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讨论:讨论版/存档/2014年06月

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当有人问起萌娘百科是什么类型的组织时……

可以回答萌娘百科是同好维持的有趣的动漫网站,可以说是以非营利形式维持的ACG百科站点,或者其他更适合的描述都行。

我希望,大家在介绍萌百的时候避免使用非政府组织以及NGO等词汇。这两个词容易引起“官方”误解,带来额外麻烦。淡化萌娘百科所属地问题(即别人不问就不要提及萌娘百科位置,问了时避免回答)。日本以及美国两个字眼容易引起愤青以及一些具有扭曲世界观的人误解,造成额外麻烦。

当然有一个情况例外,就是在募集捐款的时候。红十字会等事件后,萌百的很多潜在捐助者产生了对大陆非营利组织的不信任感。此时声明萌百位置以及受美国税法管辖可以增加捐款者对捐款有效的信心,增加捐款的概率以及数额。 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月4日 (三) 06:46 (CST)

莫非最近的捐款情况不太理想……--菠萝讨论) 2014年6月4日 (三) 14:28 (CST)
萌娘百科是一个网站,在互联网上。什么?你问我服务器位置?哦,抱歉。我不太清楚。
关于萌娘百科是non-profitmaking organization。我想我已经用中文介绍了很多次了。原因是不太明白有什么敏感的。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年6月4日 (三) 18:11 (CST)

暑假期间对于萌娘百科各政策修订的集中讨论

萌娘百科政策的明确是社群有效提升效率的重要途径。站长指出,萌娘百科编辑规则是今年暑假期间希望得到处理的工作。

在此我愿意介绍我所观察的这项任务的进度,以及邀请各位共同商量这些方面的细节。

  1. 页顶提示模板{{政策}}以及{{提案}}。
    考虑到目前的政策存在零散不集中,且难以统一的现状。编写了{{政策}}模板来标识和分类现有以及即将撰写的政策。站长不建议修改现有的政策。{{提案}}也差不多,这两个模板都自带分类。是否应该写一个{{政策/不再使用}}来分类已经废止的政策页面?
  2. 侧边栏{{指引列表}}
    这个模板将用在政策页面方便索引和快速学习。目前还没有确定应该包括哪些政策,个人倾向于站长所说将政策分级。
  3. Navbox{{萌娘百科政策&指引}}(尚未创建)
    创建一个{{Navbox}}并不是很难,难在究竟要收录什么政策。如果您有好的想法(尤其是对于萌娘百科指引),请写在下方。
  4. 细节问题
    1. 萌娘百科:礼仪的进度
      这篇政策按照站长所指出,属于仅次于精神原则的二级标准。因此仅仅对照维基百科结合萌百实际复刻这样的政策并不是对萌娘百科负责的表现。这个政策应该条理化,使思路更加清晰。
    2. 现有政策的统一
      萌娘百科的现有政策零散,请各位有空总结出散落在各地的政策条目,不管它现在是否适用,请写在下方。
      个人找到了一些(用户:Siyning/2014年6月提案),但一定不全。
    3. 关于政策分级制度
      这里援引站长的话:
 补充一个重要的事情,萌百编辑规则也需要进行分等。等级越高,重要性越高更改越少。等级越低灵活性也越大。
 #最基本的是精神原则,如“万物皆可萌”等,这是底限也是精神指导。如果不能认同则不应当强求参与萌百。
 #然后是支柱,如互相尊重(例:萌娘百科:礼仪),不墨守成规等
 #接下来是收录范围,从这里开始有周期性更改(扩大/缩小)
 #接着是编辑规范,这一级开始牵涉到编辑条目的逻辑,也有因为技术限制而导致的特定步骤(如上传图片写人物名等)。随着技术变化以及对不同内容的不同展示需要而变动。
 #最后的是临时规定,临时规定是对灵活性的折中,主要用于应对突发事件(如屏蔽问题,广告问题,服务器性能问题)这是效力最弱的一级,不应被当做萌娘百科的官方政策。也不应长期使用(如果有必要应当写入编辑规范或收录范围) 
对于以上几个级别包含范围的确定,请站长和各位明示,以便于加速完成进度。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年6月4日 (三) 22:41 (CST)

【提议】Template:国家地区拟人 去除 黑塔利亚部分?

