Talk:菅圆
关于菅圆与菅叶和
目前有部分证据认为菅圆=菅叶和，如果未来有机会证实可以考虑直接改。--Thickertom（讨论） 2023年2月11日 (六) 20:08 (CST)
- 生日都不一样的话应该不是同一人吧？@Singsing，Thickertom，C8H17OH--W3jc（讨论） 2023年2月12日 (日) 23:40 (CST)
- 哦确实啊，这长得不能说是毫不相似，至少也可以说是一模一样了（（（
- 话说前者的条目里也没记载引退这件事啊……稍后我试着补上。
- 不过生日……？我去尝试求证一下是不是之前写错了之类的。
- 另外记载“转世”这种事情还是得十分慎重的，一般除非官方承认（）——C8H17OH（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:01 (CST)
- @W3jc：嗯，确认了一下，Gothic×Luck组合官网上写的是11月19日（没写年份），同时多个第三方渠道（VGMdb、人物辞典）也是。估计是之前的编辑者抄错了？也没留下事务所的个人主页链接导致我甚至没法去Web Archive找……——C8H17OH（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:09 (CST)
- 啊对，还有维基百科jawp:菅まどか。——C8H17OH（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:10 (CST)
- 不知道年份是怎樣推斷出來的，但事务所確實是寫著11月19日。--Soramin（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:12 (CST)
- @Soramin：嗯我看到你的编辑了，感谢挖坟~（指发掘事务所官网的历史页面）
- 日维注释指向了2019年的网页[1]，其中有句“菅まどかは17歳で現役の女子高生”，可能是由此推断出来的。
- 所以这要咋处理，加个黑幕写上？
——C8H17OH（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:21 (CST)
- 不用，在這裏留個紀錄已經足夠讓後人知道了，沒想到居然是這樣推断出來的……所以相關人士有需要加一個「
{{heimu|？：[[菅叶和]]}}」嗎？--Soramin（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:28 (CST)- 黑幕+问号么……感觉或许可行，不过我还是有点担心。因为原则上现实人物条目不应该有重要的无确切来源信息，但也确实会有少数这种信息会被记录（比如非公开的里名义，以及我印象比较深的一个：花井美春的姐姐），尤其是明显到一望而知的（一个反例是菜菜子在官方公布中之人是蔡明之前确实条目里就是一直没写，虽然这个是按vtb专题指引及圈子习惯的要求）。
- 另外，（吐槽：）萌百现在就这俩姓菅的，我刚建完分类页，建的时候都没注意还有这事……——C8H17OH（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:46 (CST)
- 感觉不太尊重本人，也不像里名义那样很多作品换CAST以后对应的都是同一个人那么明显，条目里什么都不写吧。而且即使是里名义也没有在表名义的条目里点明到底是哪些具体作品之类的。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月13日 (一) 01:30 (CST)
- 不用，在這裏留個紀錄已經足夠讓後人知道了，沒想到居然是這樣推断出來的……所以相關人士有需要加一個「
- 不知道年份是怎樣推斷出來的，但事务所確實是寫著11月19日。--Soramin（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:12 (CST)
