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Talk:讨论版/存档/2014年05月

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普通用户组使用一键回退？

qisIzTx.png

这是Bug吗 ——春风朝露（讨论） 2014年5月2日 (五) 03:56 (CST)

他用的“撤销”功能，维基意义上的“回退”指“撤销 (undoing)另一名编辑者的修改”。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月2日 (五) 16:40 (CST)

想说的是，如果这个功能能够自由开关就好了，使用手机维护时经常会不小心点到啊…没有一次确认的机会啊…人总要犯错的嘛…--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月2日 (五) 16:53 (CST)
所以我搞了个user:妹控狗头人来在手机上用。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月2日 (五) 17:12 (CST)

关于File:增川樱(寄生彼女).jpg已于2014年5月2日 (星期五)被红魔狗头人删除

我想说，尚未使用的图片一共44张，最早的一张是2014-3-1，加上我的这张是45张，但惟独是删除了我的这一张。
理由是图片尚未使用，那么请问，关于我上传的图片被删除，是符合了清理周期？还是说我上传的图片不符合收录规范？
请给我一个合理的答复，谢谢。
——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由天轮（讨论·贡献）添加。

图片删除政策里没有“未被使用”只有“不再使用”，这是红魔狗头人不遵守管理员行为规范的行为之一，图片我已帮你恢复了。另警告 管理员 红魔狗头人，你还有对其他图片采取同样或不同的不正确维护。敬请停止此类行为。我看到你连nostalgia的图都敢删，他居然没肛爆你真是太不科学了 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月3日 (六) 12:42 (CST)

我是根据“萌娘百科不是图站”、“图片应当与文字内容互相照应”两个原则删除未使用图片的。我是从“最新图片”中一个一个往回翻同时检查有没有水印，精力有限才没有检查到最早的未使用图片。nostalgia自己也是持“萌百不是圖庫，圖片是用於條目說明”的观点（见[1]）。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月3日 (六) 18:17 (CST)

那么，以你的说法，“一位编辑者提前上传条目需要的图片，然后再搜集资料去写一个条目。这样做其实是会遭到拥有权限的人在不提前作出通知的情况下，以‘萌娘百科不是图站’、‘图片应当与文字内容互相照应’这两个理由而把图片删除”。是这样的意思吗？
这样的话我是否可以理解为，萌百不建议先上传图片，然后再写条目这种做法。必须要在写条目的同时上传图片而且使图片有效化才是正确的做法？如果是，请在帮助、规范里面注明，不然这样会使像我这种一般的编辑者心里感到很不好受。萌娘百科伪员会什么的我不知道~♪（讨论） 2014年5月3日 (六) 23:59 (CST)

我知道有的人喜欢先传图后写条目（事实上我自己也是），所以我删除的未使用图片最近的也已经上传了一周。一周的时间十个条目都写出来了，特别是在刚过了五一假期的情况下。
嘛，反正以后尽量别传用不到的图、传了图尽快用到条目里吧。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月4日 (日) 01:55 (CST)

在一般的编辑者看来，管理员的观点会代表萌百的观点，如果你们的口径不一致的话，管理上有可能会出现问题分歧，所以你们是否应该先明确的确认我前面所说的:
“一位编辑者提前上传条目需要的图片，然后再搜集资料去写一个条目。这样做其实是会遭到拥有权限的人在不提前作出通知的情况下，以‘萌娘百科不是图站’、‘图片应当与文字内容互相照应’这两个理由而把图片删除”。
是否属于管理员之间的默契or明文规定，另外有一些牢骚：

  • 我不是在五一有放假时间的学生党，而且即使是按照天朝劳动法例规定实际上也只有一天假期而已。
  • 因为写的人物原著是小说，为了确认取材内容正确，有必要认真的看小说后再写吧。
  • 我是自行组织语言进行编辑，需要的时间有可能比普通编辑者要长。

另外我在那时候连续上传同一个作品的图一共有四张，有两个条目已经完成，四张图画风是一样的，你在删除操作的时候没有观察到这些就执行删除吗？
如果删除作业是如此随便的话，是在无法让人信服。
萌娘百科伪员会什么的我不知道~♪（讨论） 2014年5月4日 (日) 11:29 (CST)

“萌娘百科不是图库”，不是用来保存图片的地方，如果你传了图不用，不能保证不被删除，尤其是你上传的图片是别人拥有版权的情况下。如果你要用图发现被删了，那就重新上传一次。还是希望你能养成一个良好的习惯，不要把萌百当作图库。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月4日 (日) 23:29 (CST)
圖片管理也算一個挺繁瑣的項目，不過自雪崩之夜之後，圖片管理就已經跟不上圖片上傳了。以前的圖片上傳幾乎全部都刪除過一次，因為全部格式不合格，理論上圖片上傳，需要寫明圖片中角色，作者和源地址。不符合規格的都由管理員尋找原圖，重新填寫資料，刪除原圖。
因為管理跟不上，開始嘗試規範編輯者去正確上傳圖片，當時一些管理員創作了{{未上传最大分辨率图片}}、{{未按规范标注图片信息}}、{{重复图片}}等模板。萌娘百科:方针#用户封禁政策。上也有“编辑者经他人提醒后仍然多次（2或以上）不遵守萌娘百科相关规定（比如传图，撰写条目），视情况严重程度封禁3~7天以示警告，若再犯则封禁1个月”。
上傳圖片最低要求是資料填寫正確，除非那類圖片暫時沒有合適分類歸納。萌百不是圖站，圖片本身就是對條目內容的輔助說明，管理員只是順帶對圖片進行分類整理圖片，否則那些圖片就很快沉入圖海，也就上傳者自己知道。
每個編輯者的編輯習慣都不一樣，個人以前是找到擬人圖就上傳，積壓了一堆，沒時間創建：User:Nostalgia/Floating_Shelter

首先，我不会抵赖自己理亏，在这个层面上的话我的确是理亏，造成管理员的困扰我表示抱歉。
我完全可以接受把我全部的图片删了然后封我一两个月，我也不想被“雙重標準”对待。
另外，实际上的图片资料补充管理员们完全可以在期限内要求上传者提供，请问你们有没有尝试过这种做法呢？当然即使现在要我提供上传过的图的资料，我有把握能补全80%以上
单纯是“善意推定”而没有实际的“迎合善意推定的行动”，自然是让人感觉有“双重标准”的趋势了。
老是自己去“执手尾”，当然会让管理忙不过来了，关键是要培养和正确的引导编辑的编辑者意识吧。
为什么好像跑题了？不过算了没差。 另外反牢骚：

  • 其实五一因为你们香港放假了所以我没假放呢
  • Notalgia你加油，你还有佛诞假期

萌娘百科伪员会什么的我不知道~♪（讨论） 2014年5月4日 (日) 23:49 (CST)

不是沒有試過去要求上傳者提供過：主题:User_talk:宅宅子/關於圖片、主题:User_talk:喵燐/hi，你好，首先感谢你对BDSM主题相关内容的编辑，不过，不過人家換個馬甲再戰，你也沒辦法。你現在去把圖片資料補全用實際行動來說話比較好。封人和砍圖，還有找條目替代圖片多繁瑣，嚴格抓，就是番長娘掃廣場，上59式坦克，萌百只剩幾個人做了--Notalgia-Contαct- 2014年5月5日 (一) 11:21 (CST)
編輯者意識強調了很久了， 編輯組設立那麼久未見有效果，社会惰化現象在萌百太明顯了。君不見，又有幾個管理員步入躺尸的行列。--Notalgia-Contαct- 2014年5月5日 (一) 11:21 (CST)

【程序】高负载下mediawiki守财奴模式不定时开启

由于目前萌娘运维已经无法再从服务器上压榨出额外性能。而目前我们暂时无法进行设备升级。MiserMode 会在高峰时期由我或小新喵等运维临时开启以避免网站卡死/宕机/http 50X。这会导致一系列动态列表以及特殊页面功能削减或停止。敬请谅解。升级会尽量赶在大陆暑假之前进行。 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月3日 (六) 12:48 (CST)

另，如果有必要我会进一步将liquidthreads也关闭 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月3日 (六) 13:08 (CST)
問：是不是Mp3和音頻檔的問題。--Notalgia-Contαct- 2014年5月4日 (日) 21:57 (CST)
不是，目前的瓶颈是CPU紧张。因此类似于动态归类，liquidthreads这类高耗费性能的功能是优先关闭对象。单纯的对外流量（如MP3）不是当前的瓶颈。另，前些日子换服务器的时候已经将文件URL地址更改并开启了站外防盗链。对外流量并没有明显减少，因此可认为目前盗链情况并不严重。 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月9日 (五) 12:34 (CST)

提案:取消新浪更新姬账号推送时附带编辑者ID的做法

虽然此举确实在短时间内增加了一定的编辑量，但从内容来看，无论从内容还是质量上来看效果都不理想现在看来还是破坏更多一些。此外，此举还有两个有待商榷问题:

  • 附带编辑者ID的做法有悖于对用户的隐私保护

一些用户不习惯或不喜欢使用匿名编辑（一些条目也不允许匿名编辑），如果用户不希望出现他的ID，那么按照现在新浪更新姬账号的反应速度，要及时删除很难做到。

  • 附带ID的行为会导致一些利用ID做文章的投机者

例如有意或无意的对网站/账号的恶搞造成风评下降，以及利用ID发送小广告的行为。自屌丝发现会推送ID以后现在特么三句不离更新姬，这就是要的编辑者/编辑量？

希望站长仔细定夺，权衡利害。 --菠萝（讨论） 2014年5月5日 (一) 09:13 (CST)

話說，以前在最早提出推送附帶編輯者ID的就是菠蘿你[2]，當時我提出的問題似乎又“一語成讖”了。--Notalgia-Contαct- 2014年5月5日 (一) 15:26 (CST)
因为我当时真没想到现实环境这么糟糕...倒不如说没料到更新姬现在的身份跟拉皮条的没啥区别--菠萝（讨论） 2014年5月5日 (一) 16:51 (CST)
你看我都不好意思更新词条了，莫名成了神ID--东山奈央（讨论） 2014年5月5日 (一) 16:33 (CST)
你这神ID又不算“睁眼说瞎话”2333--菠萝（讨论） 2014年5月5日 (一) 16:51 (CST)

这点上看大家如何看待这个问题吧，个人来说我觉得拉皮条没什么不好。 从可以看到的好处和坏处上，加上编辑者ID提高了新条目点击率【摊手】，和吸引了游客编辑。坏处上是会使得一些同志们感觉不是很舒服

这点上蝴蝶我提议先给上一个更长的观察时期，6月中旬左右做出是否延续使用这个方式的判断的决定。什么东西都需要适应期，好坏也都需要一点点时间来观察的。

别的不说，我都想找找看香菜的ID，搞点东山大战兵库北啥的了。--死蝴蝶（讨论） 2014年5月18日 (日) 19:15 (CST)

现在我更加坚定的反对推送附带ID的，十个建立条目的人里八个是到处复制粘贴的抄袭狗，屌丝为了留个名简直连道德都不要了。这就是你们要的编辑者？
既然要公示贡献者，那就必须同时公开抄袭者和破坏者。--菠萝（讨论） 2014年5月20日 (二) 21:06 (CST)

你们藏这么深谁会看得到啦

发起这个讨论是源于条目香霖子的删除。

条目删除本身符合规则，4月下旬建立条目但没有人设图，User:菠萝挂上缺人设图的分类，2周没人补充图片，User:红魔狗头人删除条目，理由是“无人设图的女体化”。(恢复条目后才看到历史信息，之前要是引起了什么误会抱歉了)

当我问及为何删除条目时，得到的理由是“2周了也没人补充图片”。问及哪里可以找到这些缺失图片的条目时，才知道有分类:积压工作这种分类页面。

问题是，如此隐晦的位置，除了管理员能够进行概览(或许还有词条建立者——如果他们懂得勾选“监视本页”的话)，那么也只有管理员能够回应修改。但管理员也在期待由他人来修正，结果直接变成了“管理员互相期待其他管理员进行修改”，最后莫名就把这个条目删除了。

于是就产生了两个问题：

  • 管理员大部分偷懒战力短缺的情况下，这种只有管理员才能处理的页面，管理员是否应当先意识到无法期待普通用户进行修正而主动进行检查？（这个条目的分类图片本身就在萌百上存在数张）
  • 如果认为这属于战力短缺而产生的问题，是否应当对这个分类进行推广（主页引导/更新姬宣传），以吸引非管理员的用户的注意以及参与修改，会不会更好改善积压工作处理的问题？

--东山奈央（讨论） 2014年5月8日 (四) 19:22 (CST)

在首页上的填坑区（貌似没上权限？）里说明了分类:需要翻译的条目和Special:待撰页面，以及分类:急需改进的存在……以上皆属一般用户力所能及的编辑。
一个用户的编辑是主动的，当他有能力时，应该具有自行找到自己力所能及的编辑之能力，不认同属于管理员工作不力的情况。
--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月9日 (五) 17:26 (CST)

需要的分类、需要的模板、需要的文件页面全挂了？

Special:待撰分类、Special:需要的模板、Special:待撰页面全部没有内容，而是显示

7a308ca1gw1eg8r5njh9vj20kg04lt93.jpg ——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月11日 (日) 00:54 (CST)

守财奴模式开启的原因，在换更强CPU之前还请忍耐下吧 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月14日 (三) 09:14 (CST)

