Talk:Hololive

关于这次因为石先生的发言而引发的一系列事件

@石膏，我觉得这次的事件和本部关系不大，不适合在这里写，建议前往恶俗维基进行此事件的记录。实在不行，请您把相关内容移动至您用户的子页面。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2019年7月20日 (六) 12:19 (CST)

刚才没发现，现在其实已经有专门的条目了，请您移步至此Cover中国负责人石事件-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2019年7月20日 (六) 12:22 (CST)

感谢提醒--石膏（讨论） 2019年7月20日 (六) 14:59 (CST)

关于如何处理hololive production模板

我个人认为有四个方法：

1. 创建新的template:hololive production，加入按照分组折叠的功能，并替换所有hololive成员条目中的模板
   1. 将template:hololive和template:holostars的代码复制进去
   2. 不复制代码，只是在新模板中嵌入这两个模板
2. 修改现有的template:hololive模板，加入template:holostars
   1. 复制代码
   2. 嵌入

请大家认真阅读官方声明后参加讨论。如果72小时之内没有人参加讨论，我将执行2.2方案。

另外提一点，目前还没有任何条目嵌入了template:holostars。 --Ktmsobs（讨论） 2019年12月4日 (三) 11:04 (CST)

(＋)同意2.2方案本来就是一个企业下面的企划，还是放到一个模板里比较好。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2019年12月4日 (三) 23:04 (CST)

关于hololive涉及政治敏感问题

昨日巧可老师在油管直播的时候的一个问答题涉及到中国领土的敏感问题（具体讲是有个涉及国家的题目的一个选项是西藏），导致巧可在B站在直播间被封。hololive在B站发动态致歉，但外网并未做出任何声明。

之前因为不懂萌百的一些规矩，我道歉，但这次真的涉及到了原则问题了！只可惜CN组的六个成员了……

hololive在B站的声明（中文）：https://t.bilibili.com/399642716876256130?tab=2

hololive在B站的声明（日文）：https://t.bilibili.com/399642579432058924?tab=2 ——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Mileskye（讨论·贡献）于2020年6月12日 (五) 00:58 (UTC)添加。

@Mileskye，在，阿夸台毒时怎么不见你挂{{敏感}}？-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年6月12日 (五) 10:42 (CST)

阿夸那个是个人读SC的事情，但巧可的事情牵涉到holo运营的事情，是运营从网上搜集来的题；更何况阿夸那件事情我也是最近才知道的（更何况已经被压下去很久了）——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Mileskye（讨论·贡献）于2020年6月12日 (五) 03:02 (UTC)添加。

不是很支持@Xben456閣下在這個時候拿阿夸讀 SC 事件說事，因其已是歷史且如 @Mileskye 所說，那次是被誘導的失誤……問題是：和之前說的一樣，光挂 {{敏感}} 不寫敏感內容是不可接受的編輯行爲（不，即使寫了敏感內容，因爲存在爭議事件就把整個條目挂上敏感內容也不能接受）。—— Ant 1597 { 論 | 獻 | 志 } (回覆時請 @我, 感謝.) 2020年6月12日 (五) 12:34 (CST)

@Ant1597 现在事情已经发酵到微博了……——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Mileskye（讨论·贡献）于2020年6月12日 (五) 06:07 (UTC)添加。

@Mileskye，發酵到微博並不是整個條目成爲敏感內容的充分條件，爭議事件若繼續發展，可以創建獨立的敏感內容條目記錄此事，但是企劃條目本身不應因爲此事件而成爲爭議條目。

你的上一個編輯^[差異]我沒有撤回，因爲其是真實情況，但是你之前的描述「虽然hololive在B站的官方账号发表了中日双语的声明，但由于并未发至COVER官网与推特，未被中国网民所接受，并导致事件的发酵」^{[差異-4007790]}實在難以稱得上客觀。（另外，你把這一段內容寫在了摺叠的負責人石事件歷程中。）

由於你在本條目三次濫用 {{敏感内容}}，且之前已有過大量警告，我將提議將你封禁，特此致歉。

另外，請使用 ~~~~ 簽名，以及對一個用戶的内鏈和簽名必須在同一編輯中提交才能通知到對方。—— Ant 1597 { 論 | 獻 | 志 } (回覆時請 @我, 感謝.) 2020年6月12日 (五) 17:26 (CST)