目前大部分聲優的表名義都會在人物關係裏面加一個到裏名義的連結(用黑幕遮蓋)，我覺得既然合併這兩個頁面是不適合的，那就只以連結來表達兩個名義之間的關係？--Soramin（讨论） 2023年2月13日 (一) 13:03 (CST)
- 日维有写隐退，可是这里没人加。另外“菅圆”这个名义涉及兽娘事件（不科普，自己去9.25兽娘动物园监督被撤事件看），即使是谣言也被传了3年多，可能被她本人当黑历史，改新名义也想希望重新开始。个人建议把“菅圆”和“菅叶和”当成完全不同的两个人来写，条目内也别用黑幕提及，按VTuber中之人处理方式处理。Future Publishing（讨论） 2023年2月13日 (一) 09:05 (CST)
- 基本上有沒有證實是同一人沒差（除非涉及漢字表記可以用來參考翻譯等），因為即使是同一人個人認為也是可以用不同名義拆開收錄的，分別當作獨立個體頁面沒什麼問題，如同里番声優也有獨立頁面，除非你頁面內容高度重複，那就沒有拆開的必要。合不合問題取決於各種現實情況，看編輯者、討論共識、流行度、知名度等考量。看到這個讓我想起，站內目前有田头里奈和芳野由奈的收錄（比照日wiki在日後證實後亦不合併）。插畫家的話有abec和BUNBUN這種，已證實但配合官方玩梗所以不合併，也避免重定向造成誤會等。當然也有椛岛光（花川芽衣／淺倉唯）這種改了三次藝名所以直接移動的，因為普遍都知道同一人且內容高度重疊所以也沒拆。——
Ring ke（討論） 2023年2月13日 (一) 09:34 (CST)
@Future Publishing 可否解釋一下為什麼在這裏討論得出的編輯會是「野蠻衝塔行為」？--Soramin（讨论） 2023年4月26日 (三) 23:04 (CST)
- @Soramin 请问日文维基写了吗？niconico大百科写了吗？pixiv百科全书写了吗？全年龄声优扒R18里名义已经成国内圈子风气了，这也没办法，但这两个名义都是全年龄。如前面所说22/7成员改艺名了并未提及以前经历，但萌百有写，实际上本来也不妥当，然而22/7并无“黑历史”性质。兽娘就有“黑历史”性质，Ring先辈也说了“當然這個這次是推斷有可能因為某事件因素，所以都不寫入維持現狀也合理”，我本人也主张连黑幕都不要写，你自己在条目内写黑幕也没有考虑别人同不同意吧。
- 实际上我一直觉得萌百对于艺名与艺名之间的处理一直是混乱的，萌娘百科:现实人物条目编辑指引、萌娘百科:虚拟UP主专题编辑指引、Template:R-18作品声优索引中对多艺名或个人隐私信息处理都完全不同。以前在泽飞条目写的一些涉及三次元的信息还被疑似他本人亲自要求删除。所以这个问题还得谨慎考虑。Future Publishing（讨论） 2023年4月27日 (四) 00:20 (CST)
- 萌娘百科:萌娘百科不是什么#萌娘百科不是其他wiki：本站的編寫習慣不一定與其他站點的編寫習慣相同，其他站點沒寫不代表代表我們不能寫。
- 我完全不認為「有沒有黑歷史」是考慮寫不寫其他名義進去的原因。更何況這個並不是里名義，而是在不同時期使用的主名義。
- 萌娘百科:现实人物条目编辑指引：同時，亦不因遭到部分用戶、乃至條目人物本人的反對，就輕易抹消條目中具備可靠來源的已被證實的負面信息。
- 除非你想討論的是「他們到底是不是同一個人」，否則並沒有合理理由移除這個“負面訊息”。（更何況我覺得這個名義也不能說負面吧）
- 萌娘百科:现实人物条目编辑指引、萌娘百科:虚拟UP主专题编辑指引、Template:R-18作品声优索引中對於名義的處理方法是顯然互相抵觸的，但適用範圍不一樣，所以事實上並不混亂。鑒於這裏後兩個指引並不適用，也不偏題去討論他們了。
- 我個人的看法是，讀者是有權獲得這個訊息的，並不應該因為「看上去比較負面」而刪除到其他名義的連結。--Soramin（讨论） 2023年4月27日 (四) 15:08 (CST)
