討論:Hololive
關於這次因為石先生的發言而引發的一系列事件
@石膏，我覺得這次的事件和本部關係不大，不適合在這裡寫，建議前往惡俗維基進行此事件的記錄。實在不行，請您把相關內容移動至您用戶的子頁面。--
沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2019年7月20日 (六) 12:19 (CST)
- 剛才沒發現，現在其實已經有專門的條目了，請您移步至此Cover中國負責人石事件-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2019年7月20日 (六) 12:22 (CST)
關於如何處理hololive production模板
我個人認為有四個方法：
- 創建新的template:hololive production，加入按照分組摺疊的功能，並替換所有hololive成員條目中的模板
- 將template:hololive和template:holostars的代碼複製進去
- 不複製代碼，只是在新模板中嵌入這兩個模板
- 修改現有的template:hololive模板，加入template:holostars
- 複製代碼
- 嵌入
請大家認真閱讀官方聲明後參加討論。如果72小時之內沒有人參加討論，我將執行2.2方案。
另外提一點，目前還沒有任何條目嵌入了template:holostars。 --Ktmsobs（討論） 2019年12月4日 (三) 11:04 (CST)
關於hololive涉及政治敏感問題
昨日巧可老師在油管直播的時候的一個問答題涉及到中國領土的敏感問題（具體講是有個涉及國家的題目的一個選項是西藏），導致巧可在B站在直播間被封。hololive在B站發動態致歉，但外網並未做出任何聲明。
之前因為不懂萌百的一些規矩，我道歉，但這次真的涉及到了原則問題了！只可惜CN組的六個成員了……
hololive在B站的聲明（中文）：https://t.bilibili.com/399642716876256130?tab=2
hololive在B站的聲明（日文）：https://t.bilibili.com/399642579432058924?tab=2 ——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Mileskye（討論·貢獻）於2020年6月12日 (五) 00:58 (UTC)添加。
@Mileskye，在，阿夸台毒時怎麼不見你掛{{敏感}}？-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2020年6月12日 (五) 10:42 (CST)
阿夸那個是個人讀SC的事情，但巧可的事情牽涉到holo運營的事情，是運營從網上搜集來的題；更何況阿夸那件事情我也是最近才知道的（更何況已經被壓下去很久了）——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Mileskye（討論·貢獻）於2020年6月12日 (五) 03:02 (UTC)添加。
- 不是很支持@Xben456閣下在這個時候拿阿夸讀 SC 事件說事，因其已是歷史且如 @Mileskye 所說，那次是被誘導的失誤……問題是：和之前說的一樣，光掛 {{敏感}} 不寫敏感內容是不可接受的編輯行爲（不，即使寫了敏感內容，因爲存在爭議事件就把整個條目掛上敏感內容也不能接受）。—— Ant 1597 { 論 | 獻 | 志 } (回覆時請
@我, 感謝.) 2020年6月12日 (五) 12:34 (CST)- @Ant1597 現在事情已經發酵到微博了……——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Mileskye（討論·貢獻）於2020年6月12日 (五) 06:07 (UTC)添加。
- @Mileskye，發酵到微博並不是整個條目成爲敏感內容的充分條件，爭議事件若繼續發展，可以創建獨立的敏感內容條目記錄此事，但是企劃條目本身不應因爲此事件而成爲爭議條目。