提议：修改“萌拟人化”收录范围，完全禁止原创内容→原创/二创首发于萌百内容在萌拟人化的收录

原因如下：

  • 低质词条(加些萌字百合啪啪啪就算萌化之类)不断出现，大部分原因属于词条创造者的原创内容。
  • 「XX娘」的条目应视作创作素材，而非一个作者的专属角色。
  • 有些条目杂糅多作者的创作内容，不同作者的内容难以分辨。
  • 未授权的二次创作现象时有发生，现有收录规则「有人设图」滋长了对图片作者图片肆意二次创作的行为，是对原作者的不尊重。

综上所述，提议修改“萌拟人化”的收录范围，禁止完全原创及二次创作于萌娘百科内容的收录。即萌拟人化必须以转载既有设定形式收录。

当然不是说不允许原创角色的收录，只要有任何网络或实体书、同人本的可查源出处即可收录。原创人物亦可发表自其他地方方可转载收录。

非吐槽部分的描述性语言严格限制在转载范围内，不允许在作者内容基础上额外添加自己原创内容。但是下划线吐槽认真就输了

以「XX娘」为名的条目亦应作为创作素材目录，不同版本的萌拟人化作为分项介绍。有名气或成系列的可以单独建立不会产生分歧名的条目。

好处是：

  • 保护原作者权益及条目完整性，杜绝未经授权的二次创作。
  • 从条目角度，保证每个萌拟人化版本的独立性，「XX娘」不再限于一个作者所作。
  • 和目前的规则'相容性强（有人设图明显属于转载于既有设定，并且该判定对于原创角色比之前的「有人设图」规则更加规范），判定难度小（规则整体与ACG熟语判定类似）。
  • 为半死不活的萌娘文库提供潜在编辑源泉。
  • 规范原创及二次创作的界限，提高编辑者素质。

当然细抠的部分还有很多工作需要讨论（「有人设图」规则是否仍然适用等等），但我觉得这个大思路很不错，不知道管理员怎么看？--东山奈央（讨论） 2014年5月12日 (一) 16:03 (CST)

请注意

  1. 萌娘百科的版权政策为：“所有在网路上公开发表的，任何人可访问的作品，如作者无明确声明，视为 允许演绎（通俗地讲，允许进行“二次创作”）”。（见萌娘百科:版权信息#演绎政策）
  2. “XX娘”从来没有专属于某个作者的说法，同一事物的不同拟人作品是共同收录的（见可口可乐娘、歼11姬等条目），某个作者已经成系列的作品则可以作为单独条目收录。
  3. “萌拟人化必须以转载既有设定形式收录”与现在收录方式没有区别，绝大多数的新拟人类条目都不是首发于萌娘百科，即使是极少数首发于萌娘百科的也可以先发在P站、微博、贴吧甚至QQ空间的方式绕过这一规定，也就是说这一规定毫无意义。

——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月13日 (二) 11:59 (CST)

  1. 规则本身与习惯所冲突，体现不出对原作者的尊重。鉴于国内ACG的混乱局势和资源短缺，我一直理解这一条应当用于萌百最低限度的自保用，不应当主动使用。
  2. 历史上出现过很多次这样的错误编辑，这次只是(定番地)重新强调一下。
  3. 有可查证的拟人化来源，本意就是主动规避第一条的“演绎规则”，防止之前所说的肆意二次创作(就像我说的百科加个百合的条目算个什么萌化)。此外亦可以杜绝侵犯原作者的署名权、防止条目杂糅并

--东山奈央（讨论） 2014年5月13日 (二) 12:15 (CST)

  1. 一边视为允许二次创作，一边又禁止收录二次创作内容，自相矛盾可好？
  2. 二次创作和可查证没有关系，可查证并不能保证内容不是二次创作的。
  3. “百科加个百合的条目算个什么萌化”，请具体举例，不要随便说说就当作论据。

——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月13日 (二) 12:27 (CST)

“洛丽塔法则”，改成揉胸居然也算萌化难怪没有女朋友一辈子只有小左和小右。--菠萝（讨论） 2014年5月13日 (二) 14:09 (CST)


  1. 允许二创和禁止收录不合适的内容不矛盾，真人条目同样不会允许恶意中伤的二次创作内容，更新姬相关条目同样被锁定过。此外，我再明确一次，规则不是用来破坏习惯，有时候规则的意义只是用作自保的存在，维持自律性和平衡性更重要。目前的表述也从未禁止二次创作，只是拥有可查出处便可，意在运用网络本身的自律性来保证词条的质量。如果规则全都是用来用的而不进行任何自律和平衡性的考量，那么同人创作可以去死，comiket可以被动画商拆的体无完肤了——而且真的有公司这样尝试过[3]
  2. 该规则由「Help:收录范围#俗语」而来。该规则同样存在无法保证从直观上属于ACG或网络熟语范围的词汇。
  3. 我倒是想举例啊，到现在也不知道如何在提问求助区搜索，以前的资料翻不出来啊233。我只是不想具体点名道姓，但在歼20娘类似的名字(具体不太记得)以及“萌化学”等奇怪专题的讨论中都有出现这种情况。

--东山奈央（讨论） 2014年5月13日 (二) 13:15 (CST)

  1. 所以“不合适内容”应当是恶意中伤的二次创作内容，而不是所有的二次创作内容。版权信息说的很清楚了，你不能拿二次创作侵犯著作权为由来禁止二次创作作品的收录。
  2. Help:收录范围#俗语的规定是为了保证“流行度”，但对保证非二次创作毫无意义，有来源和非二次创作有何因果关系？
  3. 没有论据，不予评论。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月13日 (二) 13:40 (CST)
  1. 首先我想问你看见我哪句话说禁止所有的二次创作了？能不能不要全篇都以非二次创作为前提讨论？我更希望你能看哪怕一眼我说的意义。
  2. 贴到公众平台的意义在于接受公众的监督，这我也说了，并且这根本不是用来保证非二次创作的。
  3. 只要你给我搜索的方法我就可以提供，还是说你都是一页一页翻过去找的？--东山奈央（讨论） 2014年5月13日 (二) 13:44 (CST)

我说两句没用的，“有图才算拟人”是我一直提倡的，当时为的是防止随意的劣质萌化（比方以前出现过的的一大堆坦克条目，复制粘贴加个“娘”就算娘化的操蛋行为），杀一杀copyer的嚣张气焰。但是对于人设图来说，确实有的作者会有自己特殊的设定（比如“独角姬”中的ポコ画配图，Asahiage有自己的一套设定，和作品或多或少有点区别，）当然也有我这样懒得设定就按作品里来的。我建议，如果画师有自己的另一套设定，单幅自由创作的作为一个部分放在主条目，成系列的就要单独放出来成为独立条目。--菠萝（讨论） 2014年5月13日 (二) 14:09 (CST)

另，用网站的搜索框搜的时候，第一次结果出来的时候选择下面“全部”再搜一次就可以看到提问区的内容了。--菠萝（讨论） 2014年5月13日 (二) 14:12 (CST)

  1. 提议修改“萌拟人化”的收录范围，禁止完全原创及二次创作于萌娘百科内容的收录——这是你的原话，后面又说了有来源的原创角色可以收录，但是没有给二次创作开例外，你哪句话说了不禁止所有二次创作了？
  2. 萌娘百科也是公众平台，首发在萌娘百科和首发在自己的微博效果是一样的，要求有来源既无法保证图片高质量也无法保证图片原创性，只能证明题材的流行度，而首发萌百的图片一样可以证明题材的流行度，请问这一规则的意义何在？
  3. 页面右上角“设置”按钮-“搜索”选项卡-勾选“在所有名字空间中搜索”复选框-页面下方“保存”按钮。

——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月13日 (二) 16:04 (CST)

再提一句没用的，自己首发和利用萌百首发是两个概念，利用萌百首发有个“代理”的效果，是要求作者给予授权的，但是如果使用者是作者本人的话，自己首发就不涉及授权的问题。--菠萝（讨论） 2014年5月13日 (二) 16:17 (CST)
  1. 发现我最开始的话可能存在二义性。我说的是禁止“完全原创”及“二次创作于萌娘百科内容”的收录。之后我的讨论一直是建立在这个立场上的，产生二义性如果产生了什么困扰我很抱歉。并没有禁止二次创作，只是禁止擅自在萌娘百科的收录内容中再创作（比如给更新姬条目加个巨乳啊，或者什么莫须有的设定），就是为了防止随便添油加醋自己的内容上去。这条同样没禁止萌百外对原人设的再创作的收录(阿紫年方1sdfjongogowgwgwgowni)，当然这些是细节问题。
  2. 这样的话第二条也可以解释通了，为的就是贯彻这个目的。（顺带一提其实在公众平台，流行度也没法证实，毕竟小透明太多啦）
  3. 个人认为，萌百的根本属性是百科而不是设定集，设定集有萌白文库。
  4. （另：不知道是不是BUG，红魔狗头人所说的搜索方法，我从来没有用这种方法成功过。但是刚才菠萝的方法经测可用。最坑的是提问求助区的搜索框根本是个骗局233）。

--东山奈央（讨论） 2014年5月13日 (二) 16:47 (CST) 

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´｀д´) (｀Д´ ) ∧∧
(　｀・Д)　Ｕ) ( つと ﾉ(ﾍ・´　)
｜　Ｕ (　　｀・) (・´　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

那些戰鬥機的討論現在移動到另外一個網站，所以不在這裡。我以前的預測似乎有點冒頭了[4]

軍武擬人之前有著嚴重的復迭問題，當時就軍武擬人的問題個人發起相關討論：關於戰鬥機擬人的定名問題、关于战斗机拟人的定名问题（二）、关于战斗机拟人的定名问题（三），之後當時主要創作軍武擬人條目的管理員 冥 血蝴蝶就問題提出負全責，不過現在該類條目至今仍然處於無序狀態：关于战姬拟人项目的问题

最早有原型條目的想法是針對現實人物，并沒有考慮到擬人角色：关于毛泽东等条目的重定向。上文的思路，如果沒有理解錯，是將【XX娘】視為一個通用性，具有介紹原型和消歧義功能的頁面，和現在原型條目的方式靠攏嗎，而其他具有足夠資料的關聯衍生角色就獨立成條。

版權問題，你們所說的二次創作問題和忠於原作和作品的原則，還有萌化角色有不同形象的問題。我在上個月才剛再提過見：Talk:讨论版/存档/2014年4月#關於女體化角色。說「保護作品完整權」反而容易理解一些，一些合理的二設是可以接受，而如具有破壞角色形象和作品世界觀的不受大眾歡迎的二設，應該除去。

不同類型的條目使用的標準并不一致，不要以一類條目的標準來作為另一類條目的判別標準。不要混合將人物條目和偽科學、設定集混合。--Notalgia-Contαct- 2014年5月15日 (四) 14:25 (CST)

「保护作品完整权」确实更好理解。所以我提出禁止二次创作于萌百/原创首发于萌百内容的收录，来从萌百这边断绝不必要的再演绎。

其他的益处都是附带的。这也或许也是活用萌百文库的好机会，能起到规范收录范围和分离出萌百原创物等各种神奇作用。就看如何使用了。

讨论串标题也修正一下免得某管理员在错误的角度继续对话。--东山奈央（讨论） 2014年5月15日 (四) 21:27 (CST)

好像正好提到了 蝴蝶我的天坑呢。23333

真是好久没用认真努力干活了，

对于这个提议，蝴蝶我是反对的。

先提到版权性的问题上，蝴蝶我个人来说，版权不应该是我们关心的事情。说白了即便是同人本出版印刷的东西，和在网络上流传的同人作品是没啥区别的。除了主催出钱印了然后在漫展卖了【以及还有很多就没有卖出来多少，这些资源和网络上人设和创作没有本质区别

都是违背版权法，和二次创作的。说句不合适的，是否符合版权法管我们X事！本身同人和二次创作就是革命党，买点本子就以为被招安啦？CC3.0才是我们这群叛党的出路啊！条目大胆写，水表蝴蝶扛

其次是提到的一个重点，在条目内的二次创作，甚至是编辑们的二次创作。 这点上蝴蝶我要尽全力的维护， 我们不是一个拘泥与从外部转载内容的百科，我们的编辑在作为转运者本身也是有着一定创作者身份的。萌百中有很多的条目包含了编辑给予的再创作，展开和设定整理。

用战机版块的例子 成飞秋山澪的设定整理和编辑，实际上也是脱离了诸多不同版本的创作者而由我们的编辑来整理编辑出来的，要说这之中杜绝二次创作等于否定了一直以来我们所创建和整理的大批内容和条目。

另一个栗子更新姬许多的设定也都是在条目编辑自我创作而产生的。以及SCP姬金会就完全是SCP的恶搞版了。 蝴蝶我认为这是萌百应该保持和坚持的一个精神和方式，这种自由创作应当时我们去坚持的内容，尤其是在萌拟人条目上

在这些发源与网络而非有着商业宣传的形象上尤其是如此，人人可以参与的，对于网络开放的一个形象的条目，应当由一个容许编辑进行合理的编辑，再创作，二次设定的百科网站来保存。

关于文库的方面我反而认为文库的资料要比萌百要严肃，应该是部头的作品，长篇的原本的小说，动画的评价，漫画的收录。而不是和条目一样人人可编辑的类型

这样文库才有其独立于萌百发展的必要。 正如蝴蝶我在前几周的讨论版里说到 不要让文库变成垃圾场，文库区绝不应该是编辑个人创作随意抛弃的地方，那样的话 才不可能有人想去文库去看任何东西。

