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用户讨论:Nostalgia/存档2014年6-9月

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请求将 四天王有五人 移动至条目 四天王

剩下的我来改写--东山奈央讨论) 2014年6月13日 (五) 22:11 (CST)

这个条目引发一个有趣的问题,传统文化中典故亦被用于动漫作品中,那么这些历史典故是否能在萌百以条目编写。
另外四天王也未必合适,毕竟通常来说是指佛教的四天王。如《圣传》一类的佛教题材作品,还是会出现这个概念,四天王更合适作“原型条目”。--Nostalgia-Contαct- 2014年6月13日 (五) 22:49 (CST)
可能是你不太了解这个词作为动漫术语的使用方法。[1]
移动词条是希望能承认之前编辑者的贡献,不过我不知道这样擅自移动条目内容会不会反而引起编辑者的不满。--东山奈央讨论) 2014年6月14日 (六) 00:00 (CST)
补充一下,该成句确实有不少出典,最近比较容易溯源的作品是去年开始放映的TV动画《KILL LA KILL》中作为角色台词出现。不过个人主观上是不想按照成句收入这个典故--东山奈央讨论) 2014年6月14日 (六) 00:22 (CST)
这个四天王五人的梗在之前的《农林》才出现过,nico亦有五人揃って四天王。你说的四天王还是有点间接。这是的确是一个历史典故。不是作为称呼【四天王】
典故也是经常出现在动漫中的今晚月色很美(月が绮丽ですね)、我死而无憾(私死んでもいいわ)。同时考虑到中国作品,四字成语也要纳入考虑范围。
--Nostalgia-Contαct- 2014年6月14日 (六) 00:31 (CST)
首先对于“四天王”一词,我定义为术语而非典故。四天王在ACG中有显而易见的定义:在特定领域出类拔萃的的4人精英组合,多用于游戏,并且常常具有人物指代作用[2]。作为术语被使用的例子也很多[3][4]
你列举的五人揃って四天王亦非以典故形式所介绍。定义部分的翻译为:五人揃って四天王,是指明明由5位成员构成,却称作四天王的团体。并且,其中亦默认了四天王作为名词的意义,否则使用历史典故来理解这句话中的“四天王”一词语句不通。--东山奈央讨论) 2014年6月14日 (六) 00:42 (CST)
你似乎有点混淆了概念和观点,无论是四人组合、三人组合,五人组合、七人组合,这类词称为“并称”,Category:并称,你将之定义为术语(或者典故)都不太正确。直接点,你应该拿御三家来作同类类比。另外,对于【佛教的四天王】的考虑是基于收录范围的扩大,作为文化概念上,四天王这个词在日本维基也是【佛教的四天王】的条目四天王,在中日文化上指定性更高的是【佛教的四天王】。作为并称的【四天王】,条目命名上应该是【四天王(并称)】之类的。
你对“典故”的定义似乎和我不太一样,作为一个来源有出处来历,而且若不对日本历史/文化有所了解就无法理解的词汇,五人揃って四天王的确符合“典故”的范围。个人没有反对创作这个并称,需要考虑的是这类典故属于与否收录。--Nostalgia-Contαct- 2014年6月14日 (六) 09:19 (CST)
我实际上想做的事情就是把这个条目改写为“四天王”的并称,所以这个“四天王有五人”打算打散了融合在条目中,因为这个描述的现象在ACG作品中非常的常见,不用通过典故也可以从ACG作品总结出来,不存在“不对历史有所了解就无法理解的词汇”。当然,如果你认为不能将“四天王有五人”并入“四天王”,应当视作独立条目的话,我只能独立创建一个“四天王”的新词条,否认之前的条目编辑。
有关术语、文化等理解不同的内容我希望在进行完移动操作再进行讨论。--东山奈央讨论) 2014年6月14日 (六) 11:58 (CST)

我认为可以以“四天王有五人”作为介绍ACG作品中“团体实际人数多于表面名称”这一现象(文化)的条目标题。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年6月14日 (六) 03:31 (CST)

