾而言爭議比較大；這樣來說的話是否有必要把本文分為「男性向百合」和「女性向百合」兩類，甚至單獨創建分別的條目，以便萌百讀者能夠找到她們喜歡的作品呢？--栗山／KLsz 2020年3月16日 (一) 16:23 (CST)
我的看法是：這類作品屬於輕百合，而不是正統百合。百合沒有必要分爲男性向百合和女性向百合，更沒必要單獨開條目；不過輕百合可以單獨開條目，因爲輕百合已是一個相當豐富的概念了。 KONNO Yumeto 2020年3月16日 (一) 19:29 (CST)
我剛翻歷史翻到，超炮、京吹、水星領航員等等一系列作品原來是有收錄在本詞條的，但是某一天被User:Daxia-MX刪去了，似乎是有這麼一回事。他刪掉的譬如街角魔族被其他人重新加入，然後他刪掉的超炮和京吹現在被人提到討論版中，這樣來說直接撤銷他作出的這些刪除是否合理呢？--栗山／KLsz 2020年3月17日 (二) 18:02 (CST)

超炮是姬佬愛上直女的故事，京吹動畫中的高黃很具有欺騙性，水星領航員(還有相同作者的藍海少女)空降男主，魔法少女伊莉雅本質是後宮作品，上述的作品的一些百合曖昧情節極易誤導人們，使人們誤以為這是百合番，但實際上並非如此，去掉並沒有什麼問題。我認為百合作品（無論是正統百合還是輕百合）應該是完完全全的百合內容（可以有百合與BG的衝突，但必須以百合結局收尾），上述作品中的「雷點」改變了作品的性質。還有，街角魔族是我加入的啊。--User:Daxia-MX2020年3月17日 (二) 21:13 (CST)

因為其實上京吹、超炮在頁面攥寫的時候，是分割到「含有輕度百合元素的其他作品」一欄而非「輕百合」一欄中的，唯獨就是2月份的時候「含有輕度百合元素的其他作品」和「輕百合」兩欄被User:Ceba_robot合併。
想請問User:Daxia-MX閣下如果將京吹、超炮放入「含有輕度百合元素的其他作品」一欄閣下能否接受呢？
想請問有人對回退User:Ceba_robot的編輯有異議嗎？--栗山／KLsz 2020年3月17日 (二) 21:25 (CST)

顯然是不能接受的，因為我第一次看到這個條目的時候就誤認為純粹的百合作品，事實上將這些「欺詐」作品放在這個頁面已經起到了潛在的誤導作用。尤其是在被合併了以後誤導作用會更嚴重，而且超炮京吹這些作品和這一板塊中的其他作品對比顯然是大不一樣。舉個例子，中二病也要談戀愛里有一對真正的百合CP，但沒人認為這就是百合作品，或者是含輕度百合元素的作品。所以我認為那些作品放在含輕度百合元素中是不妥當的，也是無法接受的。--User:Daxia-MX2020年3月17日 (二) 21:32 (CST)

了解，但本質上所謂的「含有輕度百合元素的作品」，區別於「輕百合」，意思就是這不是純粹的百合作品，故事中可能會有其他的關係存在。
所以如果將「輕百合」和「含有輕度百合元素的作品」兩欄分開（閣下可以參考之前版本的頁面[1]），閣下還是無法接受嗎？謝謝。-栗山／KLsz 2020年3月17日 (二) 21:41 (CST)
對不起發錯鏈接了，之前版本的頁面[2]。--栗山／KLsz 2020年3月17日 (二) 21:43 (CST)

依然不能接受，我第一次看到這個條目的時候還在兩種作品分開的時候，也就是說誤導作用在修改之前就已經開始顯現了。而且之前的分類也的確有問題，「含有輕度百合元素的作品」容易被誤認為是百合度很低的純百合作品，但事實上這些作品中有一些作品百合度並不低，比如結城友奈是勇者、魔法少女小圓等。至於京吹什麼的完全不應該出現在這個頁面，因為它們的本質不是百合作品，女主之間哪怕再曖昧也是直女，這根本就是壞了原則。--User:Daxia-MX2020年3月17日 (二) 21:32 (CST)

那如果單列一項「廣義百合」，並且加上相應的警示標語，閣下意向如何？--栗山／KLsz 2020年3月17日 (二) 22:00 (CST)
本條往上一條由User:Daxia-MX留下的討論正確的發布時間為2020年3月17日 (二) 21:59 (CST)，另請閣下注意討論版的守則。--栗山／KLsz 2020年3月17日 (二) 22:05 (CST)
其實輕百合作品中出現的人物關係已經算是廣義的百合定義了，那些"欺詐"作品充其量算是BG作品，完全達不到"廣義百合"的要求。我第一次使用萌百的討論版，用法還尚未完全掌握，對閣下帶來的不便表示抱歉。--User:Daxia-MX2020年3月17日 (二) 22:17 (CST)
為了證明閣下的觀點是大家都會認可的，請問閣下方便為閣下的觀點提供來源嗎？
我對於百合的定義見本文「簡介」一節，參考資料見《楊若暉. 少女之愛：台灣動漫畫領域中的百合文化[M]. 台灣:獨立作家 2015》--栗山／KLsz 2020年3月17日 (二) 22:22 (CST)
我的定義其實也是來自本文「簡介」一節，儘管那些欺詐作品女主角的曖昧關係可能算是廣義的百合，但她們愛慕男性的情節也依然存在，而算的上是輕百合的作品沒有表現出對男性的愛慕，沒有了對男性的愛慕這一層就意味着有發展為真百合的可能性，而「欺詐」作品這種可能性已經不復存在了，事實上，這些「欺詐」作品確實不受很多百合愛好者的歡迎。看這些「欺詐」作品的人大多數是被欺詐的和不認為這就是百合番的人（說明這些欺詐作品所謂「百合」元素的不堪一擊），所以我一直不認為這些作品能夠算是和那些純百合元素的作品相提並論的作品。-User:Daxia-MX2020年3月17日 (二) 22:36 (CST)
的確如閣下所言，有一部分百合愛好者不歡迎這些欺詐作品；但是私以為閣下不能否認觀看了這些作品的一部分百合愛好者會喜歡這些作品中的角色關係。
引用匿名知乎用戶於「怎樣評價《吹響吧! 上低音號》第八話？[3]」一文下的回答：

麗奈很喜歡久美子，這種喜歡是一種 芸芸眾生中尋得一不需數語便心意相通之人 的好奇於珍惜。……引用 @Nasus 的話來說，二人之間這種不是朋友卻勝似朋友的關係，應該稱作Soulmate。……

