討論:Player Love
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關於「兩頭恰」
兩頭恰不應該是廠商想要討好兩邊受眾想要賺兩邊的錢的意思嗎？話說，這所謂的衍生含義總感覺個人主觀傾向明顯，放在這個條目合適嗎？--皇甫嘉（討論） 2023年10月26日 (四) 16:17 (CST)
- 對「兩頭恰」釋義的印象同上，對衍生含義的看法也基本同上，我一度想過直接刪除。——柏喙意志💬 2023年10月26日 (四) 17:35 (CST)
- (＋)同意 建議不保留「衍生現象及用語」。-- 睡不好的貓心愛
「拉下神壇」「抓他把柄」 2023年10月26日 (四) 17:53 (CST) - @TsanconBYin，星海子，柏喙意志，T-2200 在此at一下近期的編輯者。--皇甫嘉（討論） 2023年10月26日 (四) 19:44 (CST)
- (＋)帶條件同意 注意到如果廠家對player love角色的後續塑造失當的話確實會帶來危機，建議簡要介紹而不必以用語為中心描述。——
於是我放棄了二餅（已讀不回） 2023年10月26日 (四) 19:59 (CST) - (＋)帶條件同意 我一開始做「兩頭恰」這個詞條的想法是，玩家作為消費者，不應為廠商創造的，隨廠商需要（且為劇情外因素）而發生大幅變化的人設而買單，畢竟很多玩家確實衝着player love的萌點為角色氪的金，後續這個屬性突然消失，受傷的更多是玩家。並且「自綠」這個詞條當初帶有某種攻擊性，我當初認為應該擺出一些不同的觀點。現在看來，這兩個詞條，乃至「衍生現象及用語」這個部分確實有引發編輯戰的危險，我認為應該把整個用語部分一併刪除。--T-2200（討論） 2023年10月26日 (四) 22:23 (CST)
- (＋)帶條件同意 注意到如果廠家對player love角色的後續塑造失當的話確實會帶來危機，建議簡要介紹而不必以用語為中心描述。——
關於少女前線在本條目的位置
請問為何要反覆移除舉例部分的少女前線，希望@赫利肯閣下給出一個合理的理由，避免編輯戰的發生。-- 睡不好的貓心愛
「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年8月26日 (一) 15:11 (CST)
- 如果可以的話，也希望閣下解釋在舉例中刪除碧藍航線的內容，以及所謂社群官方宣傳「角色有自己的生活」的依據。-- 睡不好的貓心愛
「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年8月26日 (一) 15:15 (CST) - 目前我已與@赫利肯在站外交流中達成共識，該用戶已同意不再對條目中的相關內容進行改動。同時，由於本次編輯戰是因觀點衝突而非嚴重破壞導致，且近期未出現其他反對意見，是否可結束編輯戰保護或縮短編輯戰保護的時長？@星海子-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年9月3日 (二) 23:04 (CST)
- 不在站內達成共識遲早還會有另外個人。--某FFF團的高級火法
（批判一番） 2024年9月4日 (三) 00:05 (CST) - 需要該用戶在站內確認接受你的方案。—— ほしみ 2024年9月4日 (三) 17:37 (CST)
- 不在站內達成共識遲早還會有另外個人。--某FFF團的高級火法
- 少女前線是否是ML遊戲主要是疑似有製作組人員否定其為ML遊戲，不過考慮到其不一定是製作人本人所以這個說法所以是我個人武斷了。碧藍航線則是因為其社區（比如貼吧）存在切割ＭL的行為，不過碧藍本身確實符合ＭL遊戲定義，這個也確實是我武斷了。「角色有自己的生活」是一些遊戲的說法，但確實不太主流，可以不加以採納。--赫利肯（討論） 2024年9月4日 (三) 22:39 (CST)
那就是說，現在我認為碧藍和少前二都是ML遊戲，因為這兩好像存在社區分歧。歸根到底還是要看遊戲內容。--赫利肯（討論） 2024年9月7日 (六) 15:27 (CST)
@星海子，高级火法當事人已參與過討論，對於條目內容是否可算作達成共識？-- 睡不好的貓心愛
「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年9月18日 (三) 11:48 (CST)
從這幾串討論以及近期部分遊戲運營的操作來看，恐怕所謂的「公認的ML遊戲」根本不適合作為一個良定義（是否限定範圍？是否考慮玩家和製作人的視角差異？），再加上本條目依舊是將ML作為萌屬性看待的，慣例上說不需要去對作品進行舉例。—— 說了多少次了我二餅真不是審核員（點此查看詳細解釋 • 過激言辭已自主規制） 2024年9月20日 (五) 00:30 (CST)
- (＋)帶條件同意 ，目前條目內依舊保留着「具有此屬性的典型角色」這一章節，那麼是否有必要在本章節的舉例中恢復「全體學生————《蔚藍檔案》」、「全體人形————《少女前線》」這樣的舉例？（畢竟「公認的ML遊戲」這一章節當初就是把這些「全體oo」的舉例摘出來構成的）如果恢復這些舉例是否又會導致問題繞回到「這些遊戲是否真的全員ML」上面？-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年9月22日 (日) 22:47 (CST)