我曾经在关于船堀脸中提出过类似的概念,但我现在持否定态度,因为绝大部分的现象都有实体作依托,相对抽象且描述名称多变的现象来说,依托到一个相对固定的词条(比如船堀脸船堀)可能是更好的选择。--东山奈央讨论) 2014年6月14日 (六) 04:19 (CST)

这并非强词夺理,因为我没有看到你在任何一条中对我最新提案的回复。换句话说,你忽略了我的提出的请求。 四天王词条的建立时间为6月18日,在这之前我一直在等待任何形式的回应。

此外,你说的这句话也是我想说的:不可能时时刻刻都在百科→所以需要更有效的联络方式。--库特莉亚芙卡2わふっ) 2014年9月13日 (六) 19:46 (CST)

好吧,我看到「因为我没有看到你在任何一条中对我最新提案的回复」、「在这之前我一直在等待任何形式的回应」。我脑补了板著面说这些的库特这个:
.          /i:i:i:人________彡             \
      /i:i:i/   . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .    \
.      /i:i:i:i:〈: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ノ: : : : : : .     \
     /i:i:i:i:i:i∧: : : : : : : : : : : : : : ___/ ̄ ̄ヽ : : : : : .   〉
.    /i:i:i:i:i:i:i| ∨ニ=-  ___..-=ア´ │∧  ̄ ̄ ̄\: : : : : .
   厶i:i:i:i:i:i:i| .′    │ :/   /|/ ' │| ::.〈>(゚\ : : /
      ∨:i:i:i:i| |│ :::|::::..イ:⌒/∨   ∨|'⌒ヽ| ゙⌒|Τ
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      |:i:i:i厂 |│ :::|:::|:: レ‐=ミ     ..二 ∨| ::. │|
      {{:j「   |│ ::八|:N、、、   .  ´⌒^ミ. / .::: │|
     ∨    l八  ::.从     、 ,    、、 / .:::::::::j/|
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         / ::: ∨\|:::./>   -=≦〈 ::::::::l∧/::: ∧
           //.:::::_/ :::::∨ {{ \__/ }}∧ :::/:::::∨:::::::∧
.          /.:::::::/│ :::|/  _>∨゙~∨く.  |:::::::::│ト.:::::/::∧
         //|::::/ :| .::::|  / (>V^Vくハ  |/l::  |│∨::/::∧
.        // :| /   |/|::: |  {/ 人人 \} / |::. /|/ [::::::::ト、\
       /´  |:{.    \| /   ´ }|{    \ |::/   | :::::::| \\
若你的最新提案是在八月,我那时候在欧洲,网络环境极为恶劣,我未必会知道。看你编辑记录,若是指歌曲命名的话,我一向的观点都是不能使用日文命名的。

条目应该能被搜索,考虑中国大陆地区的键盘,普遍使用拼音打字软件,条目应该是26个英文字母、一般符号和标点与中文组成。全日文的不如直接在萌百日文版创建。

关于四天王,个人做出的回应是直接创建条目四大天王一个作为并称,一个作为原型。

如果库特你需要一对一交流,以后我会在你用户页留言的。--Notalgia-Contαct- 2014年9月14日 (日) 11:56 (CST)

