萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2021年07月
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是否應該創建條目或重新導向性癖？
有點猶豫……oo控的「其他表述」中有「xp」、「性癖」，也許可以讓性癖重新導向過去？或者是否應該單獨建立條目？
另外，注意到XP（大寫P）重新導向到Windows XP娘，是否需要建立消歧義頁？
――
Maya覺得海星。 --M. J. H. 【艮】{{#forargs:}} is evil! 2021年6月19日 (六) 19:19 (CST)- (＝)中立 反正這玩意不管怎麼寫肯定是{{R15}}，不過到底該怎麼寫的確是個問題。--北湖3（討論） 2021年6月19日 (六) 22:27 (CST)
- 請先考慮創建條目再考慮建立消歧義頁面。—— ほしみ 2021年6月19日 (六) 22:48 (CST)
- (☩)意見 不一定需要消歧義頁，有時候消歧義模板就能解決問題，比如{{RedirectHere}}（參考CP頂部對戀人的RedirectHere）。——C8H17OH（討論） 2021年6月19日 (六) 23:52 (CST)
了解 「xp」用頁頂消歧義模板就好，不過我個人比較傾向於給關於多棲藝人收錄的標準
眾所周知，現在對於多棲藝人的定義尚且模糊，而有些多棲藝人曾經和ACG有過交集，因此有時候這類條目會被創建，目前的處理方式為重新導向到多棲藝人並在列表標註，但是由於歷史原因，部分條目如王大陸、吳彥祖仍然存在，且對於相關創建的規則也沒有一個確切的標準，因此在此開話題討論對於多棲藝人的收錄標準等規範內容。
at一下相關編輯者@不可思议的条目，星心云朵，宇文天启
--
- 我認為多棲藝人就是各個領域都有涉獵或者涉獵多個領域的藝人。--星心雲朵（討論） 2021年6月2日 (三) 17:59 (CST)
- (ｉ)注意 提醒後面參與討論的編輯者，這裡有兩個議題，一是哪些算是多棲藝人，二是哪些可以單獨開條目哪些應當合併至列表。—— ほしみ 2021年6月2日 (三) 18:05 (CST)
原來是這樣，那麼我回答一下後面那個問題 關於什麼藝人可以單獨開條目。 我認為像一個公司或者某個動畫的御用歌手，比如唱柯南的倉木麻衣和中國的陳潔麗，胡彥斌等。可以認為是acg歌手。 還有就是當為國創動漫動畫遊戲作品達到一定數量的，最後是與acg有關的曲目或者配音作品或者活動總數量達到一定數量以上，我的建議是這個數值是4條或者5條以上。 比如中國的周深。這樣的藝人可以--星心雲朵（討論） 2021年6月2日 (三) 18:35 (CST)
關於藝人可以單獨開條目的標準個人建議為：
- 符合以下標準中的兩條或以上的藝人可以創建獨立條目：
1. 動畫部分
- 出演過X部或以上動畫作品的X個或以上不同角色。（我個人認為兩部作品，兩個角色）
2. 電子遊戲部分
- 出演過一部或以上電子作品作品的一個或以上角色。
3. 影視作品部分
- 出演過X部或以上動畫、漫畫、遊戲改編/衍生或特攝影視作品的X個或以上不同角色。（我個人認為兩部作品，兩個角色）
4. 歌曲部分
- 演唱過X首或以上動畫作品相關歌曲。（我個人認為三首歌曲）
--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年6月2日 (三) 20:08 (CST)
- ( ? )疑問 大體上同意這個標準，但是「出演過X部或以上動畫、漫畫、遊戲改編/衍生或特攝影視作品的X個或以上不同角色。」這句有一點沒明白。如果是說與動畫相對應的真人影視作品的話，我認為ACGN改編的的非特攝真人影視作品不應該算進多棲藝人開條目的標準。--文祖小t若有所思並想要向你安利白毛毛子JK 2021年6月5日 (六) 15:53 (CST)
- (：)回應 只要真人出演影視作品是ACG改編/衍生的都可以算，舉個例子吧，蘇打大將出演了至少三部漫改影視作品（《銀魂》的志村新八、《鄰座的怪同學》的吉田春、《勿言推理》的久能整），更何況「ACG改影視作品」只是其中一個條件，得配合另一條符合的條件才行。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由暴走的喵兵衛（討論·貢獻）於2021年6月5日 (六) 16:35(CST) 添加。
- 感謝，差不多理解了。我主要是覺得，中國有一些影視作品雖然是ACG改編的，但受眾群體似乎和ACG的受眾群體有所偏差，可能會出現一個影視劇雖然改編自ACG，但影視劇的受眾卻有大部分不是ACG受眾的，而且所請的演員也是和ACG沒有什麼重合的。星海姐姐說要討論兩條，一，什麼是多棲藝人，二，符合什麼標準的多棲藝人單獨建詞條。那麼，就拿《魔道祖師》改編的影視劇《陳情令》舉例，這部電視劇的多數受眾就不是ACG受眾，雖然改編自ACG但是和ACG關係似乎不是很大。那麼單出演它的演員我就不覺得能算進多棲藝人。不過這和喵佬建議不衝突——喵佬建議的是同時符合下列標準至少兩條。可是我覺得這會有一定問題——假設一個藝人既是演員又是聲優，我覺得他可以算是多棲藝人。那麼他給一定數量的ACG作品配音，我認為能按多棲藝人算啊——但卻只符合喵佬建議中的一條了。所以我認為滿足兩條及以上這條似乎有一些問題，個人建議是把每一條的要求提高一點，滿足一條就可以立條目。不過這就和影視作品那條衝突了。我對這條是持保留意見的，不過我也認為，蘇打大將如果滿足了別的條件的一條，仍然是滿足開條目的條件的。不過呢，我認為每一條的條件是要提高一點的，動畫部分個人覺得至少三個或四個才可以，遊戲部分至少也得兩個，歌曲部分個人意見也是三個左右。我覺得一個演員或歌手或主持人偶爾參與ACG有關作品叫客串而不屬於多棲藝人。綜上，個人大體同意喵佬觀點，但對影視部分保留意見，不太同意要同時滿足至少兩條，認為開條目的話可能得適當提高條件。（ps 喵佬貌似忘記簽名了）--文祖小t若有所思並想要向你安利白毛毛子JK 2021年6月5日 (六) 18:21 (CST)
- 那就把ACG改編/衍生真人影視作品稍微嚴格一點吧，比如說必須是主演之類的，畢竟改編/衍生影視作品也是為了推廣原作呀，舉個例子漫威電影宇宙。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年6月5日 (六) 19:57 (CST)
- 關鍵是中國大陸許多ACG改影視劇更主要的是影視公司買版權拍電視劇賺錢，管你原著怎麼樣。陳情令還是好例子，並且主演也依然是幾乎和ACG沒關係的演員，而且還是那種在ACG方面貢獻不大但在萌百創建條目就肯定會引發問題的那種……是誰我就不直說了……這條真的得把控嚴格。所以對於這條，一個是可以限定受眾，一個是這條別要了。主演不主演我覺得不重要，影視劇的受眾反而重要。對於喵佬舉的例子，那麼其受眾當然和ACG高度重疊，我是認為沒問題的。不過喵佬之前的意見反正也是滿足兩條以上，所以即使去掉這條似乎也影響不了可以開條目的多棲藝人開條目（大霧）。非得保留呢，「動畫、漫畫、遊戲改編/衍生的對原著有較大宣傳意義的影視作品或特攝影視作品」怎麼樣呢？這樣我說的那些影視劇就不被算在內了。--文祖小t若有所思並想要向你安利白毛毛子JK 2021年6月6日 (日) 00:04 (CST)
- 也許是個不錯的主意？舉個例子吧《花樣男子》，拍了不少版本的電視劇，比較熟悉的這就是台版的《流星花園》。但是怎樣才能確定是受眾面是個難題，難道官方會宣傳受眾面嗎？這就為什麼我看的某個真人影視作品是不是ACG原著改編/衍生而不是受眾面的原因--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年6月6日 (日) 05:20 (CST)
- 關鍵是中國大陸許多ACG改影視劇更主要的是影視公司買版權拍電視劇賺錢，管你原著怎麼樣。陳情令還是好例子，並且主演也依然是幾乎和ACG沒關係的演員，而且還是那種在ACG方面貢獻不大但在萌百創建條目就肯定會引發問題的那種……是誰我就不直說了……這條真的得把控嚴格。所以對於這條，一個是可以限定受眾，一個是這條別要了。主演不主演我覺得不重要，影視劇的受眾反而重要。對於喵佬舉的例子，那麼其受眾當然和ACG高度重疊，我是認為沒問題的。不過喵佬之前的意見反正也是滿足兩條以上，所以即使去掉這條似乎也影響不了可以開條目的多棲藝人開條目（大霧）。非得保留呢，「動畫、漫畫、遊戲改編/衍生的對原著有較大宣傳意義的影視作品或特攝影視作品」怎麼樣呢？這樣我說的那些影視劇就不被算在內了。--文祖小t若有所思並想要向你安利白毛毛子JK 2021年6月6日 (日) 00:04 (CST)
- @Wenzuxiaot首先我就發現你的例子舉錯了，魔道祖師原作是小說，不是acg。你要舉鹿晗那版的《穿越火線》，我還覺得你舉對了例子。—— 屠麟傲血（討論） 2021年6月7日 (一) 20:59 (CST)
- 那就把ACG改編/衍生真人影視作品稍微嚴格一點吧，比如說必須是主演之類的，畢竟改編/衍生影視作品也是為了推廣原作呀，舉個例子漫威電影宇宙。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年6月5日 (六) 19:57 (CST)
- 感謝，差不多理解了。我主要是覺得，中國有一些影視作品雖然是ACG改編的，但受眾群體似乎和ACG的受眾群體有所偏差，可能會出現一個影視劇雖然改編自ACG，但影視劇的受眾卻有大部分不是ACG受眾的，而且所請的演員也是和ACG沒有什麼重合的。星海姐姐說要討論兩條，一，什麼是多棲藝人，二，符合什麼標準的多棲藝人單獨建詞條。那麼，就拿《魔道祖師》改編的影視劇《陳情令》舉例，這部電視劇的多數受眾就不是ACG受眾，雖然改編自ACG但是和ACG關係似乎不是很大。那麼單出演它的演員我就不覺得能算進多棲藝人。不過這和喵佬建議不衝突——喵佬建議的是同時符合下列標準至少兩條。可是我覺得這會有一定問題——假設一個藝人既是演員又是聲優，我覺得他可以算是多棲藝人。那麼他給一定數量的ACG作品配音，我認為能按多棲藝人算啊——但卻只符合喵佬建議中的一條了。所以我認為滿足兩條及以上這條似乎有一些問題，個人建議是把每一條的要求提高一點，滿足一條就可以立條目。不過這就和影視作品那條衝突了。我對這條是持保留意見的，不過我也認為，蘇打大將如果滿足了別的條件的一條，仍然是滿足開條目的條件的。不過呢，我認為每一條的條件是要提高一點的，動畫部分個人覺得至少三個或四個才可以，遊戲部分至少也得兩個，歌曲部分個人意見也是三個左右。我覺得一個演員或歌手或主持人偶爾參與ACG有關作品叫客串而不屬於多棲藝人。綜上，個人大體同意喵佬觀點，但對影視部分保留意見，不太同意要同時滿足至少兩條，認為開條目的話可能得適當提高條件。（ps 喵佬貌似忘記簽名了）--文祖小t若有所思並想要向你安利白毛毛子JK 2021年6月5日 (六) 18:21 (CST)
- (：)回應 只要真人出演影視作品是ACG改編/衍生的都可以算，舉個例子吧，蘇打大將出演了至少三部漫改影視作品（《銀魂》的志村新八、《鄰座的怪同學》的吉田春、《勿言推理》的久能整），更何況「ACG改影視作品」只是其中一個條件，得配合另一條符合的條件才行。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由暴走的喵兵衛（討論·貢獻）於2021年6月5日 (六) 16:35(CST) 添加。
屠麟傲血- 單獨建立條目的話藝人的ACG作品出演起碼得超過條目的一半吧（コナミ感）--某FFF團的高級火法
（批判一番） 2021年6月7日 (一) 18:24 (CST)
- 按出演過ACG作品的數量占總作品的大致比例區分比較好。 --不可思議的條目（私信） 2021年6月8日 (二) 01:50 (CST)
- (＋)支持 但是可能需要一個更加完善的框架規範。—— ほしみ 2021年6月8日 (二) 01:55 (CST)
首先我傾向支持以參與ACGN作品出演數量決定多棲藝人的收錄，不過我想提出兩個問題：
1.有些作品裡出場的多棲藝人本身就是以動畫形象出現在作品裡，甚至有時候這個多棲藝人本身就是主角（比如成龍歷險記），這樣的情況下該如何處理收錄，是否應該把動畫形象和多棲藝人本人分開去編輯呢？
2.某些多棲藝人因為種種原因而不受大眾歡迎或者或者因為相關愛好者團體與ACGN愛好者發生衝突而飽受爭議，這幾年也有因為這個原因也有編輯要求對條目進行存廢討論，我記得萌百是不以個人和大眾的喜惡和作品的質量決定收錄範圍，也不以個人喜惡決定條目的收錄存廢，這個似乎是有共識的。如果這個多棲藝人的收錄討論最後寫入萌百收錄範圍，是否應該提醒編輯這一點。
3.據我所知，某個多棲藝人因為某件事而被納入濫用編輯器33的，如果類似的事情再次發生，必然會導致相關內容的收錄存廢討論，但這樣的情況下似乎會和問題2提到的個人喜惡決定收錄存廢產生矛盾，而且由於33的機制原因，會導致條目會變成地雷。。。。這種情況該如何處理？——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Hooonooka（討論·貢獻）於2021年6月8日 (二) 14:26 (CST)添加。
(☩)意見 感覺這事又能開個提案，畢竟標準的收錄範圍問題.--北湖3（討論） 2021年6月10日 (四) 12:19 (CST)
- (☩)意見 可能要分別開個單獨的ACG藝人收錄範圍和單獨的ACG歌手/音樂人收錄範圍的討論。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年6月10日 (四) 12:29 (CST)