再说回重复角色的问题。这个问题在战机版块非常严重23333【归功于蝴蝶我的摸鱼

还有就是战机版块存在着众多版本角色基于一个设定【一款战机】而对不同版本的人设分开创作是单纯的重复劳动，而对于人设的曝光率也没有好处。大家记住的是J20姬而不是 Lin+画的J20。

很多网络为发源地的形象的条目都是如此，类似绿坝娘也是多个形象并存在一个条目下【绿坝娘本身还包括几个机战设定呢】，这本是并不是不可调和的。很多优秀条目证明了这一点。

“不同類型的條目使用的標準并不一致，不要以一類條目的標準來作為另一類條目的判別標準。”这句话说得很好，我们应当尽可能让编辑参与判断这个条目的存在价值，选择标准上，究竟萌的这个定义是模糊的。是要靠人去界定的。

--死蝴蝶（讨论） 2014年5月18日 (日) 19:46 (CST)

蝴蝶这个意见是建立在源作者放弃了拥有独有设定的权利的情况下才成立，实际上一些源作者并不喜欢他人添加与自己理念不相符的内容。一些设定图的被迫替换甚至闹到口水满天飞，难道不是因为随意添加了内容？本来画手的积极性就不高，蝴蝶你确定这种纵容不会自断手足？--菠萝（讨论） 2014年5月19日 (一) 08:49 (CST)

实际上我们可以看到，编辑们在对条目再创作上是有度的，而其涉及的条目也大部分是属于没有标准原作者界定的泛网络圈的人设。至于更新姬和绿坝娘的问题，你知道蝴蝶我的态度一向是鹰派的。“一个本身就发源于网络的形象，有谁有资格宣称自己是正统甚至否定他人的设定。”

不喜欢添加与原设不相符内容的条目在萌百中也是很好界定的

除此以外的大多数条目均不是对原设定有着苛刻要求的内容。而我们可以看到大多数编辑对此都有着很客观态度之前狗头和⑨为了体液战了百楼就是个好例子

蝴蝶我认为，仅仅为了一部分条目的客观精准性而舍弃了整个网站的再创作 同人 二次创作文化才是打断骨头的伤害

如果我们只是为了保存客观存在的事实形象和内容。还不如出门左转维基百科呢。为什么我们萌百能够成功？蝴蝶我觉得并不是因为我们遵循着什么教条，而是因为我们灵活的让编辑编写自己有着热情的事物。

我们建站的起点是保护在这个网络中容易被人遗忘 被和谐 被打压的同人创作形象。我们由那里出发来到现在已经不再是当初的小站点了。但是就因为我们的发展就要忘记我们从何而来？就要忘记我们一直坚持的理念？我认为这是错误的。

当年广电总局都不怕，现在担心版权法啦？

退上一步讲，同人创作并不是为了在网络上曝光而创作的，并不是为了成为萌百上的一个条目而创作的。同人创作大多出自自己的热情。我们作为编辑去考虑作者创作的热情，我觉得有些舍本取末的意思。说白了作为编辑，“我觉得这个东西萌，我想把他写成一个条目”“这个条目并不完善，我想要去补完他”这样的想法才是我们的出发点

--死蝴蝶（讨论） 2014年5月19日 (一) 10:44 (CST)

蝴蝶你真的知道网站的拟人类条目中的大部分配图都是不成系列的散作么？国外的先不提，在使用了国内画手的作品并且自觉请求授权的编辑者才有多少？你这样允许添加原作者理念以外的内容，到时候他拒绝转载你怎么办？网络时代批评传的非常快，对其他画手而言也有很明显的影响，最糟糕的情况就是所有画手都拒绝转载，到时候你如何解决条目质量低下的问题？当然如果你能组织起一个团队专门绘制图片供网站使用，否则在拥有自主权之前看画手的脸色行事是必然的，因为现在是“卖方市场”，是画手选择咱们进行合作，不是咱们选择画手进行合作。萌百现在还没有这么大的号召力特别是对外宣传部门的风评已经不如原来的情况下。--菠萝（讨论） 2014年5月19日 (一) 13:15 (CST)
蝴蝶我个人作为少数比较在意授权的人，这里提醒一下，保护国产同人作品的授权性，和条目本身的二次创作是两个问题。授权难以取得，一方面是我们的对外形象的原因，但是更多的是很多对于我们的恶意中伤和对转载本身的抵触。实际上如果是授权本身，大部分授权的取得都不是很困难。明确说明不想被转载的大概有8%左右的几率吧。至于说添加原作者理念以外的内容，一，这是编辑自己可以进行界定和掌握的主观事物，二。蝴蝶我也提到了，对于拥有完整的人设和故事背景设定的。很少会有额外的编辑增加内容。【也可以说有这样的编辑空间的大多是不完善的人设，这种鸡生蛋，蛋生鸡的逻辑了】。同时我也要提出一点，我们可以看到，在萌百中优秀的条目里有很大一批是存在着大量的二次展开 二次创作【无论是我们的或者网络上的】的。而设定完善的【原创】角色的热度往往和前者有差距。如果为了一些作者可能的抱怨而放弃我们的自主性。我觉得这是因噎废食。至于宣传上的问题，那是靠嘴去说的。端正态度的时候，事实如何其实不是有很多人在意--死蝴蝶（讨论） 2014年5月20日 (二) 14:33 (CST)
这是编辑自己可以进行界定和掌握的主观事物→就是因为有数次明显的越界行为所以才要提出通过这种方法避免(尤其是刚才一直在说的配图问题)。
此外要指出，萌娘百科是百科站，而不是创作站。作为创作平台的wiki本身虽然存在不少，但是属性上有本质的区别。所以提出的修改方案是用萌娘文库替代这一“创作”职责，然后由萌百这一“百科”收录该创作。这样好处就是“创作”和“收录”两边的规则不必杂糅，弄得不伦不类。
此外我提到的"版权"主要指原作者和二创者本身的著作权，和商业无关Comiket这么多灰色地带的本子也容不住别人盗图发本啊。--东山奈央（讨论） 2014年5月20日 (二) 18:14 (CST)

蝴蝶我首先要提示一下，所谓著作权就是版权。至今在中华人民共和国法律中仍然将两者等同。同人圈最大的原罪就在于，【除了类似东方project等开放同人的作品和所谓同人圈原创作品外】所有的同人都是非法的，他的角色使用既没有经过作者容许，也没有出版方认同。也就是说这些本身就没有获得原作作者许可的作品是不存在所谓著作权的，因为从一开始他就不是原创作品！不提版权就不会死！为什么不明白！

所谓同人精神是反叛的，是灰色的，更是非法的。所谓同人圈的存在就是对版权法的反抗。明明是同人却拿着版权说事是讽刺的。如果真的在意所谓版权法，首先我们要删除站内所有动画截图，小说插画，小说本篇内容，删除角色介绍中很大一批对于角色本身的介绍，而只保留原作人物介绍的内容。如果是那样，出门左拐维基百科吧。为什么人类就是不能用CC3.0呢！


回归正题，实际上对于我们站点所谓争议内容的版权究竟是怎样的情况呢。

  • 如绿坝娘等，不存在所谓版权和原作者的网络参与性质的人物形象。
  • 各种已经存在的角色的同人创作，这些作品没有合法版权和追究的权利，但是存在明确的作者【这个是主要的问题来源
  • 部分原创性质的拟人和萌化作品。

先谈第一点，这件事件对于我们站是一个比较大的事情，有较大的影响。直接导致了我们更换形象。

对于这件事本身的应对，蝴蝶我一向是反对党，原因在当年的帖子里不知道说过多少遍了。就不重复太多。回归到所谓版权的问题上来说就是，对于这种网络参与的人物形象，没有人有其的所有权，而每一个人都有其创作权。而在网络数据浩如烟海，优秀的设定转眼间被埋没在文字之中的现代来说，我们建站的根本和原因就是要去保护这些属于每一个的财富和曾经每个人付出的爱和心血，让更多的人参与这些作品之中，去体会和用每个人的创作使得这些作品有着长久的生命力。如果基于东山的你这个提议，这些都将被否定。大量的内容从开始就不会存在，对此我绝不承认。还有我们从来就不只是所谓“百科”站而已。 萌娘百科不墨守成规。拘泥于条条框框并不是将我们带到今天的动力。

第二点，这是冲突的主要来源，说来可笑，很多创作者【其实不只是中国，日本也是如此】对于作品的热情体现在维护个人所认为的“角色形象”上，也体现在对于作品的再创作热情上，对于分享和让自己的作品受他人评价和再创作则没什么气量。这是可以理解的。这也是为什么蝴蝶我一项注重向作者【中文同人圈】寻求转载许可，这是出于“对作者的尊重” 但是并不是出于对这些作者“版权的认可”、对于宣传，对于外部联络，很多时候重要的是态度，而不是客观事实。如果从客观上来说，一个没有所谓版权的同人创作者将作品放置在网络平台上，声称对这个作品的所有权，和拒绝他人的使用是挺讽刺的事情。

端正态度，放低身段，诚恳发言，认真思考。人和人的交流并不是困难的。也就是说我们所面对的问题并不是解决不了的，而更多的是我们对于一个困难的逃避。说到底“我的作品可能被别人编辑”根本不是别人不愿意我们使用其资源的原因，而做出“我们不去创作”也根本不会增加别人的好感度，也不会有人因为这种原因而愿意被我们使用自己的作品。不要把问题的表象当做问题的原因来处理。所谓创作者想要的更多的只是一份对其作品甚至对其作者尊重的态度。

作为一个编辑者，我们应该考虑的是，怎样的内容可以更好的表达条目本身的信息，哪张图片更加符合条目里的内容，做到更好的效果，提高读者的阅读欲望和提高阅读感受，我们资源的来源绝不仅仅是原作和官方，更应该是更宽阔的来源。这是一个编辑者应该去思考的事情！。

第三点，部分原创性质的拟人作品，这类作品中最明显的问题在于这类的作品大多缺乏完整的设定，能有一张图就不错了。那么不对其进行编辑，再创作，将其完善和提高，其本身就不会有那么好的效果和内容。

同时和对其系统的整理【which 我们没有做好】，准确的归类【which 我们也没有做好】是大家愿意来我们这里看而不是去关注作者的微博的根本原因。

现在这个提议的根本就是要砍掉我们这方面唯一干的好的一条腿？这种事情我怎么可能同意。

这几点谈完，这些种类的条目给了我们困扰和麻烦，但是这些条目也是我们网站的特色和中心。同意这个提议的意义就是要否认这些我们一直以来所付出和努力的事物的话，蝴蝶我是不会同意的。

至于文库期待创作作用的这种说法，蝴蝶我的回答是

不要把文库当做垃圾桶

这是蝴蝶我之前说过的话，将所谓“创作”进行搬运的做法，完全就是将自己不喜欢的事物扔掉的行为。文库不是处理这种事情的垃圾桶，文库的定位应该是萌百的补充，用以存放萌百不适合存放和展示的内容。

那么对于wiki百科这种人人参与编辑的网站体系，什么内容是较为不适合存放的呢。 蝴蝶我认为是作品本身，完整的设定和成系列的内容。 也就是说，文库应该是保存更加严格的内容的地方。网文，轻小说，同人小说，同人漫画，成篇幅的内容。这是文库应该有的方向。作为萌百网站的重要补充，条目本身引用的资源。这是我们的应该考虑的方向和应该努力的事物。

而把属于萌百的创作方式搬运去文库，且不论其可行性和可能性。其结果就只是把文库当做垃圾桶的这种失礼行为罢了。

对于创作和收录的问题，蝴蝶我认为，我们作为一个wiki架构的网站，在人人可编辑的基本和并不墨守成规的精神下，条目的再创作性，内容的展开性，作品的同人化。是不可避免的，随不至于去鼓励人人这么做，但是绝不应该去否定。我们有很多的条目在编辑和群众的再创作和延伸下产生了巨大的影响和效果，去否定这些条目，是蝴蝶我做不到的。

综上所述，蝴蝶我反对这个提案 --死蝴蝶（讨论） 2014年5月21日 (三) 03:10 (CST)

啊你可能误会一点，我说的版权不是说商业那个版权，是指作者本身应享有的著作权部分（根据日本法律定义，二创本身除去一创的部分为二创作者的著作权范围），其实我的意思和你的对作者的尊重的意思基本等价。比如萌百的条目中自己的设定被杂糅的时候同样也会有人感受到不尊重
然后我也不是把文库看作垃圾桶，只是想把文库的地位提升，把两站职责分离，就像Sina和Bilibili、SmileVideo(N站附属站)和NicoNico（两组皆为前者储存视频，后者提供弹幕服务）的情况一样。--东山奈央（讨论） 2014年5月22日 (四) 04:11 (CST)

那么这个问题的话，关于你所指的著作权部分，蝴蝶我认为做好图片分类 作者和源地址录入就可以了。至于说有些人的认为我们的这种方式是不尊重的话，一方面我们要努力沟通，但是也记住我们使用的CC3.0中是容许再创作的。至于再创作的意义蝴蝶我说的挺多了

至于关于文库的定位问题，蝴蝶我之前也说了很多，文库的出路必然是专业化，和严谨内容，所谓“并不需要宣传和曝光就有其名声”的资料。这并不是创作作品，原创性质的作品在萌百条目里都不能保证有人来看，何况扔到文库去，没有读者就没有作者存在的意义，这种方式不是文库该走的方向 --死蝴蝶（讨论） 2014年5月23日 (五) 11:11 (CST)