你的上一個編輯[差異]我沒有撤回，因爲其是真實情況，但是你之前的描述「雖然hololive在B站的官方帳號發表了中日雙語的聲明，但由於並未發至COVER官網與推特，未被中國網民所接受，並導致事件的發酵」[差異-4007790]實在難以稱得上客觀。（另外，你把這一段內容寫在了摺疊的負責人石事件歷程中。）
由於你在本條目三次濫用 {{敏感內容}}，且之前已有過大量警告，我將提議將你封禁，特此致歉。
另外，請使用
~~~~簽名，以及對一個用戶的內鏈和簽名必須在同一編輯中提交才能通知到對方。—— Ant 1597 { 論 | 獻 | 志 } (回覆時請@我, 感謝.) 2020年6月12日 (五) 17:26 (CST)
- @Mileskye，發酵到微博並不是整個條目成爲敏感內容的充分條件，爭議事件若繼續發展，可以創建獨立的敏感內容條目記錄此事，但是企劃條目本身不應因爲此事件而成爲爭議條目。
- @Ant1597 現在事情已經發酵到微博了……——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Mileskye（討論·貢獻）於2020年6月12日 (五) 06:07 (UTC)添加。
對九月以來相關爭議事件的討論
諸位，我回來啦！很久沒來萌百，才知道holo現在出了這麼大的事情（具體發生了什麼這裡也有寫），並且也得知一些字幕組也因此解散了，有的官號字幕組也清空了投稿……不知道要不要把這件事單獨寫一個詞條？--Jiziqing（討論） 2020年10月19日 (一) 15:26 (CST)
- (＋)同意 ——Wisyuan（討論） 2020年10月19日 (一) 16:22 (CST)
- (＆)建議 萌百不是新聞的收集地。建議事情結束後再寫。而且，目前還沒必要單開一個條目。——From 月_櫻_雪 (討論) 2020年10月19日 (一) 17:16 (CST)
- 雖然萌百不是新聞的收集地，但由於holo相關爭議事件對虛擬YouTuber/虛擬up(甚至是ACG界)做成了重大且不可逆轉的影響，我(＋)支持 收錄 "這個事件" 。但亦基於這個題材的爭議性，建議應僅包括起因、發展、知名人士/公眾反應等無可爭辯的事實陳述。--By patroller CHKO
(Talk) @ 2020年10月20日 (二) 15:17 (CST) - (＆)建議 本小透明建議把各個官號、字幕組官號、組長的聲明加一個注釋，標明信息來源。Mouzhatp ✋ 2020年10月20日 (二) 15:22 (CST)
- 在事情沒有完全結束之前決定寫不寫或者就匆忙創建條目是草率的行為。—— ほしみ 2020年10月20日 (二) 16:26 (CST)
- (＋)同意 首頁那句「雖然是虛擬的存在，但內心是人類啊！」這時候看，說得非常好——人類到底還是有立場的，最基本的莫過於階級立場和國家立場，先後在絆愛和Hololive等身上驗證了。這件事不僅在現實中影響很大的，在虛擬（二次元）中也影響很大。另外，類似的事情未來肯定還會發生，怕要習以為常了。--赤貓子（討論） 2020年10月20日 (二) 19:29 (CST)
- (＋)同意 考慮到事件的影響範圍，建立新條目是有必要的，但是(＆)建議 在官方的最終公告出來之後再建立條目更為妥當些，應該不用等多久的。——劍士桐（討論） 2020年10月20日 (二) 21:54 (CST)
- (＋)同意 我表示同意，但是注意標明事件發展時間並且注意客觀事實，不能把未驗證的消息寫上去。——甜的白蘿蔔（討論） 2020年10月20日 (二) 22:29 (CST)
- (＋)帶條件同意 建議你先在自己的用戶頁子頁面寫，避免出現其他問題。--Vcfch843875618（討論） 2020年10月21日 (三) 10:09 (CST)
- (＋)同意 最近相關謠言確實太多，首先應該做到仔細辨別真偽，尤其是注意相關的官方消息，注重準確性大於時效性。萌百作為百科全書，應該走在輿論的後方。在事件後的一段時間內，應該注意到該事件對VTuber圈子整體的影響，並對事件作出總結性評價。另外現在可以先想想條目的標題了--新新人10
Ktmsobs（討論•貢獻） 2020年10月21日 (三) 10:27 (CST) - (＋)帶條件同意 目前事件結果還不明朗，尤其是考慮到Hololive China的特殊存在，建議在下結論之前，還是先不要開新條目。不過，現在可以開始列個提綱，把大概的思路理出來。天合聯盟河城航空（討論•貢獻） 2020年10月21日 (三) 10:43 (CST)
