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討論:討論版/存檔/2014年06月

萌娘百科,萬物皆可萌的百科全書!轉載請標註來源頁面的網頁連結,並聲明引自萌娘百科。內容不可商用。
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當有人問起萌娘百科是什麼類型的組織時……

可以回答萌娘百科是同好維持的有趣的動漫網站,可以說是以非營利形式維持的ACG百科站點,或者其他更適合的描述都行。

我希望,大家在介紹萌百的時候避免使用非政府組織以及NGO等詞彙。這兩個詞容易引起「官方」誤解,帶來額外麻煩。淡化萌娘百科所屬地問題(即別人不問就不要提及萌娘百科位置,問了時避免回答)。日本以及美國兩個字眼容易引起憤青以及一些具有扭曲世界觀的人誤解,造成額外麻煩。

當然有一個情況例外,就是在募集捐款的時候。紅十字會等事件後,萌百的很多潛在捐助者產生了對大陸非營利組織的不信任感。此時聲明萌百位置以及受美國稅法管轄可以增加捐款者對捐款有效的信心,增加捐款的概率以及數額。 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月4日 (三) 06:46 (CST)

莫非最近的捐款情況不太理想……--菠蘿討論) 2014年6月4日 (三) 14:28 (CST)
萌娘百科是一個網站,在互聯網上。什麼?你問我伺服器位置?哦,抱歉。我不太清楚。
關於萌娘百科是non-profitmaking organization。我想我已經用中文介紹了很多次了。原因是不太明白有什麼敏感的。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年6月4日 (三) 18:11 (CST)

暑假期間對於萌娘百科各政策修訂的集中討論

萌娘百科政策的明確是社群有效提升效率的重要途徑。站長指出,萌娘百科編輯規則是今年暑假期間希望得到處理的工作。

在此我願意介紹我所觀察的這項任務的進度,以及邀請各位共同商量這些方面的細節。

  1. 頁頂提示模板{{政策}}以及{{提案}}。
    考慮到目前的政策存在零散不集中,且難以統一的現狀。編寫了{{政策}}模板來標識和分類現有以及即將撰寫的政策。站長不建議修改現有的政策。{{提案}}也差不多,這兩個模板都自帶分類。是否應該寫一個{{政策/不再使用}}來分類已經廢止的政策頁面?
  2. 側邊欄{{指引列表}}
    這個模板將用在政策頁面方便索引和快速學習。目前還沒有確定應該包括哪些政策,個人傾向於站長所說將政策分級。
  3. Navbox{{萌娘百科政策&指引}}(尚未創建)
    創建一個{{Navbox}}並不是很難,難在究竟要收錄什麼政策。如果您有好的想法(尤其是對於萌娘百科指引),請寫在下方。
  4. 細節問題
    1. 萌娘百科:禮儀的進度
      這篇政策按照站長所指出,屬於僅次於精神原則的二級標準。因此僅僅對照維基百科結合萌百實際復刻這樣的政策並不是對萌娘百科負責的表現。這個政策應該條理化,使思路更加清晰。
    2. 現有政策的統一
      萌娘百科的現有政策零散,請各位有空總結出散落在各地的政策條目,不管它現在是否適用,請寫在下方。
      個人找到了一些(用戶:Siyning/2014年6月提案),但一定不全。
    3. 關於政策分級制度
      這裏援引站長的話:
 补充一个重要的事情,萌百编辑规则也需要进行分等。等级越高,重要性越高更改越少。等级越低灵活性也越大。
 #最基本的是精神原则,如“万物皆可萌”等,这是底限也是精神指导。如果不能认同则不应当强求参与萌百。
 #然后是支柱,如互相尊重(例:萌娘百科:礼仪),不墨守成规等
 #接下来是收录范围,从这里开始有周期性更改(扩大/缩小)
 #接着是编辑规范,这一级开始牵涉到编辑条目的逻辑,也有因为技术限制而导致的特定步骤(如上传图片写人物名等)。随着技术变化以及对不同内容的不同展示需要而变动。
 #最后的是临时规定,临时规定是对灵活性的折中,主要用于应对突发事件(如屏蔽问题,广告问题,服务器性能问题)这是效力最弱的一级,不应被当做萌娘百科的官方政策。也不应长期使用(如果有必要应当写入编辑规范或收录范围) 
對於以上幾個級別包含範圍的確定,請站長和各位明示,以便於加速完成進度。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年6月4日 (三) 22:41 (CST)

【提議】Template:國家地區擬人 去除 黑塔利亞部分?