发现这个模板有混杂的地方,通用拟人和黑塔利亚这个作品里的角色混在一起了,将黑塔利亚内容拆出并将 Template:国家地区拟人 改为通用拟人如何? 没有反对就执行了 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月7日 (六) 13:43 (CST)

(+)支持 黑塔利亚是独立的作品,从通用模板中分离较好。--乐园の素敌な巫女讨论) 2014年6月7日 (六) 13:57 (CST)
(+)支持 支持。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年6月7日 (六) 14:57 (CST)

我就发个链接给你们看...点这里查看”--菠萝讨论) 2014年6月8日 (日) 00:05 (CST)

(+)支持 支持。--火鹰讨论) 2014年6月9日 (一) 10:15 (CST)

「备忘」去除lqt插件

小新分析php运行纪录发现lqt是耗时大户,经常直接卡死全站10s以上。lqt卸载不可避免。希望讨论下去除此插件可能造成哪些影响,需要哪些处理。 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月10日 (二) 17:32 (CST)

lqt在提问求助区作用很大,限制开启是否可能?--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年6月10日 (二) 18:32 (CST)
Extension:LiquidThreads已经被mediawiki放弃维护了,bug根本没人修。我考虑过将这个插件移动到到别的小型wiki去,但是一样是耗费服务器性能,没有区别啊。 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月11日 (三) 01:32 (CST)
PS:由于这几日访问人次都在5W以上,我先行关掉了LQT以期增强百科性能。如果诸位发现百科性能没有提升orLQT非常需要的话会考虑重开。 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月11日 (三) 07:16 (CST)
关闭是没啥问题,不过之前的讨论内容就这么全部消失了?无法索引?如果这个插件永久关闭不再使用的话之前的讨论内容应该怎么寻回?--乐园の素敌な巫女讨论) 2014年6月11日 (三) 16:00 (CST)
听说在关掉插件之前已经做好了备份,如果需要的话会有人辅助将资料弄回来啦。--终极祈祷讨论) 2014年6月12日 (四) 03:43 (CST)
重新开几天,缓冲期来处理遗留问题吧--东山奈央讨论) 2014年6月11日 (三) 22:50 (CST)
按照管理员说的——“而这个插件对服务器负荷较大,目前为应对假期增大的访问量而暂时关闭。如果关闭之后对萌百没有明显的性能提升或者非常需要这个插件的话会考虑重开的。”(刚才跟管理员聊天的时候说的)--终极祈祷讨论) 2014年6月12日 (四) 03:43 (CST)
这句话是指插件存废本身的问题。我的意思是,在作出一项重大改变的时候,不是应当留一段缓冲期来处理改变么?有些用这个插件讨论的问题还没讨论结束,突然撤掉不就全都成遗留杂症了。--东山奈央讨论) 2014年6月12日 (四) 17:56 (CST)
另外在这里其实我不知道这个担心是不是多余的——如果同一时间多人回复的话,也就是说多人编辑这个页面的话——就算有历史记录查询也不可能保留所有人问的问题啊……--终极祈祷讨论) 2014年6月12日 (四) 03:52 (CST)
(你这个担心还真是多余的。)
去掉插件以后,校园网这边感觉载入快了很多,而且不会再出现因网络问题导致的重复留言。接下来的问题就是看情况整理新手向的教程了。--巡查姬凤梨讨论) 2014年6月12日 (四) 08:06 (CST)

我尝试把LQT的数据转到分开的测试服务器上运行,大概200M左右内容,可惜试了几次都运行不起来。似乎对于测试用的服务器来说孱弱的性能根本撑不起orz。 我再想想办法吧 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月12日 (四) 11:30 (CST)

话说连右上角的新消息也是这插件的?难怪我这两天总觉得少了什么似的——来自糟糕的妹控狗头人 2014年6月13日 (五) 01:16 (CST)

另:就在添加上面这句话保存页面时又丢失数据了——来自糟糕的妹控狗头人 2014年6月13日 (五) 01:16 (CST)

【测试】数据丢失测试

似乎开着编辑窗口,15~30mins再提交内容一定会引发数据丢失需要重点保存。我来测试下。(确实发生了……我想想怎么解决吧) --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月16日 (一) 03:07 (CST)

我一直以为这是防止编辑冲突的正常设定——来自糟糕的妹控狗头人 2014年6月16日 (一) 03:37 (CST)

