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讨论:菅圆

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关于菅圆与菅叶和

目前有部分证据认为菅圆=菅叶和，如果未来有机会证实可以考虑直接改。--Thickertom（讨论） 2023年2月11日 (六) 20:08 (CST)

生日都不一样的话应该不是同一人吧？@Singsing，Thickertom，C8H17OH--W3jc（讨论） 2023年2月12日 (日) 23:40 (CST)
哦确实啊，这长得不能说是毫不相似，至少也可以说是一模一样了（（（
话说前者的条目里也没记载引退这件事啊……稍后我试着补上。
不过生日……？我去尝试求证一下是不是之前写错了之类的。
另外记载“转世”这种事情还是得十分慎重的，一般除非官方承认（）——C8H17OH（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:01 (CST)
@W3jc：嗯，确认了一下，Gothic×Luck组合官网上写的是11月19日（没写年份），同时多个第三方渠道（VGMdb、人物辞典）也是。估计是之前的编辑者抄错了？也没留下事务所的个人主页链接导致我甚至没法去Web Archive找……——C8H17OH（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:09 (CST)
啊对，还有维基百科jawp:菅まどか。——C8H17OH（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:10 (CST)
不知道年份是怎样推断出来的，但事务所确实是写着11月19日。--Soramin（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:12 (CST)
@Soramin：嗯我看到你的编辑了，感谢挖坟~（指发掘事务所官网的历史页面）
日维注释指向了2019年的网页[1]，其中有句“菅まどかは17歳で現役の女子高生”，可能是由此推断出来的。
所以这要咋处理，加个黑幕写上？捂脸.webp——C8H17OH（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:21 (CST)
不用，在这里留个纪录已经足够让后人知道了，没想到居然是这样推断出来的……所以相关人士有需要加一个「{{heimu|？：[[菅叶和]]}}」吗？--Soramin（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:28 (CST)
黑幕+问号么……感觉或许可行，不过我还是有点担心。因为原则上现实人物条目不应该有重要的无确切来源信息，但也确实会有少数这种信息会被记录（比如非公开的里名义，以及我印象比较深的一个：花井美春的姐姐），尤其是明显到一望而知的（一个反例是菜菜子在官方公布中之人是蔡明之前确实条目里就是一直没写，虽然这个是按vtb专题指引及圈子习惯的要求）。
另外，（吐槽：）萌百现在就这俩姓菅的，我刚建完分类页，建的时候都没注意还有这事……——C8H17OH（讨论） 2023年2月13日 (一) 00:46 (CST)
感觉不太尊重本人，也不像里名义那样很多作品换CAST以后对应的都是同一个人那么明显，条目里什么都不写吧。而且即使是里名义也没有在表名义的条目里点明到底是哪些具体作品之类的。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月13日 (一) 01:30 (CST)

目前大部分声优的表名义都会在人物关系里面加一个到里名义的连结(用黑幕遮盖)，我觉得既然合并这两个页面是不适合的，那就只以连结来表达两个名义之间的关系？--Soramin（讨论） 2023年2月13日 (一) 13:03 (CST)