对九月以来相关争议事件的讨论

诸位，我回来啦！很久没来萌百，才知道holo现在出了这么大的事情（具体发生了什么这里也有写），并且也得知一些字幕组也因此解散了，有的官号字幕组也清空了投稿……不知道要不要把这件事单独写一个词条？--Jiziqing（讨论） 2020年10月19日 (一) 15:26 (CST)

(＋)同意 ——Wisyuan（讨论） 2020年10月19日 (一) 16:22 (CST)

(＆)建议 萌百不是新闻的收集地。建议事情结束后再写。而且，目前还没必要单开一个条目。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月19日 (一) 17:16 (CST)

雖然萌百不是新闻的收集地，但由於holo相關爭議事件對虛擬YouTuber/虛擬up(甚至是ACG界)做成了重大且不可逆轉的影響，我(＋)支持 收錄 "這個事件" 。但亦基於這個題材的爭議性，建議應僅包括起因、發展、知名人士/公眾反應等無可爭辯的事實陳述。--By patroller CHKO (Talk) @ 2020年10月20日 (二) 15:17 (CST)

(＆)建议 本小透明建议把各个官号、字幕组官号、组长的声明加一个注释，标明信息来源。Mouzhatp  ✋ 2020年10月20日 (二) 15:22 (CST)

在事情没有完全结束之前决定写不写或者就匆忙创建条目是草率的行为。—— ほしみ 2020年10月20日 (二) 16:26 (CST)

(＋)同意 首页那句“虽然是虚拟的存在，但内心是人类啊！”这时候看，说得非常好——人类到底还是有立场的，最基本的莫过于阶级立场和国家立场，先后在绊爱和Hololive等身上验证了。这件事不仅在现实中影响很大的，在虚拟（二次元）中也影响很大。另外，类似的事情未来肯定还会发生，怕要习以为常了。--赤猫子（讨论） 2020年10月20日 (二) 19:29 (CST)

(＋)同意 考虑到事件的影响范围，建立新条目是有必要的，但是(＆)建议 在官方的最终公告出来之后再建立条目更为妥当些，应该不用等多久的。——剑士桐（讨论） 2020年10月20日 (二) 21:54 (CST)

(＋)同意 我表示同意，但是注意标明事件发展时间并且注意客观事实，不能把未验证的消息写上去。——甜的白萝卜（讨论） 2020年10月20日 (二) 22:29 (CST)

(＋)带条件同意 建议你先在自己的用户页子页面写，避免出现其他问题。--Vcfch843875618（讨论） 2020年10月21日 (三) 10:09 (CST)

(＋)同意 最近相关谣言确实太多，首先应该做到仔细辨别真伪，尤其是注意相关的官方消息，注重准确性大于时效性。萌百作为百科全书，应该走在舆论的后方。在事件后的一段时间内，应该注意到该事件对VTuber圈子整体的影响，并对事件作出总结性评价。另外现在可以先想想条目的标题了--新新人10 Ktmsobs（讨论•贡献） 2020年10月21日 (三) 10:27 (CST)

(＋)带条件同意 目前事件结果还不明朗，尤其是考虑到Hololive China的特殊存在，建议在下结论之前，还是先不要开新条目。不过，现在可以开始列个提纲，把大概的思路理出来。天合联盟河城航空（讨论•贡献） 2020年10月21日 (三) 10:43 (CST)

(＋)同意 --Fetton_论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年10月21日 (三) 11:36 (CST)

(＋)同意 我同意。这件事件过于复杂，不好好理一下会滋生各种谣言和误会，进而影响整个日本vtb群体在大陆的未来发展。--这是一个签名（讨论） 2020年10月21日 (三) 15:19 (CST)

(＋)带条件同意 可以先把内容做出来，条目是否单列建议事态逐渐稳定后再看。用钢笔的人（讨论） 2020年10月21日 (三) 16:20 (CST)

(＋)带条件同意 这个事件影响范围较广，而萌百作为百科类网站，在这种情况复杂的时候更应当展现出绝对中立的立场，帮助更多人客观地理解事件发生的起因经过、来龙去脉。(▲)同上 支持先理清思路，建议暂时先不要放在主名字空间下，毕竟事件还没有沉淀完全。--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 · 酒姬民|39 2020年10月21日 (三) 16:27 (CST)

(－)不支持 那啥……摄政内容……咱能不能……去别的站写……。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2020年10月23日（金）05:13:21（JST）