- ( ? )疑問 @暴走的喵兵卫你的意思是再搞一個討論討論ACG藝人（包括且不限於聲優和ACG歌手/音樂人甚至COSER）和「多棲藝人」之間的邊界？--北湖3（討論） 2021年6月10日 (四) 14:44 (CST)
當初的計劃就是，多棲藝人全部寫進主條目，逐步幹掉那些獨立的條目。但因為獨立條目太多，要開刀肯定得先討論，而我現在的精力沒辦法支撐起一個討論，所以就先擱置了。至於哪些條目可以作為獨立的而保留，個人覺得，除了參演作品列表外，還和網絡文化有關的那些，或者有獨立娘化形象，可以酌情保留吧。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年6月10日 (四) 15:17 (CST)
- 事實上，現在最大的問題可能在於，僅演唱了多個ACG相關作品主題曲的歌手（即無配音等其他相關ACG活動），是否算多棲藝人。我個人認為是不算的，他們的主業本身就是唱歌。—— ほしみ 2021年6月13日 (日) 09:49 (CST)
- 算不算多棲藝人，這是個客觀的問題，而不是主觀上感覺誰不算。某些明星為一些ACG作品唱歌，為遊戲做代言，那也是事實。就算是配音，也有「明星配音」的模式，他就是配一下過個嘴癮然後就走了。所以「多棲藝人」的判定是一個基於事實的結論。現在這樣，把一些大家都不喜歡的流量藝人的ACG經歷集合在一起，不單獨開條目，其實就是一個折中方案，既不刺激明星粉，也讓ACG圈內人能夠接受。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年6月15日 (二) 12:08 (CST)
- @宇文天启萌百目前不以個人和大眾喜惡決定條目的收錄存廢，但問題是多棲藝人的收錄問題是收錄範圍和個人喜惡混雜的問題。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月15日 (二) 13:27 (CST)
- 為什麼說多棲藝人的收錄問題是收錄範圍和個人喜惡混雜的問題呢？比如，符合收錄範圍而因為個人喜惡被排除，或者不符合收錄範圍而因為個人喜惡而加進來的，有例子嗎？ --
M. J. H. 【兌】 2021年6月15日 (二) 13:30 (CST)- @MJH沒有，但是有因為個人或者大眾喜惡或者說和因該明星粉絲與ACGN愛好者有衝突而質疑收錄的，我想說這個情況的，比如這個--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月15日 (二) 13:37 (CST)
- 話說回來TB仨出演過的CG電影《絕跡》系列怎麼辦呢？（PS：《絕跡2》中只出現片頭前六分鐘和片尾的四字弟弟該怎麼辦呢？）--——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由暴走的喵兵衛（討論·貢獻）添加。
- 質疑就質疑嘛，標準在那兒而且大家遵守就無所謂。建立能最大程度減少質疑的標準就足夠了，消除質疑真的沒必要。
不過紅夢子好膩歪啊，Maya自愧不如。--M. J. H. 【姤】 2021年6月15日 (二) 13:52 (CST) - @暴走的喵兵卫抄襲作品的問題萌百目前沒有定論，但是TF問題甚至包括現在被萌百屏蔽的某個人的問題只能說一定要有一位巫妖王。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月15日 (二) 13:57 (CST)
- @MJH沒有，但是有因為個人或者大眾喜惡或者說和因該明星粉絲與ACGN愛好者有衝突而質疑收錄的，我想說這個情況的，比如這個--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月15日 (二) 13:37 (CST)
- 為什麼說多棲藝人的收錄問題是收錄範圍和個人喜惡混雜的問題呢？比如，符合收錄範圍而因為個人喜惡被排除，或者不符合收錄範圍而因為個人喜惡而加進來的，有例子嗎？ --
- @宇文天启萌百目前不以個人和大眾喜惡決定條目的收錄存廢，但問題是多棲藝人的收錄問題是收錄範圍和個人喜惡混雜的問題。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月15日 (二) 13:27 (CST)
- 夠了！別整您的個人喜惡混雜說了，什麼問題都能摻一腳是吧？ 宇文天啟前輩已經說了，事實就是擺在那裡的。
- 我覺得目前的做法只能是不再開新的獨立條目，把新建的短條目都合併進去。 —— ほしみ 2021年6月19日 (六) 22:46 (CST)
- @星海子您是想說我岳不群是嗎？我作為萌百的編輯是有權利參與萌百方針和站務相關討論的，不過你的方案我(＋)支持 --愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年6月21日 (一) 05:05 (CST)
- (＆)建議 個人感覺可以參考原型類條目建立篇幅相關規範？--北湖3（討論） 2021年6月20日 (日) 21:38 (CST)
關於大小寫重新導向的去留問題
先不說有些公司的官方名稱或常用寫法就是全大寫，雖然在搜索框輸入大寫可以自動跳轉到小寫的條目，但是在條目中的全大寫的鏈接仍然顯示為紅鏈，點進去會顯示未創建的狀態（系統將其識別為兩個不同的條目）。因此削除全大寫重新導向是否合適？Future Publishing（討論） 2021年6月28日 (一) 15:34 (CST)
- 刪除大小寫重新導向不合理.———— ほしみ 2021年6月28日 (一) 15:39 (CST)
- 這話你也跟弗霖凯[更多]說說，我前面看他削除了好幾個大小寫重新導向，有些甚至是經常鏈入的。Future Publishing（討論） 2021年6月28日 (一) 15:51 (CST)
- 謝謝,我注意到這個問題了,正在進行批量替換.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2021年6月28日 (一) 15:53 (CST)
@Future Publishing感謝您的提醒!您說的有道理,大小寫的重新導向會保留.如果還有問題,您可以直接聯繫我.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2021年6月28日 (一) 15:59 (CST)
關於「鬼畜/鬼畜全明星列表」的收錄標準以及討論
現在，鬼畜/鬼畜全明星列表條目已經出現了混亂的樣子，一些小眾的，不怎麼有名的，或者有一兩個作品的就被收入了那個表，各位能否確立一些收錄標準和規範，而不是是人不是人就扔進那個表。
ps：關於那個列表「六小齡童」目錄的存在問題：
六小齡童章金萊之所以進哪個表完全是因為六學火了，有人趁着那股風剪了幾個作品，但是都不怎麼有名，六學消退淡化之後也就沒落了。還有，那個列表本身是收錄屬於鬼畜界的角色，章金萊完全是因為網絡暴力而被拉了進來，如果六小齡童都可以存在，哪像「蔡依林」「韓紅」「汪峰」等都可以扔進去。--我要註冊了（討論） 2021年6月18日 (五) 14:30 (CST)我要註冊了
- (＆)建議 收錄有較高的知名度或流傳範圍較廣、時間較長的現實人物和所有遭到鬼畜的ACG人物，其他的統一刪除--「sign」from TNLHK「talk」 2021年6月22日 (二) 14:44 (CST)
- 在此基礎上(＆)建議 約定一個某素材「開始被使用」到「收入鬼畜全明星條目」所需的「素材考察期」。 --
M. J. H. 【蠱】{{#forargs:}} is evil! 2021年6月22日 (二) 14:57 (CST)
- 在此基礎上(＆)建議 約定一個某素材「開始被使用」到「收入鬼畜全明星條目」所需的「素材考察期」。 --
- (▲)同上 --HMS GlowwormTalk 2021年6月22日 (二) 15:01 (CST)
關於收錄範圍的一些問題
請問關於遊戲收錄範圍的方針"特別地，除非已經形成穩定的二次創作，不得收錄玩家社區等粉絲內容。"中二次創作的範圍是如何界定的 --PlumLee（討論） 2021年6月28日 (一) 15:07 (CST)
- 您在2021年1月發起過同樣的話題、提出了同樣的問題。—— ほしみ 2021年6月28日 (一) 15:34 (CST)
確實但管理層的回答為「相關收錄標準之後可能會經過維護組內部討論後再公開討論，討論結果出來之前建議維持現狀」故在新的方針出來後再次提問 --PlumLee（討論） 2021年6月28日 (一) 15:43 (CST)
- 簡單說就是你把問題放討論版，大家討論過後覺得沒問題了，你就可以去創建了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年6月28日 (一) 15:49 (CST)
- 這...關鍵是沒討論出來啊--PlumLee（討論） 2021年6月28日 (一) 15:51 (CST)
我移動這個討論串的原因有以下幾點：
以上--「sign」from TNLHK「talk」 2021年6月28日 (一) 19:07 (CST)
- 請勿修改歷史發言@PlumLee—— ほしみ 2021年6月28日 (一) 19:19 (CST)
- @TNLHK (ｉ)注意 收錄範圍屬於站點方針。—— ほしみ 2021年6月28日 (一) 19:23 (CST)
所以說二次創作的範圍是到底是如何界定的實在無法在這裡進行討論是否需要挪回去或者重新開一個討論串或者結束這個討論串--PlumLee（討論） 2021年6月28日 (一) 22:45 (CST)
- 簡單說就是你對創建什麼具體作品的條目有問題，把問題和那個具體的作品放討論版，大家討論過後覺得沒問題了，你就可以去創建了。哎呀這費勁兒催的。 --
M. J. H. 【謙】{{#forargs:}} is evil! 2021年6月29日 (二) 07:07 (CST) - 沒有嚴格規定的東西，就是給社群討論預留的彈性政策。比如說你想創建柯南粉絲後援會，先在自己用戶頁寫一份初稿，然後發到討論版。經過大家討論後，最終進入投票環節，投票通過了，你就可以把這個條目移動到主空間（轉正），沒通過，就留在用戶頁自己欣賞。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年6月29日 (二) 08:51 (CST)
- 麻煩各位發言之前先看看別人都說了些什麼/發生了什麼再進行評論，謝謝
- 並且個人認為沒有進行下去討論的必要了個人建議掛個「請求被擱置。」--PlumLee（討論） 2021年6月30日 (三) 00:53 (CST)
- 我猜您說的「先看看別人都說了些什麼」是指您之前提到的以往討論中的「相關收錄標準之後可能會經過維護組內部討論後再公開討論，討論結果出來之前建議維持現狀」這句話。不過，請注意裡面的「可能」兩個字；鑑於這件事並不是非常重要或者緊急，維護組沒能提出解決方案是很正常的。而至於公開討論，目前明確表態的只有宇文和MJH，兩人的觀點都是沒有明確標準、適合個案分析，另外我的觀點也大體相同，而除此三人之外尚未有其他用戶（包括您本人在內）明確發表意見。最後，我覺得這件事是真的既不重要也不緊急，所以我建議您先放下急於得出討論結果或者找到解決方案的心態（或者您可能已經放下了，那當我沒說）。——C8H17OH（討論） 2021年6月30日 (三) 04:34 (CST)
- 這句話，稍微改改也還給你。 ——愛麗絲·瑪格特羅依德，《東方永夜抄》詠唱組4A面對話
- 看到您屢次無視本質上是在說「具體問題具體分析」的答覆，我在想您是不是對一刀切的標準有一種奇妙的癖好。 --
M. J. H. 【蠱】{{#forargs:}} is evil! 2021年6月30日 (三) 07:07 (CST)
@C8H17OH感謝要的就是你這句話還有這個話題就到這裡吧，我也不希望引起爭論--PlumLee（討論） 2021年6月30日 (三) 20:58 (CST)
直接掛MAR存檔吧，對了所以最終答覆就是此問題指「收錄範圍」還沒有一個界定對吧？--PlumLee（討論） 2021年6月30日 (三) 21:11 (CST)
- (…)吐槽 主要是這玩意兒真不好界定啊……——優質編輯者 一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻即將變成小浣熊的小兔子嗎？ 2021年7月3日 (六) 02:09 (CST)
- ( ¡ )題外話 我一開始的本意就是問一下討論進程，假如沒有討論出來我就寫個提案，關鍵是在挪坑之後這個討論的方向就越來越偏.....--PlumLee（討論） 2021年7月4日 (日) 03:22 (CST)
關於「新秩序:歐洲末日」及其子條目被刪除的一點看法
如題，我個人對此沒有異議（畢竟真的很危險），但是《新秩序:歐洲末日》作為鋼鐵雄心4的一個十分受歡迎的模組，且那幾個頁面可以說是無數編輯者的心血，就這麼直接刪掉是否不妥，若覺得不安全將其移至某個站點不就可以嗎，為何要直接刪掉且不留一絲痕跡--假面騎士01（討論） 2021年7月2日 (五) 09:38 (CST)
- 請勿提及其他與萌娘百科不相關的站點、刪除的頁面也不可能轉移到他處。———— ほしみ 2021年7月2日 (五) 09:47 (CST)
提醒：在本站討論相關話題可能被認定危害社區安全的敏感信息，違反討論區方針，若再提及，請做好承擔相應後果的準備。—— ほしみ 2021年7月2日 (五) 10:13 (CST)
關於「鬱嬌」、「七瀨胡桃」的改進方法