發現這個模板有混雜的地方,通用擬人和黑塔利亞這個作品裏的角色混在一起了,將黑塔利亞內容拆出並將 Template:國家地區擬人 改為通用擬人如何? 沒有反對就執行了 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月7日 (六) 13:43 (CST)

(+)支持 黑塔利亞是獨立的作品,從通用模板中分離較好。--樂園の素敵な巫女討論) 2014年6月7日 (六) 13:57 (CST)
(+)支持 支持。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年6月7日 (六) 14:57 (CST)

我就發個連結給你們看...點這裏查看」--菠蘿討論) 2014年6月8日 (日) 00:05 (CST)

(+)支持 支持。--火鷹討論) 2014年6月9日 (一) 10:15 (CST)

「備忘」去除lqt插件

小新分析php運行紀錄發現lqt是耗時大戶,經常直接卡死全站10s以上。lqt卸載不可避免。希望討論下去除此插件可能造成哪些影響,需要哪些處理。 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月10日 (二) 17:32 (CST)

lqt在提問求助區作用很大,限制開啟是否可能?--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年6月10日 (二) 18:32 (CST)
Extension:LiquidThreads已經被mediawiki放棄維護了,bug根本沒人修。我考慮過將這個插件移動到到別的小型wiki去,但是一樣是耗費伺服器性能,沒有區別啊。 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月11日 (三) 01:32 (CST)
PS:由於這幾日訪問人次都在5W以上,我先行關掉了LQT以期增強百科性能。如果諸位發現百科性能沒有提升orLQT非常需要的話會考慮重開。 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月11日 (三) 07:16 (CST)
關閉是沒啥問題,不過之前的討論內容就這麼全部消失了?無法索引?如果這個插件永久關閉不再使用的話之前的討論內容應該怎麼尋回?--樂園の素敵な巫女討論) 2014年6月11日 (三) 16:00 (CST)
聽說在關掉插件之前已經做好了備份,如果需要的話會有人輔助將資料弄回來啦。--終極祈禱討論) 2014年6月12日 (四) 03:43 (CST)
重新開幾天,緩衝期來處理遺留問題吧--東山奈央討論) 2014年6月11日 (三) 22:50 (CST)
按照管理員說的——「而這個插件對伺服器負荷較大,目前為應對假期增大的訪問量而暫時關閉。如果關閉之後對萌百沒有明顯的性能提升或者非常需要這個插件的話會考慮重開的。」(剛才跟管理員聊天的時候說的)--終極祈禱討論) 2014年6月12日 (四) 03:43 (CST)
這句話是指插件存廢本身的問題。我的意思是,在作出一項重大改變的時候,不是應當留一段緩衝期來處理改變麼?有些用這個插件討論的問題還沒討論結束,突然撤掉不就全都成遺留雜症了。--東山奈央討論) 2014年6月12日 (四) 17:56 (CST)
另外在這裏其實我不知道這個擔心是不是多餘的——如果同一時間多人回復的話,也就是說多人編輯這個頁面的話——就算有歷史記錄查詢也不可能保留所有人問的問題啊……--終極祈禱討論) 2014年6月12日 (四) 03:52 (CST)
(你這個擔心還真是多餘的。)
去掉插件以後,校園網這邊感覺載入快了很多,而且不會再出現因網絡問題導致的重複留言。接下來的問題就是看情況整理新手向的教程了。--巡查姬鳳梨討論) 2014年6月12日 (四) 08:06 (CST)

我嘗試把LQT的數據轉到分開的測試伺服器上運行,大概200M左右內容,可惜試了幾次都運行不起來。似乎對於測試用的伺服器來說孱弱的性能根本撐不起orz。 我再想想辦法吧 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月12日 (四) 11:30 (CST)

話說連右上角的新消息也是這插件的?難怪我這兩天總覺得少了什麼似的——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年6月13日 (五) 01:16 (CST)

另:就在添加上面這句話保存頁面時又丟失數據了——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年6月13日 (五) 01:16 (CST)

【測試】數據丟失測試

似乎開着編輯窗口,15~30mins再提交內容一定會引發數據丟失需要重點保存。我來測試下。(確實發生了……我想想怎麼解決吧) --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月16日 (一) 03:07 (CST)

我一直以為這是防止編輯衝突的正常設定——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年6月16日 (一) 03:37 (CST)

防止編輯衝突的提示完全不同的。
順帶問一下,感覺最近模版更新的速度有明顯的時間差,是不是也是因為伺服器負荷而人工改變了更新的相關參數?--東山奈央討論) 2014年6月16日 (一) 03:53 (CST)
runjob.php的運行速度沒有更改,我能想到的最大可能是某個錯誤卡住了這個程序。我手動運行下更新吧 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月16日 (一) 04:11 (CST)
清空jobs表之後runjob.php問題正常了。section丟失問題還是一樣 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月16日 (一) 05:03 (CST)

一分鐘間隔測試(未出現) --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月17日 (二) 02:24 (CST)

5分鐘間隔測試(未出現) --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月17日 (二) 02:29 (CST)
10分鐘測試(未出現)--多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月17日 (二) 02:54 (CST)
30分鐘(出現!) --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月17日 (二) 03:25 (CST)
15分鐘(未出現) --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月17日 (二) 03:41 (CST)
20分鐘(未出現) --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月17日 (二) 04:56 (CST)
25分鐘(出現) --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月17日 (二) 05:49 (CST)
看起來效果拔群——這邊今天還沒有出現上述差錯!--巡查姬Recital君(給我留言) 2014年6月23日 (一) 21:32 (CST)
我今天在編輯艦隊Collection:曉艦隊Collection:島風等詞條的時候出現過「數據丟失」我人品就這麼差?基本上每次編輯都會「數據丟失」……
——CFSO6459【請留言】 2014年6月23日 (一) 22:37 (CST) (包括就在剛剛保存的時候!)