【提议】更改一些受到保护的帮助页面

以下内容，均是在不考虑服务器能力下的提议。

将以下页面添加方便于分类的魔术字

为了方便于分类:帮助下的标示，在此提议添加以便于查看那个分类。

目前，我所在的用户组无权编辑以上页面。

将以下页面的名字空间加以转换

分类:帮助下的页面，应该致力于解决本MediaWiki的用户级-普遍性问题，而不是作为本MediaWiki政策的集合。在此提议将如下页面更改其名字空间，不留重定向，并且在分类:wiki下建立子分类分类:政策。

以上改动，属于本MediaWiki政策内容，擅自改动皆属破坏。

若以上改动得以通过，提议

此时，提议在页面左侧工具栏添加政策页面，具体重定向为分类:政策。


--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月16日 (五) 21:53 (CST)

我的意见是：将 萌娘百科编辑规范 的 wiki使用帮助 与 萌娘百科编辑规范分开。
  1. 前者使用HELP:打头。 内容从mediawiki.org的使用帮助页面（公有版权）复制并进行翻译和本地化。
  2. 后者使用 萌娘百科:打头。内容为编辑萌娘百科时应当遵守的流程。其大部分内容与萌娘百科管理规则相同，属于我在下方讨论中提到的第四级规则“编辑规范”

另，Recital的 帮助:繁简转换 和 萌娘百科:繁简转换规范 思路混乱。繁简转换的问题在于1让用户理解繁简转换是什么如何实现的，2遇到错误转换时应当怎么做。这两点只需要一个 help:繁简转换 即可解决。其他内容应当写入萌娘百科字体政策等地方在管理规则里 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月22日 (四) 03:49 (CST)

表示赞成。
对于萌娘百科:繁简转换规范，可以在政策修订后删掉。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月23日 (五) 12:52 (CST)

关于舰娘collection 建造数据和开发记录统计的萌百编辑讨论

最近很走运的碰上岛风GO【一款舰娘防猫加速辅助程序】的程序猿的邀请，提到可以提供他们程序岛风GO在日常运行中从玩家【9千人】中收集的建造数据样本，

具体来说就是类似 赌船用什么比例 出啥船的几率有多少这样的玄学数据。对于赌船众多的提督是很好参考资料，相信也可以带来很可观的阅读量

这方面可以考虑在大家族模板最下方添加一个玄学条目之类的，包括个人的游戏心得，建议，都可以包括其中。

这里也问一下技术上我们去获取别人接口能不能把这个版块搞成即时的，毕竟对方提到 “那要看你们想要什么方式的接口了，我可以提供json数据给你们程序自动处理，也可以直接生产js代码让你们挂在页面里，当然你们想人工看了手动编辑也可以 -v-b ”

哦 同时建议要不要对舰娘collection系列搞个info页首。以上。初步搞好了Template:舰娘 欢迎修改【果然黑色不太好吧

--死蝴蝶（讨论） 2014年5月18日 (日) 19:55 (CST)

建议给json数据，我有空可以着手开发相关页面挂件。--妹空酱（讨论） 2014年5月23日 (五) 21:56 (CST)
个人的游戏心得和建议应该是属于主观内容不能添加的，我们也不是游戏资讯网站，没必要搞这种。
大量统计得到的数据不是主观内容，但是应当给出来源。
岛风GO貌似是个收费软件，直接用它的数据甚至把代码挂在页面里是否会对萌百的非营利性质有不良影响，或者是否会给读者变相广告的印象，这一点值得讨论。

——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月18日 (日) 20:49 (CST)

第一点说的有道理，不过比较客观的活动捞船和躲猫的事情我们还是可以提的 后两点对方【出于懒得假设网站的原因】只是要求说明数据来源就可以了，在加上对方在舰娘圈子里有着很高的权威性【人人都用外挂啥的】我觉得不会对营利性有影响 --死蝴蝶（讨论） 2014年5月18日 (日) 21:25 (CST)

有源的数据统计这些我觉得没什么问题，不过“个人的游戏心得、建议”这些主观性质的内容还是不要添加比较好。
另外引入这个数据统计的话会不会对萌百服务器造成过高的负载？当前萌百的负载似乎挺吃紧的。
--楽園の素敵な巫女（讨论） 2014年5月19日 (一) 00:36 (CST)

于是申请成为巡查姬

自己表示虽然自己只是对ACG界稍有了解，但有萌百的编辑经历，对萌百有爱，希望能通过我的申请 ——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由EliseBero（讨论·贡献）添加。

请记得好好签名。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月18日 (日) 20:45 (CST)

重新写一遍签名，希望能通过我的申请。--EliseBero（讨论） 2014年5月19日 (一) 09:07 (CST)火鹰

你好，欢迎加入萌娘百科的巡查姬队伍。期待你的上佳表现 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月19日 (一) 09:09 (CST)
欢迎新成员，期待你活跃踏实的表现。

--菠萝（讨论） 2014年5月19日 (一) 09:15 (CST)

Ok
--EliseBero（讨论） 2014年5月19日 (一) 09:19 (CST)火鹰
欢迎加入巡查姬。另外请记得，缩进符号是一个半角冒号。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Siyning（讨论·贡献）添加。
EliseBero上傳的圖片有意見過百，多數不符合圖片上傳的要求。萌娘百科:巡查姬的巡查任务中圖片資料處理也是巡查員的工作之一。個人在他就巡查員一天後（5月20日）意見作出善意提醒，見同月討論中【【讨论】这次暑假希望能部分或全部处理的工作】。望EliseBero在數日內處理完資料缺失的圖片，以身作則。若不處理個人將如實執行萌娘百科:方针#用户封禁政策中“编辑者经他人提醒后仍然多次（2或以上）不遵守萌娘百科相关规定（比如传图，撰写条目），视情况严重程度封禁3~7天以示警告，若再犯则封禁1个月”。--Notalgia-Contαct- 2014年5月26日 (一) 22:49 (CST)

【讨论】这次暑假希望能部分或全部处理的工作

好的那么又到了一年暑假时间，到八月底期间大部分萌百参与者将会有额外的时间来处理积压工作。以下是我记录的一些积压工作，肯定也有我没有记录到的问题。

从今天至六一儿童节期间希望萌百所有人提出需要解决的问题，以及参与讨论：哪些是这个暑假的工作重点，哪些紧急应当优先完成，哪些不可行。讨论得出一个工作量适中可行的计划表，并分配工作。

萌百内

  1. 鉴于维基那边的可视化编辑器已经事实上死亡，萌娘百科还是需要重新整理撰写一份如何使用mediawiki的帮助……
  2. 成句范围确定，（我的意见是将网络热词句与ACG成词句分开。并且扩大前者的收录范围，但因为可能引来大量低质量屌丝需要谨慎考虑）
    1. 成句模板分类组织重整
  3. 开放男性条目收录。暨由“以萌娘/宅向为主”的萌娘百科变为“以萌娘为特色”的ACG百科全书（N分到文库）（需要对流程进行修改并且限制主管AC的管理对G类条目/编辑者 的偏见和不重视）
    1. 收录范围与管理规范的重写（萌娘百科编辑规范 等一系列页面，分离 技术帮助 与 萌百规范 ）（补充甄别惯例以及理顺管理逻辑）这点特别重要因为很多先例出现的原因是技术限制，而环境变更后变得不再需要（如没有违规的图片不需要即刻删除因为目前流量充足等）
  4. 萌属性模板补全
    1. 萌属性条目内连接人物只保留典型角色其他批量更改为分类模式
  5. 对管理进行类别划分（编辑型、技术型、站务型、综合型等） 萌娘百科称号系统 （目的在于区分出哪些领域无人管理/哪些领域可能正在被不适合的人管理）
    • 编辑型：主管 A/C/G 或 某一细分领域（如舰队collection）or 主攻条目质量提高等
    • 技术型：能够使用bot等工具批量维护or负责萌百前端后端等的改进
    • 站务型：投票计票/活动/对外宣传/用户沟通/捐款记录/敏感作死快速处理/……………… （目前没有专门的站务型管理，需要专门设立至少一个人负责每月活动更新/讨论版整理计票等工作）
    • 综合型：肉山大魔王
    • 由自己声明主管范围并标注在个人签名上 （自选但必须标注）（例如综合型nostalgia、东方类AYAegis、记账型呆鱼……）
  6. 半年度/月度 管理员/巡查 KPI考核 （如何考核需要仔细考虑，不能只看编辑次数）
  7. “编辑组”事实上没有起到作用，撤销编辑组改为其他更有效的组织形式。
  8. 月度发掘新人引入萌百管理队伍的机制……
  9. 批量创建条目方法探索（采集器or其他方法，大量低人气无存在感galgame等角色无人创建）

--多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月19日 (一) 09:39 (CST)

：N分到文库是指轻小说分到文库那一块吗？对开放男性条目收录表示欢迎。暑假期间，我要照顾生病的母亲，重心会向巡查转移，编辑的话还是等9月之后吧。

--火鹰（讨论） 2014年5月19日 (一) 09:46 (CST)

N分到文库具体是什么标准？是将所有N相关的内容包括小说介绍条目、小说作者条目、小说比赛条目全部转移到文库？——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月19日 (一) 10:13 (CST)

现时情况是NCAG(轻小说-漫画-动画-游戏)一条龙。当然不能把“小说介绍条目、小说作者条目、小说比赛条目”全部移动到文库。我这里的意思是轻小说原文以及原创文放在书库 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月19日 (一) 13:01 (CST)
之前吓了我一跳，听这么说我放心了--EliseBero（讨论） 2014年5月19日 (一) 13:09 (CST)火鹰

希望将801百科的建设也提上日程

--死蝴蝶（讨论） 2014年5月19日 (一) 10:46 (CST)

801百科跟这个讨论没关系，这个讨论是针对萌百的 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月19日 (一) 13:01 (CST)


基层人员表示以下几点应当是尽快完成的：

  1. 成句范围确定——尽快统一口径，避免出现管理冲突
  2. 收录范围与管理规范的重写——管理员好欺负现在人尽皆知，什么该奖，什么该罚，“自由与开放”不代表包庇和纵容。此外，反对对规范进行萌化，这会降低其约束性
  3. 萌属性条目内连接人物只保留典型角色其他批量更改为分类模式——其实连典型角色都不用保留，相关人物全部改为分类让读者自己去自由浏览即可

此外对以下内容提出质疑：

  • “萌娘百科称号系统”——真的会有管理喜欢这个东西么？
  • “月度发掘新人引入萌百管理队伍的机制”——和其他人关系都没打成一片就敢提拔成管理，要威望没威望，要管理没管理，有点技术和热情就觉得自己是主子了，底下人有几个服的？你是希望手底下能打的老将都离你而去吗？

--菠萝（讨论） 2014年5月19日 (一) 12:44 (CST)

发掘新人是和管理层KPI审核一起的，其目的在于保持萌百管理有新鲜血液并且对 人间蒸发/尸位素餐/总是引起用户不满 的管理/巡查产生压力 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月19日 (一) 13:05 (CST)
但是你考虑到目标对人力资源和社区的驾驭能力了么....管理可不是解刨，数据流解决不了问题。--菠萝（讨论） 2014年5月19日 (一) 13:18 (CST)

「イーハトーヴ交響曲」第五樂章 銀河鉄道の夜

聽一下交響曲，靜下心來討論，思路也更清晰。

小部件tudou出错: Unable to load template 'wiki:tudou'

暫時想到的可以在暑假完成的事情：

  • 更新和統一各類信息模板格式。
  • 根據收錄範圍的擴大，相關作品模板修改。
  • 立下一個定時處理爭議性或者有問題的條目（萌娘百科:页面存废）的時間，畢竟“貴人多忘事”。
  • 列些可作範例的條目
  • 建議分拆一個作品的各個衍生作品為獨立條目
  • 修復{{Navbox}}在其他wiki顯示存在問題
  • 修復手機端瀏覽各類模板崩潰問題

引入新血和管理人員考核讚成。

  • 引入新血認為需要設立一些基礎門檻，如熟悉基本的編輯技巧和萌百規則。知錯能改，願意學習，對事負責。不要倒幫忙就好。
  • 管理員的權限都是為了更為方便的編輯，若只是在其他範疇（非萌百編輯）活躍，經常摸魚并不利用便於編輯的權利，那麼授予其權限有何用？應另外設立職務。
    • 順便看一下英文版的活躍用戶列表也就只有我一個。在一個幾乎荒漠化的百科設立四個管理員認為大題小做。


關於“以萌娘为特色”的ACG百科全书這點，似乎有點將音樂排除在外。音樂方面的議題，MP3上傳的政策可以預見影響深遠，同時音樂文檔存在無法被索引，必須用英文命名的問題（否則部分瀏覽器無法播放）。

希望增加Extension:ImageMap。

個人在8月（若沒有意外的話）會去歐洲一個月。7月份到有時間。--Notalgia-Contαct- 2014年5月20日 (二) 00:30 (CST)

