使用者討論:Nostalgia/存檔2014年6-9月

請求將 四天王有五人 移動至條目 四天王

剩下的我來改寫--東山奈央（討論） 2014年6月13日 (五) 22:11 (CST)

這個條目引發一個有趣的問題，傳統文化中典故亦被用於動漫作品中，那麼這些歷史典故是否能在萌百以條目編寫。

另外四天王也未必合適，畢竟通常來說是指佛教的四天王。如《聖傳》一類的佛教題材作品，還是會出現這個概念，四天王更合適作「原型條目」。--Nostalgia-Contαct- 2014年6月13日 (五) 22:49 (CST)

可能是你不太了解這個詞作為動漫術語的使用方法。[1]

移動詞條是希望能承認之前編輯者的貢獻，不過我不知道這樣擅自移動條目內容會不會反而引起編輯者的不滿。--東山奈央（討論） 2014年6月14日 (六) 00:00 (CST)

補充一下，該成句確實有不少出典，最近比較容易溯源的作品是去年開始放映的TV動畫《KILL LA KILL》中作為角色台詞出現。不過個人主觀上是不想按照成句收入這個典故--東山奈央（討論） 2014年6月14日 (六) 00:22 (CST)

這個四天王五人的梗在之前的《農林》才出現過，nico亦有五人揃って四天王。你說的四天王還是有點間接。這是的確是一個歷史典故。不是作為稱呼【四天王】

典故也是經常出現在動漫中的今晚月色很美（月が綺麗ですね）、我死而無憾（私死んでもいいわ）。同時考慮到中國作品，四字成語也要納入考慮範圍。

--Nostalgia-Contαct- 2014年6月14日 (六) 00:31 (CST)

首先對於「四天王」一詞，我定義為術語而非典故。四天王在ACG中有顯而易見的定義：在特定領域出類拔萃的的4人精英組合，多用於遊戲，並且常常具有人物指代作用[2]。作為術語被使用的例子也很多[3][4]。

你列舉的五人揃って四天王亦非以典故形式所介紹。定義部分的翻譯為：五人揃って四天王，是指明明由5位成員構成，卻稱作四天王的團體。並且，其中亦默認了四天王作為名詞的意義，否則使用歷史典故來理解這句話中的「四天王」一詞語句不通。--東山奈央（討論） 2014年6月14日 (六) 00:42 (CST)

你似乎有點混淆了概念和觀點，無論是四人組合、三人組合，五人組合、七人組合，這類詞稱為「並稱」，Category:並稱，你將之定義為術語（或者典故）都不太正確。直接點，你應該拿御三家來作同類類比。另外，對於【佛教的四天王】的考慮是基於收錄範圍的擴大，作為文化概念上，四天王這個詞在日本維基也是【佛教的四天王】的條目四天王，在中日文化上指定性更高的是【佛教的四天王】。作為並稱的【四天王】，條目命名上應該是【四天王(並稱)】之類的。

你對「典故」的定義似乎和我不太一樣，作為一個來源有出處來歷，而且若不對日本歷史/文化有所了解就無法理解的詞彙，五人揃って四天王的確符合「典故」的範圍。個人沒有反對創作這個並稱，需要考慮的是這類典故屬於與否收錄。--Nostalgia-Contαct- 2014年6月14日 (六) 09:19 (CST)

我實際上想做的事情就是把這個條目改寫為「四天王」的並稱，所以這個「四天王有五人」打算打散了融合在條目中，因為這個描述的現象在ACG作品中非常的常見，不用通過典故也可以從ACG作品總結出來，不存在「不對歷史有所了解就無法理解的詞彙」。當然，如果你認為不能將「四天王有五人」併入「四天王」，應當視作獨立條目的話，我只能獨立創建一個「四天王」的新詞條，否認之前的條目編輯。

有關術語、文化等理解不同的內容我希望在進行完移動操作再進行討論。--東山奈央（討論） 2014年6月14日 (六) 11:58 (CST)