- 這些圈子現在已經鬧麻了，上面討論中反映出的情況令人忍俊不禁，我是認為這些手遊的舉例全揚了就好。
Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月22日 (日) 23:04 (CST)
- 這些圈子現在已經鬧麻了，上面討論中反映出的情況令人忍俊不禁，我是認為這些手遊的舉例全揚了就好。
關於偶像大師系列和偶像榮耀
@皇甫嘉，關於偶像大師系列和偶像榮耀，我認為這兩個系列和遊戲中的絕大部分偶像均或多或少地屬於Player Love的情況。能給幾個反例嗎？
而且即使出現了少數反例的情況，我也並不認為這違反了「公認的Player Love遊戲」的原意，少數的個別例子並不影響遊戲自身及玩家對他做的標籤。--Soramin（討論） 2024年9月18日 (三) 22:53 (CST)
- 如果「公認的Player Love遊戲」是按「全體卡池角色都對玩家角色都抱有戀愛感情」嚴格定義的話，那麼這兩個遊戲明顯都不是，就是公主連結因為有511這個角色也不符合此定義。
- 首先，(－)不同意「絕大部分偶像均或多或少地屬於Player Love」的說法。初代偶像大師或許是這樣，但後續草菇麻辣酸菜學馬仕都沒有像初代這種把關係確定下來的情況了，最多P和小偶像打太極相互拉扯。並且，這兩款遊戲不只有P和偶像之間的互動，還有偶像之間的互動，甚至有些偶像間的互動還在部分玩家眼裏是賣百合，這也是為什麼社區裏有相當一部分人有說偶像大師每代都在搞兩頭恰。要論Plove濃度，草菇是最低的，因為偶像人數太多了，劇情分配不均勻，說「絕大部分偶像均或多或少地屬於Player Love」不合適。後面幾代Plove濃度一代比一代高，但即使有學馬仕這種Plove濃度最高的，裏面還是有清夏莉莉婭這種高度綁定的。
- 其次，一款遊戲是不是Player Love遊戲，一個角色是不是Player Love是個極其主觀的判定，每個人都有不同看法。有些偶像對P的態度言行是否是Pラブ，玩家們可能意見會不一致，因為官方也不會實錘。就我觀察到的社群，大部分人認定偶像大師是兩頭恰的遊戲，如果你對他們說偶像大師是Player Love遊戲，我猜大部分人不同意，甚至引發爭議。這種事情在沒有取得玩家們的共識之前還是不要妄自斷定比較好。--皇甫嘉（討論） 2024年9月18日 (三) 23:44 (CST)
- 「蔚藍檔案沒有把關係確定下來的情況，最多老師和學生打太極相互拉扯。」
- 「蔚藍檔案不只有老師和學生之間的互動，還有學生之間的互動。」
- 「甚至有些學生間的互動還在部分玩家眼裏是賣百合，這也是為什麼社區裏有相當一部分人有說蔚藍檔案在搞兩頭恰。」
- 「要論Plove濃度，蔚藍檔案因為偶像人數太多了，所以劇情分配不均勻。」
- 我不想評論蔚藍檔案玩家社群先前所發生的混亂局面，但情況顯然是客觀存在的。如果考慮到這種情況，可能就得只寫入包含誓約系統的作品，然後禁止加入其他遊戲？畢竟也很難說有一個社群完全沒有/接近沒有這方面的爭議，我和你坐在這裏談也不能得出玩家們的共識。
- 但是，我認為這種做法是錯誤的，甚至你上述所說的公主連結其實也應該屬於Player Love。當然，也確實鑑於得出一個共通標準過於困難，以及並不一定有意義，也許只寫入包含誓約系統的作品是一個現階段可行的方法？--Soramin（討論） 2024年9月19日 (四) 20:10 (CST)
- 前一個章節中圍繞碧藍航線和少女前線的討論也可以見得得出共識的成本相當大，甚至可能根本得不出。--Soramin（討論） 2024年9月19日 (四) 20:12 (CST)
- 蔚藍檔案的話，儘管社區有着這種那種的爭議，但在Player Love上我認為已經有玩家們的共識作為背書了。玩家都默認這是男性向後宮遊戲了，即使有百合豚也只能圈地自萌，敢上台的百合豚會被殺光。如果官方敢搞百合也會被玩家們沖。
- 但是愛馬仕和偶像榮耀並不被玩家普遍默認為男性向後宮遊戲。每代卡池偶像對P的大多是尊敬/感恩這樣的對上級同事的正常好感，能稱的上是戀愛意義的好感也是個別幾個，還有幾個偶像甚至還討厭P,比如斑鳩ルカ、白雪千夜、樋口円香。儘管除了sideM卡池全女，但偶像之間的貼貼百合二創也是被容許的，比如真哥和雪步，伊織和彌生，紫和紗枝，透和圓香等等…而且官方百合營業的數量可不比Plove低。這裏舉例的Plove偶像美希琴葉凜世等，是海內外社區大多數玩家一致認定的典型，剩下的要不就是友情同事要不就是友情與戀愛之間曖昧模糊不定。
- 說到底所謂「公認的Player Love遊戲」確實不是良定義，是說「所有卡池角色都是Player Love」，還是「大部分角色都是Player Love」？
- 如果是「大部分角色都是Player Love」，那麼達到什麼程度才算「大部分」？那我個人覺得，愛馬仕和偶像榮耀的Player Love濃度，別說公主連結，就是戰雙也不如啊，也就比崩壞三和明日方舟好些。
- 所有含有玩家角色的抽卡手遊或多或少都會有Player Love角色，這是抽卡氪金機制決定的。