日维有写隐退，可是这里没人加。另外“菅圆”这个名义涉及兽娘事件（不科普，自己去9.25兽娘动物园监督被撤事件看），即使是谣言也被传了3年多，可能被她本人当黑历史，改新名义也想希望重新开始。个人建议把“菅圆”和“菅叶和”当成完全不同的两个人来写，条目内也别用黑幕提及，按VTuber中之人处理方式处理。Future Publishing（讨论） 2023年2月13日 (一) 09:05 (CST)
基本上有没有证实是同一人没差（除非涉及汉字表记可以用来参考翻译等），因为即使是同一人个人认为也是可以用不同名义拆开收录的，分别当作独立个体页面没什么问题，如同里番声优也有独立页面，除非你页面内容高度重复，那就没有拆开的必要。合不合问题取决于各种现实情况，看编辑者、讨论共识、流行度、知名度等考量。看到这个让我想起，站内目前有田头里奈和芳野由奈的收录（比照日wiki在日后证实后亦不合并）。插画家的话有abec和BUNBUN这种，已证实但配合官方玩梗所以不合并，也避免重定向造成误会等。当然也有椛岛光（花川芽衣／浅仓唯）这种改了三次艺名所以直接移动的，因为普遍都知道同一人且内容高度重叠所以也没拆。—— Ring ke（讨论） 2023年2月13日 (一) 09:34 (CST)
啊，兽娘2啊……这样从我的纯个人主观角度有点更加能理解“作为菅圆的最后一天”的含义了……
Ring举的例子很有说服力（虽然abec这个是“并行”而不是“变更”所以情况比较不同），我也倾向于尊重本人选择、维持两个条目的现状。——C8H17OH（讨论） 2023年2月13日 (一) 12:26 (CST)
哦哦，我举的例子思路比较类似几乎证实为同一人或已证实的情况下，并不并行倒是没多想，在我看来是一类，因为真要说起来并行的一大堆。
至于尊重本人这个我比较倾向算主观因素，因为有时候是合约问题，不能再使用甚至提及，比如22/7一帮人改艺名后也几乎都未提过以前经历，不是当事人并不知道其意愿。
当然这个这次是推断有可能因为某事件因素，所以都不写入维持现状也合理。
意见大概就到这，总之就是尽力相对客观就好。—— Ring ke（讨论） 2023年2月13日 (一) 13:22 (CST)
支持维持两个条目，不进行合并。--W3jc（讨论） 2023年2月13日 (一) 13:01 (CST)

@Future Publishing 可否解释一下为什么在这里讨论得出的编辑会是「野蛮冲塔行为」？--Soramin（讨论） 2023年4月26日 (三) 23:04 (CST)

@Soramin 请问日文维基写了吗？niconico大百科写了吗？pixiv百科全书写了吗？全年龄声优扒R18里名义已经成国内圈子风气了，这也没办法，但这两个名义都是全年龄。如前面所说22/7成员改艺名了并未提及以前经历，但萌百有写，实际上本来也不妥当，然而22/7并无“黑历史”性质。兽娘就有“黑历史”性质，Ring先辈也说了“当然这个这次是推断有可能因为某事件因素，所以都不写入维持现状也合理”，我本人也主张连黑幕都不要写，你自己在条目内写黑幕也没有考虑别人同不同意吧。
实际上我一直觉得萌百对于艺名与艺名之间的处理一直是混乱的，萌娘百科:现实人物条目编辑指引、萌娘百科:虚拟UP主专题编辑指引、Template:R-18作品声优索引中对多艺名或个人隐私信息处理都完全不同。以前在泽飞条目写的一些涉及三次元的信息还被疑似他本人亲自要求删除。所以这个问题还得谨慎考虑。Future Publishing（讨论） 2023年4月27日 (四) 00:20 (CST)
  1. 萌娘百科:萌娘百科不是什么#萌娘百科不是其他wiki：本站的编写习惯不一定与其他站点的编写习惯相同，其他站点没写不代表代表我们不能写。
  2. 我完全不认为「有没有黑历史」是考虑写不写其他名义进去的原因。更何况这个并不是里名义，而是在不同时期使用的主名义。
    萌娘百科:现实人物条目编辑指引：同时，亦不因遭到部分用户、乃至条目人物本人的反对，就轻易抹消条目中具备可靠来源的已被证实的负面信息。
    除非你想讨论的是「他们到底是不是同一个人」，否则并没有合理理由移除这个“负面讯息”。（更何况我觉得这个名义也不能说负面吧）
  3. 萌娘百科:现实人物条目编辑指引、萌娘百科:虚拟UP主专题编辑指引、Template:R-18作品声优索引中对于名义的处理方法是显然互相抵触的，但适用范围不一样，所以事实上并不混乱。鉴于这里后两个指引并不适用，也不偏题去讨论他们了。
我个人的看法是，读者是有权获得这个讯息的，并不应该因为「看上去比较负面」而删除到其他名义的连结。--Soramin（讨论） 2023年4月27日 (四) 15:08 (CST)
然而现在也没有可靠来源，，，两个人也谈不出什么共识，不然把当初谈论这个话题的人再叫来好好谈一遍，@W3jc，Thickertom，C8H17OH，AkizukiSaitou，Ring ke。Future Publishing（讨论） 2023年4月27日 (四) 16:46 (CST)
@夏游云 是否写入其他名义的问题正在讨论中，你可以在讨论页加入你的意见。(对其他讨论者:)我认为我的写法能够避免出现其他更加直接的写法，要不然我并不认为这类似夏游云这样的编辑会是个别例子。--Soramin（讨论） 2023年5月13日 (六) 23:53 (CST)
我表示我提出这个talk且页面能长期保留，已经表明我没有违反萌百规则。其他话我不想多说。我本人不再在此talk里出现。--Thickertom（讨论） 2023年4月27日 (四) 22:01 (CST)
Thanks to通知系统，刚刚看到at。这事确实很难处理，参见上方我的发言（“原则上现实人物条目不应该……及圈子习惯的要求”）及其中举例，不再重复。个人来说我比较倾向的折衷方案是用黑幕来写，就像目前声优信息模板里名义的写法一样，有种“（小声）”的感觉。不过只要俩条目是分立的，写不写、怎么写我都能理解和接受，不作投票。——C8H17OH（讨论） 2023年5月8日 (一) 05:33 (CST)
同一个人的结论完全是基于一些线索推测的，并没有可靠的来源证实，那么两个名义之间不相互提及也没有不妥，反正讨论页有保留相关的考据就好了。--W3jc（讨论） 2023年5月8日 (一) 20:32 (CST)