我認為可以以「四天王有五人」作為介紹ACG作品中「團體實際人數多於表面名稱」這一現象（文化）的條目標題。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年6月14日 (六) 03:31 (CST)

我曾經在關於船堀臉中提出過類似的概念，但我現在持否定態度，因為絕大部分的現象都有實體作依託，相對抽象且描述名稱多變的現象來說，依託到一個相對固定的詞條（比如船堀臉→船堀）可能是更好的選擇。--東山奈央（討論） 2014年6月14日 (六) 04:19 (CST)

這並非強詞奪理，因為我沒有看到你在任何一條中對我最新提案的回覆。換句話說，你忽略了我的提出的請求。 四天王詞條的建立時間為6月18日，在這之前我一直在等待任何形式的回應。

此外，你說的這句話也是我想說的：不可能時時刻刻都在百科→所以需要更有效的聯絡方式。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月13日 (六) 19:46 (CST)

好吧，我看到「因為我沒有看到你在任何一條中對我最新提案的回覆」、「在這之前我一直在等待任何形式的回應」。我腦補了板著面說這些的庫特這個：

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若你的最新提案是在八月，我那時候在歐洲，網絡環境極為惡劣，我未必會知道。看你編輯記錄，若是指歌曲命名的話，我一向的觀點都是不能使用日文命名的。

條目應該能被搜索，考慮中國大陸地區的鍵盤，普遍使用拼音打字軟體，條目應該是26個英文字母、一般符號和標點與中文組成。全日文的不如直接在萌百日文版創建。

關於四天王，個人做出的回應是直接創建條目四大天王一個作為並稱，一個作為原型。

如果庫特你需要一對一交流，以後我會在你用戶頁留言的。--Notalgia-Contαct- 2014年9月14日 (日) 11:56 (CST)

我僅是對四天王詞條的處理不滿，其他問題我能理解你的意見。

有關於四天王，可能是你沒有理解我當時的提案，我是希望能夠將原來的條目移動至四天王的位置進行修改，因為我認為原條目內容的貢獻者信息被查閱的方式可能會更好。

有關於討論頁的問題，我只是懷疑直接在現有的頁面討論頁進行討論，很難形成有效的交流，導致他人某些不可預期的修改，因為這些討論實在太容易被忽略了。比如我希望修改Template_talk:Ruby模版，但因為很多條目引用至此，為了慎重我希望先爭取其他人的意見。如果取得不到有效討論而重新發起於其他討論版的話，那麼這個頁面就失去了意義。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月18日 (四) 17:43 (CST)

沒有人留意的議題，就會荒廢。本來Ruby就沒什麼人用，關注的人也更少。不過說真的，通常我並不會使用注音這個功能，而是用作翻譯原文保留。如mon,mon,honey。--Notalgia-Contαct- 2014年9月18日 (四) 19:57 (CST)

其實ruby就是拿來注音吐槽（kuangshuaijiecao）的……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月18日 (四) 20:36 (CST)

作為萌娘（ACG）百科，ruby這麼有日式特色的寫法必須保留啊！「寫作紳士讀作變態」完全可以簡化為「　紳士（Hentai）　」 ——CFSO6459【請留言】 2014年9月19日 (五) 02:42 (CST)

主要問題是，如果一個議題荒廢了，不管重要性有多大都可以由編輯者自行判斷修改嗎？我以前似乎修改過一些看上去很重要的頁面……--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月18日 (四) 23:22 (CST)

共筆型網站，原則上開放給所有人編輯，以善意推定出發，相信修改是出於正面的。萌百大多數的頁面一開始是沒有限制編輯權限的，直到遭遇到第一次黑客攻擊，才對一些高使用，重要的模板進行保護。可以在不影響原有的顯示上，增加可選的附加效果。因為模板可以延伸各種使用方式，修改很容易造成影響，所以個人遇到這些情況通常是另外寫一個。--Notalgia-Contαct- 2014年9月19日 (五) 09:45 (CST)

unsign 模板是你手動添加的還是機器人？

RT --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月15日 (日) 00:31 (CST)