- (＋)同意 --Fetton論（✉戰雙帕彌什專題編輯組求人中...），留言於: 2020年10月21日 (三) 11:36 (CST)
- (＋)同意 我同意。這件事件過於複雜，不好好理一下會滋生各種謠言和誤會，進而影響整個日本vtb群體在大陸的未來發展。--這是一個簽名（討論） 2020年10月21日 (三) 15:19 (CST)
- (＋)帶條件同意 可以先把內容做出來，條目是否單列建議事態逐漸穩定後再看。用鋼筆的人（討論） 2020年10月21日 (三) 16:20 (CST)
- (＋)帶條件同意 這個事件影響範圍較廣，而萌百作為百科類網站，在這種情況複雜的時候更應當展現出絕對中立的立場，幫助更多人客觀地理解事件發生的起因經過、來龍去脈。(▲)同上 支持先理清思路，建議暫時先不要放在主命名空間下，畢竟事件還沒有沉澱完全。--
ZhMGP:~ Leranjun$ 主頁 · 討論 · 貢獻 · 酒姬民|392020年10月21日 (三) 16:27 (CST) - (－)不支持 那啥……攝政內容……咱能不能……去別的站寫……。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2020年10月23日（金）05:13:21（JST）
- (－)反對 要是政治相關爭議的話，我的英雄學院志賀丸太事件不也光速建條目並持續跟進了嗎？！而且這個事不論影響範圍、時間、烈度、意義，甚至於後續處理的繁瑣程度現在看來都遠超過它英了。(＆)建議 這件事目前看來可以先建一個子頁面，要不要轉正看後續情況再說。--北湖3（討論） 2020年11月8日 (日) 23:24 (CST)
ほしみ綜合以上各位討論，我擅自地暫時進行了改寫
- 基於中立性，以及分散各個頁面下的編輯以及文本累贅度考慮、改寫原則內容還是主要「圍繞著Cover即hololive做了什麼」為主。沒有過多提及非官方的事情，若有不合，敬請見諒。
- 基於時序進行改寫，添加一個更前的時間線的事件、將系列內容統一、將固有內容基本與以前的拼合為主。
- 大量添加來自第一手的參照外鏈，拓印了推文、動態過來。鑑於新引用了大量日語內容，需要對部分內容進行翻譯。
- 以「已經發生了事情」為原則，因此，僅觸及至19日大概的事情。
- 可能移動固有內容時，在編輯中有所遺漏或者錯刪，請見諒。
若有不合，歡迎直接撤回，也歡迎在此基礎上修改。或者延伸討論。 感謝各位的觀看，祝各位有個美好的一天 --極速游離之光（討論） 2020年10月22日 (四) 07:07 (CST)
- 感謝更新，但是個人對關於24日赤井心的在當日直播中「展示了將台灣地區作為「國家」來與其他國家並列的YouTube Studio」一項存疑，與本人在其他渠道獲得的信息有所差異，希望能有人來核實這一點。——劍士桐（討論） 2020年10月22日 (四) 08:55 (CST)
啊！對了，看到有人提到hololive China的事情……有部分hololive China的成員（如黑桃影）已經確認將以個人勢的身份繼續活動了，不知道要添加到哪裡？--Jiziqing（討論） 2020年10月23日 (五) 00:27 (CST)
- 昨晚那個是口頭上說的吧，等正式公告出來之後再修改，如果是這樣的話需要在{{hololive}}標記退出，然後加進{{虛擬UP主}}的B站獨立運營裡面，然後這件事本身的過程看情況寫進hololive的爭議章節-- Ktmsobs（討論•貢獻） 2020年10月23日 (五) 08:39 (CST)
- 已經補充了一下，hololive CN的成員已經開始陸續將自己的B站簽名中關於hololive的部分刪去了，有兩個成員在直播中透露將以個人勢的身份活動。--Jiziqing（討論） 2020年10月23日 (五) 17:41 (CST)
- (＆)建議 我很贊同上面的一句話：萌百作為百科全書，應該走在輿論的後方。因此建議暫時不做修改，一切以正式通告為準。用鋼筆的人（討論） 2020年10月27日 (二) 00:17 (CST)
首先抱歉回退了您的編輯，請容我簡單解釋一下原因。