(－)反对 要是政治相关争议的话，我的英雄学院志贺丸太事件不也光速建条目并持续跟进了吗？！而且这个事不论影响范围、时间、烈度、意义，甚至于后续处理的繁琐程度现在看来都远超过它英了。(＆)建议 这件事目前看来可以先建一个子页面，要不要转正看后续情况再说。--北湖3（讨论） 2020年11月8日 (日) 23:24 (CST)

---

综合以上各位讨论，我擅自地暂时进行了改写

• 基于中立性，以及分散各个页面下的编辑以及文本累赘度考虑、改写原则内容还是主要“围绕着Cover即hololive做了什么”为主。没有过多提及非官方的事情，若有不合，敬请见谅。
• 基于时序进行改写，添加一个更前的时间线的事件、将系列内容统一、将固有内容基本与以前的拼合为主。
• 大量添加来自第一手的参照外链，拓印了推文、动态过来。鉴于新引用了大量日语内容，需要对部分内容进行翻译。
• 以“已经发生了事情”为原则，因此，仅触及至19日大概的事情。
• 可能移动固有内容时，在编辑中有所遗漏或者错删，请见谅。

若有不合，欢迎直接撤回，也欢迎在此基础上修改。或者延伸讨论。 感谢各位的观看，祝各位有个美好的一天 --极速游离之光（讨论） 2020年10月22日 (四) 07:07 (CST)

感谢更新，但是个人对关于24日赤井心的在当日直播中“展示了将台湾地区作为“国家”来与其他国家并列的YouTube Studio”一项存疑，与本人在其他渠道获得的信息有所差异，希望能有人来核实这一点。——剑士桐（讨论） 2020年10月22日 (四) 08:55 (CST)

此句确实存在我编辑上的有误，应该是准确来说应该是“无显示下点开网页朗读”，跟“展示”是有差别的，进行修改为更精准的说法。并引入一个新的外链。谢谢你的提醒 --极速游离之光（讨论） 2020年10月22日 (四) 09:05 (CST)

---

啊！对了，看到有人提到hololive China的事情……有部分hololive China的成员（如黑桃影）已经确认将以个人势的身份继续活动了，不知道要添加到哪里？--Jiziqing（讨论） 2020年10月23日 (五) 00:27 (CST)

昨晚那个是口头上说的吧，等正式公告出来之后再修改，如果是这样的话需要在{{hololive}}标记退出，然后加进{{虚拟UP主}}的B站独立运营里面，然后这件事本身的过程看情况写进hololive的争议章节-- Ktmsobs（讨论•贡献） 2020年10月23日 (五) 08:39 (CST)

已经补充了一下，hololive CN的成员已经开始陆续将自己的B站签名中关于hololive的部分删去了，有两个成员在直播中透露将以个人势的身份活动。--Jiziqing（讨论） 2020年10月23日 (五) 17:41 (CST)

(－)反对 为保证信息的准确性，请等待官方通知。另，帮您移动了讨论串的位置，希望不要见怪。--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 · 工具人|7 2020年10月23日 (五) 17:45 (CST)

(＆)建议 我很赞同上面的一句话：萌百作为百科全书，应该走在舆论的后方。因此建议暂时不做修改，一切以正式通告为准。用钢笔的人（讨论） 2020年10月27日 (二) 00:17 (CST)

---

首先抱歉回退了您的編輯，請容我簡單解釋一下原因。

• 首先遊戲方面，遊戲有分為遊戲製作商，遊戲發行商,通常面對國際銷售時,會選擇國際代理發行,此時權限會轉移到那個區域的代理商手上,除非製作商重新簽約新增拒絕給予直播權限,否則是沒有辦法阻止該地區的發行商給予直播權的。 另像是年初某成員玩的某中國製作商的遊戲也是一個例子,我猜您也是想寫這個,該開發商宣稱拒絕給予直播,但是事實上由於該遊戲是由發行商出資製作,發行商擁有其所有權,因此該製作商並無該遊戲的權利。
• 關於微博炎上方面,這關係到可靠度和中立性,基本上建議還是需要跟hololive相關的並有一定規模影響的再寫入條目,另根據您的敘述那個比起炎上看起來更偏像於鬧事。

以上,望您理解--C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2021年6月3日 (四) 15:36 (CST)

关于桐生可可的毕业与Hololive相关争议问题

注意到今天本页面由于Johoco[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核进行了三次撤销，已构成编辑战，因此请各位编辑者先在此讨论，达成共识后再进行下一步操作。

@Johoco，RabBIThole，天钿，金萌桥姬--单推人乐然 ✉ 「不要把我当做没有存在过」 2021年6月11日 (五) 10:32 (CST)