Myself--Nostalgia-Contαct- 2014年6月15日 (日) 00:33 (CST)

關於圖片的收錄規則

您好，我想請問一下萌娘百科對於圖片的收錄規則：沒有在「條目」中出現的圖片必須被刪除嗎？--CFSO6459【請留言】 2014年6月29日 (日) 16:51 (CST)

不是的，沒有這麼一說 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月30日 (一) 00:50 (CST)

唔～那就奇怪了，file:立華奏 (282).jpg是由「洛神」在「2012年12月15日 (六)」創建的，被「Nostalgia」在「2012年12月22日 (六) 07:50」更改過。而且符合「非截圖」、「無水印」、「最高清」的上傳要求。

借用圖庫裡面的圖放在用戶頁不可以嘛……

——CFSO6459【請留言】 2014年6月30日 (一) 08:08 (CST)

哦，我看了下，你的圖片文件名不對，注釋也沒寫對（你寫了，分類:作者:洛神 。這圖應該不是你做的），這圖原址是 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=33060809 ，關於圖片上傳的詳細規定請參照【Help:圖片注釋】（另外pixiv上發的這張圖似乎也是二創圖，人物似乎不是發布這張圖的作者畫的……） --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月30日 (一) 08:16 (CST)

呃……這個圖是洛神上傳的，我沒注意他是怎麼寫注釋的。個人猜測文件應該是從「立華奏」的圖包里挑出來的，技術宅社區（網址竟然被萌百河蟹掉了？！）之類的論壇經常能看到有人發圖包。

順便感謝一下Baskice找到了圖片網址，我重新弄一下我的用戶頁吧…… 雖然我早已下載了此圖片

——CFSO6459【請留言】 2014年6月30日 (一) 09:25 (CST)

站長就忽略「頭像等雜圖，此類圖片請用外鏈」這個刪除理由嗎？所以CFSO6459才問【沒有在「條目」中出現的圖片必須被刪除嗎】這個問題。圖片在符合填寫資料的條件下是可以存在，但是不能用於個人用途，自己用戶頁的圖片，應該使用外鏈，這個刪除理由在一年前已經定下了，也許舊討論刪掉後，討論結果印象不太深了。--Nostalgia-Contαct- 2014年6月30日 (一) 10:55 (CST)

用戶頁的圖片是只可以使用外鏈嗎？使用圖庫裡面原有的圖片更方便排版。——CFSO6459【請留言】 2014年6月30日 (一) 11:11 (CST)

之前萌百才因為服務器能力問題，關掉去除lqt插件，所以需要避免一些不必要的消耗。外部圖片也有一些專門的模板輔助使用，如{{外部圖片注釋}}。--Nostalgia-Contαct- 2014年6月30日 (一) 11:20 (CST)

我要求使用外鏈圖片 用於自己的個人主頁【問題已解決】

可是你們這裡卻沒有提供諸如<HTML>之類的插入外鏈圖片的方法——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由RG·Saber（討論·貢獻）添加。

請參考幫助:外部圖像——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年7月3日 (四) 15:54 (CST)

如果需要調整外部圖片大小，可以參考Template:外部圖片注釋。——CFSO6459【請留言】 2014年7月3日 (四) 17:23 (CST)

如何關聯萌娘百科與萌娘文庫之間的條目？

RT。 --羽翼ZERO 2014年8月19日 (二) 03:31 (CST)

在萌娘文库输入[[萌百：（羽翼ZERO酱 想要关联的条目名字）]]
在萌娘百科输入[[文库:（羽翼ZERO酱 想要关联的条目名字）]]
--Zyksnowy 2014年8月19日 (二) 04:59 (CST)
--Zyksnowy 2014年8月19日 (二) 05:00 (CST)

請說明回退條目東京泰迪熊修改的原因

謝謝。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月6日 (六) 00:47 (CST)

