Talk:Player Love
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关于“两头恰”
两头恰不应该是厂商想要讨好两边受众想要赚两边的钱的意思吗？话说，这所谓的衍生含义总感觉个人主观倾向明显，放在这个条目合适吗？--皇甫嘉（讨论） 2023年10月26日 (四) 16:17 (CST)
- 对“两头恰”释义的印象同上，对衍生含义的看法也基本同上，我一度想过直接删除。——柏喙意志💬 2023年10月26日 (四) 17:35 (CST)
- (＋)同意 建议不保留“衍生现象及用语”。-- 睡不好的猫心爱
「拉下神坛」「抓他把柄」 2023年10月26日 (四) 17:53 (CST) - @TsanconBYin，星海子，柏喙意志，T-2200 在此at一下近期的编辑者。--皇甫嘉（讨论） 2023年10月26日 (四) 19:44 (CST)
- (＋)带条件同意 注意到如果厂家对player love角色的后续塑造失当的话确实会带来危机，建议简要介绍而不必以用语为中心描述。——
于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年10月26日 (四) 19:59 (CST) - (＋)带条件同意 我一开始做“两头恰”这个词条的想法是，玩家作为消费者，不应为厂商创造的，随厂商需要（且为剧情外因素）而发生大幅变化的人设而买单，毕竟很多玩家确实冲着player love的萌点为角色氪的金，后续这个属性突然消失，受伤的更多是玩家。并且“自绿”这个词条当初带有某种攻击性，我当初认为应该摆出一些不同的观点。现在看来，这两个词条，乃至“衍生现象及用语”这个部分确实有引发编辑战的危险，我认为应该把整个用语部分一并删除。--T-2200（讨论） 2023年10月26日 (四) 22:23 (CST)
- (＋)带条件同意 注意到如果厂家对player love角色的后续塑造失当的话确实会带来危机，建议简要介绍而不必以用语为中心描述。——
关于少女前线在本条目的位置
请问为何要反复移除举例部分的少女前线，希望@赫利肯阁下给出一个合理的理由，避免编辑战的发生。-- 睡不好的猫心爱
「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年8月26日 (一) 15:11 (CST)
- 如果可以的话，也希望阁下解释在举例中删除碧蓝航线的内容，以及所谓社群官方宣传“角色有自己的生活”的依据。-- 睡不好的猫心爱
「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年8月26日 (一) 15:15 (CST) - 目前我已与@赫利肯在站外交流中达成共识，该用户已同意不再对条目中的相关内容进行改动。同时，由于本次编辑战是因观点冲突而非严重破坏导致，且近期未出现其他反对意见，是否可结束编辑战保护或缩短编辑战保护的时长？@星海子-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年9月3日 (二) 23:04 (CST)
- 不在站内达成共识迟早还会有另外个人。--某FFF团的高级火法
（批判一番） 2024年9月4日 (三) 00:05 (CST) - 需要该用户在站内确认接受你的方案。—— ほしみ 2024年9月4日 (三) 17:37 (CST)
- 不在站内达成共识迟早还会有另外个人。--某FFF团的高级火法
- 少女前线是否是ML游戏主要是疑似有制作组人员否定其为ML游戏，不过考虑到其不一定是制作人本人所以这个说法所以是我个人武断了。碧蓝航线则是因为其社区（比如贴吧）存在切割ＭL的行为，不过碧蓝本身确实符合ＭL游戏定义，这个也确实是我武断了。“角色有自己的生活”是一些游戏的说法，但确实不太主流，可以不加以采纳。--赫利肯（讨论） 2024年9月4日 (三) 22:39 (CST)
那就是说，现在我认为碧蓝和少前二都是ML游戏，因为这两好像存在社区分歧。归根到底还是要看游戏内容。--赫利肯（讨论） 2024年9月7日 (六) 15:27 (CST)
@星海子，高级火法当事人已参与过讨论，对于条目内容是否可算作达成共识？-- 睡不好的猫心爱
「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年9月18日 (三) 11:48 (CST)
从这几串讨论以及近期部分游戏运营的操作来看，恐怕所谓的“公认的ML游戏”根本不适合作为一个良定义（是否限定范围？是否考虑玩家和制作人的视角差异？），再加上本条目依旧是将ML作为萌属性看待的，惯例上说不需要去对作品进行举例。—— 说了多少次了我二饼真不是审核员（点此查看详细解释 • 过激言辞已自主规制） 2024年9月20日 (五) 00:30 (CST)
- (＋)带条件同意 ，目前条目内依旧保留着“具有此属性的典型角色”这一章节，那么是否有必要在本章节的举例中恢复“全体学生————《蔚蓝档案》”、“全体人形————《少女前线》”这样的举例？（毕竟“公认的ML游戏”这一章节当初就是把这些“全体oo”的举例摘出来构成的）如果恢复这些举例是否又会导致问题绕回到“这些游戏是否真的全员ML”上面？-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年9月22日 (日) 22:47 (CST)