音乐确实是一个严重问题，现时使用的MP3插件完全是外部引用形式，无法显示声音文件在萌百内部的引用情况。而维基方面由于 “开源强迫症” 拒绝制作和使用非开源的流媒体文件标准。可以想象拖得越久问题会积累的越多。 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月20日 (二) 10:52 (CST)
补充一个重要的事情，萌百编辑规则也需要进行分等。等级越高，重要性越高更改越少。等级越低灵活性也越大。
  1. 最基本的是精神原则，如“万物皆可萌”等，这是底限也是精神指导。如果不能认同则不应当强求参与萌百。
  2. 然后是支柱，如互相尊重（例：萌娘百科:礼仪），不墨守成规等
  3. 接下来是收录范围，从这里开始有周期性更改（扩大/缩小）
  4. 接着是编辑规范，这一级开始牵涉到编辑条目的逻辑，也有因为技术限制而导致的特定步骤（如上传图片写人物名等）。随着技术变化以及对不同内容的不同展示需要而变动。
  5. 最后的是临时规定，临时规定是对灵活性的折中，主要用于应对突发事件（如屏蔽问题，广告问题，服务器性能问题）这是效力最弱的一级，不应被当做萌娘百科的官方政策。也不应长期使用（如果有必要应当写入编辑规范或收录范围） --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月20日 (二) 13:43 (CST)

成句拆分意见写在了 Template_talk:成句 还请参与讨论 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月21日 (三) 11:21 (CST)

对于个人的提案，字数太多暂不在此赘述。

参见 用户:Siyning/2014年6月提案。现正持续更新，各位可直接在原文下添加回复，记得签名。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月26日 (一) 23:10 (CST)

现在对于网页游戏和其中的人物的收录是什么情况？

Help:收录范围并没有特殊规定，但我记得以前有声明不收录网页游戏。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月20日 (二) 10:39 (CST)

其实舰娘和相当一部分课金手游也是网页游戏嘛--东山奈央（讨论） 2014年5月20日 (二) 11:13 (CST)
舰队Collection难道不是网页游戏？锁链战记那个如果不是有和记录的地平线有联动，我才不会去写，那简直是自己往无底洞里跳--EliseBero（讨论） 2014年5月20日 (二) 11:27 (CST)作死中的火鹰
再者ACGN中我最了解的是N才对，去写G简直作死--EliseBero（讨论） 2014年5月20日 (二) 11:45 (CST)作死中的火鹰
不会写的话不写不就结了嘛…在角色条目那里介绍一下联动不就够了？
这下又挖了一个“地狱之门”出来
--楽園の素敵な巫女（讨论） 2014年5月20日 (二) 14:27 (CST)
若此处“网页游戏”是指通过网页平台访问的游戏的话，百科已经存在诸如舰队Collection之内的数款页游。当然直观上来说，所谓“中国网页游戏”的那些包含恶意软广告和作品抄袭风险的隐患多多东西确实令人感到棘手。
ACG的日本本位制又一次得到了验证。--东山奈央（讨论） 2014年5月20日 (二) 16:10 (CST)

不收录网页游戏的一大原因是广告的问题，对于知名网页游戏和广告的差别果然还是要靠个人来掌握么--死蝴蝶（讨论） 2014年5月20日 (二) 14:23 (CST)

什么范围内不算广告呢？只要不写成广告就行了吧。我写的那几个网页游戏不是国服即将开启就是有台服的。应该算不上广告吧
--作死的小说型火鹰（讨论） 2014年5月20日 (二) 14:29
萌百最近无意中都帮盛大代理的偶像学园祭打了多少广告了--东山奈央（讨论） 2014年5月20日 (二) 15:54 (CST)

我很久之前就想问了，课金游戏的单独的“卡片”的条目不应该属于收录范围内吧？至少我写某课金游戏条目一直是以角色而不是卡片为中心的。包括扩散性MA在内的很多条目，完全可以按照角色为中心改写。就算是要改成ACG百科也架不住你把星际争霸每个兵种都单列出一个条目啊--东山奈央（讨论） 2014年5月20日 (二) 15:54 (CST)

锁链战记那个其实也算是按照角色来写的吧Pokemon和舰娘那可怕的规模不照样来的吗？
--作死的小说型火鹰（讨论） 2014年5月20日 (二) 16:02 (CST)
其实从你创建的条目第一句就能判断不是按照角色而是按照卡片来介绍的了。
锁链战记:玛莉艾儿：“秋叶原的向日葵”玛莉艾儿是 游戏《锁链战记》与小说《记录的地平线》的联动卡。
卡片和角色是两个概念，通常课金卡片游戏是通过围绕一个角色推出多种卡片来丰满角色的设定，卡片就好像动画“第一集的佐助”、“第三集的佐助”的感觉一样。如果是介绍角色的话，就应该介绍玛莉艾儿而不是“秋叶原的向日葵”玛莉艾儿，也就不能单独介绍一张卡片才对。此外，玛莉艾儿本来就是小说《记录的地平线》中前来《锁链战记》客串的角色，我认为这种程度构不成分拆成两个角色的必要。
舰娘和Pokemon拟人化基本都是以角色或者拟人化蓝本为中心来建立的条目。(另一个迷惑点就是舰娘本来就有些特别，一个人物只对应一套卡片信息)--东山奈央（讨论） 2014年5月20日 (二) 16:37 (CST)
另外就是诸如XX:YY的命名形式仅适用于萌/拟人角色系列的情况才会使用，而非标明角色歧义或按系列介绍角色之作用。当然拟人系列中间混入一两个原创角色也是正常事萌百还是把命名规则也写入规则内吧，我当时就觉得好多东西不能只有管理员自己知道才对--东山奈央（讨论） 2014年5月20日 (二) 16:42 (CST)
命名规则见Help:条目命名，你自己不知道这不是管理员的问题。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月20日 (二) 17:00 (CST)
锁链战记的非联动角色没写，从某种角度来说自己在写词条时也有些失误了。--作死的小说型火鹰（讨论） 2014年5月20日 (二) 17:05 (CST)
就算是联动角色也不用分离开啊，Template:舰队Collection最下方那些联动角色也是直接连回了原作品角色链接。毕竟还是以萌娘介绍为主，卡片介绍还是算了吧。--东山奈央（讨论） 2014年5月20日 (二) 17:58 (CST)
非联动角色依然是可以当作角色来写的吧，一点点补吧，等国服正式开了以后或许好些，不用我一个人苦逼的编写，其实写锁链战记的角色难道不是和扩散性百万亚瑟王的角色一样吗
--作死的小说型火鹰（讨论） 2014年5月20日 (二) 19:05 (CST)
如果像圣骑士团长莉芙蕾特这样，你就认为没问题了吧@东山奈央 --作死的小说型火鹰（讨论） 2014年5月20日 (二) 19:39 (CST)
……其实我觉得「莉芙蕾特」是角色本名，前面是称号，合起来是卡片名字……因为锁链战记是1卡对应1角色，条目名字可以作为防分歧使用，好像也没什么问题。
就是“联动角色”那边，应不应该分拆是个问题（其实在我看来是称不上独立角色，只是卡牌条目，因为还有晓(记录的地平线)，直觉上应当合并）。--东山奈央（讨论） 2014年5月21日 (三) 04:13 (CST)
不过还真别期待有人会帮忙填坑，MA条目多少年没更新了。。。--东山奈央（讨论） 2014年5月21日 (三) 13:43 (CST)
我还真挖出了一个“地狱之门”出来。--作死的小说型火鹰（讨论） 2014年5月21日 (三) 13:50 (CST)

推广:对用户进行提醒和纠错时所需使用的不同语气

背景来源于管理员“红魔狗头人”效仿我的行为，在对用户首次出现的错误进行提醒时采用了“注意你的行为”这一语句，但是并不知道这一词语对用户所造成的心理影响和后果。在实际工作中，这一语句的效果相当于“最后通牒”，是不可以随便使用的语言。

通过我担任巡查期间所积累的经验，这里推广一个如何对用户进行有层次的提醒，即“一般提醒——敬告——警告——注意你的行为”这样一个提醒模式。“一般提醒”是指用亲和性的语言指出用户的错误，适用于提醒用户的小差错；“敬告”是指标题采用“敬告:××××”的形式，用正常性的语言指出用户首次发生的错误（例如无意建立了错误的条目、添加非中立性语言等对网站形象有影响的错误）；“警告”则指标题采用“警告:××××”的形式，用严肃的口吻提醒对方，适用于对破坏性行为的提醒（例如抄袭和有意删除大段文字的行为）；如果对方屡教不改，才使用“注意你的行为”进行最终的警告，并在必要时采取禁封措施。

将提醒层次进行区分，可以有效缓解因提醒错误而造成的可能或已存在的管理员/巡查员与用户之间的敌对情绪（有一个管理员因为程式化管理已经在社区树敌了），再者也可以对目标进行统计监督，通过管理员使用的提醒层次来判断对方是否为需要监控的潜在破坏者。维基构架的开放性和内容来源要求管理者必须更注重于人与人的关系，需要把外部的潜在人力资源尽可能多的转化为内部长久的人力资源，如果在与用户关系环节上出现偏差，所带来的负面影响是呈扩散状传播的。每一名管理员/巡查员都应当尽快熟悉社区成员的特点并建立一份“脑内白名单”和“脑内黑名单”作为初步管理协调的基础。

另外关于一些管理员忽视人际关系与社交能力的做法，管理确实区分为“偏重于事的管理”与“偏重于人的管理”，但是维基构架下，“偏重于人的管理”能给网站带来更大的益处，而且管理员/巡查员的一大部分时间就是在处理和用户的关系，如果只是认为管理员只是在和数据打交道的话，我建议他效仿站长挂一个“技术型××”的牌子去后台工作，将前台工作让给其他愿意且有能力融洽社区关系的人。

另，关于与“提醒纠错”对应的激励环节，目前有一个初步的想法，即采用“一般有爱留言——普通星章——特别星章——原星章”的分层激励模式，根据其贡献和表现进行颁发，其中一般用户最高可授予“普通星章”，巡查员最高可授予“特别星章”，管理员最高可授予“原星章”。通过将星章分级来对用户进行阶段性的激励，也可以避免因星章名称混乱造成的对某一用户贡献的误解。 --菠萝（讨论） 2014年5月21日 (三) 10:48 (CST)

嗯，这也是一部分我希望诸位能在用户签名上标注自己类型的原因。目前讨论下只看签名一般用户很难分辨出参与者是萌百的什么人员，主攻区域也无法一目了然。因为被不熟悉某领域的管理恶劣对待而在社交网站上拼命发私信抱怨的情况也有几次了（比如对游戏类条目的歧视问题） --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月21日 (三) 11:01 (CST)

其实我不太注意语气，对同一类型的错误我很难容忍两次，所以我觉得每一次提醒都是最后一次（仅就同一类型的错误而言），也就不在意提醒的语气了。

另外，怎么看“警告”都比“请注意你的行为”更严重啊，平时就经常接触到“请注意不要将头手伸出窗外”、“视频监控区域请注意你的行为举止”之类的提示，但是被谁“警告你不要XXX”就很严重了。 ——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月21日 (三) 11:21 (CST)

我觉得你的认知和包括我在内的其他几个管理都有些区别，我们需要在用户接触上制定标准来统一反应…… --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月21日 (三) 11:23 (CST)

自从弄出矛盾以后，“注意你的行为”现在我已经很少使用了...“警告”只是对用户行为的提醒，但“注意你的行为”则带有用户行为和心智的全盘批判，从心理效用上是不一样的。
有的错误是因为无知所犯下的，所谓“不知者不怪”，需要给他人一个改正和自我学习的机会，提醒后无效的才要考虑采取惩罚手段。上来就给予最高警告，吓跑了胆小的，激怒了胆大的。目前萌百的组织结构还不如维基百科那样严密分工（这也是我不喜欢维基的地方，都是流水线作业，没有一点人味），很大程度上需要“人治”，但也并不代表放弃提醒和警告的权利。
我知道狗头你技高人胆大，谁都不忌惮，但是你的一些行为真的让别人很难做啊--菠萝（讨论） 2014年5月21日 (三) 11:56 (CST)

弄个可爱的管理员模版放在警告开头就没问题了（不对）--东山奈央（讨论） 2014年5月21日 (三) 12:11 (CST)

有好的语气非常非常重要，对于有些人而言，无论说多少和气的话，当讲到他们的错误的时候，任何一句话都能让他们高潮。 --春风朝露（讨论） 2014年5月22日 (四) 03:15 (CST)


对于新人，将对方当做读者来看待，而不是自己人来看待，先感谢对方尝试编辑和撰写的动力。然后指出问题所在，然后留下建议如果是不适应讨论版类型的人也可以拉去编辑部慢慢调教适应。--死蝴蝶（讨论） 2014年5月25日 (日) 12:20 (CST)

有关于猥琐男图片的收录范围问题

之前的有关于不准上传恶意三次猥琐男的图片的规定，已随着上传文件页面改变而无从查询所以没有引证可以看。

我按照当时规定的原文，一直理解为“恶意上传的三次元猥琐男图片”才会被删除，现在来看，规则在站长那里似乎变成了“只要出现三次元猥琐男的图片，不管内容即删除”？我想得到一个确切的答复，因为去年莫名其妙因为这事被封过。

人物介绍等图片还能接受，我是推崇歌曲封面，条目必用封面党啊，上次删了个封面我都不知道怎么更新曲子了。

另外ACG百科以后这个限制还会有吗。--东山奈央（讨论） 2014年5月21日 (三) 12:45 (CST)

这个要讨论下，我认为作为“萌娘”特色，一般显示男性人物的图片要做限制才行。大部分访客对萌百出现男性人物，特别是现实里的猥琐男是有抵触情绪的。一些人还非常极端 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月22日 (四) 03:02 (CST)