之前在{{Vocaloid傳說曲}}的討論頁，我說過的這個，不過現在舊的討論已經刪除了。如果你還有印象的話，我當時的意見是認為直接建立一個不斷更新的條目，而不是用模板來歸納。原因是條目修改會被推送，而模板不會，另外大量的陳列歌曲的模板並不可取，個人從{{初音未來}}早期的版本已經意識到這個問題了。

再者，面向大量的Vocaloid作品，{{Vocaloid傳說曲}}無法做出完善的歸類，用作者單元歸納涵蓋範圍更廣，畢竟有很多作品如感謝之歌、幻奏歌、即使別離時刻到來、te-yut-te作品再生數都很少。

這類修改，將作者歸納中心代替{{Vocaloid傳說曲}}的行為，如初音未來的消失（[5]）、Melt（[6]）我一直都做，你似乎對這個《東京泰迪熊》情有獨鐘？--Notalgia-Contαct- 2014年9月6日 (六) 15:16 (CST)

對於這個替換暫且沒有什麼異議。只說本條目是因為剛好看到。可能萌百需要一個更有效的溝通機制，以防因為消息不互通而導致的編輯戰。

對於以作者單元的方式歸納有一個疑問：目前萌百的相關分類是否有足夠的人手去維護這樣一個龐大的模板分支？被替換掉的{{Vocaloid傳說曲}}尚且屬於比較容易維護的模版。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月6日 (六) 21:14 (CST)

本曲目已成為傳說。

由於在N站投稿的原曲視頻播放數超過100萬次，本曲目獲得VOCALOID傳說曲的稱號。
哪些曲目獲得了該殊譽？

在{{Vocaloid傳說曲}}的2014年2月24日創建的時候，次日我已經提出這個問題了，雖然討論已經因為舊討論插件失效消失，但是創建討論時已經生成頁面。（[7]），時至今日你才對此事作出回應，希望你關注模板的關聯討論頁，當時我已經在第一時間表達了自己的看法和處理手法。--Notalgia-Contαct- 2014年9月6日 (六) 22:18 (CST)

據我印象圍繞該模版的相關討論有數個，但大多並沒有在該頁面進行討論。所以我認為應該在萌百明確一個共通的溝通準則，甚至重新建立一個溝通的機制，否則將會有更多被無視掉的討論串出現。

處理手法方面，你亦應該注意到我和User:妹空醬等人直至現在都使用與你觀點相異的方式使用該模版，那麼就應該能理解混亂的溝通準則下這些討論沒有被正確傳達，為何不直接向這些相關用戶示意希望進行該討論？--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月6日 (六) 23:13 (CST)

說明一下，在下近期、可預見的相當長一段時間，應該不會對相關條目進行編輯，因此對此事不持立場。--聰明又可愛的妹空醬（討論） 2014年9月7日 (日) 09:13 (CST)

跑題一句，在人員少且編寫者專注於某些方面的萌娘百科，是否直接尋找提案人或使用Talk:討論版而不是條目討論版會比較好？--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月9日 (二) 01:34 (CST)

補充一個同樣曾經被你所忽略的討論：[8]

這就是為什麼我認為一個集中的討論頁很重要。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月13日 (六) 14:34 (CST)

不知道你到底想糾結什麼東西，首先個人也有現實生活，不可能時時刻刻都在百科。

萌娘百科 talk:頁面存廢/四天王有五人發起時間是2014年6月13日 (五) 21:56 (CST)，【請求將 四天王有五人 移動至條目 四天王】發起時間是2014年6月13日 (五) 22:11 (CST)。你發起的兩個討論中間相差時間才15分鐘。

據2014年6月13日當日個人的編輯記錄，2014年6月13日 (五) 17:26，我對File:三人行必有我妹2.jpg進行編輯之後，下一個編輯是2014年6月13日 (五) 22:19，是直接對四天王有五人的創建人發起回應（User talk:緋村俊彥）。下一個編輯就是回復你在討論頁上提出的問題。你同時在兩個頁面提出問題，個人選擇只在討論頁上的回答無可厚非吧，若這樣你就認為我忽略這個討論，個人認為有點強詞奪理。--Notalgia-Contαct- 2014年9月13日 (六) 17:17 (CST)