防止编辑冲突的提示完全不同的。
顺带问一下,感觉最近模版更新的速度有明显的时间差,是不是也是因为服务器负荷而人工改变了更新的相关参数?--东山奈央讨论) 2014年6月16日 (一) 03:53 (CST)
runjob.php的运行速度没有更改,我能想到的最大可能是某个错误卡住了这个程序。我手动运行下更新吧 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月16日 (一) 04:11 (CST)
清空jobs表之后runjob.php问题正常了。section丢失问题还是一样 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月16日 (一) 05:03 (CST)

一分钟间隔测试(未出现) --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月17日 (二) 02:24 (CST)

5分钟间隔测试(未出现) --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月17日 (二) 02:29 (CST)
10分钟测试(未出现)--多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月17日 (二) 02:54 (CST)
30分钟(出现!) --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月17日 (二) 03:25 (CST)
15分钟(未出现) --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月17日 (二) 03:41 (CST)
20分钟(未出现) --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月17日 (二) 04:56 (CST)
25分钟(出现) --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月17日 (二) 05:49 (CST)
看起来效果拔群——这边今天还没有出现上述差错!--巡查姬Recital君(给我留言) 2014年6月23日 (一) 21:32 (CST)
我今天在编辑舰队Collection:晓舰队Collection:岛风等词条的时候出现过“数据丢失”我人品就这么差?基本上每次编辑都会“数据丢失”……
——CFSO6459【请留言】 2014年6月23日 (一) 22:37 (CST) (包括就在刚刚保存的时候!)

看你的反馈似乎这问题是随机出现而不是一个定值啊……--多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月26日 (四) 11:18 (CST)

右侧的工具栏崩掉了

如图:

7a308ca1gw1ehfiaf4syjj20nu0hxtc2.jpg

——来自糟糕的妹控狗头人 2014年6月16日 (一) 05:33 (CST)

已经回退Extension:MassEditRegex --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月16日 (一) 05:34 (CST)

恢复正常了——来自糟糕的妹控狗头人 2014年6月16日 (一) 05:34 (CST)


我的电脑使用Chrome浏览器看首页的时候,9个格子的高度都偏低(左面的上两个最后一行内容被遮掩)。当然我另一个浏览器是ie6就更别说了。--金圭子╮(╯▽╰)╭讨论) 2014年6月19日 (四) 09:51 (CST)

【临时】提醒:MassEditRegex“使用正则表达式进行批量编辑”似乎有问题

尝试将旧版(r4)升级到新版(r6)。全站出错。 r5版似乎没有反应。目前的r4版似乎在1.23下工作不稳定。强烈建议使用这一插件的管理确信自己熟悉正则表达式,并且先做小范围测试 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月16日 (一) 06:08 (CST)

提案:针对用户抄袭行为的处理办法

随着假期的临近,目测在新一轮扩大编辑中将可能出现批量性抄袭行为,因此提出现阶段的处理办法,待抄袭行为有明显减少后,再进行修改。

提案如下:

发现用户有抄袭行为后,先对其严重程度进行判断——若条目为排版合理工整的抄袭行为,则判断为无知/无意的抄袭,使用{{引自百度百科}}和{{引自其他wiki}}对条目进行标注,并对用户进行警告;若条目内容属抄袭且排版杂乱无章,则判断为故意抄袭行为,视作破坏行为,使用{{抄袭}}对条目进行标注,并对用户进行警告。若用户在警告后毫无整改意愿,或消极整改(例如加几句心得之类的主观性语句,仍不愿整改其抄袭的内容),则删除其抄袭的内容并禁封其账号一周以作为处罚。

该提案从提出起接受各活跃的管理员/巡查员/长驻编辑的补充和质询,持续一周,一周后(即2014年6月25日)的最终讨论结果作为现行处理办法自动生效。

纵容抄袭行为不会对外界显示出“我们的管理是和善的”,只会强化“抄袭是被允许的”这一负面效应。一旦抄袭风气形成,劣币驱逐良币,大量具有独立研究精神的编辑转投他处,网站将再无发展前景可言,望诸位仔细考量,切不可饮鸩止渴。 --巡查姬凤梨讨论) 2014年6月19日 (四) 10:17 (CST)

