讨论:Hololive
关于这次因为石先生的发言而引发的一系列事件
@石膏，我觉得这次的事件和本部关系不大，不适合在这里写，建议前往恶俗维基进行此事件的记录。实在不行，请您把相关内容移动至您用户的子页面。--
沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2019年7月20日 (六) 12:19 (CST)
- 刚才没发现，现在其实已经有专门的条目了，请您移步至此Cover中国负责人石事件-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2019年7月20日 (六) 12:22 (CST)
关于如何处理hololive production模板
我个人认为有四个方法：
- 创建新的template:hololive production，加入按照分组折叠的功能，并替换所有hololive成员条目中的模板
- 将template:hololive和template:holostars的代码复制进去
- 不复制代码，只是在新模板中嵌入这两个模板
- 修改现有的template:hololive模板，加入template:holostars
- 复制代码
- 嵌入
请大家认真阅读官方声明后参加讨论。如果72小时之内没有人参加讨论，我将执行2.2方案。
另外提一点，目前还没有任何条目嵌入了template:holostars。 --Ktmsobs（讨论） 2019年12月4日 (三) 11:04 (CST)
关于hololive涉及政治敏感问题
昨日巧可老师在油管直播的时候的一个问答题涉及到中国领土的敏感问题（具体讲是有个涉及国家的题目的一个选项是西藏），导致巧可在B站在直播间被封。hololive在B站发动态致歉，但外网并未做出任何声明。
之前因为不懂萌百的一些规矩，我道歉，但这次真的涉及到了原则问题了！只可惜CN组的六个成员了……
hololive在B站的声明（中文）：https://t.bilibili.com/399642716876256130?tab=2
hololive在B站的声明（日文）：https://t.bilibili.com/399642579432058924?tab=2 ——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Mileskye（讨论·贡献）于2020年6月12日 (五) 00:58 (UTC)添加。
@Mileskye，在，阿夸台毒时怎么不见你挂{{敏感}}？-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年6月12日 (五) 10:42 (CST)
阿夸那个是个人读SC的事情，但巧可的事情牵涉到holo运营的事情，是运营从网上搜集来的题；更何况阿夸那件事情我也是最近才知道的（更何况已经被压下去很久了）——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Mileskye（讨论·贡献）于2020年6月12日 (五) 03:02 (UTC)添加。
- 不是很支持@Xben456阁下在这个时候拿阿夸读 SC 事件说事，因其已是历史且如 @Mileskye 所说，那次是被诱导的失误……问题是：和之前说的一样，光挂 {{敏感}} 不写敏感内容是不可接受的编辑行为（不，即使写了敏感内容，因为存在争议事件就把整个条目挂上敏感内容也不能接受）。—— Ant 1597 { 论 | 献 | 志 } (回复时请
@我, 感谢.) 2020年6月12日 (五) 12:34 (CST)- @Ant1597 现在事情已经发酵到微博了……——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Mileskye（讨论·贡献）于2020年6月12日 (五) 06:07 (UTC)添加。
- @Mileskye，发酵到微博并不是整个条目成为敏感内容的充分条件，争议事件若继续发展，可以创建独立的敏感内容条目记录此事，但是企划条目本身不应因为此事件而成为争议条目。