看你的反饋似乎這問題是隨機出現而不是一個定值啊……--多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月26日 (四) 11:18 (CST)

右側的工具欄崩掉了

如圖:

7a308ca1gw1ehfiaf4syjj20nu0hxtc2.jpg

——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年6月16日 (一) 05:33 (CST)

已经回退Extension:MassEditRegex --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月16日 (一) 05:34 (CST)

恢復正常了——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年6月16日 (一) 05:34 (CST)


我的電腦使用Chrome瀏覽器看首頁的時候,9個格子的高度都偏低(左面的上兩個最後一行內容被遮掩)。當然我另一個瀏覽器是ie6就更別說了。--金圭子╮(╯▽╰)╭討論) 2014年6月19日 (四) 09:51 (CST)

【臨時】提醒:MassEditRegex「使用正則表達式進行批量編輯」似乎有問題

嘗試將舊版(r4)升級到新版(r6)。全站出錯。 r5版似乎沒有反應。目前的r4版似乎在1.23下工作不穩定。強烈建議使用這一插件的管理確信自己熟悉正則表達式,並且先做小範圍測試 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月16日 (一) 06:08 (CST)

提案:針對用戶抄襲行為的處理辦法

隨着假期的臨近,目測在新一輪擴大編輯中將可能出現批量性抄襲行為,因此提出現階段的處理辦法,待抄襲行為有明顯減少後,再進行修改。

提案如下:

發現用戶有抄襲行為後,先對其嚴重程度進行判斷——若條目為排版合理工整的抄襲行為,則判斷為無知/無意的抄襲,使用{{引自百度百科}}和{{引自其他wiki}}對條目進行標註,並對用戶進行警告;若條目內容屬抄襲且排版雜亂無章,則判斷為故意抄襲行為,視作破壞行為,使用{{抄襲}}對條目進行標註,並對用戶進行警告。若用戶在警告後毫無整改意願,或消極整改(例如加幾句心得之類的主觀性語句,仍不願整改其抄襲的內容),則刪除其抄襲的內容並禁封其賬號一周以作為處罰。

該提案從提出起接受各活躍的管理員/巡查員/長駐編輯的補充和質詢,持續一周,一周後(即2014年6月25日)的最終討論結果作為現行處理辦法自動生效。

縱容抄襲行為不會對外界顯示出「我們的管理是和善的」,只會強化「抄襲是被允許的」這一負面效應。一旦抄襲風氣形成,劣幣驅逐良幣,大量具有獨立研究精神的編輯轉投他處,網站將再無發展前景可言,望諸位仔細考量,切不可飲鴆止渴。 --巡查姬鳳梨討論) 2014年6月19日 (四) 10:17 (CST)

建議使用梯度處封禁的懲罰方式。比如第一次抄襲/破壞則警告、教育處理(要求其學習Wiki入門以及編輯規範),之後封禁天數依次增加(1天→3天→7天→30天)。對於故意破壞(報復)行為可以永久封號及IP (抱歉扯遠了)
——CFSO6459【請留言】 2014年6月19日 (四) 18:20 (CST)
抄襲不同與別的違規行為,其造成的後果和影響可能會非常惡劣,因此只可以被容忍一次,連續兩次出現抄襲的,我認為這是有意與網站決裂的表現,不應強求其參與網站建設,而是應採用其他方式使其降低興趣,自行離開。--巡查姬鳳梨討論) 2014年6月19日 (四) 19:18 (CST)
請求一下一周後最終討論結果作為現行處理辦法自動生效[來源請求]的依據,想調查下您的看法。--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年6月19日 (四) 20:44 (CST)
因為就目前而言,這只是一個應對假期高峰的臨時性措施,還夠不上需要喚醒死人投票表決的地步,如果屆時沒人反對,就可以被視作當前活躍的社區成員的共識而運用於日常處理中。而且我不認為維基那套動輒半個月一個月的討論是什麼值得誇耀的事情,一個臨時措施如果要花費半個月才能確定並用於實際操作,那是社區核心成員不作為和無能的表現。--巡查姬鳳梨討論) 2014年6月19日 (四) 22:22 (CST)
了解~!ヽ(=^・ω・^=)丿--巡查姬Recital菌(給我留言) 2014年6月19日 (四) 22:36 (CST)

我反對,抄襲是抄襲,隨意複製是破壞。不應將後者也視為抄襲。對於破壞,應當以警告→封禁天數增加這樣進行。另外,即便這樣,我認為封禁1天或者封禁30天對於一擊脫離的隨意破壞者沒有作用。我已經開啟了寒暑假期間的未註冊用戶禁止編輯設置。對於這種隨意的破壞應當降低其編輯意願並且提高其提交隨意複製內容的難度才是正解。 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月20日 (五) 11:16 (CST)