提醒：您的簽名不合規範

尊敬的管理員Nostalgia：

根據站長對萌娘百科:管理員的最新修改，管理員應當將自己的用戶簽名中的名字與username完全相同以避免混亂。

而您的簽名中的用戶名稱並不是Nostalgia，而是Notalgia。這對包括我在內的其他人都曾造成困擾。

希望您能修改您的簽名。

若我的提醒有不當之處，還望指正。

——From AnnAngela the Patroller 2014年9月7日 (日) 07:39 (CST)

首先，目前大部分巡查和管理簽名都不是用戶稱號，如

• 下面回復的巡查User:菠蘿，她的簽名是【巡查姬鳳梨】
• 管理員User:紅魔狗頭人，他的簽名是【來自糟糕的妹控狗頭人】
• 管理員User:冥_血蝴蝶，他的簽名是【死蝴蝶】
• 管理員User:金萌橋姬，他的簽名是【澤天橋姬】
• 管理員User:AYAegis，他的簽名是【樂園の素敵な巫女】

個人的簽名中鏈接並沒有錯誤，是指向User talk:Nostalgia、User:Nostalgia，從橋姬最近的更改裡面，你對比差異可以發現是只是顯示的問題少了s（[9]）

個人的簽名用了類似《Narcissu》的梗（標題的narcissu是『水仙』（narcissus）的意思，並去掉最後代表『自殺』（suicide）的『s』）。關於個人簽名少去的s，涉及一些過去的故事，不方便透露。

個人認為簽名屬於Help:自我展示的一種，強制性規定簽名忽略每個人的個性。多謝你的意見。--Notalgia-Contαct- 2014年9月7日 (日) 23:03 (CST)

回復Nostalgia：我原來的簽名也是帶有正確的連結，結果站長還不是把User:Ann當成了我。而且您的簽名只差了一個字母，並不像其他人有明顯的差別，所以我才寫出這個提醒。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月8日 (一) 05:54 (CST)

抱歉，萌百Mobile又抽了。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月7日 (日) 07:43 (CST)

“	做了無趣的事情啊……	”
——看到某人批量替換簽名文本後的秋葉

--巡查姬鳳梨（討論） 2014年9月7日 (日) 11:01 (CST)

感謝禮券

我確實知道劉慈欣先生的作品有部分已經以漫畫的形式的發行。但基於劉慈欣先生的本職是科幻作家，和一般認知中的ACG並沒有太多交集這點考慮，我認為需要更加審慎來決定是否適合萌娘百科。--樂園の素敵な巫女（討論） 2014年9月10日 (三) 20:12 (CST)

《三體》系列在過往討論區，曾經討論過刪除（包括我），因為和你現在意見一樣和ACG沒有交集，當時站長認為應該支持相關，作為支持中文作品的行為，創作介紹作者的條目，個人認為延續先前決定。--Notalgia-Contαct- 2014年9月10日 (三) 22:08 (CST)

我個人的意見倒是認為，作品類條目及人物類條目應該分別處理。劉慈欣先生的作品有部分已漫畫化，再加上對中文作品的支持，收錄的話也算是情理之中。但劉慈欣先生本人作為科幻作家，收錄的話我始終認為不是非常恰當。按此推論的話，只要是創作作品中有被動畫/漫畫化的作家，都應該建立條目，這一步對目前的萌娘百科來說似乎還不是太現實。--樂園の素敵な巫女（討論） 2014年9月10日 (三) 22:28 (CST)

以作者科幻作者的身份來定義，認為不合適，甚至有不支持中文作品的傾向。如日本的《銀河英雄傳說》，是日本小說家田中芳樹創作的太空歌劇式長篇科幻架空歷史小說。

從條目出現的一點來說，劉慈欣條目被瀏覽者創建，代表【劉慈欣】有編輯需求，因為有分類:三體一系列內容，體現出百科自身支持劉慈欣的作品和相關內容，作為關鍵人物劉慈欣就有了需求，在萌百找不到相關資料，只是將瀏覽者帶離百科而已。--Notalgia-Contαct- 2014年9月10日 (三) 22:56 (CST)