你的上一个编辑[差异]我没有撤回，因为其是真实情况，但是你之前的描述「虽然hololive在B站的官方账号发表了中日双语的声明，但由于并未发至COVER官网与推特，未被中国网民所接受，并导致事件的发酵」[差异-4007790]实在难以称得上客观。（另外，你把这一段内容写在了折叠的负责人石事件历程中。）
由于你在本条目三次滥用 {{敏感内容}}，且之前已有过大量警告，我将提议将你封禁，特此致歉。
另外，请使用
~~~~签名，以及对一个用户的内链和签名必须在同一编辑中提交才能通知到对方。—— Ant 1597 { 论 | 献 | 志 } (回复时请@我, 感谢.) 2020年6月12日 (五) 17:26 (CST)
- @Mileskye，发酵到微博并不是整个条目成为敏感内容的充分条件，争议事件若继续发展，可以创建独立的敏感内容条目记录此事，但是企划条目本身不应因为此事件而成为争议条目。
- @Ant1597 现在事情已经发酵到微博了……——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Mileskye（讨论·贡献）于2020年6月12日 (五) 06:07 (UTC)添加。
对九月以来相关争议事件的讨论
诸位，我回来啦！很久没来萌百，才知道holo现在出了这么大的事情（具体发生了什么这里也有写），并且也得知一些字幕组也因此解散了，有的官号字幕组也清空了投稿……不知道要不要把这件事单独写一个词条？--Jiziqing（讨论） 2020年10月19日 (一) 15:26 (CST)
- (＋)同意 ——Wisyuan（讨论） 2020年10月19日 (一) 16:22 (CST)
- (＆)建议 萌百不是新闻的收集地。建议事情结束后再写。而且，目前还没必要单开一个条目。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月19日 (一) 17:16 (CST)
- 虽然萌百不是新闻的收集地，但由于holo相关争议事件对虚拟YouTuber/虚拟up(甚至是ACG界)做成了重大且不可逆转的影响，我(＋)支持 收录 "这个事件" 。但亦基于这个题材的争议性，建议应仅包括起因、发展、知名人士/公众反应等无可争辩的事实陈述。--By patroller CHKO
(Talk) @ 2020年10月20日 (二) 15:17 (CST) - (＆)建议 本小透明建议把各个官号、字幕组官号、组长的声明加一个注释，标明信息来源。Mouzhatp ✋ 2020年10月20日 (二) 15:22 (CST)
- 在事情没有完全结束之前决定写不写或者就匆忙创建条目是草率的行为。—— ほしみ 2020年10月20日 (二) 16:26 (CST)
- (＋)同意 首页那句“虽然是虚拟的存在，但内心是人类啊！”这时候看，说得非常好——人类到底还是有立场的，最基本的莫过于阶级立场和国家立场，先后在绊爱和Hololive等身上验证了。这件事不仅在现实中影响很大的，在虚拟（二次元）中也影响很大。另外，类似的事情未来肯定还会发生，怕要习以为常了。--赤猫子（讨论） 2020年10月20日 (二) 19:29 (CST)
- (＋)同意 考虑到事件的影响范围，建立新条目是有必要的，但是(＆)建议 在官方的最终公告出来之后再建立条目更为妥当些，应该不用等多久的。——剑士桐（讨论） 2020年10月20日 (二) 21:54 (CST)
- (＋)同意 我表示同意，但是注意标明事件发展时间并且注意客观事实，不能把未验证的消息写上去。——甜的白萝卜（讨论） 2020年10月20日 (二) 22:29 (CST)
- (＋)带条件同意 建议你先在自己的用户页子页面写，避免出现其他问题。--Vcfch843875618（讨论） 2020年10月21日 (三) 10:09 (CST)
- (＋)同意 最近相关谣言确实太多，首先应该做到仔细辨别真伪，尤其是注意相关的官方消息，注重准确性大于时效性。萌百作为百科全书，应该走在舆论的后方。在事件后的一段时间内，应该注意到该事件对VTuber圈子整体的影响，并对事件作出总结性评价。另外现在可以先想想条目的标题了--新新人10
Ktmsobs（讨论•贡献） 2020年10月21日 (三) 10:27 (CST) - (＋)带条件同意 目前事件结果还不明朗，尤其是考虑到Hololive China的特殊存在，建议在下结论之前，还是先不要开新条目。不过，现在可以开始列个提纲，把大概的思路理出来。天合联盟河城航空（讨论•贡献） 2020年10月21日 (三) 10:43 (CST)