提問:
  1. 那麼現在是否默認允許抄襲行為?
  2. 對於已註冊用戶的隨意破壞和不服從提醒的行為,在說教和警告都無用的情況下,除了無休止的編輯戰和短期禁封,請問還有什麼措施可以降低其興趣?
私以為即使做出一個象徵性地處理,也是在向外界傳達反對抄襲和破壞的意圖。什麼都不做和默認是沒有任何區別的。競爭對手們可是時時刻刻都想鑽空子吶。--巡查姬鳳梨討論) 2014年6月20日 (五) 12:51 (CST)
貌似未註冊用戶依舊能夠編輯,目前。--巡查姬Recital君(給我留言) 2014年6月26日 (四) 15:05 (CST)

其實抄襲現象不少見,我本人在寫作過程中就見過一些人在抄襲或者創建一些質量低下的條目,具體是誰我知道,這裏不方便說出來。有效的方法說實話沒有幾個,除了限制編輯以及封禁之外沒啥好辦法。個人認為管理員們需要掌握好尺度,避免流失訪客而適得其反。

MagaFun討論) 2014年6月22日 (日) 21:35 (CST)

關於ACG一詞含義以及據此調整收錄方針的討論

在萌娘百科中,對ACG擁有不同理解的人有很多,但我認為在萌娘百科即將成為ACG百科的正當時,參與者應該首先對ACG一詞達成一定的共識(就像萌百的共識「萬物皆可」一樣),否則改版後造成分歧而導致惡性問題的可能性將會大大提升。所以希望各位能夠提出自己的看法。

以下只是我一家之言,希望聽聽大家的看法。

在很多观点中,ACG一词在词汇诞生时被推广者定义为Anime、Comic、Game的统称[1],是指日系动画、漫画和游戏[2][3]。在这种意义下,由日本亚文化的串联使得三个不同产业的并称成为可能[4]。
虽然现在,ACG的意义在大陆逐渐扩张到一个比较模糊的规则,尤其以G的含义范围最为模糊[5];有时,ACG被指向为御宅族涉猎的亚文化统称[6],而并非只包含原来的三种产业。但,ACG以日本亚文化发源的作品为中心的论调大多暗含于爱好者的潜意识中。
该论据可以使用判例实验来验证。比如,(以下为个人预想,并未做任何验证)假设使用“喜欢XXX的人,算不算喜欢ACG”的询问方法,如果询问“舰娘”、“Love Live”、的话,多半会得到肯定的答复,因为其大多涉及日本或是国内御宅族所涉猎的内容;而询问“星际争霸”、“坦克世界”、“米老鼠”等不属于以日本亚文化为发源的作品的话,则拥有更多的质疑声。
综上所述,我认为ACG不管含义如何,至少应当是以日本亚文化所发源的文化为主导,不应该添加过多的其他文化发源内容

以上。--東山奈央討論) 2014年6月27日 (五) 00:23 (CST)