我仅是对四天王词条的处理不满,其他问题我能理解你的意见。
有关于四天王,可能是你没有理解我当时的提案,我是希望能够将原来的条目移动至四天王的位置进行修改,因为我认为原条目内容的贡献者信息被查阅的方式可能会更好。
有关于讨论页的问题,我只是怀疑直接在现有的页面讨论页进行讨论,很难形成有效的交流,导致他人某些不可预期的修改,因为这些讨论实在太容易被忽略了。比如我希望修改Template_talk:Ruby模版,但因为很多条目引用至此,为了慎重我希望先争取其他人的意见。如果取得不到有效讨论而重新发起于其他讨论版的话,那么这个页面就失去了意义。--库特莉亚芙卡2わふっ) 2014年9月18日 (四) 17:43 (CST)
没有人留意的议题,就会荒废。本来Ruby就没什么人用,关注的人也更少。不过说真的,通常我并不会使用注音这个功能,而是用作翻译原文保留。如mon,mon,honey。--Notalgia-Contαct- 2014年9月18日 (四) 19:57 (CST)
其实ruby就是拿来注音吐槽kuangshuaijiecao的……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月18日 (四) 20:36 (CST)
作为萌娘ACG百科,ruby这么有日式特色的写法必须保留啊!“写作绅士读作变态”完全可以简化为“ 绅士Hentai ” ——CFSO6459【请留言】 2014年9月19日 (五) 02:42 (CST)
主要问题是,如果一个议题荒废了,不管重要性有多大都可以由编辑者自行判断修改吗?我以前似乎修改过一些看上去很重要的页面……--库特莉亚芙卡2わふっ) 2014年9月18日 (四) 23:22 (CST)
共笔型网站,原则上开放给所有人编辑,以善意推定出发,相信修改是出于正面的。萌百大多数的页面一开始是没有限制编辑权限的,直到遭遇到第一次黑客攻击,才对一些高使用,重要的模板进行保护。可以在不影响原有的显示上,增加可选的附加效果。因为模板可以延伸各种使用方式,修改很容易造成影响,所以个人遇到这些情况通常是另外写一个。--Notalgia-Contαct- 2014年9月19日 (五) 09:45 (CST)

unsign 模板是你手动添加的还是机器人?

RT --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月15日 (日) 00:31 (CST)

Myself--Nostalgia-Contαct- 2014年6月15日 (日) 00:33 (CST)

关于图片的收录规则

您好,我想请问一下萌娘百科对于图片的收录规则:没有在“条目”中出现的图片必须被删除吗?--CFSO6459【请留言】 2014年6月29日 (日) 16:51 (CST)

不是的,没有这么一说 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月30日 (一) 00:50 (CST)
唔~那就奇怪了,file:立华奏 (282).jpg是由“洛神”在“2012年12月15日 (六)”创建的,被“Nostalgia”在“2012年12月22日 (六) 07:50”更改过。而且符合“非截图”、“无水印”、“最高清”的上传要求。
借用图库里面的图放在用户页不可以嘛……
——CFSO6459【请留言】 2014年6月30日 (一) 08:08 (CST)
哦,我看了下,你的图片文件名不对,注释也没写对(你写了,分类:作者:洛神 。这图应该不是你做的),这图原址是 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=33060809 ,关于图片上传的详细规定请参照【Help:图片注释】(另外pixiv上发的这张图似乎也是二创图,人物似乎不是发布这张图的作者画的……) --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月30日 (一) 08:16 (CST)
呃……这个图是洛神上传的,我没注意他是怎么写注释的。个人猜测文件应该是从“立华奏”的图包里挑出来的,技术宅社区(网址竟然被萌百河蟹掉了?!)之类的论坛经常能看到有人发图包。
顺便感谢一下Baskice找到了图片网址,我重新弄一下我的用户页吧…… 虽然我早已下载了此图片
——CFSO6459【请留言】 2014年6月30日 (一) 09:25 (CST)
站长就忽略“头像等杂图,此类图片请用外链”这个删除理由吗?所以CFSO6459才问【没有在“条目”中出现的图片必须被删除吗】这个问题。图片在符合填写资料的条件下是可以存在,但是不能用于个人用途,自己用户页的图片,应该使用外链,这个删除理由在一年前已经定下了,也许旧讨论删掉后,讨论结果印象不太深了。--Nostalgia-Contαct- 2014年6月30日 (一) 10:55 (CST)
用户页的图片是可以使用外链吗?使用图库里面原有的图片更方便排版。——CFSO6459【请留言】 2014年6月30日 (一) 11:11 (CST)
之前萌百才因为服务器能力问题,关掉去除lqt插件,所以需要避免一些不必要的消耗。外部图片也有一些专门的模板辅助使用,如{{外部图片注释}}。--Nostalgia-Contαct- 2014年6月30日 (一) 11:20 (CST)

我要求使用外链图片 用于自己的个人主页【问题已解决】

可是你们这里却没有提供诸如<HTML>之类的插入外链图片的方法——以上未签名(注)本条留言未签名,留言后请记得用--~~~~签名!的留言由RG·Saber讨论·贡献)添加。

请参考帮助:外部图像——来自糟糕的妹控狗头人 2014年7月3日 (四) 15:54 (CST)

如果需要调整外部图片大小,可以参考Template:外部图片注释。——CFSO6459【请留言】 2014年7月3日 (四) 17:23 (CST)

如何关联萌娘百科与萌娘文库之间的条目?