這些メンヘラ系的條目都充斥着非百科語氣、主觀判斷與第一人稱視角，然而這些觀點似乎也有經改進後收錄的價值，該如何去除不符合編輯規範的部分呢？還是應該一刀切？--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2021年6月23日 (三) 05:30 (CST)
- Maya認為最簡單的去除主觀判斷的方式就是比如說把「明日香是傲嬌金髮雙馬尾」變成「有的EVA粉認為明日香是傲嬌金髮雙馬尾」，可以試試看這類操作？ --
M. J. H. 【咸】{{#forargs:}} is evil! 2021年6月23日 (三) 09:20 (CST)
但是萌百本來就是不是什麼嚴肅的百科啊，只要別寫的和事實有太大出入不就行了？非百科語氣、主觀判斷與第一人稱視角這些東西在萌百都是很常見的東西啊？--
沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2021年6月23日 (三) 23:13 (CST)
- 萌娘百科:條目編寫#關於客觀視角。 --
M. J. H. 【大過】{{#forargs:}} is evil! 2021年6月23日 (三) 23:43 (CST) - @Xben456 如MJH所說，這是違反指引的，以及雖然指引里沒找到，但我想萌百應該是不允許直球辱罵的。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2021年6月24日 (四) 00:03 (CST)
已經改過好幾遍了，現在應該好多了。如果討論串發起者覺得差不多能看了就掛個MAR吧=。=——From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年6月30日 (三) 23:31 (CST)
建議將SCP基金會相關條目加上敏感內容模板
繼大陸官媒批判SCP為兒童邪典後，b站也已經下架相關視頻了。竊以為按目前SCP的情況它已經可以掛這模板了。--白內障，看不清，CuSO4滴眼睛 2021年7月3日 (六) 20:31 (CST)
- 只要不搬SCP-1459實驗記錄，距離敏感內容的條件就還差得遠呢。當然如果搬了SCP-1459實驗記錄，問題就不是敏感內容而是不在收錄範圍啦。 --
M. J. H. 【晉】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月3日 (六) 22:19 (CST) - (－)「SCP基金會從來就不是，未來也絕不會是一個驚悚恐怖的主題，它包含各種各樣包羅萬象的奇妙構思與創意，如果你非要寫，你可以寫，但它只是你寫的一篇東西而已，不代表SCP。」，不能因為圈內(甚至圈外)某些人的行為而武斷的給整個圈子定性。--一位普通的刺客以及他的私人郵箱 2021年7月4日 (日) 17:26 (CST)
請問文言文為什麼被刪了
今天才發現這個條目被刪了，原因寫的是「不在收錄範圍內」。但既然{{ACG語言}}中列出的其他內容可以收錄，難道「文言文」不在收錄範圍內嗎？--蝶影書於蝶翼齋 2021年7月3日 (六) 21:50 (CST)
- 原條目不符合現行收錄範圍———— ほしみ 2021年7月3日 (六) 22:00 (CST)
- (～)補充 如果我沒記錯的話，那個條目只注重排版，完全不注重內容。(ｉ)注意 萌娘百科不是綜合性或專業百科，我們不支持、不鼓勵、不贊成對現實元素進行深入介紹。—— ほしみ 2021年7月3日 (六) 22:05 (CST)
- 來三個大量使用文言文的ACG作品先。 --
M. J. H. 【萃】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月3日 (六) 22:20 (CST) - @MJH外文ACGN作品中原文如果使用古語，翻譯成中文一般會使用文言文，儘管只是一兩句。
- @星海子那麼我可以按照現行規範重新建立該頁面嗎？--蝶影書於蝶翼齋 2021年7月3日 (六) 22:30 (CST)
- 當然可以啊，歡迎按照現行規範創建。—— ほしみ 2021年7月3日 (六) 22:32 (CST)
- 幫你找個栗子，《超扯童話血多》有一集就是文言文。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年7月4日 (日) 08:46 (CST)
關于于多個作品中使用的人設
最近發現蒼青幻影條目建立了，此遊戲的登場角色大部為同社遊戲戰艦少女的角色（當然也有蒼青首發的），那麼角色條目應該與艦R共用還是單獨建立呢？如果共用，那麼於蒼青首發的角色的消歧義前綴應該使用哪一個呢？蒼青與艦R並非同一世界觀，似乎也沒有信息表明是同一人物（雖然玩家習慣於視為同一人物）。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2021年7月1日 (四) 06:40 (CST)
- 既然不是同一個世界觀（而且自己也有完善的世界觀，而非類似彩蛋角色的情況），那我認為可以算是社內的「聯動角色」，應當分立條目，或者至少不應把此遊戲中的角色經歷寫到艦R條目的角色經歷裡面去。 --
M. J. H. 【剝】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月1日 (四) 06:47 (CST)
屈晨曦 or Wilson?
I am about to create a page about a virtual idol. I have discovered he has two names: his Chinese name 屈晨曦 (Qu Chenxi), and his English name Wilson. He goes by both names, but which should I use for the page title?
LiaMinina（討論） 2021年7月4日 (日) 04:03 (CST)
- If they are correct, Simplified Chinese should be used as the title of the article. And you can create a redirect for English title if there is no page with the same title. ———— ほしみ 2021年7月4日 (日) 04:08 (CST)
- Excuse me. I didn't understand. Do you mean that the English title could be a redirect to the page? --LiaMinina（討論） 2021年7月4日 (日) 23:50 (CST)
- @LiaMinina: In my opinion, if there is another person that has the same name and is within the Inlusion Scope of Moegirlpedia, you can not create such redirect; otherwise you can. Since Wilson is a popular name in English world, I do not recommend to create it.
- Moreover, if this virtual idol usually uses this English name in his activities and his fans also usually use Wilson to refer to him, maybe you could create "Wilson(虛擬偶像)" or "Wilson(虛擬UP主)" as a redirect (note: I'm not quite sure about the viewpoint above). Otherwise, such redirects are inproper if Wilson is just his English name but he rarely use the name of Wilson to perform (like, I also have my English name, but it should not be taken as my formal representation). Since I know nothing about the person you mentioned, I could not give more judgement on this case.
- By the way, I'd like to remind you: 1.Please reply above the MarkAsResolved template; 2.If your word is not long, it's unnecessary to sign at the next line; instead you can sign just after your word, like what 星海子 do.
- My words may have mistakes, please excuse. (…)gossip Reply such a paragraph in English takes me three or more times of time than in Chinese.
--C8H17OH（討論） 2021年7月5日 (一) 04:38 (CST)
- Well, I have seen your article and have searched for him on Baidu. I need to say: "Wilson" is not proper for the title of this article nor a redirect. As a virtual advertising spokesman active in Greater China area, his Chinese name is obviously more significant. (I thought he was a VTuber before) --C8H17OH（討論） 2021年7月5日 (一) 04:49 (CST)
- Well, I have seen your article and have searched for him on Baidu. I need to say: "Wilson" is not proper for the title of this article nor a redirect. As a virtual advertising spokesman active in Greater China area, his Chinese name is obviously more significant. (I thought he was a VTuber before
關於假面騎士專題中的推論/推測類頁面
首先看見了新創建的飛羽真反派論。
從內容上看，該頁面為非官方的玩家推測，而且具有高度爭議性。個人認為此類條目不在現行收錄範圍之中。
由於我不了解假面騎士專題，不敢貿然處理，所以來發起討論，想知道相關專題編輯者的看法。
假面騎士專題內有一些類似的條目，如不破主騎論等，希望能一併加以討論。
at一下兩個條目的創建者和主要貢獻者@BrianYuH750，废柴狐狸，Damiezs。——From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年6月16日 (三) 11:02 (CST)
順便at一下此專題活躍編輯@请叫我灵动陛下，Mememaker，绿毛控，靠脸吃饭王司徒，SunLong_2002，Amazon c，烈炎雷欧。——From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年6月16日 (三) 11:17 (CST)
作為同樣不了解卡面來打系列的編輯，Maya認為這種並未大規模出圈的內容的確不符合收錄範圍，但是刪除好像也不是太妙；合理的處理方式或許是建立類似明日方舟/梗的假面騎士系列/粉絲推論集中頁。（雖然沒什麼關係但是我現在有把User:MJH/EVA闢謠移動到新世紀福音戰士/闢謠的衝動了（不，我不會這麼做的 --
我看了「飛羽真反派論」頁面後，這根本就是玩梗，玩梗小鬼滾蛋。
我有看《假面騎士01》，關於「不破主騎論」頁面，我多少都認同一些。
認為哪個不符合的列出來吧，如果包括「飛羽真反派論」和「不破主騎論」，也算進去。如何處理？除非創建者和主要貢獻者出來解釋，不然就打回用戶頁。
題外話：我連續很多天都一直面對加載，根本什麼都做不了，包括討論和編輯，是不是還沒修好？--Mememaker（討論） 2021年6月16日 (三) 13:18 (CST)
- @Mememaker我不了解假面專題，本次討論希望能對專題內類似的推論性質的頁面給出一個處理方案。至於哪些保留哪些打回，或者標準為何，希望專題相關編輯者能討論得出一個共識。——From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年6月16日 (三) 13:30 (CST)
嘖，仔細一看發現「假面騎士系列/梗」原來是存在的啊。建議直接搞併入。 --