- (＋)同意 --Fetton论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年10月21日 (三) 11:36 (CST)
- (＋)同意 我同意。这件事件过于复杂，不好好理一下会滋生各种谣言和误会，进而影响整个日本vtb群体在大陆的未来发展。--这是一个签名（讨论） 2020年10月21日 (三) 15:19 (CST)
- (＋)带条件同意 可以先把内容做出来，条目是否单列建议事态逐渐稳定后再看。用钢笔的人（讨论） 2020年10月21日 (三) 16:20 (CST)
- (＋)带条件同意 这个事件影响范围较广，而萌百作为百科类网站，在这种情况复杂的时候更应当展现出绝对中立的立场，帮助更多人客观地理解事件发生的起因经过、来龙去脉。(▲)同上 支持先理清思路，建议暂时先不要放在主名字空间下，毕竟事件还没有沉淀完全。--
ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 · 酒姬民|392020年10月21日 (三) 16:27 (CST) - (－)不支持 那啥……摄政内容……咱能不能……去别的站写……。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2020年10月23日（金）05:13:21（JST）
- (－)反对 要是政治相关争议的话，我的英雄学院志贺丸太事件不也光速建条目并持续跟进了吗？！而且这个事不论影响范围、时间、烈度、意义，甚至于后续处理的繁琐程度现在看来都远超过它英了。(＆)建议 这件事目前看来可以先建一个子页面，要不要转正看后续情况再说。--北湖3（讨论） 2020年11月8日 (日) 23:24 (CST)
ほしみ综合以上各位讨论，我擅自地暂时进行了改写
- 基于中立性，以及分散各个页面下的编辑以及文本累赘度考虑、改写原则内容还是主要“围绕着Cover即hololive做了什么”为主。没有过多提及非官方的事情，若有不合，敬请见谅。
- 基于时序进行改写，添加一个更前的时间线的事件、将系列内容统一、将固有内容基本与以前的拼合为主。
- 大量添加来自第一手的参照外链，拓印了推文、动态过来。鉴于新引用了大量日语内容，需要对部分内容进行翻译。
- 以“已经发生了事情”为原则，因此，仅触及至19日大概的事情。
- 可能移动固有内容时，在编辑中有所遗漏或者错删，请见谅。
若有不合，欢迎直接撤回，也欢迎在此基础上修改。或者延伸讨论。 感谢各位的观看，祝各位有个美好的一天 --极速游离之光（讨论） 2020年10月22日 (四) 07:07 (CST)
- 感谢更新，但是个人对关于24日赤井心的在当日直播中“展示了将台湾地区作为“国家”来与其他国家并列的YouTube Studio”一项存疑，与本人在其他渠道获得的信息有所差异，希望能有人来核实这一点。——剑士桐（讨论） 2020年10月22日 (四) 08:55 (CST)
啊！对了，看到有人提到hololive China的事情……有部分hololive China的成员（如黑桃影）已经确认将以个人势的身份继续活动了，不知道要添加到哪里？--Jiziqing（讨论） 2020年10月23日 (五) 00:27 (CST)
- 昨晚那个是口头上说的吧，等正式公告出来之后再修改，如果是这样的话需要在{{hololive}}标记退出，然后加进{{虚拟UP主}}的B站独立运营里面，然后这件事本身的过程看情况写进hololive的争议章节-- Ktmsobs（讨论•贡献） 2020年10月23日 (五) 08:39 (CST)
- 已经补充了一下，hololive CN的成员已经开始陆续将自己的B站签名中关于hololive的部分删去了，有两个成员在直播中透露将以个人势的身份活动。--Jiziqing（讨论） 2020年10月23日 (五) 17:41 (CST)
- (＆)建议 我很赞同上面的一句话：萌百作为百科全书，应该走在舆论的后方。因此建议暂时不做修改，一切以正式通告为准。用钢笔的人（讨论） 2020年10月27日 (二) 00:17 (CST)
首先抱歉回退了您的编辑，请容我简单解释一下原因。