傾刪。由此回答下952個贊同可知存在很多百合愛好者認可京吹高黃之間的關係。
雖然在下能夠理解閣下所持有的觀點，但是萌百本身應該要儘量給予持有不同觀點的各類愛好者優質的內容。
私以為單列「廣義百合」一欄，並且標上相應的警示標語，可以避免和您有相同觀點的人瀏覽這些內容感到不悅，但又同時能讓持有其他觀點的人找到他們想要的作品。
如果閣下無法作出上述妥協的話，我建議投票表決。--栗山／KLsz 2020年3月17日 (二) 23:08 (CST)
(＋)同意 KONNO Yumeto 2020年3月17日 (二) 23:47 (CST)
(＋)同意 --Myneighbourtotoro（討論） 2020年3月18日 (三) 00:06 (CST)
補充說明一下，屆時本條目將會只依照百合濃度分為如下三類：
  1. 「正統百合」：以百合為主題、並且有明挑戀愛關係的作品，並且主要角色之間只存在GL關係；
  2. 「輕百合/輕度百合」：描述少女間的友誼和模糊曖昧關係的各題材作品，並且主要角色之間只存在GL關係；
  3. 「廣義百合」：描述少女間的友誼和模糊曖昧關係的各題材作品，但主要角色間也會存在BG、BL等其他關係；
對於所謂主要角色的性別，要求「角色心理性別」與「由角色自身意願指定的外貌的性別」皆為女性才認可為女性，以此來界定主要角色是否只存在GL關係；此外上述作品中的主要角色如果在其官方關聯作品中存在BG、BL等關係也會被歸為廣義百合。
確認一下各位的意願是上述這樣嗎？--栗山／KLsz 2020年3月18日 (三) 02:25 (CST)
認可。( ? )疑問 ：應將哪些作品歸到Category:百合題材？ KONNO Yumeto 2020年3月18日 (三) 07:57 (CST)
我覺得可。--Myneighbourtotoro（討論） 2020年3月18日 (三) 16:08 (CST)
(－)反對 ，我覺着不可，這樣做似乎沒有解決問題。--Ceba（討論） 2020年3月18日 (三) 23:38 (CST)
過去百合條目下「輕百合」和「含有輕度百合元素」這兩個子分類是為了區分《搖曳百合》和《少女與戰車》這樣的作品的。《搖曳百合》這樣的作品就是在描寫女孩子們打打鬧鬧，除此之外沒有其他內容了，這樣的作品被視為「以百合戀愛為主要話題進行的輕鬆愉快的日常向作品」的「輕百合」作品；而《少女與戰車》、《搖曳露營》、《向山進發》這樣的作品，雖然也描繪了女孩子們打打鬧鬧，但它們的還有開坦克、露營、爬山這樣的「硬核」題材，這樣的作品被視為「主題多樣化的各種作品，但是也以少女模糊曖昧的關係作為賣點」的「含有輕度百合元素」的作品。
私以為，現在的「輕百合」和「（正統）百合」並不是同一個東西，不能被合稱為「百合作品」。「（正統）百合」一詞基本已經成為「GL」的同義詞，描述的是女孩子和女孩子之間的戀愛關係。「輕百合」則是用來描述一群女孩子打打鬧鬧，基於「少女間模糊曖昧的關係」這一點上，而與是不是直女（性取向）、有沒有男朋友沒有太大關係。性取向和明確的戀愛關係是「（正統）百合」的特徵，女孩子間的打打鬧鬧是「輕百合」的特徵，兩者之間雖有重疊，但是事實上完全不同的事物。
我的想法是，將「輕百合」內容拆分到新條目輕百合中，把百合條目留給「正統百合」。同時在百合條目下設立「具有百合關係的角色」用於收錄一般作品中的百合情侶，如《加奈日記》中的北岡夢和南有紀。在輕百合條目下設立「具有女孩子間模糊曖昧關係的角色」用於收錄一般作品中關係不一般的CP，如《吹響!上低音號》中的黃前久美子和高坂麗奈。
以角色而不是作品來處理這些似乎能減少爭議？--Ceba（討論） 2020年3月18日 (三) 23:38 (CST)
閣下理解中的「輕百合」這個概念理解略微有些狹窄，「輕百合」並不僅僅指「搖曳露營」、「向山進發」甚至「街角魔族」一類的所謂芳文社輕百作品，同時也包含諸如「利茲與青鳥」、「寄甡[4]」之類以百合關係為主題但是到最後都沒有挑明戀愛關係作品。前者的受眾的確跟正統百合的受眾差別較大，但是後者的受眾和卻與正統百合的受眾基本一樣。
如果按照閣下所言，單獨拆分「輕百合」頁面的話，對於「利茲與青鳥」、「寄甡」這樣的作品是無所適從的。--栗山／KLsz 2020年3月19日 (四) 00:24 (CST)
補充說明，上述所謂「沒有挑明戀愛關係」指（一部分受眾認為）角色存在戀愛關係但因各種原因沒有等到告白的那一天。--栗山／KLsz 2020年3月19日 (四) 00:35 (CST)
《莉茲與青鳥》這個作品本身就有些奇特……霙和希美之間的感情似乎能被稱為「百合」，但實際上更多的是一種扭曲的友情。這樣的作品與其劃為「輕百合」，不如直接當作「含有百合關係的作品」來處理。
話說回來，鄙人之前似乎沒見過以「輕百合」來稱呼「以百合關係為主題但是到最後都沒有挑明戀愛關係」這樣的作品……
總之，我的觀點有兩個：1. 百合側重於兩個女孩子之間的關係，輕百合側重於一群女孩子之間的關係，拆分描述更合適；2. 以人物而不是作品來組織條目有助於減少分歧。--Ceba（討論） 2020年3月19日 (四) 08:49 (CST)
私以為如果傘木希美早年不曾退部，那麼傘木希美和鎧塚みぞれ其實應該很有機會走在一起；
現時情況下各方觀眾對於一個感情到底是友情還是戀情的區分有各自意見，對於一個作品中角色到底是有戀情還是只是普通的打打鬧鬧也有爭議，這也是為什麼過去「輕百合」和「含有輕度百合元素」兩個分類會被其它編者合併的理由之一。私因此不贊同拆分「輕百合」和「含有輕度百合元素」方案。
願閣下指明一個標準，如何區分正統百合受眾會喜歡的作品（歸入「百合」頁面），如何區分芳文輕百受眾會喜歡的作品（歸入「輕百合」頁面），如何處理這兩類人群中重複的作品呢？
此外如閣下所言，對於上述兩類人群都不會完全待見的作品，按角色而非作品來枚舉，的確是一種解決方法。
但是如果如閣下所言，讓正統百合愛好者只需要瀏覽「百合」頁面，讓芳文輕百受眾只需要瀏覽「輕百合」頁面的話。把「京吹」放入「輕百合」頁面底部的話，則正好避開了它大部分的受眾；但如果把這個作品放入「百合」頁面底部的話，一定會被另一部分正統百合愛好者視為欺詐打到「輕百合」頁面去，對於這種情況應該如何處理呢？。--栗山／KLsz 2020年3月19日 (四) 09:57 (CST)
正是因為有爭議，所以就不要讓「欺詐」作品和百合扯上關係就行了，將真百合和輕百合分開也是完全沒必要。--User:Daxia-MX2020年3月19日 (二) 10:00 (CST)
我想閣下可能沒有理解我想表達的內容。「輕百合」和「含有輕度百合元素」的合併是我做的，目的在2020年3月18日 (三) 23:38 (CST)的回覆中已經說過了，這裡我再重複一遍並做一些補充：
 过去百合条目下“轻百合”和“含有轻度百合元素”这两个子分类是为了区分《摇曳百合》和《少女与战车》这样的作品的。《摇曳百合》这样的作品就是在描写女孩子们打打闹闹，除此之外没有其他内容了，这样的作品被视为“以百合恋爱为主要话题进行的轻松愉快的日常向作品”的“轻百合”作品；而《少女与战车》、《摇曳露营》、《向山进发》这样的作品，虽然也描绘了女孩子们打打闹闹，但它们的还有开坦克、露营、爬山这样的“硬核”题材，这样的作品被视为“主题多样化的各种作品，但是也以少女模糊暧昧的关系作为卖点”的“含有轻度百合元素”的作品。
 （这是补充）以是否包含其他题材作为区分是没有必要的，因此我将两个列表合并，并保持了“轻百合/含有轻度百合元素”的名称。
區分正統百合受眾會喜歡的作品（歸入「百合」頁面）和芳文輕百受眾會喜歡的作品（歸入「輕百合」頁面）的標準我也在2020年3月19日 (四) 08:49 (CST)的回覆中說過了，這裡我也重複一遍並做一些補充：
 “百合”侧重于两个女孩子之间的关系，“轻百合”侧重于一群女孩子之间的关系。
 （这是补充）我个人认为现在描述的“轻百合”和“百合”是完全不同的两个东西，因而希望将“轻百合”单独拆分出去，与作品受众、页面受众没有关系。
當然，這裡關於「百合」與「輕百合」的論述是我個人的看法，我並沒有驗證它是否符合大多數人的預期，似乎與解決爭端關係不大。
您也提到了，「按角色而非作品來枚舉，的確是一種解決方法」，不如先按這個重新整理頁面。--Ceba（討論） 2020年3月19日 (四) 12:07 (CST)
題外話，帅哥帅了輕鬆百合的確是輕百合w KONNO Yumeto 2020年3月19日 (四) 12:44 (CST)
對於閣下的所說的內容，在下分為三個部分來說明。

關於百合/輕百合的分離

抱歉在下一直以來誤解了閣下的意思了，在下曾經在前幾天提到過一個內容上基本完全相同的一個概念，想請閣下確認是否和閣下的分類標準一致：
 百合作品可分為女性向百合作品和男性向百合作品。
定義上女性向百合作品的受眾中女性居多（如男4女6），特點是會讓觀眾「暫離現實，享受少女們甜美的百合世界」（來自FLOWERS）；
男性向百合作品的受眾以男性居多（如男8女2），特點是會讓人想要自己出現在角色的身旁。
 以下的一些現象可以佐證上述觀點：
在這些作品的彈幕或者評論區中，女性向百合作品可以看見更多角色於角色之間關係甚至白學的討論，男性向百合作品則會有不少阿偉慘遭不測。
在這些作品的觀眾中，如果閣下有加入其中某個作品的群聊、或者有去電影院看過這些作品、或者有做過相關的調查的話，閣下也將清楚的辨認出來不同作品男女比例這非常顯著的差距。
在作品的畫風上，閣下可以在Pixiv上以「男子の人気順」和「女子の人気順」的排序方式搜索「百合」關鍵字，閣下可以在畫風以及分級上看到各種角度上的非常明顯畫風的差異。
在作品的配音上，男性向百合作品常見為了顯現可愛而有的拉長尾音的處理（だーー、まーー等），而女性向百合作品每句配音收尾則較為乾脆。
如果閣下的「百合/輕百合」分類和在下之前提到的「男性向/女性向」分類標準一致，那麼在下稍後會對此在下方討論串中發起投票。

以角色取代作品表記

在下之前所說的，僅為「對於上述兩類人群都不會完全待見的作品，按角色而非作品來枚舉，的確是一種解決方法」，理由為：
  • 對於正統百合/百合作品而言，角色間通常會存在多對關係，按角色來枚舉將會過於冗長，以 FLOWERS 為例，FLOWERS 每一季作品，都會有數對根據玩家選擇確認而定的百合 couple，除此之外還有與主角沒有 couple 關係但可以被認可為百合關係的其他 couple，這樣一來整個 FLOWERS 作品將會誕生可能 10 行內容，很顯然依照角色來枚列正統百合作品是不妥的。
  • 對於輕百合作品，如閣下所說，這些是一群女孩子之間的關係，所以其實很難界定具體的角色對應。
  • 只有對於後宮等其他類型的作品附帶的百合元素，才會呈現一個很明確的白井黑子喜歡御坂美琴的這樣的關係，才能依照角色來枚列。
由上在下認為，對於正統百合/百合/輕百合，應以作品來枚列；對於後宮等其他類型的作品附帶的百合元素，應以角色來枚列。