相關討論煩請移步萌娘百科討論:頁面存廢，以便大家充分交流。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年9月10日 (三) 22:51 (CST)

你對規定的態度太過隨意了

不論站長是否有意願去擴大收錄範圍，但現存的規定就是「非中文作品中的男性角色不予收錄」。你三番五次豁免一個現階段不應存在的條目，暗箱操作厚此薄彼的嫌疑先暫且不表，這種行為同樣給其他管理員和巡查員造成了思想上的混亂——到底應該聽誰的？You or The rural?

你曾提出社區缺乏一個共同的思想，我認為這十分必要，但任何行動都應有計畫並三思而後行，這一點更為重要。--巡查姬鳳梨（討論） 2014年9月10日 (三) 20:36 (CST)

以前的討論刪除了，所以我列不出來。在舊討論區，當時管理員（包括我）曾對《命運石之門》的男性角色收錄表示懷疑，當時站長認為條目具有潛在價值以保留。站長的個人擁有最終決定權，你斟酌的重點錯了，我已經恢復了萌娘百科:頁面存廢/天王寺裕吾，從編輯記錄你可以看到站長的【edit=sysop】操作（只限管理員操作），此條目只是因為新晉管理員紅魔狗頭人不知道而移動到存廢頁面，我絕對沒有【暗箱操作】，請不要作惡意推定，和人身攻擊。--Notalgia-Contαct- 2014年9月10日 (三) 22:08 (CST)

關於命名空間

秋葉您好，注意到您將一個屬於「主命名空間」的頁面移動至「萌娘百科命名空間」。萌娘百科:命名空間中簡述了關於這個命名空間的適用範圍，似乎萌娘百科:劉慈欣並不是萌娘百科政策頁面或文檔頁面。

如果您想對條目進行存廢討論，請將頁面移動至萌娘百科:頁面存廢的子頁面。如您想恢復頁面至主命名空間，請參與頁面存廢討論並給出意見。--不萌不好推·Recital君(給我留言) 2014年9月10日 (三) 22:19 (CST)

關於《命運石之門》男性角色的試點

正如我在討論版的觀點一樣，萌百目前並不具備開放男性角色的收錄的必要條件。注意到您又恢復了天王寺裕吾、岡部倫太郎‎條目，請確認已達成廣泛的共識不會引起編輯戰。如果您覺得這個試點的確有必要的話，是否可以考慮在這兩個條目上掛上如下模板：

這裡是萌娘百科男性條目收錄試點，該條目急需娘化形象！

相關語言可能需要修飾。這樣無論對於現有編輯的爭論還是萌百用戶的接受力都更加有益，希望您考慮我的意見。--愛好和平的非魚（討論） 2014年9月11日 (四) 21:13 (CST)

站長有最終決定權，他作的特例是不被規則所限的，User_talk:Baskice，在舊討論中已經作出對《命運石之門》相關男性條目保護的決定，除非他推翻先前的決定，條目保留和存在，不存在爭議。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 21:27 (CST)

按照我之前看到的暑假計畫的理解，我認為有必要讓站長明確一下男性角色是僅放開了命運石之門，還是放開到了全部角色。

下個版本的編輯規範的收錄範圍是否要將命運石之門作為特例和中文男性角色條目寫在一起？--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月11日 (四) 21:54 (CST)

回復User:Nostalgia：那我所添加的模板是否可行呢？具體的建議我將在討論版中說明，打擾了。--愛好和平的非魚（討論） 2014年9月11日 (四) 21:59 (CST)

通知：提案討論:提案/設立提案討論頁正在發起投票

管理員Nostalgia/存檔2014年6-9月：

提案討論:提案/設立提案討論頁已進入最後投票，請你前往投票區投票。

以上。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月26日 (五) 12:41 (CST)