- 首先游戏方面，游戏有分为游戏制作商，游戏发行商,通常面对国际销售时,会选择国际代理发行,此时权限会转移到那个区域的代理商手上,除非制作商重新签约新增拒绝给予直播权限,否则是没有办法阻止该地区的发行商给予直播权的。 另像是年初某成员玩的某中国制作商的游戏也是一个例子,我猜您也是想写这个,该开发商宣称拒绝给予直播,但是事实上由于该游戏是由发行商出资制作,发行商拥有其所有权,因此该制作商并无该游戏的权利。
- 关于微博炎上方面,这关系到可靠度和中立性,基本上建议还是需要跟hololive相关的并有一定规模影响的再写入条目,另根据您的叙述那个比起炎上看起来更偏像于闹事。
以上,望您理解--C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2021年6月3日 (四) 15:36 (CST)
关于桐生可可的毕业与Hololive相关争议问题
注意到今天本页面由于Johoco[更多]进行了三次撤销，已构成编辑战，因此请各位编辑者先在此讨论，达成共识后再进行下一步操作。
@Johoco，RabBIThole，天钿，金萌桥姬--单推人乐然 
- 1.首先这是“争议事件”章节，没有可靠来源或材料表明“毕业”与之前的争议事件存在相关性或因果关系，各种通告和官方公告亦没有谈到争议事件，将两者联系起来属于编辑者自行猜测与原创研究。2. 照这笔编辑的逻辑，该章节涉及的人物凑阿库娅、愈月巧可、猫又小粥、赤井心，等到她们毕业，都得添一笔消息到本章节？--Johoco（讨论） 2021年6月11日 (五) 10:40 (CST)
- 桐生可可只有很隐讳的提到其关联性,且提到的位置是在会限中,个人觉得放不放其实都可以,这更多的只是显示一个事件的结局和终点。 --
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\2021年6月11日 (五) 11:09 (CST)- ↑，作为事件的结果节点，将其写入还是很有必要的，在既已写入的情况下有意去掉，造成虎头蛇尾的局面，实属不妥，遑论发动编辑战了。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年6月11日 (五) 12:10 (CST)
- (＋)支持 不管蝗是出于什么原因毕业，很难不让人往这方面联想。——北湖3（讨论） 2021年6月11日 (五) 12:18 (CST)
- 看了下会限内容，并没有所谓“隐晦提到关联性”，说了“无法开心做下去”、“对发展方向的认知不同”。正式公告里说的是“原因不便说明”。将隔了近九个月的两件事联系起来，已经有点“滑坡谬误”了，不客观也不符合中立性，十分不合适。去掉这则消息并不会造成“虎头蛇尾”，该章节内容在过去一段时间处于稳定状态。由于加入这则消息的理由多是编辑者自身联想、猜测，关联性没有可靠来源支持，根据相关论述，移除无来源或来源不充足的内容并不算编辑战。--Johoco（讨论） 2021年6月11日 (五) 13:26 (CST)
- 注意，您引用的相关页面表述来自一篇萌娘百科论述，论述在本站指一个或一群编辑者的意见或建议，但尚未达到普遍的共识。论述不能代表整个社群，可以不经过批准而被创造及编写，亦不具备相应效力。加之相关内容实际上引自维基百科，故对本站无约束效力（本站因为站点实际原因，并未有要求可靠来源相关方针指引）。反之，您单方面对相关内容的删除行为（对您编辑进行撤销、回退的用户实际上不止我一人），才是确实违背相关编辑共识的体现。另外您似乎在今年已经不止一次有过类似行为，特此提醒，无视劝阻反复进行编辑战是本站方针明确规定的破坏行为，在此予以警告，如后续再发生此类行为，您将可能会因此而被封禁。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年6月11日 (五) 14:25 (CST)
- 如果你非要提供证据，可以有阿，鸣神裁最新的视频就是说这个的：【リーク】桐生ココ引退の真相？内通者は语る，这里还有一份文字版的repo：https://imgur.com/xhRqUi4 这说的就是桐生可可毕业和这个争议事件关系很大啊。--
沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2021年6月11日 (五) 14:43 (CST)