條目的分離

如果上述「關於百合元素/輕百合的分離」部分在下與閣下的觀點是一致的話，那麼在下基本上贊同閣下的做法。
唯考慮到百合與輕百合雙方都不完全待見的廣義百合的存在，在下在這裡提出新的條目分離方案：
  • 以「百合」條目作為導向條目，並且引導用戶前往下述三個子條目中；
  • 「正統百合」條目記錄正統百合作品與百合關係作品，與其他類型作品中的百合 couple，即閣下設想的「百合」頁面，與在下之前所說的「女性向百合作品」；
  • 「輕百合」條目記錄輕百合作品，即在下之前所說的「男性向百合作品」，大體等同於閣下設想的「輕百合」頁面，與在下之前所說的「男性向百合作品」；
  • 「廣義百合」條目記錄百合與輕百合雙方都不完全待見的廣義百合作品或 couple。
想請問閣下是否能接受這個方案？如果可以接受的話，在下稍後將會另起新段發起投票。--栗山／KLsz 2020年3月19日 (四) 13:18 (CST)
補充說明：上述三條內容皆為向 Ceba 確認觀點，持有相反意見的其他編者請在稍後我發起的兩項投票中提出。--栗山／KLsz 2020年3月19日 (四) 13:28 (CST)
「以角色取代作品表記」一屆的內容我完全同意。「男性向/女性向」分類似乎與「百合/輕百合」還有些不同，我不大讚同直接以男性向/女性向去劃分作品，這可能不政治正確。至於「條目的分離」，私以為暫不分離為好。--Ceba（討論） 2020年3月19日 (四) 13:47 (CST)
私以為在下的「男性向/女性向」分類是與「百合/輕百合」分類完全重合的，當然最終會使用「百合/輕百合」的名稱。
條目的拆分方面閣下已聲明放棄了原先的想法，故在下也放棄本人方案。--栗山／KLsz 2020年3月19日 (四) 17:51 (CST)

【投票】選擇百合頁面對作品的分類方法

投票(＋)同意 ，表示閣下贊成如下的分類方式：

本條目將依照角色關係分為如下五類：
  1. 　「正統百合作品」：以一對或多對女孩之間的戀愛關係為主題的作品，並且作品主要角色之間只存在GL關係；
  2. →「含有百合關係的作品」：含有一對或多對女孩之間的模糊曖昧關係的各題材作品，並且作品主要角色之間只存在GL關係；
  3. 　「其他作品中的百合情侶」：在有BG、BL等其他關係的作品中，存在着只有GL戀愛或明顯曖昧關係的角色CP，如中二戀中的凸守早苗和丹生谷森夏；
  4. →「輕百合作品」：描述一群女孩子之間的友誼關係的各題材作品，並且作品主要角色之間只存在GL關係，一般在「芳文社輕百」概念下的作品大體屬於此類；
  5. 　「廣義百合情侶」：在有BG、BL等其他關係的作品中，存在着同時參與GL戀愛或明顯曖昧關係與其他關係的角色，一部分人對此理解為欺詐，如京吹高黃。
對於所謂主要角色的性別，要求「角色心理性別」與「由角色自身意願指定的外貌的性別」皆為女性才認可為女性，以此來界定主要角色是否只存在GL關係；此外上述作品中的主要角色如果在其官方關聯作品中存在BG、BL等關係也會被歸為廣義百合。

投票(－)反對 ，表示閣下贊成如下的分類方式：

本條目將會只依照百合濃度分為如下四類：
  1. 　「正統百合作品」：以百合為主題、並且有明挑戀愛關係的作品，並且作品主要角色之間只存在GL關係；
  2. →「輕百合作品/輕度百合作品」：描述少女間的友誼和模糊曖昧關係的各題材作品，並且作品主要角色之間只存在GL關係；
  3. 　「其他作品中的百合情侶」：在有BG、BL等其他關係的作品中，存在着只有GL戀愛或明顯曖昧關係的角色CP，如中二戀中的凸守早苗和丹生谷森夏；
  4. 　「廣義百合情侶」：在有BG、BL等其他關係的作品中，存在着同時參與GL戀愛或明顯曖昧關係與其他關係的角色，一部分人對此理解為欺詐，如京吹高黃。
對於所謂主要角色的性別，要求「角色心理性別」與「由角色自身意願指定的外貌的性別」皆為女性才認可為女性，以此來界定主要角色是否只存在GL關係；此外上述作品中的主要角色如果在其官方關聯作品中存在BG、BL等關係也會被歸為廣義百合。

（從這條線以下開始投票）

(＋)同意 --栗山／KLsz 2020年3月19日 (四) 17:51 (CST)
(－)反對 --User:Daxia-MX2020年3月19日 (四) 18:12 (CST)
(＋)同意 KONNO Yumeto 2020年3月19日 (四) 20:09 (CST)
(＋)同意 --Myneighbourtotoro（討論） 2020年3月19日 (四) 21:36 (CST)
(－)反對 --Ceba（討論） 2020年3月20日 (五) 00:38 (CST)
(∅)棄權 --Ceba（討論） 2020年3月21日 (六) 01:39 (CST)
想請問閣下反對上述內容的理由，因為上述投票就是基於閣下對於作品區分的建議而發起，使用的也是閣下給出的評判標準。--栗山／KLsz 2020年3月20日 (五) 00:52 (CST)
我確實在一開始的時候提到了「含有百合關係的作品」這個表述，但後面我的觀點已經明確轉向「對於正統百合和輕百合以外的作品，一律採用角色代替作品標記的方法」。我之前的對於作品區分的觀點，基本只有「輕百合」和「百合」的區別、「輕百合」和「含有輕度百合元素」的合併原因這兩個方面。可能是因為我的文字功底不夠，文字傳遞的觀點不太明確。
具體而言，兩個方案我都不能接受。首先，我認為第一個方案中「含有百合關係的作品」與「其他作品中的百合情侶」和「廣義百合情侶」相重複。其次，我反對以「是否含有GL以外的其他關係」對作品和角色進行區分，同時反對以「作品受眾」對作品進行區分。再次，我認為「情侶」一詞僅能用於正式交往的兩人之間，用在「廣義百合」上並不合適。最後，我並不能從您提出的兩個方案中提煉出「依照角色關係」和「依照百合濃度」兩個標準。
我主張這樣組織這個條目：以「正統百合作品」和「輕百合」兩個分類來組織傳統意義上的百合作品，另以「百合情侶」和「具有百合關係的角色」兩個分類以「萌屬性」的方式來組織其他作品（其他主題的作品/打擦邊球的作品/「欺詐」作品）中的角色。（這個主張似乎和第二個更為接近）
不知道這回我是不是準確的表達了我的觀點。以上。--Ceba（討論） 2020年3月20日 (五) 20:45 (CST)
  1. 首先先要說明，本次投票是針對閣下提出的分離「百合」與「輕百合」一事而立，請閣下仔細閱讀同意和反對票面所代表的含義，珍重閣下的選票。
  2. 然後關於閣下主要的疑惑，請閣下悉知，雖然閣下並不介意作品中甚至角色本身是否出現BG、BL等其他關係，但是我們這裡存在介意這些關係的人群，
    鑑於萌娘百合併不是為閣下或者為我們中的任何一位而存在的，我們需要儘量滿足各種人群的訴求，
    所以私以為設立「其他作品中的百合☐☐」與「廣義百合☐☐」章節是十分有必要的。
    請閣下思考一下，能否有更好的方案來取代現有的方案，調節相關人群的爭議呢？
  3. 然後關於閣下提到的不能夠提煉出「依照角色關係」和「依照百合濃度」這兩個標準一事，試問閣下是否有更好詞彙，能夠概括「一對或多對女孩子之間的關係」或「一群女孩子之間的關係」這個標準和「明挑戀愛關係」或「友情和模糊曖昧關係」這個標準呢？
  4. 關於閣下提出的「情侶」二字的問題，這裡為避免條目冗長、其他角色的數量比百合作品還多的情況，這裡只取存在「戀愛或明顯曖昧關係」的角色，還請閣下知悉。
--栗山／KLsz 2020年3月20日 (五) 21:43 (CST)
  1. 我提出分離「百合」和「輕百合」是將「輕百合」內容移動到新頁面輕百合，我在2020年3月19日 (四) 13:47 (CST)的回覆中，已經明確撤回了這一觀點：「至於「條目的分離」，私以為暫不分離為好。」事實上，當前頁面本身已經將[[百合#正統百合作品|百合]和輕百合分開了，在我看來，並不存在需要「分離「百合」與「輕百合」」的工作。
  2. 方案我在2020年3月20日 (五) 20:45 (CST)已經提出了，即：【以「正統百合作品」和「輕百合」兩個分類來組織傳統意義上的百合作品，另以「百合情侶」和「具有百合關係的角色」兩個分類以「萌屬性」的方式來組織其他作品（其他主題的作品/打擦邊球的作品/「欺詐」作品）中的角色】。對於角色本身出現其他關係的，可以在列舉時予以標註。請您注意，在我看來，前面討論中中爭議的焦點是「作品是否是百合作品」而不是「角色是否是百合關係」，因而提出用角色來組織來自其他主題的作品/打擦邊球的作品/「欺詐」作品的內容。「百合」不等同於「GL」，如同「薔薇」不等同於「BL」，這是我反對以「是否含有GL以外的其他關係」為標準的根本原因。
  3. 我仔細閱讀了您提出的兩種方案，在我看來，前者與後者的區別僅僅是把原先的「輕百合/含有輕度百合元素」又拆成了「輕百合」和「含有百合關係的作品」。這是我所反對的。可能我的語文不是特別好，不太能從文字裡面感受到更多細微的差異。
  4. 萌娘百科有{{經典人物列表提醒}}這個模板，這個頁面不必要把所有的角色都羅列出來。對相當多的具有百合關係的角色來說，她們並不能達到「情侶」也就是「愛情/戀情」的一個層次。同時，您所說的「明顯曖昧關係」顯然也不能被稱為情侶。
以上。--Ceba（討論） 2020年3月20日 (五) 23:50 (CST)

