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討論:菅圓

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關於菅圓與菅叶和

目前有部分證據認為菅圓=菅叶和，如果未來有機會證實可以考慮直接改。--Thickertom（討論） 2023年2月11日 (六) 20:08 (CST)

生日都不一樣的話應該不是同一人吧？@Singsing，Thickertom，C8H17OH--W3jc（討論） 2023年2月12日 (日) 23:40 (CST)
哦確實啊，這長得不能說是毫不相似，至少也可以說是一模一樣了（（（
話說前者的條目里也沒記載引退這件事啊……稍後我試著補上。
不過生日……？我去嘗試求證一下是不是之前寫錯了之類的。
另外記載「轉世」這種事情還是得十分慎重的，一般除非官方承認（）——C8H17OH（討論） 2023年2月13日 (一) 00:01 (CST)
@W3jc：嗯，確認了一下，Gothic×Luck組合官網上寫的是11月19日（沒寫年份），同時多個第三方渠道（VGMdb、人物辭典）也是。估計是之前的編輯者抄錯了？也沒留下事務所的個人主頁連結導致我甚至沒法去Web Archive找……——C8H17OH（討論） 2023年2月13日 (一) 00:09 (CST)
啊對，還有維基百科jawp:菅まどか。——C8H17OH（討論） 2023年2月13日 (一) 00:10 (CST)
不知道年份是怎樣推斷出來的，但事務所確實是寫著11月19日。--Soramin（討論） 2023年2月13日 (一) 00:12 (CST)
@Soramin：嗯我看到你的編輯了，感謝挖墳~（指發掘事務所官網的歷史頁面）
日維注釋指向了2019年的網頁[1]，其中有句「菅まどかは17歳で現役の女子高生」，可能是由此推斷出來的。
所以這要咋處理，加個黑幕寫上？捂臉.webp——C8H17OH（討論） 2023年2月13日 (一) 00:21 (CST)
不用，在這裏留個紀錄已經足夠讓後人知道了，沒想到居然是這樣推斷出來的……所以相關人士有需要加一個「{{heimu|？：[[菅叶和]]}}」嗎？--Soramin（討論） 2023年2月13日 (一) 00:28 (CST)
黑幕+問號麼……感覺或許可行，不過我還是有點擔心。因為原則上現實人物條目不應該有重要的無確切來源信息，但也確實會有少數這種信息會被記錄（比如非公開的里名義，以及我印象比較深的一個：花井美春的姐姐），尤其是明顯到一望而知的（一個反例是菜菜子在官方公布中之人是蔡明之前確實條目里就是一直沒寫，雖然這個是按vtb專題指引及圈子習慣的要求）。
另外，（吐槽：）萌百現在就這倆姓菅的，我剛建完分類頁，建的時候都沒注意還有這事……——C8H17OH（討論） 2023年2月13日 (一) 00:46 (CST)
感覺不太尊重本人，也不像里名義那樣很多作品換CAST以後對應的都是同一個人那麼明顯，條目里什麼都不寫吧。而且即使是里名義也沒有在表名義的條目里點明到底是哪些具體作品之類的。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月13日 (一) 01:30 (CST)

目前大部分聲優的表名義都會在人物關係裏面加一個到裏名義的連結(用黑幕遮蓋)，我覺得既然合併這兩個頁面是不適合的，那就只以連結來表達兩個名義之間的關係？--Soramin（討論） 2023年2月13日 (一) 13:03 (CST)