蝴蝶我认为这一点的禁止应该是包括【非动漫从业人员，非历史名人，非现实重要人物的现实男性图片和长得丑或使人不适的现实或虚拟男性图片应该禁止】--死蝴蝶（讨论） 2014年5月25日 (日) 12:22 (CST)

有关于是否独立收录卡片类条目

一切来源于词条锁链战记:晓的建立（存在晓(记录的地平线)条目）以及之后的讨论[5]。当然现在的讨论貌似离题很多了。


众所周知，(类)卡片课金游戏角色已经在萌百收录很久，扩散性百万亚瑟王、舰队Collection的角色收录比比皆是。目前来讲，这些角色的收录大多以角色条目的形式收录，比如舰队Collection:电(萌拟人化适用，介绍原型、角色设定和游戏内能力值)、第二型罗恩(卡片与独立角色1比1对应故以课金卡牌游戏原创角色条目收入，内容基本是卡片信息)、双叶杏(课金卡牌游戏原创角色，有复数对应卡片，但按角色收录，各卡牌信息附于人物之后)。

但萌百也存在着异界型御坂美琴&御坂妹妹等复数几个难以认定为角色条目的条目存在，并且今日也出现了类似的新条目比如锁链战记:晓。这些条目内容皆为单纯介绍卡片信息。所以我想就这类条目听听各位的意见，各位认为是否应当容许单纯的卡片条目独立存在，还是说这些卡片应当合并到相应的角色条目中？这是一个新兴的条目类型，之前可以适用于新规则中的“游戏介绍”页面，但具体表述比较模棱两可。--东山奈央（讨论） 2014年5月23日 (五) 01:36 (CST)

现在正值萌百转型为“萌娘为特色的ACG百科”的黎明或者是傍晚，可以预见收录范围将会有较大修改，我认为现在讨论这个问题没有意义。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月23日 (五) 01:58 (CST)

同意独立收录

(＋)同意 既然要做“萌娘为特色的ACG百科”，游戏卡片为什么不能收？美国大兵(红色警戒)为什么不能收？——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月23日 (五) 01:42 (CST)

我主观认为这超越了"游戏介绍"的范围，介绍不应当是需要如此多的琐碎条目堆砌而成，如果即将出现这种情况应当反过来思考如何合并及删减。--东山奈央（讨论） 2014年5月23日 (五) 01:50 (CST)
万智牌有一万多张卡牌，每年都有同名卡牌的牌面发生变更，要不你来维护试试看？你觉得你是三头六臂，但我们只是普通人。--菠萝（讨论） 2014年5月23日 (五) 08:17 (CST)
因为工作量大难以维护就拒绝收录真是匪夷所思，现存分类:大家族模板中各个模板里还有大量的条目等待创建，是否要砍掉这个分类下的所有内容？每年都有不计其数的ACGN作品被创作出来，还有更多的已有作品更新，由此诞生的新条目和需要更新内容的旧条目更是数不胜数，是否维护困难要拒绝收录？ACGN行业每年都有新的声优、漫画家、歌手加入，P站每天都有很多新画师投稿，游戏行业的新公司、同人组织如雨后春笋般出现，是不是维护困难要拒绝收录？萌娘百科是不是不仅要放弃转型为“萌娘为特色的ACG百科”的道路，退回到在我加入之前很久的只收录萌娘的百科网站？别忘了，哪怕是只收录萌娘，也不是什么很好维护的事情。
我从不认为自己有三头六臂，但我会尽力做自己能做的事，把自己做不到的事情留给别人去干，而不是怕没人一起做而干脆不做。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月23日 (五) 12:52 (CST)
我认为将分类:大家族模板的存废和独立卡牌条目相提并论是一种偷换概念。后者如果收录，其质量和数量(完整度)会历经长期（遥遥无期）才会达成，后者与前者不是可以类比的。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月23日 (五) 12:57 (CST)
前者一样如此，论数量，大家族模板中已有的条目也不是短短几个月就建立起来了的；论完整度，不论是现有模板中的未创建条目，还是现实中存在的类似但未被包含进来的事物，这个分类的完整度保守估计不超过40%；论质量，现有的几句话条目也不是少数。而且为什么要论质量？条目存废只考虑潜在价值不考虑现有质量，如果你认为游戏卡牌必然潜在价值低，请论证。
所以说，既然分类:大家族模板这种维护困难的东西能存在，为何游戏卡牌却要因为维护困难而不能收录？——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月23日 (五) 13:45 (CST)
我们讨论的是是否应该收录卡牌，不可以用现有收录范围标准衡量一个还没有确认被收录的内容。
40%这个数据是预估出来的。如果您有这个精力做出40%的完成度，推荐您考虑萌站孵化计划。我认为(→_→)，萌娘百科无需收录游戏中的每一个单位(包括他们的数据)，也无需收录单张卡牌。这些条目的共同特点是他们十分短小精悍，完全可以用一两句介绍完。你可以考虑在游戏主条目建立子页面，简明扼要的地说明。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月23日 (五) 21:32 (CST)
确定收录范围的标准是什么？我认为在符合站点定位的情况下，就应考虑潜在价值。
说实话，40%这个数字我是往大了估计的，之后仔细翻了一下大家族模板，我甚至觉得不考虑未来仅仅考虑现存的事物，完成度还不到10%。
所以我的最终想法是，卡牌可以收，但不是全部都能收，就和卡牌游戏一样要考虑潜在价值。
另外你看看楼下，已经出现了同意把大家族模板砍掉的意见，要不要再进一步把萌娘外的内容收录都砍掉呢。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月23日 (五) 22:23 (CST)
还不是大家想着拓展新领域都懒着填坑的结果(笑)？然后你还想着开更多的坑又没人去维护，自然越开越多。
我虽然一开始不是以维护难度为理由而反对收录该类条目的，但我要提醒的是卡牌条目从更新频率(3天1更很正常)和持续性来看，维护难度远大于人物条目。这时候交给更有人手更专业的其他卡牌百科更好，这边腾出人手去做更有意义的事情(比如填坑)更好。
卡牌萌物完全可以作为人物条目而非卡牌收录，维护也比卡牌简单，因为数据没有必要即时更新。--东山奈央（讨论） 2014年5月23日 (五) 14:51 (CST)
不是我想开更多的坑，而是坑本来就在那，一直视而不见而已。萌娘百科要变成“ACG百科”，那么就不能再抱着角色（萌娘）本位的思想，游戏角色、游戏术语、游戏剧情、游戏设定、游戏卡牌、游戏道具这些和游戏密切相关的内容都是应该收录的内容，主要的问题应该是收录之后什么情况下要分拆、什么情况下应该合并，而不是能不能收录。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月23日 (五) 17:45 (CST)
坑基本都被改造成人物条目了，纯粹的卡牌遗留问题只有可怜的几个条目涉及。在这种情况重启卡牌岂不是开新坑？
就算是"ACG百科"（先不谈本位、收录范围和分拆基准的问题，偏要把初音条目的音源库和偶像大师客串并列介绍的你的看法本来就是少数派，这里先避而不谈），也不可能马上完全放开各种条目的收录。
萌百没有足够的人手去管理新兴的条目类型，只能按照发展规模逐步扩大。突然的大幅放开会导致管理不力，条目收录量和平均质量大幅下降，尤其是卡牌类几乎可以判定为维护难度极大的条目类型。
如果你执意认为卡牌更新难度不大，现有人手足以保持条目状态，你可以考虑帮忙维护偶像大师 灰姑娘女孩登场角色们的卡牌信息。说真的现在的用户群都是过来看萌不萌的，谁会来看卡牌信息。--东山奈央（讨论） 2014年5月23日 (五) 18:08 (CST)
卡牌类维护难度大，大家族模板那么多的模板内容维护难度就小？因为维护难度大就放弃收录本身就是因噎废食的做法，我们要考虑的是如何吸引能够维护的人加入，而不是干脆就不收录了。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月23日 (五) 18:29 (CST)
于是你就对可能是无意中犯错的人都摆出一张“爱来来不来滚”的臭脸？已经有长驻编辑在私下抱怨你的刚愎自用，而你又不愿容忍新人的错误。在公开处理事务时，你所代表的是整个管理层的形象，你自认为是不经意中的行为对于潜在用户的影响你有考虑过么？
我们是在“因噎废食”？你才是在自断后路！--菠萝（讨论） 2014年5月23日 (五) 19:01 (CST)
请就事论事，不要针对个人。对于我个人的指责，请到个人讨论页提出。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月23日 (五) 20:49 (CST)
对，大家族难度较小。你真调查过？--东山奈央（讨论） 2014年5月23日 (五) 19:58 (CST)
{{动漫展}}等大量没人填的坑、{{中文Vocaloid新曲排行榜}}等定期更新的排行榜、{{角川华文轻小说大赏}}各类收录和没收录的赛事、{{Nico活跃歌手}}这种随时会增加减少的模板、{{声优出生年代索引}}这种每年都有新人出道的声优列表和没写出来的漫画家歌手列表、分类:以作品归纳的日本动漫导航模板下完全是蓝色的模板屈指可数，我不认为再多加几个卡片游戏的卡牌的模板会有什么大影响。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月23日 (五) 20:49 (CST)
连这些难度小的都没人填，还要加卡牌这种更新难度高时效性强的新模版，是要进一步降低萌百的质量么，还是说你已经觉得萌百不值得保持质量了？
几乎没人填的大家族模版我看来都应当剔除掉，有一些的项目甚至已经不符合现有收录标准。--东山奈央（讨论） 2014年5月23日 (五) 21:17 (CST)
关于条目质量的讨论：[6]。我觉得有一点很奇怪，如果害怕“萌百的质量”降低，那我们干脆留在绿坝娘wiki的年代不就好了？既没有繁琐的维护难题，也不会降低质量。
至于砍掉没人填的大家族模板，这个想法已经不是因噎废食了，而是脸上长了痘痘就把头砍掉的问题了。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月23日 (五) 22:23 (CST)

(＋)同意 --妹空酱（讨论） 2014年5月23日 (五) 22:08 (CST)

(＋)同意 我觉得你们完全搞混了两码事情。1是收录不收录？收！game领域的内容收。可不可以写详细数据？可以，内容充实当然更好。 2现在要不要把主要精力放在这个上面？不要！因为更新快又比较麻烦，先保持特色足够好，再考虑扩展。萌百白手起家，应当先在某个领域如同阵一样插入，然后再膨胀体积挤出自己的空间。比如长期规划最终是要开拓外星殖民地，不代表我们现在就要造歼星舰。先上月球再上火星嘛。你们争收录范围就好像在争将来到底要不要殖民外星，都快成哲学问题了。 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月24日 (六) 03:17 (CST)

想想这个问题好像确实本末倒置了。当时我是怕太多人把精力放在这上面所以剔除干脆暂时禁止这方面的收录。--东山奈央（讨论） 2014年5月24日 (六) 14:34 (CST)

(＋)同意 我们要这个网站，至少不是为了给几个宅男提供优越感 --春风朝露（讨论） 2014年5月24日 (六) 18:45 (CST)

天国的三（萌）国（百）杀--菠萝（讨论） 2014年5月24日 (六) 14:44 (CST)
跟萌百杀无关，萌百杀是我提出删除的，那个词条当时也被绿坝娘的作者当成垃圾场了 --春风朝露（讨论） 2014年5月24日 (六) 16:38 (CST)
其实现在连星际争霸都能属于收录范围的话，区区三国杀还真不算什么问题。 --东山奈央（讨论） 2014年5月24日 (六) 16:34 (CST)

反对独立收录

(－)反对 要说我自己是肯定反对的.