]]

  1. 當前頁面本身百合和輕百合併沒有分離，「一對或多對女孩子之間的關係」和「一群女孩子之間的關係」的作品都存在於「輕百合/含有輕度百合元素」章節下，分離這兩類作品正是本投票的主題。
  2. 閣下對討論焦點的理解有所偏頗，參見在我們討論中舉出的幾個例子，「京吹」的問題在於黃前久美子、高坂麗奈兩名女生分別都有着其他的BG關係，所以有些人會反對兩人之間的所謂的「百合」關係，「超炮」同理；但同時，指出上述爭議的人又說，中二戀中倒是存在一對百合；我無意點名其中的討論者，所以還請閣下自行翻閱記錄。
    由此可以看出，現在的問題與作品類型無關，而與角色百合關係是否純粹有關。
    此外提醒閣下，如果從閣下的方案中分離出上面所述的兩個子分類的話，那麼閣下的方案將會和第一套方案大體一致，而不是第二套，也請閣下先理清自己的思路。
  3. 關於閣下所提到的模版，在我最初編纂的百合頁面中是存在的，所以我想請「您」來解釋刪除模版的原因。
--栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 00:23 (CST)
  1. 關於「「一對或多對女孩子之間的關係」和「一群女孩子之間的關係」的作品」，能麻煩您舉例說明一下嗎？如果確實有這樣的作品，我傾向於將它們從列表中移除。另外，就算是「一群女孩子之間的關係」，角色也通常是成對出現的。
  2. 關於討論焦點，可能每個人都有自己的理解。但我注意到，上面的討論有相當一部分的關鍵詞是「百合番」、「百合作品」、「作品的性質」之類的詞語。除此之外，似乎您的關注點在「百合關係」上，而另一位討論參與者的關注點似乎在「作品的性質上」。將「單純的G」L和「除了GL還有其他關係」分開似乎也沒有解決另一位討論參與者的問題。當然，也有可能我的理解確實出了問題。
  3. 合併前的頁面同時出現了「自己動手」和「大量地添加、羅列作品」兩個模板，不好取捨，因而在合併後重新排版時將其同時去掉。
總的來說，與其從這兩個方案中選擇一個，我更傾向於保持現狀。--Ceba（討論） 2020年3月21日 (六) 01:28 (CST)
  1. 區分「一對或多對女孩子之間的關係」和「一群女孩子之間的關係」的概念是閣下提出來的喲，區分兩者這件事本身也是閣下一直在提到的內容喲，就算是閣下今天晚上最後提出的方案中，閣下依然選擇將「輕百合」與「百合情侶」或「具有百合關係的角色」分開來表示，不是嗎？
  2. 請注意，討論的焦點應該要是討論發起的原因，那麼就是指關於「京吹」與「超炮」是否應該收錄、該如何收錄的問題。
    因為上述衝突，我提出來了「男性向」和「女性向」以及「廣義百合」兩套解決方案，試圖解決上述問題。
    唯閣下提出關於百合/輕百合的分類的時候，我們才一起談及到了一些不重要的但是可能能夠一次性一起解決的其他問題。
  3. 所以閣下舊時實際上是合併了兩個並不怎麼類似的分類，在沒有解決任何實際存在的問題的同時無意中卻觸發了更多潛在的問題，是嗎？
--栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 01:56 (CST)
  1. 那個……我提出的是「輕百合」為什麼與「百合」不是同一個事物，這是我提出拆分輕百合頁面的理由，與如何組織這個頁面無關。我的對「（正統）百合」和「輕百合」的觀點不是「一對或多對女孩子之間的關係」和「一群女孩子之間的關係」，而是「一對或多對女孩子間的戀愛」和「一群女孩子間的打打鬧鬧」。在我撤回「拆分輕百合頁面」的提議後，這個觀點已經沒有價值了。恕我直言，您沒有搞清楚我想要表達的觀點，您的第一個方案完全不是我的思路，這可能是我表述的問題，也可能是您理解的問題。
  2. 沒錯，討論的焦點確實是關於《吹響!上低音號》、《某科學的超電磁炮》這類作品是否該收錄、該如何收錄的問題。在目前百合頁面的框架下，要收錄這類作品就必須要求它們（《吹響!上低音號》、《某科學的超電磁炮》）是以百合為主題的作品，這是一些人所不能接受的。但同時，這樣的作品中確實出現了黃前久美子和高坂麗奈這樣的百合度很高的角色對，有些人認為在百合頁面中應當提及這些作品。這應該是問題所在。
  3. 您提出了「按作品受眾的性別」和「廣義百合」兩套解決方案，我提出了「用人物而非作品標記來記錄這些似是而非的作品」一套解決方案。我們似乎都不大讚同對方的方案。
  4. 我最早參與討論，是因為您提到我合併了「百合」和「含有輕度百合關係」，於是我跑來解釋一番為什麼合併。前面已經提到的內容，我不再贅述，這裡我再補充幾點：「百合」和「含有輕度百合關係」界限模糊，主要體現在《街角魔族》、《搖曳露營》、《NEW GAME!》這一類（芳文社的）作品中，它們似乎不大符合「以百合戀愛為主要話題」的過去的「輕百合」表述，但不把這些作品放在「以芳文社為代表的輕百合」下面似乎又說不過去。如果您注意一下百合頁面的編輯記錄，應當是由一部分作品在兩個列表中反覆橫跳過的。基於這樣的考慮，我合併了兩個列表。確實，這樣的合併存在問題，把一部分「廣義百合」的作品合併進去了，這確實是我考慮不周。
  5. 我在2020年3月18日 (三) 23:38 (CST)的反對表態有些輕率了。隨着討論的推移，我的觀點也有一些變化。以現在的觀點看，您在2020年3月18日 (三) 02:25 (CST) 的方案我是基本贊同的，但這裡的「廣義百合」應當以角色表記。這樣看來，第一次投票中的第二個方案更符合我的預期。
在溝通過程中，可能因為我的表述不夠清晰，給您帶來了困擾，實在非常抱歉。由於精力的緣故，我不一定還會繼續參加接下來的討論了，感謝您能保持耐心與鄙人溝通。--Ceba（討論） 2020年3月21日 (六) 11:28 (CST)
非常抱歉，我想我在討論中也時常出現情緒失控的情況，也的確說出了許多不當的言論，對此我也表示非常的對不起。
雖然我和那一位用戶在交談中，都在使用「作品」這一概念，但是閣下真的可以確認我們只是在談論「作品」嗎？
在我和那一位用戶開始討論的初期，我曾經收到了一位不願透露姓名的萌百編輯者的來信，她/他指出存在一個大範圍概括了百合作品的百度貼吧帖子（貼子 ID 6551754077）可供參考，這一帖子的作者對於「京吹」的態度是這樣的：
 高黄也是一个著名的欺诈，别被某些场景所骗，都是直女，当然某些配角的CP还可以看看，……
從這裡可以看出，這一帖子的作者的認為「京吹」中的高黃這對關係是欺詐、不能看，但是同時對於其他配角的CP（如田中あすか和中世古香織）表示了一定程度上的認可。由此可以猜測持相關觀點的人，否認的更多應該是高黃這對角色關係而不是京吹這個作品。
除此之外，閣下真的覺得，如果我們把高黃這對欺詐角色和那一位用戶指出的中二戀中的那對真百合角色放在同一個分類下，那一位用戶難道不會提着刀來殺了我們嗎？--栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 16:31 (CST)
其實京吹和中二戀都屬於同一類型的作品，都是非主線內容有百合CP的類型，中二戀有森凸這一對這是真的這是真的這是真的，京吹也有鎧塚霙和傘木希美等真百合CP，但高黃屬於欺詐屬於欺詐屬於欺詐，她們都和男性戀愛，其實就是主線BG，而中二戀主線也是BG。既然中二戀不屬於百合題材，那麼京吹為什麼能屬於百合題材。把高黃和森凸並列起來不本來就有問題嗎？還有就是投票問題，我覺得這兩種方案其實沒什麼區別。都是根據百合度來區分。根據投票內容，第一個選項的「含有百合關係的作品」和「輕百合作品」其實就是另一個選項的「輕百合作品/輕度百合作品」，我不反對「其他作品中的百合情侶」這個分類，京吹的田中あすか和中世古香織、鎧塚霙和傘木希美還有中二戀的森凸放在這個分類都沒有問題。「廣義百合情侶」則完全無必要，因為前面的分類已經把百合題材和非百合題材的百合CP概況完了。而且，要以高黃為標準來定義「廣義百合情侶」的話問題就大了，原因已經很清楚了。--User:Daxia-MX2020年3月21日 (六) 17:13 (CST)
贊同刪除「廣義百合情侶」一欄，對於京吹高黃以及超炮黑琴不予收錄。--栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 17:24 (CST)
上述投票已結束。
鑑於本投票方案的思路提供者已棄權，即爭議的雙方之一已經放棄，故本投票沒有繼續執行的理由；唯此時「同意」票數一定程度上大於「反對」票數。
所以私以為有必要再次了解，各位是否確定第一個方案的確比第二個方案要好，是否確定自己希望第一個方案得到實行，故重開相反投票如下。