RT。 --羽翼ZERO 2014年8月19日 (二) 03:31 (CST)

在萌娘文库输入[[萌百:(羽翼ZERO酱 想要关联的条目名字)]]
在萌娘百科输入[[文库:(羽翼ZERO酱 想要关联的条目名字)]]
--Zyksnowy 2014年8月19日 (二) 04:59 (CST)
--Zyksnowy 2014年8月19日 (二) 05:00 (CST)

请说明回退条目东京泰迪熊修改的原因

谢谢。--库特莉亚芙卡2わふっ) 2014年9月6日 (六) 00:47 (CST)

之前在{{Vocaloid传说曲}}的讨论页,我说过的这个,不过现在旧的讨论已经删除了。如果你还有印象的话,我当时的意见是认为直接建立一个不断更新的条目,而不是用模板来归纳。原因是条目修改会被推送,而模板不会,另外大量的陈列歌曲的模板并不可取,个人从{{初音未来}}早期的版本已经意识到这个问题了。
再者,面向大量的Vocaloid作品,{{Vocaloid传说曲}}无法做出完善的归类,用作者单元归纳涵盖范围更广,毕竟有很多作品如感谢之歌幻奏歌即使别离时刻到来Te-yut-te作品再生数都很少。
这类修改,将作者归纳中心代替{{Vocaloid传说曲}}的行为,如初音未来的消失[5])、Melt[6])我一直都做,你似乎对这个《东京泰迪熊》情有独钟?--Notalgia-Contαct- 2014年9月6日 (六) 15:16 (CST)
对于这个替换暂且没有什么异议。只说本条目是因为刚好看到。可能萌百需要一个更有效的沟通机制,以防因为消息不互通而导致的编辑战。
对于以作者单元的方式归纳有一个疑问:目前萌百的相关分类是否有足够的人手去维护这样一个庞大的模板分支?被替换掉的{{Vocaloid传说曲}}尚且属于比较容易维护的模版。--库特莉亚芙卡2わふっ) 2014年9月6日 (六) 21:14 (CST)
29392987.jpg
本曲目已成为传说。

由于在N站投稿的原曲视频播放数超过100万次,本曲目获得VOCALOID传说曲的称号。
哪些曲目获得了该殊誉?
在{{Vocaloid传说曲}}的2014年2月24日创建的时候,次日我已经提出这个问题了,虽然讨论已经因为旧讨论插件失效消失,但是创建讨论时已经生成页面。([7]),时至今日你才对此事作出回应,希望你关注模板的关联讨论页,当时我已经在第一时间表达了自己的看法和处理手法。--Notalgia-Contαct- 2014年9月6日 (六) 22:18 (CST)
据我印象围绕该模版的相关讨论有数个,但大多并没有在该页面进行讨论。所以我认为应该在萌百明确一个共通的沟通准则,甚至重新建立一个沟通的机制,否则将会有更多被无视掉的讨论串出现。
处理手法方面,你亦应该注意到我和User:妹空酱等人直至现在都使用与你观点相异的方式使用该模版,那么就应该能理解混乱的沟通准则下这些讨论没有被正确传达,为何不直接向这些相关用户示意希望进行该讨论?--库特莉亚芙卡2わふっ) 2014年9月6日 (六) 23:13 (CST)
说明一下,在下近期、可预见的相当长一段时间,应该不会对相关条目进行编辑,因此对此事不持立场。--聪明又可爱的妹空酱讨论) 2014年9月7日 (日) 09:13 (CST)

跑题一句,在人员少且编写者专注于某些方面的萌娘百科,是否直接寻找提案人或使用Talk:讨论版而不是条目讨论版会比较好?--库特莉亚芙卡2わふっ) 2014年9月9日 (二) 01:34 (CST)