一是会让卡牌类游戏的条目乱掉(放在一起的第二型罗恩属于角色介绍，异界型御坂美琴&御坂妹妹却属于卡片介绍；此外一角色对应多卡的情况也存在)

二是萌百不是某个具体游戏的百科，介绍具体的卡片我主观的认为已经超越了收录规则“游戏介绍”的范围，是不必要的内容，介绍应当是笼统、全局性的内容，而不是美国大兵(红色警戒)这样的具体信息，不然收录范围太过广阔了。

三是这么需要常人不懈更新的领域不怕受众比不过专项wiki，不维护又被零散看到的玩家嘲笑不专业么

欢迎回帖讨论。--东山奈央（讨论） 2014年5月23日 (五) 01:47 (CST)

(－)反对 我也反对建立大量描述卡牌的条目。

  • 第一是根本不现实。

仅TCG卡牌游戏就何其之多，这上百万的卡牌，你能提出一个在人手稀缺的情况下还能进行的靠谱的维护方案，我就赞成收录。

  • 其次你还是在刻意割裂作品和人物。

任何角色，只有在其作品的框架下才是这个角色。举个例子，《黑白卡片大战》中的卡牌牌面全部是其他作品中的人物，你要怎么解决卡牌牌面相关的内容过短从而出现"过短条目"的情况？按现在的处理方法，"一句话条目"是要被合并至从属的人物条目下的，你建立这样一个即将合并的条目有何意义？

如果狗头你想说服他人同意收录，请先至少拿出一个初步的方案，有空在这纸上谈兵还不如去花时间想想为什么几乎所有人都在反对你。--菠萝（讨论） 2014年5月23日 (五) 08:40 (CST)

别说卡牌游戏了，就连某些轻小说都没人填，eg:蔷薇的玛利亚和记录的地平线的人物。尽管如此，但也不同意将卡牌游戏完全排除出萌百
--小说型火鹰（讨论） 2014年5月23日 (五) 10:15 (CST)轻小说型火鹰
卡牌游戏没排除啊，我自己还在填个卡牌游戏的大坑呢。讨论的是有无必要专门为非角色条目的卡牌建立条目。--东山奈央（讨论） 2014年5月23日 (五) 11:51 (CST)

(－)反对

  1. 使现有维护量多出数倍，可以预见的是独立卡片介绍效益低下。
  2. 卡牌条目数量巨大，写出的条目可以考虑建立一个卡牌百科，可见其分开单独收录势必影响整体条目比重。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月23日 (五) 12:39 (CST)

(－)反对 个人表示反对，原因如下。

  • 单纯的卡牌肯定是不行的，不符合“萌娘”这个原则。除非收录的卡牌游戏有拟人化元素。
  • 由“萌娘”可以延伸出来好多东西，比如萌属性，萌娘们的声优，萌娘动画里的音乐等等。但感觉实在是延伸不到单纯的卡牌游戏。
  • 虽然有收录百万亚瑟王以及舰これ，但是其中有萌娘元素，所以才会收录。
  • 确实，维护量肯定会增加，而且增加的不是一点半点。
  • 如果真的要改变萌娘百科的收录方案的话，那萌娘百科就很难定位了。卡牌游戏跟这种充满妹子元素的百科实在是没啥交集。

碎碎念：我感觉我好像一直在说关于收录范围的问题，我对待维基比较严谨，一切我都想按照规则来，所以我可能一直在叨唠收录范围的问题。提不出来什么具有说服力的观点。也有可能大家只是在收录范围以及维护量上喋喋不休。关于维护量。我想说维护量不是问题，这只是时间问题。但是这又不仅仅是简单的时间问题，写这些总是会无聊的，总是会累的，总是会失去兴趣的。比如最近我就希望把Project DIVA的各代游戏的坑填上，但是发现工作量太大了，于是就不想写了。收录范围我想说，卡牌游戏确实是G——Game，但是这里的卡牌游戏略为模糊，我希望红魔狗头人能够列举一下萌娘百科未来可以收录什么卡牌游戏。MagaFun（讨论） 2014年5月24日 (六) 18:34 (CST)

站长已经决定把萌百变为“萌娘为特色的ACG百科”，收录范围肯定要扩大了。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月24日 (六) 09:07 (CST)
收录范围也是渐渐扩大的嘛，日本消费税也不是说5%就一下子要涨到10%。我只是在想现阶段我们尚未有能力投入到卡牌信息更新上，不如先去完善旧有以及易于管理的部分。--东山奈央（讨论） 2014年5月24日 (六) 14:51 (CST)
但我们不应该禁止有意愿和能力这么做的人去做，不然萌百很容易变成小圈子自娱自乐的东西。————来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月24日 (六) 17:47 (CST)
既然是“以萌娘为特色的ACG百科”，那么收录卡牌游戏也就说得通了。其实关于我们的能力问题，我还是那句话，这只是时间问题，萌娘百科上现在也有许多需要补充的条目，光是加上不完整模板的就有上千条，我觉得这些过后肯定不是问题。MagaFun（讨论） 2014年5月24日 (六) 18:34 (CST)
其实{{不完整}}的主要作用是在移动版添加一个编辑页面按钮我会乱说吗——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月24日 (六) 18:36 (CST)

中立/保留意见

(＝)中立 没有必要将联动角色分裂出去，没有原作，就没有联动角色，但不完全同意将游戏角色排除，毕竟有不少角色还是挺萌的，只要不加入战斗属性数据和中文简介不超过五行就行了。--作死的小说型火鹰（讨论） 2014年5月23日 (五) 10:11 (CST)

没有人说排除角色，现在讨论的是条目能否被以卡片条目的形式收录，就是说第一句话是“XXX是卡片”。请在这个基础上重新判断。--东山奈央（讨论） 2014年5月23日 (五) 11:52 (CST)

蝴蝶我这方面还是在中立态度吧，主要来说还是个人对卡游的商业性的问题的考量。对于条目本身，条目是人来改进的，人来编写的。--死蝴蝶（讨论） 2014年5月25日 (日) 12:25 (CST)

希望能够成立Project DIVA补完小组

原页面：初音未来 -歌姬计划-

因为本人找到了可靠的信息源其实就是KomicaWiki，但是纯粹的复制粘贴肯定是不行的。

信息源：

因为本人已经开学，所以没有许多的时间来编辑萌娘百科了，但是我还是希望能把歌姬计划系列补完。经过一番简略浏览过后，发现工作量非常大，尤其是Arcade，加上我的网络环境非常差，讲实话，我这里是拨号上网，256kbps……这些工作仅仅靠我一个人是无法完成的，于是我希望成立一个Project DIVA补完小组。

简单方案如下：

  1. 移动原页面至初音未来 -歌姬计划- 系列，保留关于游戏总体的信息，删除其他信息。（已完成）
  2. 将原页面：初音未来 -歌姬计划-改为描述初音未来 -歌姬计划- 系列第一代作品。（已完成）
  3. 编写2nd extend f F-2nd条目
  4. 关于Dreamy Therter的条目可以暂时后延。
  5. Arcade版本有着巨大的工作量，最要命的一点是，信息源中，Arcade条目图片极多，非常不好管理，目前还需要商讨。

拜托大家了。

MagaFun（讨论） 2014年5月24日 (六) 06:33 (CST)

干脆来玩大的吧，申请成立VOCALOID专题组！
  • 补全和整理VOCALOID名曲信息，补全VOCALOID相关CD信息
  • 补全VOCALOID衍生物，如DIVA等的信息
  • 补全未有的VOCALOID人物条目，充实已有的VOCALOID人物条目
  • 建立专题页
  • 更多

--妹空酱（讨论） 2014年5月24日 (六) 10:29 (CST)

对于音乐类了解不多，但可以提供排版等边角料任务方面的支持。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月24日 (六) 19:06 (CST)

貪多嚼不爛，個人認為設立初音未來小組更好。這個可以涵括Project DIVA，同時涉獵部分Vocaloid音樂和衍生的內容。單單Project DIVA有所欠缺，VOCALOID範圍太大。目前圍繞初音的模板和格式比較多（{{初音未来}}和Category:初音未来模板），以初音未來為切入點較為容易。

題外話：音樂不直屬於ACG（可以說擦邊），但是在萌百，音樂條目創作熱情遠高於大部分ACGN作品，萌百現在對音樂範疇的關注和音樂條目的發展并不相稱。--Notalgia-Contαct- 2014年5月24日 (六) 22:20 (CST)

提案：建立临时的“收录范围讨论中”模板和对应的分类

鉴于目前有一些收录范围正在讨论中，根据站长的意见将会暂缓执行删除一些不符合现行收录范围但可能符合新收录范围的条目，因此提议建立一个临时使用的“收录范围讨论中”的页首提示模板，悬挂于这些条目之上，并附带合适的新分类，方便在新收录范围确定后对这些条目进行清理。

模板的名字和内容需要讨论确定，主要作用是提醒读者这一条目不符合现行收录范围，尽量不要创建类似条目，同时附带分类方便日后清理。 ——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月24日 (六) 18:17 (CST)


严重警告春风朝露

讨论请在其所属的地方进行，如果认为其比条目本身更重的讨论价值，请单独开串。蝴蝶我将在12小时后删除这讨论串中无关信息，仅仅保留此通知。若有疑问请单独提出。 --死蝴蝶（讨论） 2014年5月25日 (日) 12:30 (CST)

(＝)中立 。
使用周期过短。可以考虑直接引用模板:info。
对于这些页面，的确可以增加到一个暂时的分类，但应适用于新页面，即在实际上是oo的创建之后的新页面。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月24日 (六) 19:44 (CST)
实际这是之前该条目红魔狗头人的处理方法。
突然发现这个讨论建立错了，标题已经直接跳到解决方案了--东山奈央（讨论） 2014年5月24日 (六) 20:27 (CST)

未來對於我們來說“太遙遠”了，立足當下反而更為實際，直接移動到萌娘百科:页面存废，若日後有實際討論結果，或者收錄更改再作打算。--Notalgia-Contαct- 2014年5月24日 (六) 23:10 (CST)

现在看上去大家倾向于不管这些新条目了的样子--东山奈央（讨论） 2014年5月31日 (六) 00:01 (CST)

对template人物信息进行了一些修改以改善移动版排版崩溃问题

如果zh版出现该模板问题请尝试强制刷新，如果还不行请通知我修复。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Baskice（讨论·贡献）添加。

右浮动取消了？突然普通条目好乱--东山奈央（讨论） 2014年5月27日 (二) 15:18 (CST)

关于红魔狗头人最近一段时间管理上出现的问题讨论

关于近段时间管理员红魔狗头人在管理工作上引发的讨论和争议，在此应要求单独列出，进入讨论程序。

希望大家可以客观的提出问题，红狗也可以客观的回答。

视问题情况而进行再进一步的处理意见讨论。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由冥 血蝴蝶（讨论·贡献）添加。

那我列出来吧....

我注意到问题的起因是看到他擅自修改他不熟悉的条目。“作品的相关模板不要放在外部链接里”

接着就是对他的两次质疑性弹劾。“关于将“User:红魔狗头人”提升为管理员需要慎重考虑”、“对两次投票的投票人员和有效票数提出质疑”

接着就是他和长驻编辑之一的User:Heboyide的编辑冲突。“关于游戏人生的回退反对 关于游戏人生的回退反对”。据当事人反映，虽然他充分吸收了其中有益的意见并做出了修改回复给这名管理员看，但他从此之后就没有丝毫回应。

以及和另一位长驻编辑User:天轮的冲突。“(星期五)被红魔狗头人删除 关于File:增川樱(寄生彼女).jpg已于2014年5月2日 (星期五)被红魔狗头人删除”

还有在条目处理上和他人出现冲突的“您好，请不要在条目中添加容易混淆/与条目无关/打击条目编辑者的内容”（并且在讨论过程中出现了选择性失明和认定自以为是的事实）

还有就是在一些问题上总是容易引战。“提议：修改“萌拟人化”收录范围，完全禁止原创内容→原创/二创首发于萌百内容在萌拟人化的收录”、“有关于是否独立收录卡片类条目”

以及在质疑他人的人身攻击前擅自修改他人的发言内容，使得他人效仿这一行为。详情参考这里，造成他人查证困难。

以上就是我所看到的关于他的具有争议性的行为。

另，他对待用户的态度问题似乎有了改善，相关讨论参见[7]以及他改进的成果[8]。 --菠萝（讨论） 2014年5月25日 (日) 17:09 (CST)

菠萝在引用链接的语法上貌似有一定的误解，帮你改正了下。详情参见“Talk:讨论版”的版本间的差异。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月25日 (日) 18:43 (CST)


以下为我对菠萝的回应：

1.二月的“擅自修改不熟悉的条目” 。

这不是管理上的问题。

2.三月的“两次弹劾”。

在user talk:Baskice处的弹劾我已回应，讨论版存档中的弹劾因为主题是投票有效性问题，我没有办法回应。

3.与User:Heboyide关于No Game No Life 游戏人生内容的冲突 。

该冲突中我没有使用任何管理权限（包括一键回退），也没有以管理员的身份要求他做什么，这只是两个编辑者在条目内容上的理念冲突而已，不涉及管理问题。
没有规则要求他在编辑前让我审核，也没有规则要求我去预先审核他的编辑，出于对维基不预先审核的自由原则的尊重我也不会去预先审核他的内容。我不理解为什么他单方面决定在我审核通过他的修改前不进行编辑，也不理解为何我有义务去按他的要求审核他的内容，更不理解为何这会成为对管理资格质疑的原因之一。

4.与User:天轮在未使用图片处理上的冲突

该冲突的前因后果和我的回应可在本页面中查到，在此不再赘述。在站长要求停止删除未使用图片之后，我至今没有再删除未使用图片。

5.与user:春风朝露在条目挂模板上的冲突

我已对模板的作用和我的初衷做出了解释，但对方拒绝回应并停止讨论，我不知道这个冲突中我在管理方面有何问题？

6.对卡牌类条目收录和原创/二创内容收录的讨论

这两次讨论我也没有使用过管理权限，这只是我与他人之间对编辑理念和萌娘百科定位的观念冲突，不应认为属于管理问题。

7.修改user:春风朝露讨论发言的问题

该用户在讨论版发言中添加与主题无关的内容并对我进行谩骂，出于维护讨论版秩序和讨论风气的管理职责，我移除了这些内容并做了标记，我认为这是最恰当的做法，如果菠萝你认为有更好的处理方式请提出。
另请注意到，管理员user:冥 血蝴蝶即将移除该讨论串中的所有无关内容，我认为这也是恰当的处理方式。

——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月25日 (日) 19:29 (CST)

请红狗对于菠萝所指出的问题再进行详细的说明，本串讨论的内容是，红狗作为一名管理员在萌百的发生的问题的讨论，不仅仅涉及管理而作为管理员的言行是否合适也是必须要考虑的部分

其次，对于菠萝所指出的问题，红狗你首先不否认这些问题的存在对吧。请说明一下这几个事件中，你个人和对方的过失问题。

--死蝴蝶（讨论） 2014年5月26日 (一) 06:44 (CST)