【投票】選擇百合頁面對作品的分類方法（二）

投票(＋)同意 ，表示閣下贊成如下的分類方式：

本條目將會只依照百合濃度分為如下四類：
  1. 　「正統百合作品」：以百合為主題、並且有明挑戀愛關係的作品，並且作品主要角色之間只存在GL關係；
  2. →「輕百合作品/輕度百合作品」：描述少女間的友誼和模糊曖昧關係的各題材作品，並且作品主要角色之間只存在GL關係；
  3. 　「其他作品中的百合情侶」：在有BG、BL等其他關係的作品中，存在着只有GL戀愛或明顯曖昧關係的角色CP，如中二戀中的凸守早苗和丹生谷森夏；
  4. 　「廣義百合情侶」：在有BG、BL等其他關係的作品中，存在着同時參與GL戀愛或明顯曖昧關係與其他關係的角色，一部分人對此理解為欺詐，如京吹高黃。
對於所謂主要角色的性別，要求「角色心理性別」與「由角色自身意願指定的外貌的性別」皆為女性才認可為女性，以此來界定主要角色是否只存在GL關係；此外上述作品中的主要角色如果在其官方關聯作品中存在BG、BL等關係也會被歸為廣義百合。

投票(－)反對 ，表示閣下贊成如下的分類方式：

本條目將依照角色關係分為如下五類：
  1. 　「正統百合作品」：以一對或多對女孩之間的戀愛關係為主題的作品，並且作品主要角色之間只存在GL關係；
  2. →「含有百合關係的作品」：含有一對或多對女孩之間的模糊曖昧關係的各題材作品，並且作品主要角色之間只存在GL關係；
  3. 　「其他作品中的百合情侶」：在有BG、BL等其他關係的作品中，存在着只有GL戀愛或明顯曖昧關係的角色CP，如中二戀中的凸守早苗和丹生谷森夏；
  4. →「輕百合作品」：描述一群女孩子之間的友誼關係的各題材作品，並且作品主要角色之間只存在GL關係，一般在「芳文社輕百」概念下的作品大體屬於此類；
  5. 　「廣義百合情侶」：在有BG、BL等其他關係的作品中，存在着同時參與GL戀愛或明顯曖昧關係與其他關係的角色，一部分人對此理解為欺詐，如京吹高黃。
對於所謂主要角色的性別，要求「角色心理性別」與「由角色自身意願指定的外貌的性別」皆為女性才認可為女性，以此來界定主要角色是否只存在GL關係；此外上述作品中的主要角色如果在其官方關聯作品中存在BG、BL等關係也會被歸為廣義百合。

請注意本次投票與上一次投票內容一致，方向相反。

（從這條線以下開始投票）

(＝)中立 --栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 02:22 (CST)
(－)反對 KONNO Yumeto 2020年3月21日 (六) 07:13 (CST)
(－)反對 --Myneighbourtotoro（討論） 2020年3月21日 (六) 09:54 (CST)

在有關於本條目的爭議已被逐漸消化的如今，我想邀請各位一同來編纂新的百合條目。
邀請 Ceba、User:Daxia-MX、Myneighbourtotoro、KONNO Yumeto（按用戶名首字母排序）至本人沙盒以及討論頁參與新的百合條目的編纂。--栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 20:31 (CST)

含有輕度百合元素作品的界定

本討論串的討論已結束，討論內容為上方「提問」討論串中提到的構想之一。

能說說你說的男性向百合和女性向百合具體是什麼意思嗎？最好舉一些作品例子。--Myneighbourtotoro（討論） 2020年3月16日 (一) 18:04 (CST)

先舉一個例子，如果閣下需要把如下的這些百合作品按照您「喜歡/還可以」與「不喜歡/不會看」來分類，閣下會如何分類呢？
對於上述作品，私自認為的分類是這樣：女性向終將成為妳、citrus、搖曳露營；男性向流汗吧!健身少女、天使降臨到了我身邊！、街角魔族。
而據我跟周圍人的討論結果，大多數人也都能給出相同的分類。
具體的分類定義：
女性向百合作品的受眾中女性居多（如男4女6），特點是會讓觀眾「暫離現實，享受少女們甜美的百合世界」（來自FLOWERS）；
男性向百合作品的受眾以男性居多（如男8女2），特點是會讓人想要自己出現在角色的身旁。
以下的一些現象可以佐證上述觀點：
在這些作品的彈幕或者評論區中，女性向百合作品可以看見更多角色於角色之間關係甚至白學的討論，男性向百合作品則會有不少阿偉慘遭不測。
在這些作品的觀眾中，如果閣下有加入其中某個作品的群聊、或者有去電影院看過這些作品、或者有做過相關的調查的話，閣下也將清楚的辨認出來不同作品男女比例這非常顯著的差距。
在作品的畫風上，閣下可以在Pixiv上以「男子の人気順」和「女子の人気順」的排序方式搜索「百合」關鍵字，閣下可以在畫風以及分級上看到各種角度上的非常明顯畫風的差異。
在作品的配音上，男性向百合作品常見為了顯現可愛而有的拉長尾音的處理（だーー、まーー等），而女性向百合作品每句配音收尾則較為乾脆。
據此私以為，百合作品目前可明顯的分為男性向和女性向兩大類別。--栗山／KLsz 2020年3月16日 (一) 19:55 (CST)

大體明白你的意思了，這個分類應該大體上和百合/輕百合的分類相近。--Myneighbourtotoro（討論） 2020年3月16日 (一) 20:00 (CST)

百合和輕百合的分類，類似於愛情電影與其他類型的電影一般，所有好萊塢電影都可以有愛情因素，但只有一部分的電影，是以愛情為主題。
關於這個觀點，請參照目前百合頁面修訂過程中的討論：User_talk:KLsz#關於百合條目的編輯。
就目前的情況來看，現有「輕百合」分類下，既有女性向百合作品，也有男性向百合作品，所以私以為可能有必要引入新的分類方式來對作品進行分類。--栗山／KLsz 2020年3月16日 (一) 20:07 (CST)
除此之外，在百合的隔壁（或者有些人理解為對面），BL也存在同樣的一個情況。
一般我們所謂的BL，呈現了跟男性向百合作品相似的特徵，同樣的重口味作品居多，同樣的讓受眾覺得性奮，同樣的大概9:1到8:2的極大的觀眾性別比例。
而對於類似女性向百合作品的BL，如星合之空、given，則同樣呈現出讓觀眾拋開自己的存在、去欣賞那層特殊的關係的情況。--栗山／KLsz 2020年3月16日 (一) 20:16 (CST)

百合作品我覺得沒有必要去分別男性向和女性向，因為百合題材的作品兼容性比較高，男性女性都可以看，只是正統百合作品女性受眾相對多一些，輕百合作品中男性受眾更多一些而已。User talk:Daxia-MX 2020年3月17日 (一) 21:25 (CST)

現在可知衝突是來自於輕百合和含有輕度百合的元素需要區分，故撤銷上述男性向和女性向的分類想法。--栗山／KLsz 2020年3月17日 (二) 21:33 (CST)

關於「百合」分類和「百合題材」分類的討論

除了討論「百合」條目怎麼寫、怎麼界定範圍。大家有空也來討論下Category:百合和Category:百合題材的界定範圍吧。這兩個分類是真的太亂了……

（右轉Category_talk:百合、Category_talk:百合題材來討論）

@Myneighbourtotoro，尖锋，KLsz，Yumeto，Daxia-MX，Ceba_robot--751984871（討論·貢獻） 2020年5月24日 (日) 21:42 (CST)

這，名字裡面帶百合的百合熊風暴沒寫進百合作品嗎 --Compassman（討論） 2020年9月2日 (三) 15:52 (CST)

關於作品一覽章節的必要性及條目後綴和內容不對應問題

  1. 在萌百，例子眾多的時候，很多時候都是列舉典型例子（見{{經典人物列表提醒}}、{{典例提醒}}），然後給出分類頁鏈接以供查看完整。本條目的作品一覽章節，包括薔薇(萌屬性)內的相似章節，實際上是作為分類頁的細化並給予相關描述。儘管該章節已經剔除了部分輕百作品，但除了輕百，百合題材作品總是在不斷增多，難道要把所有作品都在介紹這個題材的條目里列舉出來嗎？故此，我認為應該新建百合(萌屬性)/百合作品一覽，以承擔這個功能。而在該條目自身，則只需列舉典型作品，並指向前述子頁面以供查看完整。由於該章節很長，且上方對於該章節存在諸多爭議，開此討論徵求意見。
  2. 本條目，和薔薇(萌屬性)一樣，在條目後綴寫明的是萌屬性，但即便該條目兩者兼顧，主要介紹的卻仍是題材。從語義上看，顯然百合(用語)這一標題更加符合當今的內容。在Talk:提問求助區/存檔/2019年12月#請求移動【薔薇(用語)】至【薔薇(萌屬性)】後，進行了造成如今狀況的移動操作，想問問這是有什麼技術問題導致的必要操作嗎？