如果要保留內容，提議併入角色頁面，或者梗頁面（我傾向於前者），單開頁面確實不恰當。另外關於如何決定某段內容是否保留，我贊同MJH所提出的判定方法。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2021年6月16日 (三) 22:09 (CST)
@Mememaker現在的萌百服務器對於中國國外的用戶不是很友好，這難以解決；話入正題，從前的騎士梗條目內容還是挺豐富的，很多人也就默許的（梗太爛也是會被刪的），但最近的條目質量大不如前，我覺得低質量的條目應該併入單一的人物/梗條目當中。 —— 
簡單來說，這只是單獨對字幕錯位問題的調侃，而且沒有引起太大波浪，並沒有達到網絡模因那種傳播的地步，因此建議刪除。--王司徒（討論） 2021年6月28日 (一) 14:15 (CST)
關於將遊戲王卡片整合為一個頁面的提議
問題：我最近在瀏覽「需要創建的頁面」時發現有49個頁面被引用了3094次，發現他們都隸屬於遊戲王的大家族模板。
方案：此外我瀏覽了一些頁面，發現每個頁面的內容都不多，所以能否將他們都整合成類似這個。
雖然會很長，但是可以根據大家族模板進行分類。
另外由於頁面有點多（應該超過3000個），建議用機器人或者爬蟲（不是很懂編程，希望有大佬幫忙）輔助處理。
原因：在「需要創建的頁面」中由於大家族模板導致的虛高有很多，遊戲王是最突出的。可能會誤導新來的編輯者，打擊積極性（說實話我第一次看到3095也是被嚇到的）。
蒸汽姬（好幾百個萌百編輯者一致通過） 2021年7月6日 (二) 16:03 (CST)
- 原因並不充分，畢竟mw自帶統計里本就沒有或失去參考意義的數據本就不算少，而且「誤導新來的編輯者，打擊積極性」這一推論也很莫名其妙，新編輯者本就鮮有從接觸龐雜的mw統計數據數據和分類系統而開始的。再者，擁有足夠內容的情況下成立獨立條目本就沒有問題，反而是單個的長頁面容易出現頁面展開長度超限，無法正常顯示所有內容才需要拆分的情形。故，拒絕此提議。--未濟橋姬(☯太虛之門) 2021年7月6日 (二) 16:29 (CST)
- 另，按照project:討論區管理方針，您的簽名不符合規範，請及時修改，保證你的簽名有自己的用戶頁鏈接/用戶討論頁鏈接/用戶貢獻鏈接中的至少一項。--未濟橋姬(☯太虛之門) 2021年7月6日 (二) 16:57 (CST)
整理站內青髮等的問題
前情提要：萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2021年01月#【再放送】請修改人物信息模板的「青髮」、「青瞳」自動分類。
本討論結束後除自動存檔外，應在Talk:青髮處留有存檔
現在萌百的情況是青髮被重新導向到藍髮，青瞳被重新導向到藍瞳，而對應的分類:青瞳重新導向到分類:藍瞳，唯獨分類:青髮被消歧義到分類:綠髮、分類:藍髮和分類:黑髮。這會導致角色模板髮色填「青髮」的時候明明這個分類是消歧義分類，卻因為{{Hair color}}等的問題被自動分類為「藍髮」，是不合理的。
所以我提議：
- 理清「青」的條目和分類，效仿「藍髮」「綠髮」條目重建「青髮」，在條目中以cyan作為「青髮」代表色，並重建獨立的「青髮」分類。「青瞳」也做類似處理。
- 同時，對於角色髮色的認定建議按優先級從高到低列舉如下：（簡而言之，官方消息第一，大眾感受第二，具體色號第三）
- 如果某角色髮色的官方設定為「青」或cyan，則歸類為「青髮」
- 如果有可靠來源表明粉絲普遍認為某角色髮色為「青」或cyan（而不是「天依藍」「初音綠」等），則歸類為「青髮」
- 如果角色名字有「青」而且跟髮色也差不多是這樣，則歸類為「青髮」
- 如果有可靠來源表明某角色以「青髮」或cyan hair而非「藍髮」/「綠髮」作為主要萌點時，則歸類為「青髮」
- 如果有可靠來源表明某角色髮色「顯著」接近00FFFFF，而離00FF00（綠）或blue（藍）更遠，則建議歸類為「青髮」
- 不再使用類似青髮（
[[蓝发|青发]]）的導向，以讀者看到的而不是鏈接導向的髮色為準 - 維持現狀
其中，「可靠來源」指官方承認的信息來源，或官方給出的正常情形下的角色圖片，或主流圖片網站中對角色的分類標籤，一般應該讓想要改變條目現狀的用戶在條目討論頁舉證
- 當上下文可能發生歧義時，可以採用青色髮（
[[青发|青色发]]）的鏈接樣式 - 以後髮色等存在爭議時，可以參照本方案規範處理
，「以後要吵請根據這幾點吵」 - 相關模板和文檔同步進行修改
這份方案的中心思想，是「以人為本」，尊重官方，尊重大眾，不拘泥於具體色號，而追求和諧討論，同時減輕維護壓力
我覺得吧，「青髮」的獨立是必要的，至少羽衣啦啦、冰川紗夜、冰川日菜、斧乃木余接、伽羅(開心超人聯盟)、雨莉、三節棍的莉莉被分類為「藍髮」是十分奇怪的，這些角色與其被分類為「藍髮」，可能還不如被分類為「綠髮」，當然最恰當的描述應該是「青髮」才對
- 一些圖站有青髮青瞳的tag：[1]、[2]、[3]、[4]、[5]、[6]、[7]、[8]、[9]、[10]、[11]、[12]、[13]
- 單獨列出青髮青瞳可以減少藍綠編輯戰的可能
- 「紅橙黃綠青藍紫」，彩虹七色，青獨占一色
- 從RGB色環上的位置看，（正）紅色和黃色的距離是60°，黃色和綠色的距離也是60°，紅色和橙色的距離大概是30°，紫色與藍色/紅色的距離同上是60°，而綠色和藍色是色環的三原色之一，距離是120°，中間的一段非常長，應該要存在一個與綠色和藍色都相距60°的類別。
對於「增加維護量」「容易引發編輯戰」等問題，我覺得按照上面的方案，需要改動的條目（維護量）很少，而且由於在藍綠之間設立了過渡，反而可以減小編輯戰的風險。當然如果有更好的建議，也歡迎提出。
--反歧視，爭公平（討論） 2021年6月2日 (三) 12:18 (CST)
- 前串MAR模板的狀態顯示該提案未達成共識。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年6月2日（水）14:44:11（JST）
- 對「官方第一，大眾第二，色號第三」表示(＋)傾向支持，不過我更傾向於「官方第一，大眾第二，不管色號」。
- 我對這次比上次達成更好的共識是比較樂觀的，至少這次的提出者比上次能交流一些。 --
M. J. H. 【需】 2021年6月3日 (四) 08:09 (CST) - (＋)傾向支持，不過考慮到提案發起者現在的情況……如果有靠譜的人願意接替這項工作，那就好了。——分柿方橙（討論） 2021年6月3日 (四) 23:07 (CST)
- (＋)傾向支持我先去線下聯繫一下討論串發起者看看。--by Sally (You can also call it 朔ちゃん) 旋律を奏でよう！ 2021年6月4日 (五) 22:24 (CST)
- (ｉ)提醒 同意「官方第一」，但是因為日語中的「青色」含義是漢語的「藍色」，所以事實上許多時候官方用日語標註了「青色」實際上是藍色。那麼這種情況，事實上應當歸入「藍髮」。--文祖小t若有所思並想要向你安利白毛毛子JK 2021年6月5日 (六) 15:44 (CST)
- @Wenzuxiaot我同意您的看法。。那麼，對於日文，我們能夠根據上下文確定日文資料中的「青髮」原意是青還是藍，將其歸為翻譯方面的問題去解決。畢竟日語青色可以指青色和藍色。--by Sally (You can also call it 朔ちゃん) 旋律を奏でよう！ 2021年6月6日 (日) 22:37 (CST)
- (…)吐槽 為啥你們總和青髮過不去啊……——芳文廚 一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻即將變成小浣熊的小兔子嗎？ 2021年6月5日 (六) 21:17 (CST)
- 我的依據是，因為不同人對綠和藍的分界線——尤其是淺綠和淺藍的分界線——該在什麼位置有很大的分歧（注意我這是指概念邊界的分歧，不是指色感的差異），所以有必要設立緩衝區。紅橙、藍紫等分界線個體差異更小一些。(註)基於我做過的沒有嚴格控制變量的小規模調查的原創研究。 --
M. J. H. 【遯】 2021年6月7日 (一) 11:40 (CST) - 說起來，史蒂夫桑的簽名是否剛好就是一個淺綠和淺藍之間有爭議的顏色呢——那我乾脆就地調查一下吧，大家認為史蒂夫桑的簽名是淺綠色還是淺藍色？Maya的話傾向於稱之為淺綠色。 --
M. J. H. 【恆】 2021年6月7日 (一) 11:42 (CST)- 淺綠+1——分柿方橙（討論） 2021年6月7日 (一) 13:09 (CST)
- 史蒂夫桑的簽名，個人覺得第一眼看像淺綠色，再仔細一看覺得是淺藍色。不過我覺得這顏色不就是我們所討論的青色嘛……所以那如果誰的髮色剛好是這種顏色，那我認為歸類到綠色和歸類到藍色都不如歸類到咱們所討論正要整理出來的青髮。順提，是不是應該
先聽聽史蒂夫桑的意見（ ），史蒂夫桑說不出來就看看大家更傾向於哪者（ ），實在不行再去比對色號（ ）呢（狗頭）。--文祖小t若有所思並想要向你安利白毛毛子JK 2021年6月7日 (一) 13:18 (CST)- 後半段，別陰陽怪氣謝謝。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年6月7日 (一) 15:41 (CST)
- 呃啊，抱歉不是想陰陽怪氣，只不過是忽然想到了玩下梗而已……如果造成了不快十分抱歉……我是十分支持官方第一，大眾第二，色號第三的……另外如果把這個顏色及附近的髮色依照視覺歸入青色的話，史蒂夫桑的簽名的這個顏色我覺得比起綠色和藍色是更接近青色的。所以我說史蒂夫桑說了就以他說的為準，如果他沒說的話就憑藉大家的看法，統一不了就憑藉色號，如果這種顏色比起綠色和藍色更接近#00FFFF就歸入青色，更接近藍色或綠色就歸入藍色或綠色。因為青色本來就是綠色和藍色之間的緩衝地帶嘛。（不過話說底下閃着白光使得史蒂夫桑的簽名看起來比實際上更偏藍呢）--文祖小t若有所思並想要向你安利白毛毛子JK 2021年6月7日 (一) 19:33 (CST)
- 正是如此，這也是我支持設立青色分類作為藍綠緩衝區的最大理由。 --
M. J. H. 【巽】 2021年6月7日 (一) 20:12 (CST)
- 後半段，別陰陽怪氣謝謝。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年6月7日 (一) 15:41 (CST)
- #30D5C8我投綠色一票，#00FFFF那麼純正的話說青色我沒啥意見，不過本人為綠色弱色覺異常人士——このLegend frogもガンバラナイト 2021年6月7日 (一) 19:10 (CST)
- 路過，我可能會將史蒂夫的簽名顏色稱之為「藍綠色」，或者，就稱為「青色」。這個顏色在我眼裡上一秒像藍下一秒就像綠，實在是沒法說偏向哪邊。
- 說起來，人眼好像對某幾種顏色的區分度要高於另幾種，
我這學期有門講及顏色理論的選修課可惜我沒好好聽所以沒記住（——C8H17OH（討論） 2021年6月7日 (一) 20:35 (CST)
- 啊對了，( ¡ )題外話 ：我至今不理解為什麼劍橋大學的長得跟剛見了空氣的氫氧化亞鐵差不多的代表色名叫「Cambridge blue」——或許英國人對「green」和「blue」的直覺定義也和我們對「綠」和「藍」的直覺定義不同吧。 --
M. J. H. 【離】 2021年6月7日 (一) 20:48 (CST)
- 我的依據是，因為不同人對綠和藍的分界線——尤其是淺綠和淺藍的分界線——該在什麼位置有很大的分歧（注意我這是指概念邊界的分歧，不是指色感的差異），所以有必要設立緩衝區。紅橙、藍紫等分界線個體差異更小一些。(註)基於我做過的沒有嚴格控制變量的小規模調查的原創研究。 --
Legend frog(＆)建議 個人建議依視覺僅將這個顏色及附近的髮色歸入青色，絕大多數情況下優先歸入藍和綠。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年6月7日 (一) 15:41 (CST)
- (＋)支持 沼澤的意見（要是得開的話），對單開青髮(－)弱反對 ，(－)反對 再額外搞青瞳或者更多——このLegend frogもガンバラナイト 2021年6月7日 (一) 19:02 (CST)
- (－)暫時反對這一建議，直到提出可操作且可以服眾的「附近」的規範為止。
- ——如果說「依視覺」不是「依我的視覺」而是開投票的話，那我覺得這和發起者的提案本質上一回事…… --
M. J. H. 【大過】 2021年6月7日 (一) 20:15 (CST)
(＋)傾向支持 另外關於上面的「藍還是綠」的問題，我個人認為還得考慮一下每個人的設備差異。不同設備的色差還是很可怕的。 From 
- 設備色差確實存在，而且在涉及藍色的顏色中尤為明顯，我中止之前做過的藍綠分界線調查也是因為這個原因。（( ¡ )題外話 ，xkcd的顏色命名調查以及以調查結果為基礎的xkcd色號表無視了設備色差因素，這點也讓我很不爽。）
- 但是說實話，這個因素我覺得是沒法消除的，因為二次元角色本來就不存在一個「現實中的標準色」——或者要不有手辦的以手辦為準？ --
M. J. H. 【小畜】 2021年6月7日 (一) 20:19 (CST)
總的來說，本次討論的主要是針對青髮青瞳的獨立和善後方案（重點是官方消息第一，大眾感受第二，具體色號第三），具體某個特定顏色色號是不是青色不是本次討論的重點，而應交給官方或大眾決定。
如果大家認為在上述規則的體系中設定一個獨立的青色的顏色選項是沒問題的話，我將考慮不久代Wallfacer of moegirl[更多]開啟投票。--by Sally (You can also call it 朔ちゃん) 旋律を奏でよう！ 2021年6月11日 (五) 22:15 (CST)