G現在應該是日系的家用機遊戲,pc遊戲,網遊,頁游和手遊是吧?像eXceed最初兩作這類日文版原始資料已經沒有FLAT黑歷史,只剩下英文版資料的還算日系遊戲吧,個人感覺問題最大的是G這一塊,其他的稍微好一些--作死挖坑的火鷹討論) 2014年6月27日 (五) 00:49 (CST)
我認為的ACG是動畫漫畫遊戲,遊戲就是泛指遊戲。我們可以以日系遊戲為重心但是不能拒絕其他類型和文化區域的遊戲。由於已經拿到acg.wiki,acg.moe等多個域名。N已經分到文庫去了,所以我希望萌娘百科未來一段時間的發展方向定位為ACGM(動畫漫畫遊戲音樂)--多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月27日 (五) 01:27 (CST)
是的,最上面只是一家之言,同樣還存在着不同的觀點,所以才需要拿來進行討論。我當然同意不應該拒絕其他類型和文化區域的遊戲以及其他媒介作品,但我認為如果以「ACG」為核心收錄作品,應當就御宅族所涉及的亞文化的作品為核心來考慮收錄的重點。也可能我的看法和站長不同,我的構想可能可以歸納為御宅百科,而站長的構想可能可以歸納為作品百科。
不過另一方面我想問的是(之前看到的時候就想問),不知道是否是我的理解錯誤,站長之前所說的「N分到文庫」這一點意義不明,在我理解下,甚至完全沒有將N分至文庫的實質政策[7](在該討論中已經有人產生了疑問),因為對於具體作品的介紹,仍然將其內容放在萌百站中,而管理員所說的N移動至文庫,則僅屬於同人創作範疇。
在我看來,因為現在有越來越多的作品跨平台改編(比如刀劍神域)、模糊媒介界限(比如陽炎計劃),甚至無法歸類至傳統作品的作品(比如LoveLive!初音未來(假設與其衍生物一併看待))。越來越多的作品以MediaMix的形式出現,我覺得將將作品生硬的分作動畫、漫畫、遊戲、音樂或者輕小說(包括沒有列舉的媒介)單獨分類或割裂處理是不合規律的,應當以不依靠媒介的作品來考慮——御宅族文化下的作品。--東山奈央討論) 2014年6月27日 (五) 02:06 (CST)
要硬分開是誤解,ACGM是子集,我們要做的是併集而不是對稱差。硬要分開的是腦子被教育毒害傻了的人 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月27日 (五) 02:10 (CST)
我大概明白了,不墨守成規,只要貼近即可收錄,包括戲言系列這樣尚未涵蓋動畫、漫畫、遊戲和音樂的任何一項,卻對御宅文化影響重大的小說。不過這樣的話似乎就沒有必要強調「把輕小說的N分到文庫」了?因為絕大部分輕小說都可以歸類或即將歸類如這個範圍啊。如果您是專指原創作品中的N,我認為其他具有原創性的條目同樣需要拿出來進行討論,比如我認為現在萌娘化條目存在着兩種不同立場的收錄標準[8]。不過萌娘化條目這個跑題了,有時間另開貼好了。--東山奈央討論) 2014年6月27日 (五) 02:33 (CST)
似乎要進一步釐清,跨媒體製作這個概念,作品從一個範疇之後擴張到其他範疇,還是一開始就定義為多範疇計劃的,對作系列介紹條目和系列下作品條目都沒有衝突。如維基的寵物小精靈系列,有一個系列條目作簡介,之後衍生的遊戲,漫畫獨立存在。
其次。就算是同一個作品在其他媒體出現時也存在變化,如遊戲中有很多選擇線,而動畫化和漫畫化後只能講述其中一個線路,或者創作二次劇情將幾個線路合在一起,如Clannad在動畫化後將不同線路獨特的故事mix在一起,也有一些二次創作劇情使不同故事合更連貫。有一些詳細的維基條目會列出作品改變後的不同點,如變異體少女中【原著漫畫與動畫版的相異點】一段。音樂作品小說化,漫畫化後甚至和原來音樂作品沒有任何關係。初音未來的消失歌曲裏面根本沒有篠里朝乃、黑瀨愛科、科學實驗這些東西,全部都是小說版原創的。
另外,維基因為知名度問題,會將作品的衍生作品都合併在同一個條目上,只有知名度夠大的作品是每個衍生分開來的。手塚治虫的阿童木在維基上漫畫,第一季動畫和第二季動畫是分成三個條目的。而且,中文維基的分類是亂七八糟的,所以出現就會出現【小說】、【動畫】、【遊戲】的分類都在一個條目上,相信不少人人會被他搞混。以阿童木為例子吧。中文的阿童木條目有【日本漫畫作品】、【1963年日本電視動畫】、【1980年日本電視動畫】、【2003年日本電視動畫】一團糟的分類索引,日本版鐵腕アトム十分明確只有漫畫的分類,只有在對應的第一季動畫鐵腕アトム_(アニメ第1作)才用【1963年のテレビアニメ】(1963年電視動畫)的分類。
維基已經作出一個混亂一切概念,將所有東西搞混,再用知名度為理由將幾部作品何在一個作品的錯誤示範,萌百不應該步其後塵。在跨媒體製作和衍生作品獨立性上,應該更為靈活。萌百在沒有知名度限制的前提下,獨立衍生作品原則上只是去跟進維基上知名度高的作品條目的步伐。
另外關於Game遊戲這個概念,若深究「日本」的話,任天堂、馬里奧系列,世嘉的音速小子系列,也是日本作品吧。任天堂、馬里奧是日本公司了吧,進軍歐美市場在二十世紀八十年,因應歐美市場,出了很多官方的遊戲,也有米老鼠的任天堂遊戲。The Angry Video Game Nerd評論過很多舊的任天堂遊戲,說真的任天堂有《聖經》改編的遊戲,電影改編的遊戲,如《回到未來》、《蜘蛛俠》、《忍者龜》等。這些若都是視為日本作品的話。日本方已經在很多範疇都有涉獵了,無需刻意強調遊戲的類型,和起源,因為日本國際的一部分。--Notalgia-Contαct- 2014年6月29日 (日) 12:36 (CST)
最後我希望討論可以「溫溫恭人,維德之基」,每個人因為見識和經歷,其觀點都有所局限,應該理性討論,請不要以「腦子被教育毒害傻」之類的言語作人身攻擊。--Notalgia-Contαct- 2014年6月29日 (日) 12:40 (CST)
(離題).moe域名剛結束sunrise期,還在landrush期吧,居然這麼早就註冊了。Emerald討論) 2014年6月28日 (六) 11:30 (CST)
以萌百基金會為機構在sunrise期申請的吧其實是被域名商收買了吧!--東山奈央討論) 2014年6月28日 (六) 22:01 (CST)