複製上方召喚術，再加上參與過上方所指討論的參與者：@Myneighbourtotoro，尖锋，KLsz，Yumeto，Daxia-MX，Ceba_robot，秦时百科团吧75，萌百娘的胖次，宇文天启 —茵陳✉ 2021年2月10日 (三) 12:12 (CST)

基本同意。不過哪種程度算輕百、哪種算重百依然是個問題……--751984871（討論·貢獻） 2021年2月10日 (三) 19:46 (CST)

輕百注重女女友情，GL注重女女愛情；如果某作品並沒多突出女性之間的戀愛而是單純無男主或無男性，那肯定是不能直接算在GL的。但還有個問題，某BL、BG作品出現了女女官配=這作品並非以百合為賣點卻有明顯的百合元素在裡面，那能不能算在「含有輕度百合元素的作品」里呢？——Twilight✶簡M,.png📞TALK~ 2021年2月10日 (三) 20:08 (CST)
@秦时百科团吧75 請問為何全部刪掉了呢？--Func（討論·貢獻） 2021年2月13日 (六) 21:20 (CST)
為了儘可能避免爭議，所以乾脆就只留在新建的頁面里了。--751984871（討論·貢獻） 2021年2月14日 (日) 00:51 (CST)

(ｉ)為避免歪樓提醒一下 這個串在討論是否把作品一覽分出去以及為何選擇「萌屬性」為後綴，不是在討論各種百合的定義，如果要討論定義可以再開串討論。—茵陳✉ 2021年2月11日 (四) 13:06 (CST)

(＋)支持 同意新建百合(萌屬性)/百合作品一覽。之前這個條目被改了好多次了，感覺很混亂，不如索性跟其它條目一樣只列舉部分有代表性的百合作品，把作品清單拆分到別的條目里。--Myneighbourtotoro（討論） 2021年2月11日 (四) 16:23 (CST)
查沒有回應的相關用戶的用戶貢獻，部分已經三個月未參與編輯，部分在召喚後已經編輯但並未回應，我就當作可以了，將於今日之內進行相關編輯，如有不妥請指出。上回沒等夠時間，在編輯之後被惡意推定了，我真怕死了，通常到底應該等多久啊？—茵陳✉ 2021年2月12日 (五) 13:09 (CST)
(＋)支持 。主要是之前關於這個消歧義後綴、分類方法之類的論戰把人搞怕了……--Ceba（討論） 2021年2月12日 (五) 16:53 (CST)
建議把隔壁薔薇(萌屬性)也一併處理了，在主條目上列幾個經典作品（比如命運三部曲、百合三大神作）然後在下方直接鏈入作品一覽子頁面，另外最好不要把不在收錄範圍的作品給列入進去。————Twilight✶簡M,.png📞TALK~ 2021年2月13日 (六) 00:54 (CST)

關於「百合」消歧義頁與「百合」分類的問題

如果要是在人物萌點裡面輸入百合，會被指引到消歧義頁，而非表示性取向的百合；但如果輸入百合(萌屬性)，雖然可以到達目標頁面，但是下方分類卻只能指向一個空的分類「分類:百合(萌屬性)」。事實上，所有百合女性，她們的詞條全部都集中在分類「百合」中。
目前有兩個考慮：

  1. 考慮在這個網站上，「百合」大部分情況應該都是指性取向；可以讓百合條目默認指向「百合(萌屬性)」，而非消歧義頁面。
  2. 將所有「分類:百合」分類中的角色，全部遷移到「分類:百合(萌屬性)」下，並最好弄一個提示。

個人對wiki使用不熟練，也沒有相關權限，還請大家各抒己見。--Sunnyboy3（討論） 2021年7月16日 (五) 00:06 (CST)

@Sunnyboy3：請注意鏈接到分類頁的正確代碼是[[:分类:<分类名>]]而非{{分类:<分类名>}}。——C8H17OH（討論） 2021年7月16日 (五) 00:22 (CST)
人物信息模板的萌點應該是沒有自帶分類的，可能是使用了萌點模板導致出現該情況。按模板說明文檔，此類情況不應該使用萌點模板，不過考慮到該模板有較多使用，{{萌點}}模板已對此進行適配。
順便，@C8H17OH 你的發言會觸發過濾器x 我手動修改了一下—— ほしみ 2021年7月16日 (五) 12:27 (CST)
草這是什麼奇特的規避過濾器方式知識增加.webp ——C8H17OH（討論） 2021年7月16日 (五) 12:58 (CST)
@星海子：感謝分享「萌點」的使用方法。目前對於Catagory和主詞條不統一的情況，持有什麼觀點？不過還好，這裡應該問題不大……估計未來應該不會出現一個詞條，屬於「百合」分類但不屬於「百合(萌屬性)」。--Sunnyboy3（討論） 2021年7月16日 (五) 16:33 (CST)

關於條目中的聖母在上以及狹義定義的部分

條目中的早期百合三神作之一的聖母在上我記得沒錯的話似乎是被作者類似於「除名」了，即：「我想從女校畢業之後她們還是會和男性戀愛結婚。「出自作者原話（這裡不讓我上傳鏈接怎麼辦？）。這樣的話不需要稍微對條目中的內容做一點修改嗎？以及，對於定義中，狹義定義的部分「狹義上特指友情以上戀人未滿」我覺得，現在在狹義上對於「百合」的定義更加接近於「GL」即：「正在交往/已經是戀人了」。但是鑑於最近某些地方指百合吧 有關這個定義屬於的吵得有點不可開交。因此我覺得直接修改條目不好，所以在這裡問一下有關這個的問題。不知道你們怎麼看。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由這一切要從一直蝙蝠說起（討論·貢獻）於2021年10月14日 (四) 20:44 (UTC+8)添加。

@这一切要从一直蝙蝠说起，首先，討論頁發言要記得簽名，您可以在發言的最後輸入簽名戳的代碼~~~~簽名，也可以點擊按鈕1em產生--~~~~簽名，具體參見討論頁面。其次，不要在頁面中間插入新討論串，您可以點擊右上角的「添加話題」開啟新話題。-- 小乃 (討論) 2021年10月14日 (四) 20:51 (CST)

@小乃好的，謝謝提醒。要說的話也算是第一次參與討論，感謝您幫我的問題進行改正和提出不足。--這一切要從一直蝙蝠說起（討論） 2021年10月14日 (四) 20:59 (CST)

@这一切要从一直蝙蝠说起 首先，本條目關於百合的定義似乎來自書籍《少女之愛：台灣動漫畫領域中的百合文化》，不過我沒有看過，您可以閱讀相關書籍尋找一下相關定義的根源。下面對您所提出的疑問進行回答：
  • 就《聖母在上》而言，其故事原型本來源於大正時期的S(文化)，因此作者這麼說，很合理。而S文化本身是百合文化的濫觴，同時聖母在上作為三神作的地位也比較穩固，因此我認為不必進行說明，站內相關條目已經可以說明。
  • 就百合定義的嬗變而言，鑑於ACG領域中大部分內容的定義都難以有所定論，我個人傾向於保持現有的定義不變。不過，您可以在條目中添加對於百合定義嬗變的敘述，這是很合理的。
以上，希望能夠解答您的疑問。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年10月14日 (四) 21:14 (CST)

@Sivlovski 我也認可並不對《聖母在上》添加額外的修改和描述。

對於對百合定義嬗變的敘述，我個人認為可以在百合作品上根據主要角色之間的關係來對一部分作品進行一個細分，除此之外，還應該對語境中常見的「百合」與「正統百合」和「GL」做一個區分，即提出以下的內容：在現在語言環境下（中國大陸），提到「百合作品」一詞時，更多是默認代指「輕百合」作品，而非「正統百合」和「GL」百合作品。

對於百合作品的分類，在細分上由於近來對目前條目中所說的「正統百合」的作品越發傾向於與「GL」達到基本等同的定義，因此，比起使用「正統百合」「輕百合」和「GL」進行細分的話，我更想用主要角色之間的關係來作為區分的依據。這樣也可以避免在定義上的衝突。

這個區分法引用：【投票】選擇百合頁面對作品的分類方法（二）中的內容，以

  • 有關男性角色——並未有男性角色參與的作品就為「非百合作品」（例如：《終將成為妳》）
  • 部分作品存在有原作和動畫/衍生作品進度不統一，導致目前可能需要分開進行討論的作品（例如：《街角魔族》其漫畫和動畫的進度不同，在動畫上，根據以下定義目前我認為大致可以劃分為「輕百合」類型，但是對於漫畫進度來說，已經無限接近或者說就是「硬百」作品了）