补充一个同样曾经被你所忽略的讨论:[8]
这就是为什么我认为一个集中的讨论页很重要。--库特莉亚芙卡2わふっ) 2014年9月13日 (六) 14:34 (CST)
不知道你到底想纠结什么东西,首先个人也有现实生活,不可能时时刻刻都在百科。
萌娘百科 talk:页面存废/四天王有五人发起时间是2014年6月13日 (五) 21:56 (CST),【请求将 四天王有五人 移动至条目 四天王】发起时间是2014年6月13日 (五) 22:11 (CST)。你发起的两个讨论中间相差时间才15分钟。
据2014年6月13日当日个人的编辑记录,2014年6月13日 (五) 17:26,我对File:三人行必有我妹2.jpg进行编辑之后,下一个编辑是2014年6月13日 (五) 22:19,是直接对四天王有五人的创建人发起回应(User talk:绯村俊彦)。下一个编辑就是回复你在讨论页上提出的问题。你同时在两个页面提出问题,个人选择只在讨论页上的回答无可厚非吧,若这样你就认为我忽略这个讨论,个人认为有点强词夺理。--Notalgia-Contαct- 2014年9月13日 (六) 17:17 (CST)

提醒:您的签名不合规范

尊敬的管理员Nostalgia

根据站长萌娘百科:管理员最新修改,管理员应当将自己的用户签名中的名字与username完全相同以避免混乱。

而您的签名中的用户名称并不是Nostalgia,而是Notalgia。这对包括我在内的其他人都曾造成困扰。

希望您能修改您的签名。

若我的提醒有不当之处,还望指正。

——From AnnAngela the Patroller 2014年9月7日 (日) 07:39 (CST)

首先,目前大部分巡查和管理签名都不是用户称号,如
个人的签名中链接并没有错误,是指向User talk:NostalgiaUser:Nostalgia,从桥姬最近的更改里面,你对比差异可以发现是只是显示的问题少了s([9]
个人的签名用了类似《Narcissu》的梗(标题的narcissu是『水仙』(narcissus)的意思,并去掉最后代表『自杀』(suicide)的『s』)。关于个人签名少去的s,涉及一些过去的故事,不方便透露。
个人认为签名属于Help:自我展示的一种,强制性规定签名忽略每个人的个性。多谢你的意见。--Notalgia-Contαct- 2014年9月7日 (日) 23:03 (CST)
回复Nostalgia:我原来的签名也是带有正确的链接,结果站长还不是把User:Ann当成了我。而且您的签名只差了一个字母,并不像其他人有明显的差别,所以我才写出这个提醒。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月8日 (一) 05:54 (CST)

抱歉,萌百Mobile又抽了。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月7日 (日) 07:43 (CST)

做了无趣的事情啊……
——看到某人批量替换签名文本后的秋叶

--巡查姬凤梨讨论) 2014年9月7日 (日) 11:01 (CST)

感谢礼券

我确实知道刘慈欣先生的作品有部分已经以漫画的形式的发行。但基于刘慈欣先生的本职是科幻作家,和一般认知中的ACG并没有太多交集这点考虑,我认为需要更加审慎来决定是否适合萌娘百科。--乐园の素敌な巫女讨论) 2014年9月10日 (三) 20:12 (CST)

《三体》系列在过往讨论区,曾经讨论过删除(包括我),因为和你现在意见一样和ACG没有交集,当时站长认为应该支持相关,作为支持中文作品的行为,创作介绍作者的条目,个人认为延续先前决定。--Notalgia-Contαct- 2014年9月10日 (三) 22:08 (CST)

我个人的意见倒是认为,作品类条目及人物类条目应该分别处理。刘慈欣先生的作品有部分已漫画化,再加上对中文作品的支持,收录的话也算是情理之中。但刘慈欣先生本人作为科幻作家,收录的话我始终认为不是非常恰当。按此推论的话,只要是创作作品中有被动画/漫画化的作家,都应该建立条目,这一步对目前的萌娘百科来说似乎还不是太现实。--乐园の素敌な巫女讨论) 2014年9月10日 (三) 22:28 (CST)
以作者科幻作者的身份来定义,认为不合适,甚至有不支持中文作品的倾向。如日本的《银河英雄传说》,是日本小说家田中芳树创作的太空歌剧式长篇科幻架空历史小说。
从条目出现的一点来说,刘慈欣条目被浏览者创建,代表【刘慈欣】有编辑需求,因为有分类:三体一系列内容,体现出百科自身支持刘慈欣的作品和相关内容,作为关键人物刘慈欣就有了需求,在萌百找不到相关资料,只是将浏览者带离百科而已。--Notalgia-Contαct- 2014年9月10日 (三) 22:56 (CST)