先叙述一下个人看法，如果没有相关争议事件，为什么一个收入名列前茅的vtb突然要宣布毕业呢？——  今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年6月11日 (五) 10:35 (CST)

那理由可多了去了，中之人遭遇特定、被性骚扰、突发家庭变故、个人发展方向改变都可能导致突然毕业。举个例子，之前谁都没想到虹社的御伽原江良发完新衣服，带着超500k的订阅就毕业了。总之虽然私心里认为二者可能有关，但是从客观性上来说还是应当慎重。——二饼 2021年6月11日 (五) 10:43 (CST)

更何况蝗的数据甚至有可能是做出来的。——北湖3（讨论） 2021年6月11日 (五) 12:18 (CST)

1.首先这是“争议事件”章节，没有可靠来源或材料表明“毕业”与之前的争议事件存在相关性或因果关系，各种通告和官方公告亦没有谈到争议事件，将两者联系起来属于编辑者自行猜测与原创研究。2. 照这笔编辑的逻辑，该章节涉及的人物凑阿库娅、癒月巧可、猫又小粥、赤井心，等到她们毕业，都得添一笔消息到本章节？--Johoco（讨论） 2021年6月11日 (五) 10:40 (CST)

桐生可可只有很隱諱的提到其關聯性,且提到的位置是在會限中,個人覺得放不放其實都可以,這更多的只是顯示一個事件的結局和終點。 --C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2021年6月11日 (五) 11:09 (CST)

↑，作为事件的结果节点，将其写入还是很有必要的，在既已写入的情况下有意去掉，造成虎头蛇尾的局面，实属不妥，遑论发动编辑战了。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年6月11日 (五) 12:10 (CST)

(＋)支持 不管蝗是出于什么原因毕业，很难不让人往这方面联想。——北湖3（讨论） 2021年6月11日 (五) 12:18 (CST)

• 看了下会限内容，并没有所谓“隐晦提到关联性”，说了“无法开心做下去”、“对发展方向的认知不同”。正式公告里说的是“原因不便说明”。将隔了近九个月的两件事联系起来，已经有点“滑坡谬误”了，不客观也不符合中立性，十分不合适。去掉这则消息并不会造成“虎头蛇尾”，该章节内容在过去一段时间处于稳定状态。由于加入这则消息的理由多是编辑者自身联想、猜测，关联性没有可靠来源支持，根据相关论述，移除无来源或来源不充足的内容并不算编辑战。--Johoco（讨论） 2021年6月11日 (五) 13:26 (CST)

注意，您引用的相关页面表述来自一篇萌娘百科论述，论述在本站指一个或一群编辑者的意见或建议，但尚未达到普遍的共识。论述不能代表整个社群，可以不经过批准而被创造及编写，亦不具备相应效力。加之相关内容实际上引自维基百科，故对本站无约束效力（本站因为站点实际原因，并未有要求可靠来源相关方针指引）。反之，您单方面对相关内容的删除行为（对您编辑进行撤销、回退的用户实际上不止我一人），才是确实违背相关编辑共识的体现。另外您似乎在今年已经不止一次有过类似行为，特此提醒，无视劝阻反复进行编辑战是本站方针明确规定的破坏行为，在此予以警告，如后续再发生此类行为，您将可能会因此而被封禁。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年6月11日 (五) 14:25 (CST)

一事归一事。将“毕业事件”归于Hololive条目下“争议”章节，明显属于编辑者自身的原创研究，是将特定内容按照一定方式组织排列，表达暗示，而无可供查证的可靠来源作为佐证。若能找到可靠来源表明关联性，在下自无意见。--Johoco（讨论） 2021年6月11日 (五) 18:06 (CST)

如果你非要提供证据，可以有阿，鸣神裁最新的视频就是说这个的：【リーク】桐生ココ引退の真相？内通者は語る，这里还有一份文字版的repo：https://imgur.com/xhRqUi4 这说的就是桐生可可毕业和这个争议事件关系很大啊。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2021年6月11日 (五) 14:43 (CST)

鸣神裁并不算可靠来源，不是密切相关者，也没有独特信源，只是个评论者而已。--Johoco（讨论） 2021年6月11日 (五) 18:06 (CST)