- 首先遊戲方面，遊戲有分為遊戲製作商，遊戲發行商,通常面對國際銷售時,會選擇國際代理發行,此時權限會轉移到那個區域的代理商手上,除非製作商重新簽約新增拒絕給予直播權限,否則是沒有辦法阻止該地區的發行商給予直播權的。 另像是年初某成員玩的某中國製作商的遊戲也是一個例子,我猜您也是想寫這個,該開發商宣稱拒絕給予直播,但是事實上由於該遊戲是由發行商出資製作,發行商擁有其所有權,因此該製作商並無該遊戲的權利。
- 關於微博炎上方面,這關係到可靠度和中立性,基本上建議還是需要跟hololive相關的並有一定規模影響的再寫入條目,另根據您的敘述那個比起炎上看起來更偏像於鬧事。
以上,望您理解--C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2021年6月3日 (四) 15:36 (CST)
關於桐生可可的畢業與Hololive相關爭議問題
注意到今天本頁面由於Johoco[更多]進行了三次撤銷，已構成編輯戰，因此請各位編輯者先在此討論，達成共識後再進行下一步操作。
@Johoco，RabBIThole，天钿，金萌桥姬--單推人樂然 
- 1.首先這是「爭議事件」章節，沒有可靠來源或材料表明「畢業」與之前的爭議事件存在相關性或因果關係，各種通告和官方公告亦沒有談到爭議事件，將兩者聯繫起來屬於編輯者自行猜測與原創研究。2. 照這筆編輯的邏輯，該章節涉及的人物湊阿庫婭、癒月巧可、貓又小粥、赤井心，等到她們畢業，都得添一筆消息到本章節？--Johoco（討論） 2021年6月11日 (五) 10:40 (CST)
- 桐生可可只有很隱諱的提到其關聯性,且提到的位置是在會限中,個人覺得放不放其實都可以,這更多的只是顯示一個事件的結局和終點。 --
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\2021年6月11日 (五) 11:09 (CST)- ↑，作為事件的結果節點，將其寫入還是很有必要的，在既已寫入的情況下有意去掉，造成虎頭蛇尾的局面，實屬不妥，遑論發動編輯戰了。--未濟橋姬(☯太虛之門) 2021年6月11日 (五) 12:10 (CST)
- (＋)支持 不管蝗是出於什麼原因畢業，很難不讓人往這方面聯想。——北湖3（討論） 2021年6月11日 (五) 12:18 (CST)
- 看了下會限內容，並沒有所謂「隱晦提到關聯性」，說了「無法開心做下去」、「對發展方向的認知不同」。正式公告裡說的是「原因不便說明」。將隔了近九個月的兩件事聯繫起來，已經有點「滑坡謬誤」了，不客觀也不符合中立性，十分不合適。去掉這則消息並不會造成「虎頭蛇尾」，該章節內容在過去一段時間處於穩定狀態。由於加入這則消息的理由多是編輯者自身聯想、猜測，關聯性沒有可靠來源支持，根據相關論述，移除無來源或來源不充足的內容並不算編輯戰。--Johoco（討論） 2021年6月11日 (五) 13:26 (CST)
- 注意，您引用的相關頁面表述來自一篇萌娘百科論述，論述在本站指一個或一群編輯者的意見或建議，但尚未達到普遍的共識。論述不能代表整個社群，可以不經過批准而被創造及編寫，亦不具備相應效力。加之相關內容實際上引自維基百科，故對本站無約束效力（本站因為站點實際原因，並未有要求可靠來源相關方針指引）。反之，您單方面對相關內容的刪除行為（對您編輯進行撤銷、回退的用戶實際上不止我一人），才是確實違背相關編輯共識的體現。另外您似乎在今年已經不止一次有過類似行為，特此提醒，無視勸阻反覆進行編輯戰是本站方針明確規定的破壞行為，在此予以警告，如後續再發生此類行為，您將可能會因此而被封禁。--未濟橋姬(☯太虛之門) 2021年6月11日 (五) 14:25 (CST)
- 如果你非要提供證據，可以有阿，鳴神裁最新的視頻就是說這個的：【リーク】桐生ココ引退の真相？內通者は語る，這裡還有一份文字版的repo：https://imgur.com/xhRqUi4 這說的就是桐生可可畢業和這個爭議事件關係很大啊。--
沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2021年6月11日 (五) 14:43 (CST)