日維有寫隱退，可是這裡沒人加。另外「菅圓」這個名義涉及獸娘事件（不科普，自己去9.25獸娘動物園監督被撤事件看），即使是謠言也被傳了3年多，可能被她本人當黑歷史，改新名義也想希望重新開始。個人建議把「菅圓」和「菅叶和」當成完全不同的兩個人來寫，條目內也別用黑幕提及，按VTuber中之人處理方式處理。Future Publishing（討論） 2023年2月13日 (一) 09:05 (CST)
基本上有沒有證實是同一人沒差（除非涉及漢字表記可以用來參考翻譯等），因為即使是同一人個人認為也是可以用不同名義拆開收錄的，分別當作獨立個體頁面沒什麼問題，如同裡番聲優也有獨立頁面，除非你頁面內容高度重複，那就沒有拆開的必要。合不合問題取決於各種現實情況，看編輯者、討論共識、流行度、知名度等考量。看到這個讓我想起，站內目前有田頭裡奈和芳野由奈的收錄（比照日wiki在日後證實後亦不合併）。插畫家的話有abec和BUNBUN這種，已證實但配合官方玩梗所以不合併，也避免重新導向造成誤會等。當然也有椛島光（花川芽衣／淺倉唯）這種改了三次藝名所以直接移動的，因為普遍都知道同一人且內容高度重疊所以也沒拆。—— Ring ke（討論） 2023年2月13日 (一) 09:34 (CST)
啊，獸娘2啊……這樣從我的純個人主觀角度有點更加能理解「作為菅圓的最後一天」的含義了……
Ring舉的例子很有說服力（雖然abec這個是「並行」而不是「變更」所以情況比較不同），我也傾向於尊重本人選擇、維持兩個條目的現狀。——C8H17OH（討論） 2023年2月13日 (一) 12:26 (CST)
哦哦，我舉的例子思路比較類似幾乎證實為同一人或已證實的情況下，並不並行倒是沒多想，在我看來是一類，因為真要說起來並行的一大堆。
至於尊重本人這個我比較傾向算主觀因素，因為有時候是合約問題，不能再使用甚至提及，比如22/7一幫人改藝名後也幾乎都未提過以前經歷，不是當事人並不知道其意願。
當然這個這次是推斷有可能因為某事件因素，所以都不寫入維持現狀也合理。
意見大概就到這，總之就是盡力相對客觀就好。—— Ring ke（討論） 2023年2月13日 (一) 13:22 (CST)
支持維持兩個條目，不進行合併。--W3jc（討論） 2023年2月13日 (一) 13:01 (CST)

@Future Publishing 可否解釋一下為什麼在這裏討論得出的編輯會是「野蠻衝塔行為」？--Soramin（討論） 2023年4月26日 (三) 23:04 (CST)

@Soramin 請問日文維基寫了嗎？niconico大百科寫了嗎？pixiv百科全書寫了嗎？全年齡聲優扒R18里名義已經成國內圈子風氣了，這也沒辦法，但這兩個名義都是全年齡。如前面所說22/7成員改藝名了並未提及以前經歷，但萌百有寫，實際上本來也不妥當，然而22/7並無「黑歷史」性質。獸娘就有「黑歷史」性質，Ring先輩也說了「當然這個這次是推斷有可能因為某事件因素，所以都不寫入維持現狀也合理」，我本人也主張連黑幕都不要寫，你自己在條目內寫黑幕也沒有考慮別人同不同意吧。
實際上我一直覺得萌百對於藝名與藝名之間的處理一直是混亂的，萌娘百科:現實人物條目編輯指引、萌娘百科:虛擬UP主專題編輯指引、Template:R-18作品聲優索引中對多藝名或個人隱私信息處理都完全不同。以前在澤飛條目寫的一些涉及三次元的信息還被疑似他本人親自要求刪除。所以這個問題還得謹慎考慮。Future Publishing（討論） 2023年4月27日 (四) 00:20 (CST)
  1. 萌娘百科:萌娘百科不是什麼#萌娘百科不是其他wiki：本站的編寫習慣不一定與其他站點的編寫習慣相同，其他站點沒寫不代表代表我們不能寫。
  2. 我完全不認為「有沒有黑歷史」是考慮寫不寫其他名義進去的原因。更何況這個並不是里名義，而是在不同時期使用的主名義。
    萌娘百科:現實人物條目編輯指引：同時，亦不因遭到部分用戶、乃至條目人物本人的反對，就輕易抹消條目中具備可靠來源的已被證實的負面信息。
    除非你想討論的是「他們到底是不是同一個人」，否則並沒有合理理由移除這個「負面訊息」。（更何況我覺得這個名義也不能說負面吧）
  3. 萌娘百科:現實人物條目編輯指引、萌娘百科:虛擬UP主專題編輯指引、Template:R-18作品聲優索引中對於名義的處理方法是顯然互相抵觸的，但適用範圍不一樣，所以事實上並不混亂。鑒於這裏後兩個指引並不適用，也不偏題去討論他們了。
我個人的看法是，讀者是有權獲得這個訊息的，並不應該因為「看上去比較負面」而刪除到其他名義的連結。--Soramin（討論） 2023年4月27日 (四) 15:08 (CST)
然而現在也沒有可靠來源，，，兩個人也談不出什麼共識，不然把當初談論這個話題的人再叫來好好談一遍，@W3jc，Thickertom，C8H17OH，AkizukiSaitou，Ring ke。Future Publishing（討論） 2023年4月27日 (四) 16:46 (CST)
@夏游云 是否寫入其他名義的問題正在討論中，你可以在討論頁加入你的意見。(對其他討論者:)我認為我的寫法能夠避免出現其他更加直接的寫法，要不然我並不認為這類似夏遊雲這樣的編輯會是個別例子。--Soramin（討論） 2023年5月13日 (六) 23:53 (CST)
我表示我提出這個talk且頁面能長期保留，已經表明我沒有違反萌百規則。其他話我不想多說。我本人不再在此talk里出現。--Thickertom（討論） 2023年4月27日 (四) 22:01 (CST)
Thanks to通知系統，剛剛看到at。這事確實很難處理，參見上方我的發言（「原則上現實人物條目不應該……及圈子習慣的要求」）及其中舉例，不再重複。個人來說我比較傾向的折衷方案是用黑幕來寫，就像目前聲優信息模板里名義的寫法一樣，有種「（小聲）」的感覺。不過只要倆條目是分立的，寫不寫、怎麼寫我都能理解和接受，不作投票。——C8H17OH（討論） 2023年5月8日 (一) 05:33 (CST)
同一個人的結論完全是基於一些線索推測的，並沒有可靠的來源證實，那麼兩個名義之間不相互提及也沒有不妥，反正討論頁有保留相關的考據就好了。--W3jc（討論） 2023年5月8日 (一) 20:32 (CST)