相关讨论烦请移步萌娘百科讨论:页面存废,以便大家充分交流。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年9月10日 (三) 22:51 (CST)

你对规定的态度太过随意了

不论站长是否有意愿去扩大收录范围,但现存的规定就是“非中文作品中的男性角色不予收录”。你三番五次豁免一个现阶段不应存在的条目,暗箱操作厚此薄彼的嫌疑先暂且不表,这种行为同样给其他管理员和巡查员造成了思想上的混乱——到底应该听谁的?You or The rural?

你曾提出社区缺乏一个共同的思想,我认为这十分必要,但任何行动都应有计划并三思而后行,这一点更为重要。--巡查姬凤梨讨论) 2014年9月10日 (三) 20:36 (CST)

以前的讨论删除了,所以我列不出来。在旧讨论区,当时管理员(包括我)曾对《命运石之门》的男性角色收录表示怀疑,当时站长认为条目具有潜在价值以保留。站长的个人拥有最终决定权,你斟酌的重点错了,我已经恢复了萌娘百科:页面存废/天王寺裕吾,从编辑记录你可以看到站长的【edit=sysop】操作(只限管理员操作),此条目只是因为新晋管理员红魔狗头人不知道而移动到存废页面,我绝对没有【暗箱操作】,请不要作恶意推定,和人身攻击。--Notalgia-Contαct- 2014年9月10日 (三) 22:08 (CST)

关于名字空间

秋叶您好,注意到您将一个属于“主名字空间”的页面移动至“萌娘百科名字空间”。萌娘百科:名字空间中简述了关于这个名字空间的适用范围,似乎萌娘百科:刘慈欣并不是萌娘百科政策页面或文档页面。

如果您想对条目进行存废讨论,请将页面移动至萌娘百科:页面存废的子页面。如您想恢复页面至主名字空间,请参与页面存废讨论并给出意见。--不萌不好推·Recital君(给我留言) 2014年9月10日 (三) 22:19 (CST)

关于《命运石之门》男性角色的试点

正如我在讨论版的观点一样,萌百目前并不具备开放男性角色的收录的必要条件。注意到您又恢复了天王寺裕吾冈部伦太郎‎条目,请确认已达成广泛的共识不会引起编辑战。如果您觉得这个试点的确有必要的话,是否可以考虑在这两个条目上挂上如下模板:

Warning.png
这里是萌娘百科男性条目收录试点,该条目急需娘化形象!

相关语言可能需要修饰。这样无论对于现有编辑的争论还是萌百用户的接受力都更加有益,希望您考虑我的意见。--爱好和平的非鱼讨论) 2014年9月11日 (四) 21:13 (CST)

站长有最终决定权,他作的特例是不被规则所限的,User_talk:Baskice,在旧讨论中已经作出对《命运石之门》相关男性条目保护的决定,除非他推翻先前的决定,条目保留和存在,不存在争议。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 21:27 (CST)
按照我之前看到的暑假计划的理解,我认为有必要让站长明确一下男性角色是仅放开了命运石之门,还是放开到了全部角色。
下个版本的编辑规范的收录范围是否要将命运石之门作为特例和中文男性角色条目写在一起?--库特莉亚芙卡2わふっ) 2014年9月11日 (四) 21:54 (CST)
回复User:Nostalgia:那我所添加的模板是否可行呢?具体的建议我将在讨论版中说明,打扰了。--爱好和平的非鱼讨论) 2014年9月11日 (四) 21:59 (CST)

通知:提案讨论:提案/设立提案讨论页正在发起投票

管理员Nostalgia/存档2014年6-9月:

提案讨论:提案/设立提案讨论页已进入最后投票,请你前往投票区投票。

以上。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月26日 (五) 12:41 (CST)