- 鸣神裁并不算可靠来源，不是密切相关者，也没有独特信源，只是个评论者而已。--Johoco（讨论） 2021年6月11日 (五) 18:06 (CST)
- 裁狗老实说看看就好了,他大部分的资讯还是来自日本5ch旧有的情报,来源并不是这么可靠,但总而言之,这毕业背后其实大家都知道是什么原因,你知我知大家知,桐生可可会限原话中除了你上述提到理由外,也有提好几次"那时候"(あの时),她说她也后悔过如果"那时候如果这样做..那样做...等等会不会就不一样",对于造成其他Holo成员的影响也是处于内疚自责的状态,也是因为那时候(的事件),才会有后续她现在明说的这些理由,想当然耳现在真正的原因是不可能明说了,那会引发仇恨的,无论是对哪一方的观众都不好,所以不需要也没必要,她现在选择毕业,各种方面上已经算是负责了,我跟你明说我自己也是她的观众,但我建议您别把她做的决定和其背后的意义否定掉,无论是表面上还是背后的,去看看"炎"的歌词吧。 --
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\2021年6月11日 (五) 17:11 (CST)
- 时间上确实相隔了九个月，可是时间的后续影响始终没有消除。我们也不能直接认为二者无关。
- 个人支持将毕业作为这一系列事件的一个“不严格存在因果关系”的后续一起表记，算是告一个落幕，毕竟tskk算是事件中心了。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年6月11日 (五) 17:39 (CST)
- (▲)同沼泽 事件中心人物的重要节点。—— ほしみ 2021年6月11日 (五) 18:19 (CST)
- (＋)倾向支持 我认为此事件还受大部分的人关注,将其事件中心人物发生的大事写入还是有其必要性,但因尚不存在明显因果关系,叙述上应进行切割。(＆)建议 建议将该官方毕业公告外,额外填加说明她本人叙述之毕业原因。另因赤井心,事件初期已淡出缺乏关注,没有放入之必要。--
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\2021年6月11日 (五) 19:20 (CST) - (＋)倾向支持可以进一步讨论一下究竟是放在“事件经过”还是“后续影响”，但直接删除显然是不合理的。相信谁都没法说两件事情全无关联吧。——From 引梦者浊华 (讨论·贡献) 2021年6月12日 (六) 08:24 (CST)
- (－)不支持 至少应当考虑写在这里会导致的误导，既然“不严格存在因果关系”，在有可信证据之前不应将其视作关联事件——Coral58（讨论） 2021年6月12日 (六) 09:03 (CST)
- 如果你非要提供证据，可以有阿，鸣神裁最新的视频就是说这个的：【リーク】桐生ココ引退の真相？内通者は语る，这里还有一份文字版的repo：https://imgur.com/xhRqUi4 这说的就是桐生可可毕业和这个争议事件关系很大啊。--
- (＋)支持 我想无法否定桐生可可在holo退出B站以及后续holoCN的相关性，她无论在事件中或者是holo里都能算作是大相关的人，既然是事件中心人物，自然有理由作为结果存在。至于编辑暗示这个问题，我想重点怎么想都不在于桐生可可的毕业原因，而是毕业这个行为本身，以符号对编辑过度解释本身也是一种谬误。 —以上已签名[注]的留言由
RabBIThole我还只有优啊（讨论·贡献）添加于 2021年6月12日 (六) 15:21 (CST)
- (－)弱反对 ：我曾试图在维基百科加入毕业相关内容，但因为被认为不相关遭到回退。--忒有钱（讨论） 2021年6月13日 (日) 09:10 (CST)
- 萌百不是维百。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年6月13日（日）11:08:42（JST）
- 考虑本条目文本最简化处理，事件单列子条目。个人认为可能在桐生可可毕业后，由927引起的炎上会告一段落。作为事件中心人物即使没有直接关系，可能也是一个标志。当然基于同样的理由，应该在7.1毕业之后再确定该讨论的结果。用钢笔的人（讨论） 2021年6月28日 (一) 14:11 (CST)