- 这些圈子现在已经闹麻了，上面讨论中反映出的情况令人忍俊不禁，我是认为这些手游的举例全扬了就好。
Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月22日 (日) 23:04 (CST)
- 这些圈子现在已经闹麻了，上面讨论中反映出的情况令人忍俊不禁，我是认为这些手游的举例全扬了就好。
關於偶像大師系列和偶像荣耀
@皇甫嘉，關於偶像大師系列和偶像荣耀，我認為這兩個系列和遊戲中的絕大部分偶像均或多或少地屬於Player Love的情況。能給幾個反例嗎？
而且即使出現了少數反例的情況，我也並不認為這違反了「公认的Player Love游戏」的原意，少數的個別例子並不影響遊戲自身及玩家對他做的標籤。--Soramin（讨论） 2024年9月18日 (三) 22:53 (CST)
- 如果「公认的Player Love游戏」是按「全体卡池角色都对玩家角色都抱有恋爱感情」严格定义的话，那么这两个游戏明显都不是，就是公主连结因为有511这个角色也不符合此定义。
- 首先，(－)不同意「絕大部分偶像均或多或少地屬於Player Love」的说法。初代偶像大师或许是这样，但后续草菇麻辣酸菜学马仕都没有像初代这种把关系确定下来的情况了，最多P和小偶像打太极相互拉扯。并且，这两款游戏不只有P和偶像之间的互动，还有偶像之间的互动，甚至有些偶像间的互动还在部分玩家眼里是卖百合，这也是为什么社区里有相当一部分人有说偶像大师每代都在搞两头恰。要论Plove浓度，草菇是最低的，因为偶像人数太多了，剧情分配不均匀，说「絕大部分偶像均或多或少地屬於Player Love」不合适。后面几代Plove浓度一代比一代高，但即使有学马仕这种Plove浓度最高的，里面还是有清夏莉莉娅这种高度绑定的。
- 其次，一款游戏是不是Player Love游戏，一个角色是不是Player Love是个极其主观的判定，每个人都有不同看法。有些偶像对P的态度言行是否是Pラブ，玩家们可能意见会不一致，因为官方也不会实锤。就我观察到的社群，大部分人认定偶像大师是两头恰的游戏，如果你对他们说偶像大师是Player Love游戏，我猜大部分人不同意，甚至引发争议。这种事情在没有取得玩家们的共识之前还是不要妄自断定比较好。--皇甫嘉（讨论） 2024年9月18日 (三) 23:44 (CST)
- 「蔚蓝档案没有把关系确定下来的情况，最多老師和學生打太极相互拉扯。」
- 「蔚蓝档案不只有老師和學生之间的互动，还有學生之间的互动。」
- 「甚至有些學生间的互动还在部分玩家眼里是卖百合，这也是为什么社区里有相当一部分人有说蔚蓝档案在搞两头恰。」
- 「要论Plove浓度，蔚蓝档案因为偶像人数太多了，所以剧情分配不均匀。」
- 我不想評論蔚蓝档案玩家社群先前所發生的混亂局面，但情況顯然是客觀存在的。如果考慮到這種情況，可能就得只寫入包含誓約系統的作品，然後禁止加入其他遊戲？畢竟也很難說有一個社群完全沒有/接近沒有這方面的爭議，我和你坐在這裏談也不能得出玩家们的共识。
- 但是，我認為這種做法是錯誤的，甚至你上述所說的公主连结其實也應該屬於Player Love。當然，也確實鑑於得出一個共通標準過於困難，以及並不一定有意義，也許只寫入包含誓約系統的作品是一個現階段可行的方法？--Soramin（讨论） 2024年9月19日 (四) 20:10 (CST)
- 前一個章節中圍繞碧藍航線和少女前線的討論也可以見得得出共識的成本相當大，甚至可能根本得不出。--Soramin（讨论） 2024年9月19日 (四) 20:12 (CST)
- 蔚蓝档案的话，尽管社区有着这种那种的争议，但在Player Love上我认为已经有玩家们的共识作为背书了。玩家都默认这是男性向后宫游戏了，即使有百合豚也只能圈地自萌，敢上台的百合豚会被杀光。如果官方敢搞百合也会被玩家们冲。
- 但是爱马仕和偶像荣耀并不被玩家普遍默认为男性向后宫游戏。每代卡池偶像对P的大多是尊敬/感恩这样的对上级同事的正常好感，能称的上是恋爱意义的好感也是个别几个，还有几个偶像甚至还讨厌P,比如斑鳩ルカ、白雪千夜、樋口円香。尽管除了sideM卡池全女，但偶像之间的贴贴百合二创也是被容许的，比如真哥和雪步，伊织和弥生，紫和纱枝，透和圆香等等…而且官方百合营业的数量可不比Plove低。这里举例的Plove偶像美希琴叶凛世等，是海内外社区大多数玩家一致认定的典型，剩下的要不就是友情同事要不就是友情与恋爱之间暧昧模糊不定。
- 说到底所谓「公认的Player Love游戏」确实不是良定义，是说「所有卡池角色都是Player Love」，还是「大部分角色都是Player Love」？
- 如果是「大部分角色都是Player Love」，那么达到什么程度才算「大部分」？那我个人觉得，爱马仕和偶像荣耀的Player Love浓度，别说公主连结，就是战双也不如啊，也就比崩坏三和明日方舟好些。
- 所有含有玩家角色的抽卡手游或多或少都会有Player Love角色，这是抽卡氪金机制决定的。