- 首先，沒有代開投票的說法。若您開啟投票則您需要負責對該討論負責。
- 我認為上述討論中存在明顯的問題，在無法解決下述問題時我對該提議持(－)反對 態度。
- 上述參與討論的各位中，請問是否有人願意排查所有包含藍色、綠色相關分類的條目；
- 上述只討論了介於藍綠之間怎麼分類，請問是否考慮了藍青、青綠之間如果大眾出現不同意見的解決辦法；
- 上述討論串可能存在一個問題，你們正在討論修改的僅僅是髮色，還是修定目前乃至未來萌娘百科中所有分類使用的色表。
- —— ほしみ 2021年6月12日 (六) 00:33 (CST)
- 感謝星海子前輩提供的問題，以下是我對這些問題的意見：
- 這個問題就像是「關於原型條目的規範提案提出後，請問是否有人願意排查所有現存原型條目」，因此我拒絕回答這個問題。
- 認知語言學認為，「青色」在人類認知中不屬於核心顏色之一（人類認知的主要核心顏色包括黑、白、紅、綠、黃、藍、橙、紫、灰，重要性按這個順序遞減，且這一現象有顯著的跨語言趨勢）；而對我個人來說，「青色」本質上是藍色和綠色不能達成共識的緩衝顏色。那麼這個問題就變成了「對是否達成了共識沒有共識該怎麼辦」，那我的態度就很明確了：歸為「沒有共識」=「青色」。至於藍綠邊界之外的無共識邊界，作為角色配色使用的情況本身也更少一些。
此外，我非常清楚這並不代表本討論中所有人的意見：我可以看出對很多人來說「青色」本身似乎就是一個核心顏色，以為原型。我尤其希望持這種觀點的各位對這個問題踴躍發表意見。（不過另一方面，我也發現在上面我提問「淺綠色還是淺藍色」的時候大家都沒有說「不是綠，也不是藍，就是青」，這樣看來的話青色也並沒有到核心顏色的程度；當然也可能是以青色為核心顏色的人像我拒絕回答第一個問題一樣拒絕回答這個問題。） - 我傾向於修定[sic]所有分類使用的色表。
- 請大家對這幾個問題給出自己的意見。 --
M. J. H. 【益】 2021年6月12日 (六) 05:57 (CST)
- 感謝星海子前輩提供的問題，以下是我對這些問題的意見：
✉ @星海子，Leranjun：經私下討論，我來給第一個問題做一個總結性的答覆。
- 維護組所要做的事情應該不會超過兩個。一是修改{{Hair color}}和{{Eye color}}及其說明文檔的內容。二是對全站進行一次源代碼的如下替換：
[[蓝发|青发]]-->[[青发]]，[[绿发|青发]]-->[[青发]]。這兩個操作我想不會花費多長時間的。 - 所有條目內的參數
发色 = 青和瞳色 = 青均不必更改，因為隨着上一條的實現，這個會自動歸入正確的分類。此外，根據上述第6條，如果之前已經填寫過青色的，維持原狀不更改。
接下來是對第二問的回答：有考慮過。解決方法是：如果要對髮色、瞳色進行實質性更改應該給出一個令人信服的來源，官方的包括官方設定、官方的人物介紹，大眾的包括國內外網站關於「青髮」或「Cyan hair」的標籤。可以在編輯摘要中體現，也可以去討論頁。所以，事實上這減少了編輯戰的可能。
對於第三問的回答：本次討論旨在解決關於髮色和瞳色的青色問題。目前我們沒有看到有類似的其他青色問題。如果真的出現了這樣的問題，依據上文的以後髮色等存在爭議時，可以參照本方案規範處理，「以後要吵請根據這幾點吵」處理。
我的回答結束。請各位提出意見。--by Sally (You can also call it 朔ちゃん) 旋律を奏でよう！ 2021年6月13日 (日) 06:54 (CST)
- 這個替換不用維護組執行，請自己動手哈。我說的進行排查是指，一是對填了青色，但實際不應當為青色分類的相關條目進行排查；二是對填了綠色或者藍色，但實際可能需要歸入青色的條目進行人工排查，我想這個問題你們目前均無人回答。—— ほしみ 2021年6月13日 (日) 07:33 (CST)
- 我否定這個問題的前提。為何非要畢其功於一役呢？ --
M. J. H. 【蒙】 2021年6月13日 (日) 07:59 (CST)- 我問的不是什麼時候完成，而是是否有人去執行。人人都認為不需要自己去執行，談何何時完成？—— ほしみ 2021年6月13日 (日) 09:45 (CST)
- 嗯，我來以我的理解細化一下這個問題的表述：請大家估測在相應標準通過之後，在Category:綠髮、Category:藍髮、Category:青髮、Category:綠瞳、Category:藍瞳這些相關分類中核查是否應該標為青色的情況，大概能以什麼效率進行。
- 基於我對自己效率和自己其他工作的需求的估計，我的初步估測是，在工作日我可以每天大約做50個條目，休息日每天大約100個。但是人總有高估自己能力的傾向，所以實際上我只敢保證工作日25個/天，休息日50個/天。
- 當然，在這之前我們仍然必須要定下一個可執行的「青髮」標準。這一點不做到的話，討論每天能做多少個也是沒有意義的。
- ——草（中國語），說到這裡我意識到這裡還有一點很麻煩：請大家表態，cyan/aqua和teal是都要歸入「青髮」還是要再作區分。 --
M. J. H. 【遯】 2021年6月13日 (日) 10:50 (CST)- 好，第一個問題我沒有顧慮了。那麼請你們繼續討論，至該分類可以被多數人以及維護組成員接受。—— ほしみ 2021年6月13日 (日) 10:55 (CST)
- ( ¡ )題外話 ：雖然不願意打岔，但由於個體及顯示系統中存在不可避免的色差和顏色接受度問題(如我認為cyan/aqua是藍色,而不存在青色一說)，個人(－)至多同意將官方(包括官方設定和人物介紹)標記為青髮的角色歸入「青髮」，以避免帶來不必要麻煩。(順帶一提，teal我更傾向於綠色。)
- 另外，出於不同用戶對顏色接受度不同的原因，我(－)反對 修改色表，而「青髮」的標準我認為不可行，原因同上。-- Qaolp0 (討論) どうぞよろしくお願いします! 2021年6月13日 (日) 11:46 (CST)
- 我問的不是什麼時候完成，而是是否有人去執行。人人都認為不需要自己去執行，談何何時完成？—— ほしみ 2021年6月13日 (日) 09:45 (CST)
- 我否定這個問題的前提。為何非要畢其功於一役呢？ --
- 你提出這個替換前甚至不願進行搜索有多少個，請問您是否真正了解過該討論主題在站內的實際情況?還是只在理論層面進行了討論?—— ほしみ 2021年6月13日 (日) 07:36 (CST)
對照了舊討論串上的圖以後，個人分類：
「青色」可能大概只能占原提案色帶範圍的20%。
或者，就用原來的色帶吧：
這條帶子，左起到哪是綠的，右邊有多少藍的，中間留多少位子給青色？
——このLegend frogもガンバラナイト 2021年6月13日 (日) 12:27 (CST)
- 按照我的觀點的話，一個人的意見不能用來確定「青色」，必須要「吵一番」才能定下——「藍黨」「綠黨」吵起來的就是青色，吵不起來的就不是青色。 --
M. J. H. 【明夷】 2021年6月13日 (日) 14:42 (CST)- 初始可選項中是否加入青色？如果擺出【藍】【青】【綠】三個選項的話，一面倒選擇其中一個倒是沒什麼問題，或者在有一定【青】比例情況下藍綠產生互相無法壓倒的分歧也可以叫青，但是如果是另一種極端點的情況，藍綠產生了分歧然而明確認為是【青】的人應之寥寥呢？
- 我還是認為要麼官方認證的【青色】/【水色（日語）】，要麼藍青綠的初始選項加入青後，選擇青者能夠達成相對優勢下，才適合歸類為青——このLegend frogもガンバラナイト 2021年6月13日 (日) 21:14 (CST)
- 關於你構想的情況，請構造一個例子現場投個票。 --
M. J. H. 【節】 2021年6月13日 (日) 21:55 (CST) - @Legend frog：「但是如果是另一種極端點的情況，藍綠產生了分歧然而明確認為是【青】的人應之寥寥呢？」我想不會出現這種情況。這個討論串本意就想解決這個問題。如果有極端情況，請在色盤上給我們指出這樣的顏色。
- 「我還是認為要麼官方認證的【青色】/【水色（日語）】，要麼藍青綠的初始選項加入青後，選擇青者能夠達成相對優勢下，才適合歸類為青」(＋)支持 。本意也確實如此。--by Sally (You can also call it 朔ちゃん) 旋律を奏でよう！ 2021年6月15日 (二) 22:23 (CST)
- 關於你構想的情況，請構造一個例子現場投個票。 --
按照上面的討論，對第3點做一些修改：
- 如果表明某角色髮色「顯著」接近00FFFFF，而離00FF00（綠）或blue（藍）更遠，則建議歸類為「青髮」
- 在有「綠」「藍」「青」三個初始選項的情況下，絕大多數人選擇「青」。或者在有一定「青」比例情況下「藍」「綠」產生互相無法壓倒的分歧。其他的情況下，優先歸入「藍」和「綠」
不同設備差異影響應當儘可能的減小，比如讓大眾來判斷。一人的屏幕明暗在大眾的面前不一定會造成很大影響。而且，「依自己的視覺」去判斷，然後按照大量樣本得出結果。這實際上是不是就是真的像MJH說的那種「不管色號」了。不知道大家有什麼意見？--by Sally (You can also call it 朔ちゃん) 旋律を奏でよう！ 2021年6月24日 (四) 06:37 (CST)
- 我對這樣的標準大致沒有異議，但還是想問「如果藍綠互相無法壓倒、但是也不被認為是青，比如前面我們說到的teal的情形，該怎麼辦」。
- 對於接下來應該做的事情，我覺得至少還有以下幾項：
- 根據大家的判斷，劃定可用於下一步規範執行的藍-綠或藍-青-綠的（感覺上的）分界線——這裡Maya又要翻出自己之前的那個分界線小調查來了，到時候就可以用這個標尺上面的數值作為淺、中淺、中、中深、深的大概分界線標準，若過於接近分界線的情況再單獨拿出來討論——當然標尺兩端的色號也並不是Maya一口咬定的，大家還可以再作商量：
0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
- 討論是只需要整理青髮，還是也整理青瞳，還是乾脆「完全規範萌百色標」。
- 根據前面大家確定出來的邊界線，在所有的藍綠青相關分類予以逐一檢視、具體執行重新歸類操作。
- 請大家發表意見。 --
M. J. H. 【大有】{{#forargs:}} is evil! 2021年6月24日 (四) 21:03 (CST)
( ¡ )題外話 ：為什麼沒人了，還是說都沒問題了？這問題都還擱在這呢。--by Sally (You can also call it 朔ちゃん) 旋律を奏でよう！ 2021年6月26日 (六) 22:15 (CST)
- 大約大多數看到這個串的人還是覺得「夠用就行」，也不在乎（甚至根本意識不到）什麼「其他人對顏色的定義和自己不一樣」之類的問題……怎麼說呢，提出一個建議的時候就要做好它不了了之的心理準備吧。 --
M. J. H. 【益】{{#forargs:}} is evil! 2021年6月27日 (日) 08:11 (CST)
@MJH
我自己對「青瞳」這個分類不是那麼有所謂可是肯定會有人說「藍綠色的眼睛/碧眼」在二次元乃至三次元的實例更多！不建一個分類配套不公平！」的吧，所以只整理「青髮」而不整理「青瞳」真的能做到嗎
- 我認為現在的{{Hair color}}和{{Eye color}}及其說明文檔裡面的現在已經是一個極其簡陋的萌百色標了，應該進一步規範它
- 所以大家現在已經幾乎一致地認為，在萌百把這種顏色默認稱為「青」，比「藍綠」是更好的嗎（之前我說到了「藍綠」這個名稱的一些缺點
而且採用這個名稱可能會讓人誤認為可以細分出更多間色來，但是「青色」這個名稱也不是沒有缺點，上面甚至上次都已經有人提出了；而且「藍綠」這個名稱也是很好懂而且不容易因為翻譯而損耗的，在像是水彩筆包裝等一些場合用得也很多；而且站里現在填了「藍綠」的條目可能比「青」的還多；當然我自己現在認為怎樣都可以）
- 我認為我是應該去執行人工排查的，但是我認為自己對「青色」的判定比較窄，而且在猶豫的時候會傾向於不作改動所以我（們？）是不是應該通過成立一個群組討論再統一一下標準
- 對teal這個顏色我的評價是，因為現在的萌百萌屬性分類對彩色只區分色相，這個明顯是冷色的顏色的藍和綠都不夠典型而且色號中間兩位和最後兩位也完全沒有區別，所以如果這是一個沒有更多上位信息的新條目的話我會選擇把它放進「青色」分類，文字可能會填「暗青」如果這個顏色在一個瀏覽量比較高的條目里已經被之前的貢獻者下了結論，而且包括相關的社區討論也一直完全沒觀眾有異議的話……他們自己都不介意那我也不想挑事。順便一提我似乎除了想要藍綠之間的分類以外自始至終都是(－)反對 繼續細分的，只粗略地區分色相就已經夠大部分一般人搜索了，像這種細節只要禁止用戶自己造生僻的名字填上然後在說明文檔里加幾句提示讓用戶自行用搜索技巧解決就行了吧，不然像是「也不能被歸為綠」的麻煩不會更多嗎
——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年7月4日 (日) 15:56 (CST)
所以嘛，我實在不想在這個問題上花費更多時間了，因為熱度不高，再討論下去也不會有更多人來。不管本次討論最終結果如何，我應該不會繼續參與了。 目前整理的如下： 依據Wallfacer of moegirl[更多]的內容：
- 理清「青」的條目和分類，效仿「藍髮」「綠髮」條目重建「青髮」，在條目中以cyan作為「青髮」代表色，並重建獨立的「Category:青髮」分類。「青瞳」也做類似處理。
- 同時，對於角色髮色的認定建議按優先級從高到低列舉如下：（簡而言之，官方第一，大眾第二，優先藍綠，其餘不變）
- 如果某角色髮色的官方設定為「青色（中文）」、「水色（日文）」或cyan，則歸類為「青髮」