1:「正統百合」（或者簡單點說：硬百）：以一對或多對女孩之間的戀愛關係為主題的作品，並且核心角色至少的其中一方性取向需要明確是女性/雙性戀，

2:「輕百合」：以一對或多對女孩子之間的友好關係，給人以感覺上：啊，女孩子之間真好啊（並不一定是戀愛）作為主題。（例如：《搖曳百合》或者《K-ON》

3：「廣義百合作品」：這裡的定義則十分廣泛，一般而言，只要是「無男性角色出場」的作品都可以劃分到這裡。

4：也許還有其他的關係，我這裡沒有列出/想到，歡迎補充，也歡迎對定義提出改進和討論。

以及，由於「GL」頁面也被重新導向於此頁面，我個人認為目前頁面上對「GL」的定義並不算明顯（即容易在快速瀏覽或者單純為了尋找此定義而來到此頁面時被略過）因此可以將GL的定義單獨先列出來一行，也不影響之後對「正統百合」定義時有關GL定義的引用。--這一切要從一直蝙蝠說起（討論） 2021年10月14日 (四) 23:24 (CST)

@这一切要从一直蝙蝠说起 我覺得這種定義向的東西我們兩個人閉門造車不是個好方法，提議將之前參與過的編輯召喚進來。
@Myneighbourtotoro，尖锋，KLsz，Yumeto，Daxia-MX，Ceba_robot，秦时百科团吧75，萌百娘的胖次，宇文天启--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年10月14日 (四) 23:49 (CST)
屬於是很難炒清的問題。一千個百合廚有一千個看法，看看這討論頁都吵了多少次（（（（--Ceba（討論） 2021年10月15日 (五) 00:17 (CST)

@Ceba_robot這個確實是一個很難說清楚的問題，所以說，因此我個人也沒有直接在定義上做出修改，畢竟如你所說，【一千個百合廚有一千種看法】，對定義的修改是幾乎不可能達到令所有人/大多數人滿意的，不然百合吧}也就不會吵得不可開交了。不過在看過了你的觀點後，我也意識到了自己在劃分作品的時候似乎就有重新對幾種不同的百合作品進行重新定義的行為，這是我考慮不周。但是我本質上的想法是在此頁面在不同的百合類型，根據其中主要角色的關係，提供一個較為清晰明了的判斷標準。但是由於我並非資深百合控，因此如果這種分類/我這個行為會激怒/引起大部分百合廚的不滿的話，我也會識趣的選擇放棄我自己的想法。
但是除了上面這一點，我依然認為對「GL」的解釋在此條目中並非非常明顯，可以在條目中添加一個「定義」將「簡介」中對「GL」「正統百合」與「廣義百合」的定義單獨列出。--這一切要從一直蝙蝠說起（討論） 2021年10月15日 (五) 07:45 (CST)

其實我已經後悔之前的提案了……--751984871 2021年10月15日 (五) 17:20 (CST)

條目內是不是加一個角色列表為宜

作為萌屬性條目卻沒有人物列表實在太奇怪了。--櫻桃納米粉（討論） 2022年5月8日 (日) 17:45 (CST)

條目內關於定義的問題討論

1.對於一個百科來說本身就不應用引用其他百科，而且就算是引用百科也應該同時引用中文百科和日文百科而不是只引用日文百科

2.引用的百科內容沒有選擇合適的內容，比如「女性、主に思春期の少女同士の戀愛感情や強い友愛關係を示す言葉。」要比「本來は女性同士の戀愛やレズビアンの女性そのものを指していたが、2010年台には既に友情による關係や、友情/戀愛の區別の曖昧な感情をやり取りする關係などといったより廣範な關係性を示す意味合いに變わってきている。」更合適。

3.wikiwiki的引用屬於無效信息，本身就沒有任何結論不適合引用。

4.變身百合的相關內容如《妖幻三重奏》和《別當歐尼醬了！》應放在變身百合的詞條下，這裡並不合適。

5.「變身百合」、「偽百合」、「里百合」並不適合放在總結里，第一上文中從來沒有討論過相關內容，因此無法總結出上述內容；第二他們有自己的詞條，相關討論應在他們自己的詞條中討論。

6.根據你列出的論點，無論是中文圈的廣義和狹義還是日本的各種百科都認為女性之間的愛情是百合，因此我認為應該在結論中增加「其中女性之間的愛情是各種觀點都公認的百合」這句話更合適。

7.對於定義的討論本身就是一個爭議極大的話題，不論是世界哪裡對這個問題都有爭議，以國內舉例百合吧、百合會、微博等地對於百合定義的討論都會帶來不小的節奏，因此這個內容本身就不適合寫，這是個很容易引戰的話題。--魔紫玲（討論） 2023年2月17日 (五) 00:26 (CST)