裁狗老實說看看就好了,他大部分的資訊還是來自日本5ch舊有的情報,來源並不是這麼可靠,但總而言之,這畢業背後其實大家都知道是什麼原因,你知我知大家知,桐生可可會限原話中除了你上述提到理由外,也有提好幾次"那時候"(あの時),她說她也後悔過如果"那時候如果這樣做..那樣做...等等會不會就不一樣",對於造成其他Holo成員的影響也是處於內疚自責的狀態,也是因為那時候(的事件),才會有後續她現在明說的這些理由,想當然耳現在真正的原因是不可能明說了,那會引發仇恨的,無論是對哪一方的觀眾都不好,所以不需要也沒必要,她現在選擇畢業,各種方面上已經算是負責了,我跟你明說我自己也是她的觀眾,但我建議您別把她做的決定和其背後的意義否定掉,無論是表面上還是背後的,去看看"炎"的歌詞吧。 --C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2021年6月11日 (五) 17:11 (CST)

阁下所述大多还是自身猜测，恐怕也不是所有人都这样想，自然不属于“鸭子测试”的范畴。另外，这不是什么“负责”和“否定掉某某意义”，目前得到的客观信息为“宣布毕业”、“原因不便透露”，这样的信息应置于当事人主条目及相关的章节或部分，而不是置于本条目的“争议事件”下。条目内容的编纂和组织应基于可靠来源，而不是编辑者自身主观意图或臆想猜测。另外再举一例，如若日后赤井心毕业，是否添加消息于本章节。毕竟这样的逻辑链会一直存在（滑坡谬误）：事件导致公司方针变化>>>限制变多>>>当事人意愿变化。--Johoco（讨论） 2021年6月11日 (五) 18:06 (CST)

时间上确实相隔了九个月，可是时间的后续影响始终没有消除。我们也不能直接认为二者无关。

个人支持将毕业作为这一系列事件的一个“不严格存在因果关系”的后续一起表记，算是告一个落幕，毕竟tskk算是事件中心了。——  今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年6月11日 (五) 17:39 (CST)

(▲)同沼泽 事件中心人物的重要节点。—— ほしみ 2021年6月11日 (五) 18:19 (CST)

(＋)倾向支持 我認為此事件還受大部分的人關注,將其事件中心人物發生的大事寫入還是有其必要性,但因尚不存在明顯因果關係,敘述上應進行切割。(＆)建议 建議將該官方畢業公告外,額外填加說明她本人敘述之畢業原因。另因赤井心,事件初期已淡出缺乏關注,沒有放入之必要。--C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2021年6月11日 (五) 19:20 (CST)

(＋)倾向支持可以进一步讨论一下究竟是放在“事件经过”还是“后续影响”，但直接删除显然是不合理的。相信谁都没法说两件事情全无关联吧。——From 引梦者浊华 (讨论·贡献) 2021年6月12日 (六) 08:24 (CST)

(－)不支持 至少应当考虑写在这里会导致的误导，既然“不严格存在因果关系”，在有可信证据之前不应将其视作关联事件——Coral58（讨论） 2021年6月12日 (六) 09:03 (CST)

误导不至于，添加详细说明即可。这二者是“不确定有因果关系的相联系事件”，不知道您能否理解这种逻辑关系。——  今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年6月12日 (六) 09:26 (CST)

不管怎么绕，用什么说法，这都能理解成对“两件事是有因果关系的关联事件”的暗示——Coral58（讨论） 2021年6月12日 (六) 09:44 (CST)

(＋)支持 我想无法否定桐生可可在holo退出B站以及后续holoCN的相关性，她无论在事件中或者是holo里都能算作是大相关的人，既然是事件中心人物，自然有理由作为结果存在。至于编辑暗示这个问题，我想重点怎么想都不在于桐生可可的毕业原因，而是毕业这个行为本身，以符号对编辑过度解释本身也是一种谬误。 —以上已签名^[注]的留言由 RabBIThole^{我还只有优啊}（讨论·贡献）添加于 2021年6月12日 (六) 15:21 (CST)

(－)弱反对 ：我曾试图在维基百科加入毕业相关内容，但因为被认为不相关遭到回退。--忒有钱（讨论） 2021年6月13日 (日) 09:10 (CST)

萌百不是维百。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年6月13日（日）11:08:42（JST）

考虑本条目文本最简化处理，事件单列子条目。个人认为可能在桐生可可毕业后，由927引起的炎上会告一段落。作为事件中心人物即使没有直接关系，可能也是一个标志。当然基于同样的理由，应该在7.1毕业之后再确定该讨论的结果。用钢笔的人（讨论） 2021年6月28日 (一) 14:11 (CST)