- 然而现在也没有可靠来源，，，两个人也谈不出什么共识，不然把当初谈论这个话题的人再叫来好好谈一遍，@W3jc，Thickertom，C8H17OH，AkizukiSaitou，Ring ke。Future Publishing（讨论） 2023年4月27日 (四) 16:46 (CST)
- @夏游云 是否寫入其他名義的問題正在討論中，你可以在討論頁加入你的意見。(對其他討論者:)我認為我的寫法能夠避免出現其他更加直接的寫法，要不然我並不認為這類似夏游云這樣的編輯會是個別例子。--Soramin（讨论） 2023年5月13日 (六) 23:53 (CST)
- 我表示我提出这个talk且页面能长期保留，已经表明我没有违反萌百规则。其他话我不想多说。我本人不再在此talk里出现。--Thickertom（讨论） 2023年4月27日 (四) 22:01 (CST)
- Thanks to通知系统，刚刚看到at。这事确实很难处理，参见上方我的发言（“原则上现实人物条目不应该……及圈子习惯的要求”）及其中举例，不再重复。个人来说我比较倾向的折衷方案是用黑幕来写，就像目前声优信息模板里名义的写法一样，
有种“（小声）”的感觉。不过只要俩条目是分立的，写不写、怎么写我都能理解和接受，不作投票。——C8H17OH（讨论） 2023年5月8日 (一) 05:33 (CST) - 同一个人的结论完全是基于一些线索推测的，并没有可靠的来源证实，那么两个名义之间不相互提及也没有不妥，反正讨论页有保留相关的考据就好了。--W3jc（讨论） 2023年5月8日 (一) 20:32 (CST)
第一次使用讨论页面，如果有错误的地方还请谅解。刚才加上了一条【疑似转生成为菅叶和】但是看完这个讨论页面又删了。说实话作为兽娘粉看到在2月10日连之空那个视频之后，菅叶和这个人物刚一露脸就会联想到兽娘这位，听了声音之后就更加确信了。高音部分更像是非洲企鹅，不过非洲企鹅Vtuber的中之人也一直没有公开，都只是疑似是菅。从照片上看就是同一个人，更别说是视频了。再加上出身地，生日，以及特技完全相同，可以说有99%的概率可以判断是同一个人，剩下1%不过是因为官方没有承认罢了。 作为非专业的百科编辑，感觉上边的讨论都有道理，因此就不改了。关于黑历史的问题，兽二确实算得上是黑历史，但我觉得Gothic×Luck不算是黑历史，虽然菅的唱功也不是很好，但好歹也上过了ASL不是。说是要专注学业从KF毕业，结果专注LL的学业了是嘛。P.S.就我个人经历来看，挖日本艺人的信息，日本人比中国人更有经验，毕竟是本国的。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由夏游云（讨论·贡献）于2023年5月13日 (六) 23:59 (UTC+8)添加。
先对编辑kankan页面时注意到讨论串道个歉，个人觉得在已经被认出来的前提下不必过多遮掩，声线与照片等各方面实在是太明显，kankan本人看着也没有刻意隐瞒的感觉，以及菅圆最后的推特有“为了再次与大家见面”的表述，支持折中的方法。还有一个问题是，如果一直遮遮掩掩，就总会有不注意讨论串的人冒出来（比如我自己），顺便黑历史方面我同意楼上的观点（这傻孩子明明只差半年就没啥事了偏偏被波及了）。--Yanann（讨论） 2023年7月1日 (六) 15:16 (CST)
刚刚去搜索了一下，ピクシブ百科事典已经很明确地在kankan的界面写上了“関連タグ 声優 菅まどか:前世”， 菅まどか的界面没有改动。而ニコニコ大百科仅有菅まどか条目并仅记载到隐退。--Yanann（讨论） 2023年7月1日 (六) 15:31 (CST)
先前在页面相关讨论版的討論已取得共識，相關紀錄可參考存檔。在兩個頁面（菅圓、菅叶和）中模版的相關人士加入{{heimu|其他名義：[[菅圓/菅叶和]]}}後不作其他任何形識的記錄。
若有其他重要證據或重大論點出現，請編輯者先在此處或討論版展開討論，取得共識後再進行修改。--Soramin（讨论） 2023年7月18日 (二) 12:32 (CST)