- 如果有可靠來源表明粉絲普遍認為某角色髮色為「青」或cyan（而不是「天依藍」「初音綠」等），則歸類為「青髮」
- 如果角色名字有「青（或類似字）」而且跟髮色也差不多是這樣，則歸類為「青髮」
- 如果有可靠來源表明某角色以「青髮」或cyan hair而非「藍髮」/「綠髮」作為主要萌點時，則歸類為「青髮」
- 不再使用類似青髮（
[[蓝发|青发]]）的導向，以讀者看到的而不是鏈接導向的髮色為準 - 舊有髮色為青髮導向藍髮的條目，維持現狀，隨顏色更改，分類頁會自動更改。
- 後面所有擁有這類顏色的人物，優先歸類至藍色或綠色。在藍色與綠色間難做出決定時，再考慮青色。
顏色本是合理性問題。當我們看到略為綠色的青色，或者很難將其劃分為藍色的青色，被劃分為藍色，這是一個不合理的。設立青色的分類，也就相當於給了一定的緩衝空間。像是羽衣啦啦、冰川紗夜、冰川日菜、斧乃木余接、伽羅(開心超人聯盟)、雨莉、三節棍的莉莉被分類為「藍髮」是十分奇怪的，這些角色與其被分類為「藍髮」，可能還不如被分類為「綠髮」，當然最恰當的描述應該是「青髮」才對。
有意見歡迎提出。若無，將兩天後發起投票。--by Sally (You can also call it 朔ちゃん) 旋律を奏でよう！ 2021年7月4日 (日) 19:38 (CST)
- 長時間無法達成共識。———— ほしみ 2021年7月4日 (日) 20:01 (CST)
請求添加{{敏感內容}}
請求向頁面試bass添加敏感內容模板。謝謝。--佳沛降解劑（討論） 2021年7月12日 (一) 17:14 (CST)
- 呃……能提供一下理由嗎。――From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年7月12日 (一) 17:19 (CST)
- ( ¡ )題外話 我在Talk:滾動的天空/遊戲操作艾特了您沒有回應。--佳沛降解劑（討論） 2021年7月12日 (一) 17:50 (CST)
- (▲)同上 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【小畜】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月12日 (一) 17:19 (CST) - 那個討論串的at我並未收到，我去看一下。——From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年7月12日 (一) 18:04 (CST)
(ｉ)注意 髒話/粗口並不能作為添加{{敏感內容}}模板的依據吧？--北湖3（討論） 2021年7月12日 (一) 22:46 (CST)
關於星雲天空/青雲天空的條目命名討論
我認為セイウンスカイ的主條目應該翻譯命名為「星雲天空」，而不是目前的「青雲星空」，「青雲天空」條目應只作為重新導向頁，理由如下：
1、嗶哩嗶哩在引進賽馬娘動畫時的字幕譯名為「星雲天空」（例如第一季第3話19:36處），按照萌娘百科:條目命名#官方名稱優先原則應該與其保持一致。
2、在其他各個相關中文資料網站（bangumi、賽馬娘wiki、百度百科、gamekee遊戲攻略百科、烏拉拉大勝利等）中該馬娘均被翻譯成「星雲天空」，同時在NGA和百度貼吧賽馬娘板塊搜索搜索「青雲天空」關鍵詞則基本沒有結果，而搜索「星雲天空」關鍵詞則擁有大量結果，說明「星雲天空」在中文討論環境中是最常見的稱呼，而幾乎沒有人使用「青雲天空」進行討論，按照萌娘百科:條目命名#常用稱呼優先原則應該採用「星雲天空」作為譯名。
3、儘管條目的歷史編輯者給出了セイウンスカイ應該被命名為「青雲天空」的幾點理由，但我認為即使是誤譯，也不應該輕易更改大眾廣為接受的譯名。因為在翻譯人名時，「譯名的統一性」是最重要的原則。正是因為這一準則，無數不恰當甚至是錯誤的譯名保留了下來，有的甚至不惜違背了「名從主人」的規則（例如美國大使館要求將Obama譯為「歐巴馬」，但中國官方及各個媒體仍稱「奧巴馬」），然而正是這種保留維持了大家交流的便利性，防止產生不必要的混亂。比如索羅斯和紹羅什、查理周刊和沙爾利周刊，詳細理由可以參考新華社譯名室主任：為啥Trump譯成了特朗普而非川普？。同時，強行更改現有廣為接受的譯名還可能造成大量不必要的爭議，典型案例便是THBwiki的編輯者同樣也是在通過考證的方式，將「古明地覺」改名成「古明地悟」後，引起了大量的批評與反對（見THBwiki古明地覺條目評論區），最終撤銷了更改。
--中子之星（討論） 2021年7月9日 (五) 20:41 (CST)
- (＋)支持 基於萌百方針按照官方名稱優先原則移動。「星雲天空」不能算是豁免官方名稱優先原則的極端錯誤譯名，因此理應採納。
- ( ¡ )題外話 要不是因為官方名稱優先原則的話我早就再次把Altria改回Artoria了。 ——不想被叫「大佬」的
M. J. H. 【乾】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月9日 (五) 22:07 (CST) - @PLAcenturion，秦时百科团吧75敬請行使你們討論的權利。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年7月10日（土）01:06:02（JST）
- 覺悟本質是一個意思，奧巴馬和特朗普都是音譯。而セイウンスカイ的セイウン翻譯成星雲還是青雲的問題是對於不同含義的選擇。動畫代理有使用過星雲的翻譯，CY官方在遊戲中廣泛使用了青雲的含義，而馬主則在相當多的場合表示冠名セイウン漢字是青雲，最近更是直接對這個問題進行了回復。
- CY官方和馬主官方都對青雲的含義有確認的同時還進行了大量演繹，這才是關鍵。作為一部以遊戲為核心的企劃，遊戲內存在大量青雲演繹時選擇星雲翻譯是真的無法苟同。說實話會開始編輯賽馬娘相關條目也是因為遊戲內的演繹和星雲的翻譯太割裂了產生了違和感。就像遊戲內外稱號都是「帝王」的トウカイテイオー一樣，要和香港賽馬會和Bilibili一樣翻譯成帝皇也會有人逐漸使用帝王的翻譯；皇帝同理只不過更加極端，bilibili版本幾乎看不見皇帝以外的翻譯。青雲天空的翻譯也早就有，只是相比之下使用的不多。
- 未來星雲天空條目會被移動回去作為主條目的可能性不是沒有所以之前乾脆直接加了{{PAGENAME}}方便倒騰，沒什麼好說的。要說的是，即便移回去了之後，還得做好過幾年因為同樣原因還得挪回來的準備。--Ether（討論） 2021年7月10日 (六) 00:07 (CST)
- 我並不否認關於「青雲天空」的相關考據，但是譯名統一在交流中真的很重要，例如搜種馬的時候如果一些人用「星雲天空」而另一些人用「青雲天空」，那就會增加額外的麻煩。我認為在目前既有動畫引進方背書，又成為各大其他資料站和愛好者都認可的名字，不應輕易更改成單靠考據得來的名字，至少萌娘百科的條目命名原則中我沒看到有支持僅靠這一點就能同時推翻官方和常用稱呼優先的說法。而關於「不同含義的選擇」這點我想舉同為賽馬娘的曼城茶座這個例子，很明顯在簡體中文語境下，曼城既不Manhattan，茶座也不Cafe，這是明顯的意思不同，但她仍然被翻譯成「曼城茶座」，但卻也並沒有多少人想要改變這個譯名，可見譯名和原名有出入是很正常的事。而關於有些遊戲裡的梗，我認為翻譯過程中丟失一些語言限定的梗是正常的事情。而且，如果想要保留這些梗，也不是沒有辦法，例如可以通過採用注釋的方式進行標註，而並不需要直接改變譯名。 --中子之星（討論） 2021年7月10日 (六) 01:20 (CST)
- ( ¡ )題外話 之所以我會執着於這點是想說明真的不要低估命名中「約定俗成」的力量，歷史上翻譯得很意思差得很離譜的但最終因為這一點而不對譯名做改變的例子有很多很多。例如：
- （以下內容引用自維基百科）
- 《泰晤士報》的原名「The Times」中文直譯為「時報」。《泰晤士報》是世界上第一張以「Times」命名的報紙，但因現在世界各地還有許多名為「Times」的報章，如《紐約時報》（The New York Times）與《洛杉磯時報》（Los Angeles Times）等等，為了清楚起見，英語使用者通常將《泰晤士報》稱為「倫敦時報」（The London Times）（但《泰晤士報》是英國全國性報紙，不是倫敦城市報）。
- 「The Times」的中文舊譯是音譯的「太晤士報」，後來由中文同音的「泰晤士」取代。後者來自與「The Times」讀音相近但毫無關聯的流經倫敦的泰晤士河（River Thames）的名稱，可視作誤譯。由於約定俗成的關係，「泰晤士報」此譯一直沿用至今。
- 如果這家報紙開始用自己的名字「The Times」進行玩梗，難道我們的媒體就要配合這個梗更改原有的譯名？我認為這顯然是不應該的，因為A語言的使用者並沒有絕對的義務去服從B語言的官方，譯名是為了方便A語言使用者交流而誕生的，理應順應大部分A語言使用者的意志。只是通常情況下我們尊重原作的主導地位，這樣才不會發生分歧，但並不代表這一點是絕對的、不可動搖的。例如，在古明地覺命名之爭中，最後是ZUN親自指定了「覺」這個字，這便算是蓋棺定論。但就算最終神主指定了「悟」這個字，我想包括我在內的部分人仍然會叫她「覺」吧，畢竟真的是有很多人是不能接受自己念了這麼長時間的名字被他人強行更改這件事。 --中子之星（討論） 2021年7月10日 (六) 02:15 (CST)
- 考慮到你可能不了解背景，當初趙氏想要把「覺」改為「悟」至少有一部分原因真的是因為《東方憑依華》（還是《東方深秘錄》來着？）對話中出現了把「覺」的名字用成「悟」的意思的場合。 ——不想被叫「大佬」的
M. J. H. 【乾】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月10日 (六) 07:23 (CST)
- 對於CY系條目我純粹跟着條目名調整全站譯名，基本沒自己的主見……--
751984871 2021年7月10日 (六) 00:12 (CST)
- 一丁點主見：既然是ZUN指定了覺，那馬主指定了青雲……--751984871 2021年7月11日 (日) 21:23 (CST)
- 一丁點主見：既然是ZUN指定了覺，那馬主指定了青雲……--
- 作為當年提出該指引的人之一，我認為星雲和青雲的意思是不一樣的，使用常用譯名顯然錯誤大於流行度。除非未來馬娘手遊的簡體服也將錯就錯用星雲，否則我認為還是要用青雲。最後舉個例子，你不能指花牌為歌牌吧。—— 屠麟傲血（討論） 2021年7月10日 (六) 00:26 (CST)
- (＋)支持 屠麟傲血觀點，本人認為條目命名應為青雲，星雲做常用和重新導向即可——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月10日 (六) 08:33 (CST)
- (＋)支持 看了下考據，正確譯名確應為「青雲」。但我支持保留「星雲」作為優先譯名。理由見下。
- 首先，依據萌百命名規則，bilibili上的賽馬娘動畫的角色名漢化應當依據<官方名稱優先原則，1>作為正式譯名，並且「星雲」與「青雲」雖然有區別但遠遠沒有達到<官方名稱優先原則，3>規定的「翻譯質量特別差、嚴重偏離原文」的程度。
- 其次，「星雲天空」自2018年在ACG圈流行開始已經成為普遍使用的譯名，被廣泛應用在各種同人翻譯作品和原創同人作品中，而青雲天空則缺乏討論基礎。更換譯名極有可能導致混亂，正如前文提到的THBwiki中古明地覺一例。
- 最後，有關可能的改進方案，我建議在編輯詞條時將條目名稱改回「星雲天空」，但是保留命名考據，同時標註正確譯名應為「青雲天空」以提醒訪問百科的讀者。--賬號已陣亡（討論） 2021年7月10日 (六) 03:46 (CST)
- ( ! )譴責該串發起人在站外疑似帶風向的行為，該行為對本站編輯來說甚不公平（相比於某個討論熱度比本串都要高的那個站點）。為何在站內是討論譯名，而在站外用詞卻使用了「堅決捍衛」？串發起人應當遵守站點基本信息中的相關內容。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年7月10日（土）09:15:38（JST）
- (＋)支持 在沒有簡體中文環境下決定性的官方（指B站代理的簡中手遊）名稱前，主條目叫哪個都無傷大雅，支持暫用現動畫、手遊乃至簡體中文環境下範圍流行最廣的星雲天空寫法。
- (…)吐槽 這個串排版大混亂了啊，好幾個人都用{{支持}}模板，結果支持的不是同一個人，太影響表意了啊
- 我的(☩)觀點是，根據萌百譯名規則，「若無官方譯名，取正式譯名，即獲授權出版、播放或發行的作品譯名」，除非「翻譯質量特別差、嚴重偏離原文」。目前賽馬娘手遊尚未引進、無官方譯名，應以動畫播放方的譯名為正式譯名，因此討論的重點應在於「星雲」的翻譯是否達到「翻譯質量特別差、嚴重偏離原文」。按照以太佬的考據和分析，我認為這裡的翻譯的確存在謬誤，不過我個人認為這種謬誤尚達不到足以推翻正式譯名的嚴重程度，此外與其他適用該例外規則的條目（比如暗殺教室和南小鳥）相比亦缺乏群眾基礎，因此我個人傾向於(►)使用「星雲」。不過，考慮到重新導向可以一定程度上解決搜索等問題，同時考慮到未來出現官方譯名的可能性，我也不反對暫時(＝)保留現狀。——C8H17OH（討論） 2021年7月10日 (六) 14:29 (CST)
- 順便總結一下迄今為止各位編輯者的表態：
- 星云：中子之星、MJH、賬號已陣亡、夏天陛下、C8H17OH
- 青云：PLAcenturion、屠麟傲血、Legend frog
- 中立：秦時百科團吧75