第一次使用討論頁面，如果有錯誤的地方還請諒解。剛才加上了一條【疑似轉生成為菅叶和】但是看完這個討論頁面又刪了。說實話作為獸娘粉看到在2月10日連之空那個視頻之後，菅叶和這個人物剛一露臉就會聯想到獸娘這位，聽了聲音之後就更加確信了。高音部分更像是非洲企鵝，不過非洲企鵝Vtuber的中之人也一直沒有公開，都只是疑似是菅。從照片上看就是同一個人，更別說是視頻了。再加上出身地，生日，以及特技完全相同，可以說有99%的概率可以判斷是同一個人，剩下1%不過是因為官方沒有承認罷了。 作為非專業的百科編輯，感覺上邊的討論都有道理，因此就不改了。關於黑歷史的問題，獸二確實算得上是黑歷史，但我覺得Gothic×Luck不算是黑歷史，雖然菅的唱功也不是很好，但好歹也上過了ASL不是。說是要專注學業從KF畢業，結果專注LL的學業了是嘛。P.S.就我個人經歷來看，挖日本藝人的信息，日本人比中國人更有經驗，畢竟是本國的。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由夏遊雲（討論·貢獻）於2023年5月13日 (六) 23:59 (UTC+8)添加。

先對編輯kankan頁面時注意到討論串道個歉，個人覺得在已經被認出來的前提下不必過多遮掩，聲線與照片等各方面實在是太明顯，kankan本人看著也沒有刻意隱瞞的感覺，以及菅圓最後的推特有「為了再次與大家見面」的表述，支持折中的方法。還有一個問題是，如果一直遮遮掩掩，就總會有不注意討論串的人冒出來（比如我自己），順便黑歷史方面我同意樓上的觀點（這傻孩子明明只差半年就沒啥事了偏偏被波及了）。--Yanann（討論） 2023年7月1日 (六) 15:16 (CST)

剛剛去搜索了一下，ピクシブ百科事典已經很明確地在kankan的界面寫上了「關連タグ 聲優 菅まどか:前世」， 菅まどか的界面沒有改動。而ニコニコ大百科僅有菅まどか條目並僅記載到隱退。--Yanann（討論） 2023年7月1日 (六) 15:31 (CST)

先前在頁面相關討論版的討論已取得共識，相關紀錄可參考存檔。在兩個頁面（菅圓、菅叶和）中模版的相關人士加入{{heimu|其他名義：[[菅圓/菅叶和]]}}後不作其他任何形識的記錄。

若有其他重要證據或重大論點出現，請編輯者先在此處或討論版展開討論，取得共識後再進行修改。--Soramin（討論） 2023年7月18日 (二) 12:32 (CST)

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