以陽炎project為例,這個玩意即是企劃也是動畫還是自由創作,這麼一個新出現的東西本身都沒有什麼明確的定義。我們更不應該強行將其歸類入某個現有的「分類」或立即在業界沒有達成共識的情況下為其生造一個「新分類」(當然,如果萌百有意以自身影響力影響大眾又是另一個情況)。因此政策應當回歸【模板中心】模式。頁腳模板不僅應當有人物,更應該包含作品條目(如果不同版本有區別視情況應當包含多個作品條目),相關音樂,二創內容,甚至因作品產生的定詞成句也要包含在內。做到喜歡某作品的人一來就能找到需要的相關的大部分內容。同時淡化分類,只要有分類要求,就必然會導致兩個情況:1、有人嘗試強行將某個玩意塞入某類里2、隨意創建出大量低質量分類。而且,分類甚少被訪客點擊。花了大量嘴炮和腦力做出來的(僅在當前)完美分類,只有學術價值沒有使用價值實在是太浪費了。 這不是我有模板偏好綜合症,而是分類確實有不可調和的矛盾啊。至少,把分類更新從continuously改成periodic整理吧。 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月29日 (日) 14:49 (CST)

總感覺我被贊同了。參見:模板:陽炎Project。--巡查姬Recital君(給我留言) 2014年6月29日 (日) 21:43 (CST)
TO Notalgia的回覆(因為也想聽聽站長的看法所以暫且放這裏):要注意的是御宅族並不是一個國際中誕生的概念,即便御宅文化已經是全球具有影響力的亞文化。故,如果要以御宅族為服務對象,以國際的角度和知識體系去看御宅文化雖然嚴謹但是並不合適,應當由(看上去含糊其辭的亞洲風格的)御宅族的角度去理解才有意義。「日系」、「御宅族」、甚至「ACG」都是這樣的一種詞彙,日系和日產不等價,ACG與動畫漫畫遊戲亦不等價。雖然接下來這段無關緊要,要真談這個「深究」的話,根據為數不多的文獻來看,馬里奧、音速小子是明顯在範圍內的,甚至幾乎沒有卡通形象的太空侵略者,也被視作台灣御宅歷史上的重要作品;就像手塚治虫的「火鳥」等作品同樣屬於日本漫畫作品一樣。這些作品的文化都是一脈相承的,所以加入御宅為主題的知識站點並沒有問題。當然,「忍者龜的某款遊戲」是否屬於改編作品而歸類日本作品先放一邊,但是「忍者龜」本身肯定是不屬於日本作品的,它是美國漫畫。[9][10]
建立百科就是為了對領域進行體系的梳理,因此詞彙的再定義在所難免,「ACG」作為主題詞肯定首當其衝。但問題是,要如何定義,為何種目的而定義。下一階段,是要建立一個介紹「動畫、漫畫、遊戲、音樂」的百科,還是建立一個服務「御宅族(?)」的百科?--東山奈央討論) 2014年6月29日 (日) 20:25 (CST)
關於百科的定位:為什麼我們偏要糾結於日系這個問題?站長表示的很明確在於不能拒絕日系以外的作品。我們未必能準確界定ACG&ACGN&ACGM的範圍,但我們可以(憑個人意志)斷定哪些是二次元作品、哪些是三次元作品、哪些是中間地帶。對於純二次元和中間地帶的作品我們均可收錄,純三次元要拒絕掉。這與御宅百科ACGM百科的概念完全不同。--巡查姬Recital君(給我留言) 2014年6月29日 (日) 21:43 (CST)
正因為萌百時期就一直有出現管理員由於立場和價值觀導致判斷標準不一的情況[11],如果進入ACG百科的階段擔心會出現更大的衝突。我重新說明一下,我的目的是希望管理員等重要參與者能在進入下一階段之前,在判斷標準上取得一個相對接近的共識。方框中內容只是我一己之見,我覺得既然要達成共識就要每個人把自己的理解捅出來才對。--東山奈央討論) 2014年6月29日 (日) 21:55 (CST)
嘿,我們不拒絕三次元內容哦,成句擴展後會包括網絡熱詞的 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年6月29日 (日) 23:40 (CST)
我們在這討論的不是ACGN相關內容麼?模板:成句怎麼想也是特殊性的表現啊。--巡查姬Recital君(給我留言) 2014年6月30日 (一) 16:05 (CST)
我不知道是誤會了什麼還是怎麼的,跨媒體作品這個分類是我創建的,你似乎並不了解整個分類樹的運作吧?Daze是【日本音樂作品】,陽炎Project是跨媒體作品,前者是系列下作品,後者是系列介紹條目,和我提出的「有一個系列條目作簡介,之後衍生的遊戲,漫畫獨立存在。」Facepalm,不是一樣嗎?我提出的是一個母體和衍生條目各自並存的方式,反對用合併方式處理母體下衍生作品,認同其衍生作品應該獨立存在。
我個人的設想是分類和模板是完全兩個線索,有共同也有不同,兩者同時存在沒有衝突。若你認為我只有continuously沒有periodic,看來這裏有代溝了。在Talk:討論版/存檔/2014年05月#【討論】這次暑假希望能部分或全部處理的工作中,我才提過:
引文
個人反對的是模板歸納的方式,反對的是臃腫沒有中心的模板,不是模板歸納本身。在{{初音未來}}改版的時候,我當時就是這樣做,很遺憾現在舊討論不見了,但是你也有給予意見,你已經也有印象吧。之後{{GIRL ARMS}}、{{11eyes}}、{{穢翼}}等的創作,個人不只有continuously,也有periodic。
之前也有人問過,作品的模板和分類是否重複了,模板是超於分類的存在,分類是用於管理,就像圖書的整理一下,當哪一類條目需要整體調整的時候,可以有一個集找到,而不是靠記憶去一個一個找。作品模板會有超於作品本身的內容,如作品的製作人員,企業等,這個是無法在分類處理的,只能用列表,模板的方式歸納。--Notalgia-Contαct- 2014年6月29日 (日) 23:57 (CST)