- 目前來看雙方觀點都不算有壓倒性優勢。另外這個串迄今能這麼和平地討論，我居然有點感動（？）——C8H17OH（討論） 2021年7月10日 (六) 14:44 (CST)
- 尤其在雙方不都是討論版老人的前提下更感動了…… ——不想被叫「大佬」的
M. J. H. 【家人】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月10日 (六) 14:59 (CST)
- 尤其在雙方不都是討論版老人的前提下更感動了…… ——不想被叫「大佬」的
- (－)反對 個人認為既然已重新導向，並且在信息欄的別號中寫了「星雲天空」，那目前不需要改動主條目名。
- 文章我看了，我也很同意文中的觀點。拉丁字母名字在音譯的角度上不存在釋義的對錯，當然要以統一為重。真要細究發音，別說奧巴馬、特朗普，美利堅第一個得改。但是第一，日本是一個使用漢字的國家；第二，「青雲」、「星雲」在釋義上是顯然不同的。原型馬的「セイウン」漢字明確是「青雲」，釋義也明確是「青雲」。根據萌百譯名規則，嗶哩嗶哩的字幕譯名只能算作「正式譯名」，優先度在「官方譯名」之後。雖然我不反對@MJH的「『官方鏈』中選擇最近而非最遠的一個」的觀點。但即使這麼說，目前「官方鏈」中只存在最遠的，近的需要等手遊引進。--
小乃 (討論) 2021年7月10日 (六) 16:09 (CST)
- 富奸的條目命名的事情持續多年才告一段落，個人認為至少在這匹馬名上，應持同一標準。
- 再說，其實還真別小看你百在二刺猿角色命名上的影響力……——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月11日 (日) 02:05 (CST)
- 這個問題讓我想到了奧特賽文和賽文奧特曼，還有維特爾和瓦特爾，這倆都是被官方認可的翻譯。。。。如果賽馬娘官方都認可這倆翻譯就有趣了。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年7月12日 (一) 05:38 (CST)
首頁
首頁萌言萌語區塊內用了一個半形逗號，應改為全形。（不知道在哪裡提編輯請求才好，就放到這了）—— Eric Liu（留言） 2021年7月21日 (三) 14:40 (CST)
- 已在對應模板討論頁提出編輯請求。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【同人】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月21日 (三) 14:46 (CST)
關於一隻大哈魚頁面的疑問
我是頁面的創建者，我查了相關條例，他在收錄範圍啊，為什麼以不在範圍內為由掛刪呢？--Kwa78（討論） 2021年7月23日 (五) 23:08 (CST)
- @Kwa78( ¡ )題外話 考慮到本串是關於頁面收錄的疑問，故本人將討論串移動到了這裡，還請見諒。——飯糰人 一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年7月23日 (五) 23:19 (CST)
- B站認定此人為「bilibili 知名遊戲UP主」[1]，如果這樣說的話他是符合收錄範圍的。相關爭議暫且不提。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年7月23日 (五) 23:25 (CST)
- 非要說的話大概是因為與明日方舟/梗重複了吧，沒什麼新信息可以提供。但方針似乎並沒有「沒什麼新信息可以提供」這條，因此Maya對疑問表示附議。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【蹇】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月23日 (五) 23:30 (CST)- 如果那樣的話，應當以「質量低下」或「內容重複」為理由進行刪除。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年7月23日 (五) 23:31 (CST)
- 啊找到了，萌娘百科:方針#需要進行存廢處理的情形裡面的「主、模板、模塊、萌娘百科、幫助命名空間內，和已有頁面重複或高度相似的頁面（重新導向頁面除外）」。那Maya完全認同星海錯誤填寫了掛刪理由。——拒絕互膜的
M. J. H. 【明夷】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月23日 (五) 23:38 (CST)
- 啊找到了，萌娘百科:方針#需要進行存廢處理的情形裡面的「主、模板、模塊、萌娘百科、幫助命名空間內，和已有頁面重複或高度相似的頁面（重新導向頁面除外）」。那Maya完全認同星海錯誤填寫了掛刪理由。——拒絕互膜的
- 如果那樣的話，應當以「質量低下」或「內容重複」為理由進行刪除。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年7月23日 (五) 23:31 (CST)
- 要是這樣的話我還能接受，就讓他刪了吧，不好意思，給各位帶來麻煩了。--Kwa78（討論） 2021年7月23日 (五) 23:37 (CST)
- 我的觀點是，該人物僅因一視頻及其帶來的迷因而知名，甚至絕大部分人僅知曉視頻與迷因本身而不知曉此人，且用語/迷因已在明日方舟/梗頁面中收錄。如該人物存在多個流行事物/迷因而非僅因一視頻而知名，可以考慮收錄。另外是這個迷因的廣泛使用幾乎完全在明日方舟玩家群體內，因此收錄到明日方舟/梗而非新開頁面是更好的選擇，而且作為人物頁面只寫這麼一個視頻的內容的話，要麼東西太少，而寫多了的話，這頁面又變了性質，變成了這個視頻或這個迷因的頁面而非本人頁面了。甚至於說，用這個迷因的人究竟有幾個人知道大哈魚呢？我想這是對為何刪掉這個頁面的一個解釋--Patroller 珞珝 [與我對線] 2021年7月23日 (五) 23:42 (CST)。
關於聯動角色的標題編輯衝突
爭議條目：埃洛伊
本人@暴走的喵兵卫主張標題為「埃洛伊(原神)」，理由為：
- 這個「埃洛伊」主要內容為《原神》與《地平線》系列的聯動角色，而不是原作《地平線》系列的，而且《原神》（米哈遊）與《地平線》（Guerrilla Games）不是來自同一個的遊戲開發商。
- 必須明確原作角色與聯動相同角色的關係
@星海子則主張標題為「埃洛伊」，理由為：
- 若標題為「埃洛伊(原神)」，則造成頁面跳轉多了一個重新導向的步驟
- 只有當原作人物和聯動人物兩個頁面都存在的時候才需要以「OO(XX)」消歧義
--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年7月24日 (六) 19:35 (CST)
- 希望閣下能認真閱讀MGP:消歧義及其討論頁，能去了解何時需要消歧義，您已經做了不少違反該政策的行為了。相關方針規定了若存在多頁面時消歧義要怎麼做，有且僅有單頁面時不需要預留無後綴頁面，並無您所述的「明確關係」相關內容。—— ほしみ 2021年7月24日 (六) 19:44 (CST)
- 嗯，我看到了，但是我發現一個質疑的地方：
- 「特別地，在重名事物均為同一源頭派生出的情況下，源頭條目不作改動，派生條目使用子條目或後綴的形式予以區分。」
- 這個「埃洛伊」是《原神》裡的聯動角色，是來自原作《地平線》系列的「埃洛伊」的派生
- --信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年7月24日 (六) 19:53 (CST)
- 聯動角色我傾向於為原生角色保留原名（除非原生作品不在收錄範圍內）。雖然有「不為無條目事物消歧義」的規定，但對於聯動角色來說我覺得應該優先適用「有原生和衍生事物時，衍生事物條目名加後綴」，畢竟這裡原生角色是確定在收錄範圍內的角色。一——C8H17OH（討論） 2021年7月24日 (六) 20:17 (CST)
- 支持辛醇觀點——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月24日 (六) 21:12 (CST)
- 我覺得移動完留着重新導向，沒啥意義，如果確實有必要，只要在頁頂寫明就可以了。—— ほしみ 2021年7月24日 (六) 21:28 (CST)
- 其實我倒覺得應該不留重新導向，讓原名條目紅着。
- 你說在頁頂加消歧義模板，可問題是消歧義模板怎麼寫？你看看現在的消歧義模板，這消了個錘子啊。
- 還是說{{About|聯動角色|原角色|埃洛伊(地平線)}}？那這樣更是明顯違反方針了，而且一旦有人創建了原角色的條目，更是會帶來很大的移動負擔。
- 我覺得還是把條目名帶上後綴，然後掛{{About|聯動角色|原角色|埃洛伊}}，這樣的消歧義方式更好，即使
[[埃洛伊]]是紅鏈。而且，這樣做也與站內其他絕大多數的CAT:聯動角色（僅指這裡面聯動角色單獨設立條目的）一致。 - 至於搜索，我印象里搜索結果里這種只加了後綴的會排在很前面的（即搜索「埃洛伊」後很大可能性「埃洛伊(原神)」會排在第一個，如果
[[埃洛伊]]是紅鏈的話），不見得會有多大影響。 - ——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 01:39 (CST)
- (▲)同上 支持辛醇的觀點。另外我認為聯動角色如果占用原作角色的位置，會對原作的愛好者造成很大的困擾。——Xzonn（聊天） 2021年7月25日 (日) 09:23 (CST)
- 讓不帶後綴的原名條目紅着不就又回到舊的消歧義方式嘛?我覺得搜索這個詞應該直接跳轉到聯動人物，並在頁頂註明原作角色頁面不存在即可。當然，辛醇的想法也未必不行，可以嘗試提出提案，應該會有不少人支持的。—— ほしみ 2021年7月25日 (日) 10:23 (CST)
- 同意應當提出補充案。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【中孚】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月25日 (日) 12:00 (CST)
- 同意應當提出補充案。 ——拒絕互膜的
- 讓不帶後綴的原名條目紅着不就又回到舊的消歧義方式嘛?我覺得搜索這個詞應該直接跳轉到聯動人物，並在頁頂註明原作角色頁面不存在即可。當然，辛醇的想法也未必不行，可以嘗試提出提案，應該會有不少人支持的。—— ほしみ 2021年7月25日 (日) 10:23 (CST)
- 我覺得這個問題算是消歧義方針里不同的條文是互相衝突之處，比如「不為無條目事物消歧義」和「派生事物條目名加後綴」。
- 比如說，假如有人在哆啦A夢（作品條目）之前先寫了哆啦A夢(角色)，那麼按星海的解釋優先適用前者的話就要讓角色條目占用原名。那再進一步，要是有人在這倆之前先寫了哆啦A夢(星野源歌曲)呢？那這個很邊緣的歌曲條目就要占用本處於核心地位的作品的名字。假如一個讀者搜「哆啦A夢」，可以合理假設ta想搜的大概率要麼是作品要麼是角色，結果映入眼帘的是其主題曲（還是之一），這似乎不太合理。因此，在類似這種情況下，我認為即使讓哆啦A夢紅着，也要讓角色、歌曲條目帶着它們應有的後綴，把原名保留給作品。這個例子和本話題的起源聯動條目本質上是同樣的。雖然哆啦A夢不會這樣，但對一些冷門作品來說，類似於先有角色條目後有同名作品條目的情況並不見得不會出現。
- 如果要修改方針的話，我覺得方針提出的幾個原則都沒什麼問題，但可能需要對各條規則的優先程度做出規定。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 13:50 (CST)
- 搜索問題確實出乎了我的意料，這麼看為了便於搜索最好的辦法還是保持埃洛伊藍着，那這樣的話我試着再提出幾個方案：
- 讓埃洛伊還是指向聯動角色條目，放棄使用當前的消歧義模板，開闢新的頁頂模板甚至專門寫篇幫助來指示如何在這種情況下創建原生角色條目，比如「注意：本頁介紹的是《原神》與《地平線》系列的聯動角色埃洛伊。關於《地平線》系列的登場角色埃洛伊，目前萌娘百科尚未收錄，如果您有意創建，請參考以下幫助。」（另外這種方法其實也可以分成【直接占用原名】和【原名重新導向到帶後綴條目】兩種方案。）
- 聯動角色放在埃洛伊(原神)，在埃洛伊放一個簡短的說明，比如類似上面這種提示文字（這樣可以把頁頂模板的一句話提示和幫助文檔放一起了；另外這種情況可能需要一個專門分類來管理），這樣聯動角色條目頁頂還是傳統的{{About}}或者{{消歧義}}就可以。
- ——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 14:16 (CST)
- 總之這個問題看起來不像是現有框架內可以輕鬆解決的了，故建議嘗試新思路。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 14:19 (CST)
- 看上去都可以考慮，只要不帶後綴的頁面不是重新導向也不是紅鏈應該問題不大。—— ほしみ 2021年7月25日 (日) 14:51 (CST)
- @星海子：試着寫了一下：U:C8H17OH/Sandbox（Special:固定鏈接/5074749）。目前來看2的話最大的缺點就是會導致預留頁面的出現，這是一類全新的主空間頁面，不知道維護組成員們怎麼看待。1.1比1.2多一步移動，讓編輯者多一步操作，同時清理鏈入也更麻煩（可以預見1.2情況下會有部分編輯者在鏈入時選擇帶後綴的鏈接，而1.1的話所有編輯者都只能用原名來鏈入），故我傾向1.2甚於1.1。不過1.2不符合星海提出的「不帶後綴的頁面不是重新導向」，但我覺得這問題不大，希望星海姐再思考一下。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 15:12 (CST)