@魔紫玲
  1. 引用的內容位於「日本」這一三級標題下，目的是為了論證「百合一詞發生了詞義泛化，現在也泛指女性之間的各種感情。」在日本是普遍共識的現狀，既然介紹的是「百合」在日本的定義，那自然不能引用中文百科的內容，而應該引用日文百科。強調一遍：引用多個日文百科的內容不代表認同其中的觀點，而在於論證此觀點為日本的主流觀點；
  2. 如1，引用日文百科是為了論證日本對百合範圍的主流觀點，既然pixiv百科事典有「「百合」の範囲」一節對「百合」的範圍做出詳細定義，那應當摘錄詳細定義而非簡要序言；
  3. 引用wikiwiki是為了證明「百合」在日本也莫衷一是，與中國一樣發生了詞義泛化，而非堅守最初的定義。當然，刪去這部分引用也無傷大雅；
  4. 首先，變身百合」、「偽百合」、「里百合」屬於總結後的引申內容，由於客觀存在不少人認為這些也屬於百合，因此可以納入本條目中進行討論，當然，刪去這部分也可以，但應當參考其他編輯者的意見，而不是一意孤行對條目內容進行破壞。最後，是「條目」而非「詞條」，「條目」一般用於百科全書，「詞條」一般用於詞典；
  5. 同4；
  6. 請認真查閱條目。「無論是中文圈的廣義和狹義還是日本的各種百科都認為女性之間的愛情是百合」並不是非常正確。例如，中文圈長期的主流觀點認為，狹義「百合」特指「友情以上戀人未滿的女性同性」，具體可以參考百合定義圖釋；
  7. 各種觀點是客觀存在的，爭論也是客觀存在的，既然客觀存在，就應當進行記錄，引戰與否不在百科的考慮範圍內。百科論證某個觀點為主流觀點無妨，但如果論證某個觀點是正確觀點，那可能才是真的引戰。-- 小乃（討論） 2023年2月17日 (五) 01:18 (CST)
@小乃
  1. 既然在「日本」標題下引用其他百科論證，那麼相應的「中文圈」標題下也應該引用百科作為論證，比如百度百科、中文維基。此外，引用是為了論證「日本」標題下日本的主流觀點，那麼「中文圈」標題下的主流觀點是否也需要進行論證而不是之間放結論呢。
  2. 在這方面你說服了我，這一點我認為你是正確的。
  3. 在重新看了wikiwiki上百合的觀點後，我還是認為刪除比較好，第一是這上面關於百合的內容很不全面，並沒有代表性；第二是最後修過的時間是2012-12-05 (水) 18:23:23，距今已經很久沒更新了，不能反映出當前日本的情況。
  4. 首先，認為「變身百合」、「偽百合」、「里百合」是百合的前提是他們知道這些詞，既然知道這些詞本身那麼自然可以去相關的條目下進行討論；其次，基於你所有對於定義的論證，都可以得出只有女性才能百合，而「偽百合」和「里百合」並不符合女性的前提，所以並不適合在此出現，而「變身百合」討論的重點並不在於百合而在於變身，而是討論由男性變身的女性究竟算不算女性才是爭論的焦點，這方面內容更適合在「變身百合」條目下討論；最後，「變身百合」、「偽百合」、「里百合」都沒有得到過主流的認可，因此在定義的大背景下不適合出現。
  5. 很抱歉我之前的行為對你造成的傷害，在此我向你鄭重道歉。我之前的錯誤行為導致你的心血被耽誤，希望你可以原諒我的錯誤行為。
  6. 很抱歉我表達的不夠明確，應該這樣描述「現在中文圈的主流觀點還是日本的主流觀點都認為女性之間的愛情是百合」。這個表述在日本是沒有問題，而在中文圈大概率也是不會有錯的。例如《安達與島村》，當然其他「真百合」作品也是同理，對於這些作品不論在中國圈的哪個地方都沒有質疑過是不是百合，而「真百合」作品很明顯不符合狹義的定義，因此可以證明狹義目前並不是中國圈主流觀點。
  7. 我認可你的觀點，這一點我沒有問題了。--魔紫玲（討論） 2023年2月17日 (五) 03:59 (CST)
@小乃
我看了你新寫的定義了，對此我產生了一些新的疑問
  1. 「狹義」放在主流觀點裡是否不合適呢，就像我在上面論證了狹義目前並不是中國圈主流觀點一樣，《花吻》同樣屬於戀愛而且還有肉體關係，而且更重要的是花吻的發售日期在2006年，這在百合會才創立2年後就出現了，屬於早期國內環境了吧，而這麼多年過去了依然沒有人懷疑過《花吻》是否屬於百合應該可以說明「狹義」從來就沒成為過主流吧。
  2. 對於百合定義在中文圈還有一種聲音，那就是只認為戀愛才是百合而友情不屬於百合的一派，為什麼這一派的內容一點都沒有呢？
  3. 「百合」、「GL」、「女同性戀」三詞基本上不能劃上等號。不認可這個觀點的也是存在的，這些內容是不是也要客觀記錄呢。
  4. 既然認為日本的百科可以反應日本國內的觀點，那麼中文圈的百合也可以反應中文圈的觀點，也應該客觀記錄才對吧。
  5. 「變身百合」、「偽百合」、「里百合」的觀點還是一樣的，理由是上次寫的那些。
  6. 最後你說得中文圈的主流觀點我並沒有找到具體的明文出處，而且基於「狹義」的問題，是否可以認為把這些沒有論證過的觀點就當成主流內容過於武斷了呢？--魔紫玲（討論） 2023年2月19日 (日) 15:36 (CST)
@魔紫玲
您說的這些內容明文出處為參考資料中楊若暉所著《少女之愛：台灣動漫畫領域中的百合文化》，書中有比較詳細的論證。
「真百合」和「狹義百合」不一樣，前者強調百合關係中的愛情濃度，後者強調的是「原教旨」、「正統」。當然，您所說「狹義目前並不是中國圈主流觀點」也許是對的，見歷史頁面，本條目原本關於百合的定義和圖釋直接取自楊若暉所著《少女之愛：台灣動漫畫領域中的百合文化》，但此書出版於2015年，時隔8年，大眾關於百合的看法可能已經發生了變化。因此我寫的是「中文圈長期的主流觀點」而非「中文圈目前的主流觀點」。然而，「中文圈目前的主流觀點」不好考證。
中文圈百科的情況比較特殊，並不是很適合引用。我同意您的意見，也支持您寫入其他觀點，但最好引用其他述作而非中文百科。
「變身百合」、「偽百合」、「里百合」僅簡要提到且註明「沒有獲得廣泛的承認」，應該問題不大。當然。您堅持認為應當刪去或者有其他編輯者認為應當刪除也未嘗不可以討論。-- 小乃（討論） 2023年2月19日 (日) 16:19 (CST)
@小乃
關於您將這本書作為主流觀點，我有以下問題
  1. 為什麼這本書的內容就可以作為主流觀點，一本書能代表作者的觀點而不是主流觀點，因此將這本書的觀點作為主流觀點是否需要其他論證。
  2. 這本書研究的台灣地區的百合文化，而中文圈很明顯不止有台灣，以此作為中文圈的主流觀點是否以偏概全。
  3. 百合定義圖釋中，認為友情是狹義的百合。關於這個，我上面論證了狹義目前並不是中國圈主流觀點一樣，《花吻》從未有人質疑過是否為百合可以證明「狹義從來都不是中國圈主流觀點」呢？
剩下的問題不包括這本書相關的內容
  1. 中文圈百科為什麼不能引用，中文圈的百合和日本的百科管理方式都是類似的，既然日本的百科可以引用那麼中文圈的百科自然也可以啊。
  2. 關於「變身百合」、「偽百合」、「里百合」，我還是原本的觀點，這些應該放在他們自己的條目下面討論而不是在百合的下面，他們從來都得到過認可，自然也就沒有必要特有去說，反而引起歧義。--魔紫玲（討論） 2023年2月19日 (日) 18:27 (CST)
@魔紫玲，首先，不是我將這本書作為主流觀點，我在上面已經回復過您了，在我修改前的版本中原來的編輯者們就採信此書的觀點。其次，這本書研究的不只是台灣地區的百合文化，請先看書，而不是望書名生義。「從未有人質疑過」恐怕也是您一廂情願吧，事實上就是有大量百合愛好者認為「狹義/正統百合」就是「友情以上戀人未滿」，如百合會和S1等論壇中我便見過不少這類發言。言盡於此。-- 小乃（討論） 2023年2月19日 (日) 18:57 (CST)
@小乃
首先，我並不在意究竟是誰把這本書作為主流觀點的，而是在意憑什麼把這本書作為主流觀點。其實，我很抱歉確實之前望書名生義，但是這本書確實是範圍有問題，這本書所討論的主要範圍限定在11年之前的百合會，這些內容頂多適用於11年之前的百合會，那之後憑什麼拿這些作為主流的。最後，既然有大量百合愛好者認為「狹義/正統百合」就是「友情以上戀人未滿」，那麼請您給我找到大量反對《花吻》是百合的內容吧。對了，記得回復一下不包括這本書相關的問題，我很期待您的回答呢。--魔紫玲（討論） 2023年2月19日 (日) 20:34 (CST)
@魔紫玲，不是「把這本書作為主流觀點」，而是這本書論證了當時中文圈的主流觀點（注意，是「當時」），作者本人也並沒有肯定這種觀點。
首先，我也認為現在百合圈發生了很大的變化，因此加上「長期的主流觀點」，而原本的歷史版本中是直接下定義的，這一點我在上面回復的清清楚楚，您所回復的「這本書所討論的主要範圍限定在11年之前的百合會，這些內容頂多適用於11年之前的百合會，那之後憑什麼拿這些作為主流的」不正是我所回復的「出版於2015年，時隔8年，大眾關於百合的看法可能已經發生了變化」嗎？為什麼總是不好好看他人的回覆呢？改為「過去/曾經/一段時間的主流觀點」都是可以的，也歡迎補充當下的其他觀點，並給出來源。
關於「變身百合」、「偽百合」、「里百合」，我一開始就說的很清楚了，事實上就是存在爭論，客觀存在的爭議不以你我的意志為轉移。
不要高看自己了，我沒有義務為你找，關於百合的每一種觀點都有大量擁躉，這是不言自明的事實，任何一種觀點你都可以補充進條目中，並給出來源。您似乎總是喜歡說些極端的言論，諸如「從未有人質疑過」「他們從來都得到過認可」，清醒點，這都是不可能的。
若繼續在條目討論區胡攪蠻纏，我將按照討論區管理方針中「降低討論質量」方針進行處理。-- 小乃（討論） 2023年2月20日 (一) 06:01 (CST)
@小乃 ，既然如此我就不問問題而是直接提出解決方案吧，如果您有更好的建議，也希望您可以提出。
  1. 我們爭議的焦點之一在於那本書的觀點是否為主流，既然誰也說服不了對方不如忽略這個問題，直接寫這本書的觀點是這些內容，這樣就任何歧義也沒有任何人懷疑相關信息了。
  2. 而我也會將其他觀點寫入條目，當然，您寫的內容我不會刪減，我只會在這個基礎上增加內容。我也不會去表明這些是否為主流觀點，我們應該作的是將已經有的觀點列出，至於是不是主要觀點交給觀眾自己去判定，而不是由我們去判定。
  3. 關於「變身百合」、「偽百合」、「里百合」，既然您認為應該保留而我認為不需要，都無法說服對方的前提下，我建議折中一下僅保留其中一個作為例子，其他的都刪掉。個人建議是保留「變身百合」，這是這三個詞中目前唯一有討論度的聲音，其他兩個即使存在討論度的聲音也比較小。--魔紫玲（討論） 2023年2月20日 (一) 09:15 (CST)
我不認為ACG圈子裡的觀點必須引自學術著作，學術著作的觀點往往帶有很強的滯後性。
現在百合圈確實發生了很大的變化，甚至出現了將《聖母在上》這類作品開除百合籍的聲音，我雖然不贊成這一類觀點，但是要佐證狹義「百合」特指「友情以上戀人未滿的女性同性」的觀點，必須要舉出將純粹的女同性戀作品開除百合籍的觀點來源。--Saladin（討論·貢獻） 2023年2月20日 (一) 00:31 (CST)
@Saladin ACG圈子裡的觀點當然不是必須引自學術著作，可以列舉各論壇中討論層數較多、觀點比較具有代表性的帖子，可以列舉關於百合定義之爭的報道，可以列舉ACG從業者們的觀點，不一而足，歡迎補充。
編輯者們贊成什麼觀點並不重要，本條目的目的也不是佐證狹義「百合」特指「友情以上戀人未滿的女性同性」的觀點，能列舉其他各方觀點當然更好了。-- 小乃（討論） 2023年2月20日 (一) 06:01 (CST)

「具有本屬性的經典角色」的標準

原本在2021年1月以後，該條目中所有與具體作品有關的列表都已被刪除，並新建了一個單獨的頁面用於儲存相關內容。隨後又添加了該章節，列舉幾名人物用於進一步闡釋概念，原本是很好的。然而章節頂部已經寫了「...幾名典型人物...」，而顯然該列表正在越來越長，所以怎樣的人物才能算是「典型人物」？是依照作品出現時間來判斷「典型人物」嗎？多少人物算是「幾名」？難道此前被分離的作品都不「典型」嗎？還是說一個作品有多「典型」可以被量化判斷？在此寫出一些個人的疑惑，並@星海子，Saladin，Qfwaegwe，希望能得到一些回答。--Liliaceae（討論） 2023年3月25日 (六) 22:50 (CST)

不關心這裡的標準。我只關心閣下出於何種原因反覆移除特定角色。——  ほしみ 2023年3月25日 (六) 23:05 (CST)
@星海子：所以您的意思是只要隨機移除50%的角色就是可以接受的行為嗎？另一方面講，您是如何知道本人不是隨機移除的作品，而是有意針對某些角色/作品（「反覆移除特定角色」）呢？--Liliaceae（討論） 2023年3月26日 (日) 12:36 (CST)
那個百合作品和百合萌屬性是兩回事，你要刪減特定角色，總得給出理由，比如那個一周一次，就是新時代很重要的作品。--Saladin（討論·貢獻） 2023年3月25日 (六) 23:41 (CST)
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