我認為,模板和分類是兩個並行的歸納方式,模板是將具有相同外延的概念歸納在一起,而分類則是把一個概念的所有內涵歸納在一起。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年6月30日 (一) 01:57 (CST)

至於ACG這個概念,我不認為日系、日產之類的有什麼優先權,也不認為我們應當把焦點集中在某一類型或某一風格的作品上。對我來說,日本的《英雄傳說》是遊戲,中國的《三國殺》、美國的《刺客信條》和《魔獸世界》也是遊戲;日本的《櫻Trick》是漫畫,中國大陸的《爆笑校園》、《偷星九月天》、香港的《神兵開天》和法國的《雪國列車》也是漫畫;日本的《秒速五厘米》、《罪惡王冠》是動畫,中國大陸的《喜羊羊與灰太狼》、《納米核心》和美國的《彩虹小馬》、《飛天小女警》也是動畫。這些都值得收錄。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年6月30日 (一) 01:57 (CST)

這就屬於每個人觀念上的不同了。我提出重心放在日系(包括其他國家的日系風格作品),一是符合歷史意義[12][13],二是符合受眾需求。御宅所主要涉獵的日系方面不專業,去弄很多沃爾特迪士尼的作品,有人會(已經)質疑這個百科的價值的。--東山奈央討論) 2014年6月30日 (一) 11:14 (CST)
之前一個管理員也提過類似的問題,可惜現在舊討論都沒有了。User:Xyninesky當時刪除了第一條動畫條目。當時是萌娘only時期,他認為萌百做好萌娘就好了,涉足動畫,不是她原來的範疇,顯得「不專業」的。但是現在動畫,遊戲,小說,漫畫,什麼條目都有了。現在就認為萌百是御宅,日系,歐美作品不是她原來的範疇,顯得不專業。我在創作{{上海美術電影製片廠}}也有人質疑,這個不是她原來的範疇。萌百對中國作品的支持可以擱置這個問題,個人認為性質上萌百創建是為了支持中國作品的,最後就變成Culture Japan這樣完全日系,而且「有點」抵制其他地區作品。需要應該溯本回原,熱衷一下知音漫客連載的漫畫,收錄一下中國驚奇先生等中國動畫Category:以時段歸納的中國動漫導航模板,而不是不斷強調日系,還有日系。--Notalgia-Contαct- 2014年6月30日 (一) 11:58 (CST)
我之前也有說過,御宅也不是國際文化的產物,不能以國際化眼光來看,在這方面西方可能細分地更合理[14]。日系本身也是一個很模糊,沒有定性的概念,比如我認為模仿日式RPG的「仙劍奇俠傳」和採用日式風格作畫及Galgame遊戲形式的「高考戀愛一百天」都屬於這類遊戲。這只不過是一個指導性的方向。
要注意的是,現在討論的「全球作品」,在過去、現在和未來都屬於收錄範疇以內,而非上面所提到的「非範疇」的情況。同樣,我認可站長的觀點:不能拒絕其他國家地區的作品,並認為作為社會責任來看萌百有義務收錄中國作品。
之前的變化應該屬於「萌娘百科」內部範圍調整的問題,但我們現在面對的是「萌娘百科→acg.wiki」的改變,幅度之大前所未有,甚至以前的網站性質都要完全改變,所以這方面的共識更要格外慎重。萌百進入ACG百時代的核心問題必須直面:直接面向御宅族的作品資料尚屬缺乏,尤其是擔心進入acg時代後,與wiki受眾關係不大的內容反而被廣泛擴充,導致收錄失控。我承認我的前提是認可了萌百已經淪為御宅族服務的wiki站,不過從新浪微博的角度和目前的收錄來看,難道不是這樣嗎。--東山奈央討論) 2014年6月30日 (一) 12:22 (CST)
在翻譯外來概念之時,會有專有名詞,用國際化來說只是為了辨別而不同。日本漫畫英文稱呼為Manga,中國漫畫英文稱呼為Manhua,韓國漫畫英文稱呼為Manhwa。三者中文都是「漫畫」,在外國卻是三個不同的名字。Manga、Manhua、Manhwa的指定上都能用Comics,就像在中文語境中日本,韓國,歐美的漫畫,也是稱呼「漫畫」。就如JRPG,Jpop還是歸為遊戲和音樂的一種。用風格來劃分也不合理,創作本身是自由的,日本作品的風格也是多變的,如有Panty & Stocking,這樣美國動畫的風格,Hello Kitty, Stamp Village這種粘土動畫,鋼鐵俠有日方放送的動畫驚奇日本動畫。沒有必要強調日系,美式,歐系,薩格勒布學派,只要是符合動畫、漫畫、遊戲概念就是屬於收錄之中。--Notalgia-Contαct- 2014年6月30日 (一) 14:09 (CST)
可能是我們有些概念上的理解不同吧,你所提出的概念我在上一條都已經回復了。我所說的「日系」這個詞的範圍比較模糊化,意指御宅族涉獵範圍。ACG這個詞我則是視作一個專有詞語,起源於台灣,而非簡單的並稱,就像國際最萌大會也並非意為「國際卡通角色」一樣。以上討論的主要分歧,我認為皆是建立在對該詞彙理解不同的緣故。
由於目的是為了達成初步共識,我認為深究詞彙意義正確與否是沒有意義的。因此,我嘗試進行了下面的歸納,如果有錯誤請指出:
  1. 我和Notalgia都是希望建立一個「ACG百科」,但由於對ACG一詞的理解有歧義。
  2. 我認為其深層含義應是建立以面向御宅族服務為核心的百科。
  3. Notalgia認為其深層含義是建立以動畫、漫畫、遊戲三個內容為核心的百科。
  4. 當然,有關於網絡用語等其他內容暫不在這個話題的討論範圍之內。
至於其他人,我認為紅魔狗頭人也擁有和Notalgia同樣的觀點。--東山奈央討論) 2014年6月30日 (一) 21:18 (CST)
半夜突然想回辯一下,為什麼要堅持用外國的眼光來看待這個東西,左宗棠雞和青椒肉絲就可以代表中國菜嗎?再者如果能將MangaManhuaManhwa看作三種包含三種意義的稱呼,為什麼不能把ACG也看作獨立的稱呼?我從來不認為這個領域量化的劃分是合理的,所以我沒有任何量化的意思,我每一句討論都是遵照這個想法來的。歸根到底,我們的核心問題還是回到了ACG這個詞我們存在理解分歧,所以我們應該進行該詞彙的互相理解而不是繼續雙方風馬牛不相及的討論不是嗎?--東山奈央討論) 2014年7月1日 (二) 03:36 (CST)