有些事情已经过去一段时间了（第一个甚至远在我申请管理员之前），我很难对此做出有效的说明。我只能说明，在成为管理员至今，我没有任何故意违反萌百规则的言行。

至于我和对方的过失，仁者见仁智者见智，有人认为我刚愎自用，而有人认为我不需要与对方讨论，有人认为我不应该使用红字警告，而有人认为我有权移除不文明发言，我只想说我问心无愧。

最后我要说的就是我对任何个人都没有恶意，与User:Heboyide、User:天轮、user:东山奈央和user:春风朝露的冲突都起源于对某件事物的不同见解，我可以保证以前没有，今后也不会针对某个人行事。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月27日 (二) 00:14 (CST)

擅自改动不熟悉的板块，但对自己不利的行为不予承认，确实不是管理问题，是态度问题。
别人给予你期望，希望得到你的回应，你置之不理，确实也不是管理问题，是人际交往问题。
对任何人都不信任，无视长期贡献者，没有建立一份“脑内白名单”，这也不是管理问题，是不愿了解社区成员。
在众人反对的情况下依旧不愿适当的妥协，以“管理员”的身份高高在上，造成气氛恶化，这也不是管理问题，是不懂如何谈判。
管理是人和人打交道的工作，既不愿和人沟通，也不愿回应他人，甚至不愿意了解他人，更不懂正确的协商方法，凭你这点三脚猫都不及的功夫就想来和我谈“你懂管理”，没有一点人格魅力和领导力就想到处指挥他人，真是可笑。泰勒先生看到会哭的你知道吗？--菠萝（讨论） 2014年5月27日 (二) 15:37 (CST)
狗头仍需努力。
首先得正视自己存在的问题，如果真的是一名完美的管理，我感觉各位绝对不会吝惜对你的赞美之辞。可惜，没有人是完美的。
正因为没有完美的管理员，我们才应该是自身去逼近完美。所以各位有点怨言，可能是自身真的需要寻找一下被自己忽略的细节。
我相信如果你坚持下去，会成为一名出色的管理。但仍需身先士卒。因为萌娘百科特殊的性质，我们做的一切都是无偿的，所以尽可能地奉献自己的力量，不负维护组的期望，才会使萌百快速提高。萌娘百科优秀的编辑者十分稀有，而管理员是这些编辑者中更加稀少而优秀的存在。希望不要因为管理员的缘故是我们失去了一位优秀的编辑者，那样得不偿失。
作为维护组的一员，真心期待你的提高。菠萝既然说的略悲观，那么我就乐观一点，这样就辩证了。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月27日 (二) 22:25 (CST)

菠萝，注意你的语气和用词。

你们啊！不省心。

红狗作为一名编辑者，做的工作还是可以的，至今为止的问题也都是对待编辑工作认真而有的争吵，这是可以理解，并且欢迎的。

不过作为一名管理人员，要考虑比这要多，如何配合帮助以及提高更多编辑者，和既有的编辑者打好关系，做好沟通，这都是很重要的。 也是私认为所谓“管理”的根本。作为管理员在引发问题这件事上就应该自我检讨了。我希望红狗你能检讨一下自己在这方面的问题。

别把蝴蝶我的群众工作搞得这么麻烦吗！！赶紧给我回去写检讨！

--死蝴蝶（讨论） 2014年5月27日 (二) 22:19 (CST)

加入幾條鯰魚之後，那些沒有活力的沙丁魚開始活躍了，有種這樣的感覺。

誰都是新手，犯錯在所難免。新晉的管理員對相關職務的不熟悉，在所難免。人會成長的，但是同時也請留意身為管理員，你的行為可能被視為萌百的規則，在不熟悉的範疇上請謹慎。--Notalgia-Contαct- 2014年5月27日 (二) 23:33 (CST)

沙丁鱼已经死了，就这样吧。 --春风朝露

作为处理意见，和蝴蝶我个人的想法来说。 我认为红狗需要的是一些时间和经验。蝴蝶我个人觉得如果红狗能够在编辑位置上再进行一段时间的适应和学习。是可以更好的掌握自己的技能的。并且能够有担负起管理责任的能力。

这点上我也希望大家给他适应的时间和学习的机会。

--死蝴蝶（讨论） 2014年5月28日 (三) 23:22 (CST)

我们需要革新以增加网站人气

现在的硬性支出有160$主服务器，5$更新姬/可视化编辑器等杂项，5$测试服务器。虽然phoenix,lishouyang,moe123，360免费CDN等个人或机构提供/捐助了不少流量带宽或CPU性能以分担开销。但是mediawiki程序本身的计算是没法分到一个太平洋以外的捐助的服务器上。这意味着主服务器的开销是无法避免的。下一档升级价格会是320$甚至640$，which，看起来很快就会需要。届时整个项目会一直处于入不敷出的状态。尽管我们现在有充裕的资金，但是一直卡在亏损可不是个好状态。

维基百科已经证明了，仅靠200多人的正式员工，可以支撑起5.23亿人次，均分下来每个人支撑了261.5万人次访问。证明这个模式是可行的。我们目前就处在如同AB等站点早期时的亏损节点。而这入不敷出的状态出现的共同原因是网站维护的总成本高于其给访问者带来的总收益。而解决办法万变不离其宗：提高访问者收益。假设我花了十份“功力”写了一篇条目，看了的人评价能获得1份“收获”。那么给5个人看就是入不敷出，给十个人看就是付出=收获，给100个人看就是总收获大于总付出。

萌娘整个项目其实已经卡在入不敷出的状况有一段时间了（排除捐赠的服务器/款项来计算的话）。因为有捐助/捐赠服务器以及带宽所以这个问题不明显。但是这不代表我们可以掉以轻心的轻松应对。为了脱离这个阶段，我们需要增加网站人气，而增加网站人气需要扩展网站收录范围。同时也需要我们提高维护效率，理顺管理机制，更高效的将访问者转化为编辑者，处理更复杂的混乱。

人气和质量是两条腿，可以先迈一条腿，也可以一条粗一条细，但我们无法在断腿的情况下跑马拉松。我们正处在变革边缘的混乱时期。相比新起的竞争者，我们优势在于人人可编辑，容易形成活跃的时刻在产出新内容的编辑者圈子。我们的劣势也在于人人可编辑，有圈子的地方就容易产生争执。

这个暑假，我们将会制定出在未来一段时间内有效的维护政策，收录政策等等。我知道，且一直知道主导一个圈子的编辑者，管理者是对引入新人/新事/新机制并不积极，时常持有反对意见。但是萌娘这个项目要维持，发展，则我们必须开诚布公的接待新的事物/理念/规则。对于守旧，或者与整体方向差别过大且不愿接受整体意见的人，我们将会做出必要的调整。

也希望诸位能够在混乱时期灵活行事，不要墨守成规，不要与人抬杠搞人身攻击（我认为有些人有人身攻击的倾向），不要总是考虑如何做“我”最开心、对“我”最好而是考虑的更长远一些。考虑如何对合作者能有促进、如何做大部分人都能接受，如何做出必要的妥协。 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月28日 (三) 07:57 (CST)

重构模板:萌宅用语

个人想近日重构一下模板:萌宅用语的分类方式，将其中分为概念性的术语和流行性的典故词两个大类，其他词语分类在这两个大类的基础上参照既有分类重构（亦包含非两类之内的词汇），不知道各位意下如何。判断依据为个人主观。你看我多诚实

概念性的术语比如：御宅族、Cosplay、Galgame、女仆咖啡厅、ACG、801、里番等。这些描述具体行为的词汇组成了宅文化的基本概念。

流行性的典故词比如：钉宫病、233、高富帅、你懂的、作死、毁三观、口胡、业界良心、Nice Boat等。这些词汇具有流行性的典故，往往将会作为流行语进入死语的范畴。

有些单纯来源于日文而和ACG关系不大，或是一般词汇性质的术语亦算入典故词：三人娘、御三家、○展开等。--山东奈央（讨论） 2014年5月29日 (四) 14:53 (CST)

仅听上述描述我不能确定方案是否有可执行性，能否给出更详细的内容。另外，当前的成词是否需要和成句一样分出成为独立模板？（即你所说的一部分流行性词？） --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月30日 (五) 00:56 (CST)

对于回退用户电子战飞豹对于战机拟人版块的删改破坏性编辑

介于蝴蝶我的失察，近日检查战机拟人版块时才发现 因为用户User:电子战飞豹对百科编辑不熟悉和风格不适应

在对战机拟人版块的编辑中造成了破坏性编辑，举个栗子歼10姬的编辑历史 http://zh.moegirl.org/index.php?title=%E6%AD%BC10%E5%A7%AC&diff=234700&oldid=183622

在此申请对其的编辑执行大规模回退。蝴蝶我将尽快执行---死蝴蝶（讨论） 2014年5月30日 (五) 10:32 (CST)

蝴蝶你忘记签名了
--火鹰（讨论） 2014年5月29日 (四) 22:36 (CST)

建议与其讨论以了解对方修改的理由，并在得到合适的内容共识后进行。

另外，需要对User:电子战飞豹解释萌娘百科的著作权规定以及“条目不属于任何个人”这一点。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年5月29日 (四) 22:41 (CST)

蝴蝶这就是我之前想说的，保持作者创作完整性的问题。看前面的历史记录，也不乏对他人成果破坏性修改的范例[http://zh.moegirl.org/index.php?

title=%E6%AD%BC10%E5%A7%AC&diff=167868&oldid=167834]：每个人心中都有一个设定，这个设定是无法溯源的。两个设定冲突的时候，就会产生破坏性的编辑。

6月我重新开一个讨论，再来谈谈“协作型”和“收录型”两种不同画风的拟人化条目收录方式，以及作者创作完整性的问题吧。--东山奈央（讨论） 2014年5月29日 (四) 23:07 (CST)
补记一下，我不是说我不支持“协作型”条目。据上次讨论和观察来看其本身有存在价值。--东山奈央（讨论） 2014年5月29日 (四) 23:10 (CST)
坚持认为声明个人处分、准备大规模回退不属于讨论版的讨论范围。
管理员对处分无需解释，因为处分均应按照现有方针执行，简单粗暴。
管理员间讨论，请发至正确的地方。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月29日 (四) 23:27 (CST)
hi我有两个不明白的地方，1是希望解释“简单粗暴”的处分指的是什么。2是为什么讨论版不能讨论这个问题？你（Siyning）认为哪里是正确的讨论地点？ --多功能型Baskice(给我留言) 2014年5月30日 (五) 00:54 (CST)
早上好。既然站长质疑，只好阐述理由。
简单粗暴指得是在管理员再强调无效后，对破坏者的处罚。对于某一用户的定性，个人认为无需在这里重申。对他可能是一种伤害。
关于正确的位置，参考了{{即将删除}}的处理办法。即对于限期删除条目需在提问求助区进行，而不是讨论版。这个情况(快速回退)应该和快速删除是同类型的处理方式。讨论版用来处理站务和一般内容而非特殊。
另，作为普通用户，觉得这样定性一个用户，有点草率。我们的方针里有禁封2小时的规则嘛?--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年5月30日 (五) 06:59 (CST)

我说一句没用的，这个用户是典型的“不按规则玩耍的用户”我已经注意他很久了，虽然说这样的用户不必强求其参与百科的维护，只需降低其兴趣让其自行离开即可，但拉出来说一说统一一下口径很有必要。--菠萝（讨论） 2014年5月30日 (五) 08:22 (CST)


先说明一下 之所以在讨论版开始串也是因为这件事让我想起之前跟东山的讨论问题。还有就是在讨论中我只是申明了对其2个小时的封禁。在之后对其之前的编辑里发觉了更大程度的问题。所以需要进一步的手段，所以在此留个档

从个人角度来说，电战的专业知识是值得肯定的，编辑中的确有不少有价值的内容。但是其并不擅长，或者说根本不理解萌化应有的写法，和条目怎样才有可读性。

从这点上，蝴蝶我也不得不说，东山之前提到的提案是有价值的。我们的确应该明确不同类型的条目之间的编辑方法。但是我认为这不应该是简单的禁止规则。而是某种类似编辑守则的东西。不能因噎废食啊，即便掐了我嗓子的是个战术轰炸机，也不能把蝴蝶我的嘴拔了啊

毕竟即便是电战进行的编辑中。有价值的东西还是不少的。只是他不会整理，以及让人失去读下去的兴趣还带着居高临下的态度删除他人的创作就是了

对于电战 我认为这是一个不适应萌百编辑风格的用户参与编辑维护的例子。对于这个问题，我认为首先应该检讨的是应该是我的管理疏忽，其次是我们的巡查对于这类问题缺乏反馈给管理，和这类条目版块常任编辑的途径。使得巡查对于其行为缺乏判定标准。【差点又忘了签名 --死蝴蝶（讨论） 2014年5月30日 (五) 10:32 (CST)

我觉得没有及时反馈不是因为巡查不想反馈，而是因为缺乏相关板块的知识所以不懂而已。这个事情的意义在于我们是否需要在巡查维持正常代码维护的同时将巡查按其擅长范围进行板块上的分工以便帮助主编审查内容。如果这是当下需要的话，我们则必须大幅度提高巡查的提升门槛，并对巡查进行必要的培训（只给新晋巡查看规则的效果目前来看……不太好）--菠萝（讨论） 2014年5月30日 (五) 11:08 (CST)
有很多时候只靠一腔热血只会把自己坑的很惨--已经死过一次的火鹰（讨论） 2014年5月30日 (五) 16:59 (CST)
取自“https://moegirl.icu/index.php?title=Talk:讨论版/存档/2014年05月&oldid=3819036”