- (～)補充 另外1.1的話一旦新條目不合格需要打回或刪除，又會帶來很大的維護成本。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 15:20 (CST)
- 方案二預留頁面不是又回歸到舊的消歧義政策上去了嘛，不能為了消歧義而加後綴消歧義吧。我還是覺得方案一頁頂註明更好，當聯動角色有頁面而原作角色無頁面時，可以推斷原作角色頁面創建概率較低，按照消歧義方針討論頁的一些結論是說得過去的。—— ほしみ 2021年7月25日 (日) 15:31 (CST)
- 那這又回到最早的爭論——「不為無條目事物消歧義」和「派生事物條目名加後綴」這兩條規定的衝突上了，這裡不就是在想辦法調和這種矛盾嘛。
- 方案2的話因為需要創建新的【預留頁面】這種東西，我也不太喜歡（積壓工作++;）。
- 我傾向於用1.2，重新導向+頁頂提示。至於為什麼不是1.1，我的內心思路其實還是認為「派生事物條目名加後綴」原則上應優先於「不為無條目事物消歧義」（這點和星海完全相反），故讓派生事物的條目名固定為帶後綴，而原名重新導向過去是在源頭事物條目缺失狀況下的權宜之計和引導之策。除此之外，1.2還有上面提到的實操上的一些便利，這些便利是與觀點無關的。
- 當然如果更多人支持1.1的話，或者更多人認為「不為無條目事物消歧義」更優先的話，我也不會強烈反對，畢竟這條原則確實也是長期討論形成的共識。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 15:44 (CST)
- 按現行方針來看，你提到的爭論的前者位於序言，也就是說當符合這一條的時候，是不需要進行後面的步驟的，方針內容沒有衝突。
- 當然我不反對提出新的方案，我覺得兩個方案都有可取之處，但我仍對預留頁面政策的覆蓋範圍和帶來的其他後果抱有疑慮。
- —— ほしみ 2021年7月25日 (日) 15:52 (CST)
- 這個解釋確實有道理，我無法反駁，後面我用詞上會改用「這兩條原則所體現的精神的衝突」而非「這兩條規定的衝突」。不過上面確實也有提出一些這樣解釋的不利之處，比如Xzonn說的「對原作的愛好者造成困擾」以及我說的「可能使邊緣條目占用核心名字」等。然後我不清楚你說的「預留頁面」是僅指方案2這種預留，還是包括方案1.1這種重新導向在內。後者的話我個人覺得問題不大。希望傾聽其他人的觀點。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 16:02 (CST)
- 我(＋)支持 解決這兩個原則衝突提出的問題，我也認同Xzonn提出的觀點。
- 單就這個討論串最初指出的問題來看，我覺得最好是直接把原作角色的條目創建了x
- 如果是有計劃對方針修訂，我想知道你對這個方案二的
「預留頁面」（ ）的構想的實施範圍包括哪些，是僅限於作品中角色呢，還是有包括現實元素原型類在內的其他想法。 - —— ほしみ 2021年7月25日 (日) 16:15 (CST)
- 這個解釋確實有道理，我無法反駁，後面我用詞上會改用「這兩條原則所體現的精神的衝突」而非「這兩條規定的衝突」。不過上面確實也有提出一些這樣解釋的不利之處，比如Xzonn說的「對原作的愛好者造成困擾」以及我說的「可能使邊緣條目占用核心名字」等。然後我不清楚你說的「預留頁面」是僅指方案2這種預留，還是包括方案1.1這種重新導向在內。後者的話我個人覺得問題不大。希望傾聽其他人的觀點。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 16:02 (CST)
確實，如果我們之一玩過這個遊戲的話，可能打嘴炮的時間都能把這個條目寫完了（doge）不過問題就在於這不可求啊（（- 如果採用方案2，那麼我的設想是：在「在重名事物均為同一源頭派生出的情況下，源頭條目不作改動，派生條目使用子條目或後綴的形式予以區分」的情況下，如果不帶後綴的「源頭條目」在收錄範圍內但尚未創建，則預留無後綴條目。這包括下面的衍生作、同名角色、系列續作、同名單曲等等。而根據下面的第4款，現實元素原型類現在是要求帶後綴的（我沒理解錯吧？），那這樣的話應該不存在為現實元素原型類源頭條目預留頁面的問題。因為預留歸根結底是為了解決搜索問題的，而大多數讀者應該是不會做帶着後綴搜索這種事的，更何況現實原型類條目的後綴本身就很多變，搜也很難搜到。（其實這類也可以考慮在非原型條目的頁頂放一些適當的提示，不過再議。）
- 另外，不在收錄範圍內的源頭事物也是不適用的，也就是對於序言中的「不需要為不在收錄範圍的內容和百科目前尚未存在的內容進行消歧義行為」，這項改動僅針對後者。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 16:35 (CST)
- (～)補充 不過，考慮到可能有很多我們沒有想到的問題，我也支持將這條改動的適用範圍限制在很小的幅度內（比如下面frog提出的僅包括ACG作品/人物，甚至乾脆就先僅適用於聯動角色），後續如果發現新情況的話可以再經討論後擴充。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 16:38 (CST)
- 如果按你所說的做，並且這個模板可能僅在原作角色的名字也不需要消歧義、有且僅有2個頁面的情況下才有實際作用，可能實際用途會更小。提一個不太恰當的例子，如果一個奧特曼系列的作品，創建了角色和歌曲，但沒有創建作品頁面，你覺得應該掛這個模板還是寫消歧義頁，或者是這種數量大於3的你有其他想法。
- 我覺得你說的有可行性，但我更傾向於頁頂說明原作頁面不存在，挖坑不填屬實不是好文明。—— ほしみ 2021年7月25日 (日) 16:54 (CST)
- 我剛才為了防止再和frog編沖所以等了一會兒……我沒說完的話是：需要強調一下，我個人還是更傾向於1.2的，這裡只是在討論假如採用方案2的話我的觀點。所以我也是傾向於頁頂說明的。
- 至於你說的三個以上相關頁面，按照方針的規定是需要創建消歧義頁面的是吧（即使只有一個藍鏈）？那麼，如果採用預留頁面的方案，那我的思路是：建立消歧義頁，消歧義頁帶後綴，原名頁面預留並在模板中填消歧義頁（或者設計成可以填多個參數，也是就說預留模板的使用和{{About}}和{{Otheruseslist}}相似，不同之處僅在於懸掛模板的條目為空條目）。如果採用方案1，那就是：建立消歧義頁，消歧義頁占用原名（方案1.1）或者消歧義頁帶後綴、原名重新導向到消歧義頁（方案1.2），在消歧義頁頂部掛提示。總的來說在我的思路里，三個以上頁面只是把【兩個頁面中的另一個】換成【消歧義頁】。
- 如果涉及其他源頭不同的歧義項，那直接按現行規定讓消歧義頁占用原名，不存在這裡說的事情了。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 17:18 (CST)
- 我覺得1.2可以，不過可能需要更多人的意見外加一個流程。按照現行方針1.1應該可以直接上手，我覺得可以先考慮把1.1放上去以暫時解決問題，然後再把1.2或者其他更詳細的落實一下（？）—— ほしみ 2021年7月25日 (日) 17:21 (CST)
召喚一下其他幾位發言的編輯者：@暴走的喵兵卫，Legend frog，Xzonn，MJH。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 15:54 (CST)
( ¡ )題外話 說句（很可能並不）正確的廢話，如果是搜索不能實現功能，應該將搜索的問題排期修復（條目可以由一定權限用戶以上加搜索權重/強制標題優先排序）而不是添堵。
不過，要是解決搜索問題不可行，我傾向於為符合收錄範圍的原作角色條目預留頁面。——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月25日 (日) 16:00 (CST)
- 不過，這個「預留頁面」該由誰
擦屁股創建，是個問題。——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月25日 (日) 16:05 (CST)
- 改搜索功能的話更麻煩吧，先不說這本身就需要後台操作，如果能一勞永逸地保證帶前綴/後綴條目排在最前還好，要是需要手動為每個這類條目加搜索權重那真的
做不到（ ）啊。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 16:07 (CST)
- 搜索權重如果可以加的話，我個人認為是「出現問題才處理/申請處理」，而不是「專門處理」。——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月25日 (日) 16:11 (CST)
- 搜索默認是不帶intitle的，有點難搞吧x —— ほしみ 2021年7月25日 (日) 16:15 (CST)
(～)補充 如果是需要進行「預留條目位置」，我希望是在收錄範圍內的一個更加（大幅）收緊的子集（可能是僅限於ACG作品/人物），單就原神埃洛伊的話，我支持給原作角色保留。——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月25日 (日) 16:21 (CST)
- 雖然我一定程度上贊同你的意見，不過我還是覺得最好是直接創建而不是挖坑不填（ —— ほしみ 2021年7月25日 (日) 16:26 (CST)
- 不會有人覺得直接創建不是最好的吧，但是由誰呢，總不能要求玩個原神的還得先把地平線玩了才創條目吧——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月25日 (日) 16:38 (CST)
- 我去看了一下這個→User:C8H17OH/Sandbox，個人覺得方案1.2和方案2都不錯，可以考慮結合一下另外個人建議這事最好儘快解決，本來這次聯動就已經造成了不小的衝突（和上次方舟聯動彩六圍攻一樣），現在在加上這個事，我有點擔心萌百被拿去當兩個「勃艮第」遊戲群體撕逼時彈藥--假面騎士01（討論） 2021年7月25日 (日) 17:04 (CST)
- 就算萌百被當彈藥又能怎麼樣啊，大不了就是abuse list延長而已。就算要搞點什麼，也別再打着這類的「預防性」旗號了。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【師】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月25日 (日) 17:17 (CST)
- 就算萌百被當彈藥又能怎麼樣啊，大不了就是abuse list延長而已。就算要搞點什麼，也別再打着這類的「預防性」旗號了。 ——拒絕互膜的
Maya的意見是全盤採取1.2，並據此對方針的「不重名則不消歧義」節提出相應提案、作出相應修改（應用範圍最好是嚴格限定在「聯動角色」「客串角色」中）。主空間多出一類叫「預留條目」的東西太麻煩了。 ——拒絕互膜的
- (▲)同上 通篇看下來權衡利弊，個人覺得最優方案是1.2——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月25日 (日) 17:40 (CST)
一下午沒看討論版有點看不懂了，1.1和1.2分別是哪個，是指辛醇在2021年7月25日 (日) 14:16 (CST)提出來的第1條的【直接占用原名】（1.1）和【原名重新導向到帶後綴條目】（1.2）建議嗎？如果這樣的話我覺得1.2更能接受一點。——Xzonn（聊天） 2021年7月25日 (日) 18:08 (CST)
- @Xzonn：是的，預期實現效果目前在U:C8H17OH/Sandbox中展示。——C8H17OH（討論） 2021年7月25日 (日) 18:11 (CST)
多嘴一句，直接把原典Aloy的頁面創建出來不就可以終結話題了嗎(
--一位普通的刺客以及他的私人郵箱 2021年7月25日 (日) 17:26 (CST)
- 現在的問題就是參與討論的人都創建不出來啊……如果能創建或者知道誰能創建的話自然是最好的。這點在上面的討論中也已經反覆提到了。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【漸】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月25日 (日) 17:28 (CST)
路過歪一句。看上面涉及到了關於「全新的主空間頁面」的討論，不由得讓我想起之前有個關於「草稿」命名空間的討論串，感覺對於這種「挖坑不填」的內容還挺對口的。——表示你們可以無視這行的迪爾碧莉蝶（留言板）
2021年7月25日 (日) 21:45 (CST)
- 終究還是這個情形太邊緣了，打破主空間的既有規則和單獨弄個空間都不合適。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【萃】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月25日 (日) 23:26 (CST)
僅供後來者參考：我把本串相關的沙盒移動到了User:C8H17OH/消歧義(源頭條目缺失)，User:C8H17OH/Sandbox將被改作他用。——C8H17OH（討論） 2021年7月28日 (三) 00:21 (CST)