愚人之觀點:本站是萌娘百科,重點應該是萌娘(或娘化角色)。沒有萌娘/娘化的ACG應不予收錄,而是放在維基百科。
2次元成句、網絡熱詞可以接受,畢竟其他網站沒有如此全面的收錄與解釋。

以下扯遠

個人認為「動漫作品類」、「聲優類」條目都不應該收錄,因為維基的資料遠比萌百豐富(比如:《秒速5厘米》、《罪惡王冠抱歉這真的是對事不對人),直接搬運又喪失了萌百特色(《魔法禁書目錄》帶吐槽還勉強能接受)。

——CFSO6459【請留言】 2014年6月30日 (一) 09:32 (CST)

你似乎對萌百的收錄不太了解,萌娘百科並不是只限「萌娘」,萌娘百科:基礎方針中是「以收錄萌化角色和流行事物為特色,自由開放的ACG百科全書」。之前東央和很多人問過類似的問題,而現在最新的方向上,已經「開放男性條目收錄。」了。見:Talk:討論版/存檔/2014年05月#【討論】這次暑假希望能部分或全部處理的工作。糾結「萌娘」已經是一些老舊的議題了,因為萌娘現在不需要如此強調和摳字眼了。--Notalgia-Contαct- 2014年6月30日 (一) 11:01 (CST)
基本還是因為搶下了"acg.wiki"這個域名的導火索吧,不然我肯定是希望擱置這個話題很久。萌娘時期的萌娘這個限制屬性反而將收錄大致限定在了御宅所涉獵的範圍,直接放開不商量好的話還真怕步子大了就……--東山奈央討論) 2014年6月30日 (一) 11:14 (CST)
「放在維基百科」此話頗為大氣!至今沒編輯過維基百科的人路過了。--巡查姬Recital君(給我留言) 2014年6月30日 (一) 16:05 (CST)

總結一下:該討論無疾而終。大概可以存檔了。--庫特莉亞芙卡2わふっ) 2014年7月6日 (日) 01:36 (CST)

所以任何提案一般都只會有兩個結局,要麼被否定,要麼無疾而終,無一例外。--巡查姬鳳梨討論) 2014年7月6日 (日) 02:33 (CST)