- 鳴神裁併不算可靠來源，不是密切相關者，也沒有獨特信源，只是個評論者而已。--Johoco（討論） 2021年6月11日 (五) 18:06 (CST)
- 裁狗老實說看看就好了,他大部分的資訊還是來自日本5ch舊有的情報,來源並不是這麼可靠,但總而言之,這畢業背後其實大家都知道是什麼原因,你知我知大家知,桐生可可會限原話中除了你上述提到理由外,也有提好幾次"那時候"(あの時),她說她也後悔過如果"那時候如果這樣做..那樣做...等等會不會就不一樣",對於造成其他Holo成員的影響也是處於內疚自責的狀態,也是因為那時候(的事件),才會有後續她現在明說的這些理由,想當然耳現在真正的原因是不可能明說了,那會引發仇恨的,無論是對哪一方的觀眾都不好,所以不需要也沒必要,她現在選擇畢業,各種方面上已經算是負責了,我跟你明說我自己也是她的觀眾,但我建議您別把她做的決定和其背後的意義否定掉,無論是表面上還是背後的,去看看"炎"的歌詞吧。 --
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\2021年6月11日 (五) 17:11 (CST)
- 時間上確實相隔了九個月，可是時間的後續影響始終沒有消除。我們也不能直接認為二者無關。
- 個人支持將畢業作為這一系列事件的一個「不嚴格存在因果關係」的後續一起表記，算是告一個落幕，畢竟tskk算是事件中心了。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年6月11日 (五) 17:39 (CST)
- (▲)同沼澤 事件中心人物的重要節點。—— ほしみ 2021年6月11日 (五) 18:19 (CST)
- (＋)傾向支持 我認為此事件還受大部分的人關注,將其事件中心人物發生的大事寫入還是有其必要性,但因尚不存在明顯因果關係,敘述上應進行切割。(＆)建議 建議將該官方畢業公告外,額外填加說明她本人敘述之畢業原因。另因赤井心,事件初期已淡出缺乏關注,沒有放入之必要。--
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\2021年6月11日 (五) 19:20 (CST) - (＋)傾向支持可以進一步討論一下究竟是放在「事件經過」還是「後續影響」，但直接刪除顯然是不合理的。相信誰都沒法說兩件事情全無關聯吧。——From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年6月12日 (六) 08:24 (CST)
- (－)不支持 至少應當考慮寫在這裡會導致的誤導，既然「不嚴格存在因果關係」，在有可信證據之前不應將其視作關聯事件——Coral58（討論） 2021年6月12日 (六) 09:03 (CST)
- 如果你非要提供證據，可以有阿，鳴神裁最新的視頻就是說這個的：【リーク】桐生ココ引退の真相？內通者は語る，這裡還有一份文字版的repo：https://imgur.com/xhRqUi4 這說的就是桐生可可畢業和這個爭議事件關係很大啊。--
- (＋)支持 我想無法否定桐生可可在holo退出B站以及後續holoCN的相關性，她無論在事件中或者是holo里都能算作是大相關的人，既然是事件中心人物，自然有理由作為結果存在。至於編輯暗示這個問題，我想重點怎麼想都不在於桐生可可的畢業原因，而是畢業這個行為本身，以符號對編輯過度解釋本身也是一種謬誤。 —以上已簽名[注]的留言由
RabBIThole我還只有優啊（討論·貢獻）添加於 2021年6月12日 (六) 15:21 (CST)
- (－)弱反對 ：我曾試圖在維基百科加入畢業相關內容，但因為被認為不相關遭到回退。--忒有錢（討論） 2021年6月13日 (日) 09:10 (CST)
- 萌百不是維百。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年6月13日（日）11:08:42（JST）
- 考慮本條目文本最簡化處理，事件單列子條目。個人認為可能在桐生可可畢業後，由927引起的炎上會告一段落。作為事件中心人物即使沒有直接關係，可能也是一個標誌。當然基於同樣的理由，應該在7.1畢業之後再確定該討論的結果。用鋼筆的人（討論） 2021年6月28日 (一) 14:11 (CST)