第一次使用讨论页面，如果有错误的地方还请谅解。刚才加上了一条【疑似转生成为菅叶和】但是看完这个讨论页面又删了。说实话作为兽娘粉看到在2月10日连之空那个视频之后，菅叶和这个人物刚一露脸就会联想到兽娘这位，听了声音之后就更加确信了。高音部分更像是非洲企鹅，不过非洲企鹅Vtuber的中之人也一直没有公开，都只是疑似是菅。从照片上看就是同一个人，更别说是视频了。再加上出身地，生日，以及特技完全相同，可以说有99%的概率可以判断是同一个人，剩下1%不过是因为官方没有承认罢了。 作为非专业的百科编辑，感觉上边的讨论都有道理，因此就不改了。关于黑历史的问题，兽二确实算得上是黑历史，但我觉得Gothic×Luck不算是黑历史，虽然菅的唱功也不是很好，但好歹也上过了ASL不是。说是要专注学业从KF毕业，结果专注LL的学业了是嘛。P.S.就我个人经历来看，挖日本艺人的信息，日本人比中国人更有经验，毕竟是本国的。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由夏游云（讨论·贡献）于2023年5月13日 (六) 23:59 (UTC+8)添加。

先对编辑kankan页面时注意到讨论串道个歉，个人觉得在已经被认出来的前提下不必过多遮掩，声线与照片等各方面实在是太明显，kankan本人看着也没有刻意隐瞒的感觉，以及菅圆最后的推特有“为了再次与大家见面”的表述，支持折中的方法。还有一个问题是，如果一直遮遮掩掩，就总会有不注意讨论串的人冒出来（比如我自己），顺便黑历史方面我同意楼上的观点（这傻孩子明明只差半年就没啥事了偏偏被波及了）。--Yanann（讨论） 2023年7月1日 (六) 15:16 (CST)

刚刚去搜索了一下，ピクシブ百科事典已经很明确地在kankan的界面写上了“关连タグ 声优 菅まどか:前世”， 菅まどか的界面没有改动。而ニコニコ大百科仅有菅まどか条目并仅记载到隐退。--Yanann（讨论） 2023年7月1日 (六) 15:31 (CST)

先前在页面相关讨论版的讨论已取得共识，相关纪录可参考存档。在两个页面（菅圆、菅叶和）中模版的相关人士加入{{heimu|其他名義：[[菅圓/菅叶和]]}}后不作其他任何形识的记录。

若有其他重要证据或重大论点出现，请编辑者先在此处或讨论版展开讨论，取得共识后再进行修改。--Soramin（讨论） 2023年7月18日 (二) 12:32 (CST)

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