建议使用梯度处封禁的惩罚方式。比如第一次抄袭/破坏则警告、教育处理(要求其学习Wiki入门以及编辑规范),之后封禁天数依次增加(1天→3天→7天→30天)。对于故意破坏(报复)行为可以永久封号及IP (抱歉扯远了)
——CFSO6459【请留言】 2014年6月19日 (四) 18:20 (CST)
抄袭不同与别的违规行为,其造成的后果和影响可能会非常恶劣,因此只可以被容忍一次,连续两次出现抄袭的,我认为这是有意与网站决裂的表现,不应强求其参与网站建设,而是应采用其他方式使其降低兴趣,自行离开。--巡查姬凤梨讨论) 2014年6月19日 (四) 19:18 (CST)
请求一下一周后最终讨论结果作为现行处理办法自动生效[来源请求]的依据,想调查下您的看法。--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年6月19日 (四) 20:44 (CST)
因为就目前而言,这只是一个应对假期高峰的临时性措施,还够不上需要唤醒死人投票表决的地步,如果届时没人反对,就可以被视作当前活跃的社区成员的共识而运用于日常处理中。而且我不认为维基那套动辄半个月一个月的讨论是什么值得夸耀的事情,一个临时措施如果要花费半个月才能确定并用于实际操作,那是社区核心成员不作为和无能的表现。--巡查姬凤梨讨论) 2014年6月19日 (四) 22:22 (CST)
了解~!ヽ(=^・ω・^=)丿--巡查姬Recital菌(给我留言) 2014年6月19日 (四) 22:36 (CST)

我反对,抄袭是抄袭,随意复制是破坏。不应将后者也视为抄袭。对于破坏,应当以警告→封禁天数增加这样进行。另外,即便这样,我认为封禁1天或者封禁30天对于一击脱离的随意破坏者没有作用。我已经开启了寒暑假期间的未注册用户禁止编辑设置。对于这种随意的破坏应当降低其编辑意愿并且提高其提交随意复制内容的难度才是正解。 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月20日 (五) 11:16 (CST)

提问:
  1. 那么现在是否默认允许抄袭行为?
  2. 对于已注册用户的随意破坏和不服从提醒的行为,在说教和警告都无用的情况下,除了无休止的编辑战和短期禁封,请问还有什么措施可以降低其兴趣?
私以为即使做出一个象征性地处理,也是在向外界传达反对抄袭和破坏的意图。什么都不做和默认是没有任何区别的。竞争对手们可是时时刻刻都想钻空子呐。--巡查姬凤梨讨论) 2014年6月20日 (五) 12:51 (CST)
貌似未注册用户依旧能够编辑,目前。--巡查姬Recital君(给我留言) 2014年6月26日 (四) 15:05 (CST)

其实抄袭现象不少见,我本人在写作过程中就见过一些人在抄袭或者创建一些质量低下的条目,具体是谁我知道,这里不方便说出来。有效的方法说实话没有几个,除了限制编辑以及封禁之外没啥好办法。个人认为管理员们需要掌握好尺度,避免流失访客而适得其反。

MagaFun讨论) 2014年6月22日 (日) 21:35 (CST)

关于ACG一词含义以及据此调整收录方针的讨论

在萌娘百科中,对ACG拥有不同理解的人有很多,但我认为在萌娘百科即将成为ACG百科的正当时,参与者应该首先对ACG一词达成一定的共识(就像萌百的共识“万物皆可”一样),否则改版后造成分歧而导致恶性问题的可能性将会大大提升。所以希望各位能够提出自己的看法。

以下只是我一家之言,希望听听大家的看法。

在很多观点中,ACG一词在词汇诞生时被推广者定义为Anime、Comic、Game的统称[1],是指日系动画、漫画和游戏[2][3]。在这种意义下,由日本亚文化的串联使得三个不同产业的并称成为可能[4]。
虽然现在,ACG的意义在大陆逐渐扩张到一个比较模糊的规则,尤其以G的含义范围最为模糊[5];有时,ACG被指向为御宅族涉猎的亚文化统称[6],而并非只包含原来的三种产业。但,ACG以日本亚文化发源的作品为中心的论调大多暗含于爱好者的潜意识中。
该论据可以使用判例实验来验证。比如,(以下为个人预想,并未做任何验证)假设使用“喜欢XXX的人,算不算喜欢ACG”的询问方法,如果询问“舰娘”、“Love Live”、的话,多半会得到肯定的答复,因为其大多涉及日本或是国内御宅族所涉猎的内容;而询问“星际争霸”、“坦克世界”、“米老鼠”等不属于以日本亚文化为发源的作品的话,则拥有更多的质疑声。
综上所述,我认为ACG不管含义如何,至少应当是以日本亚文化所发源的文化为主导,不应该添加过多的其他文化发源内容

以上。--东山奈央讨论) 2014年6月27日 (五) 00:23 (CST)

G现在应该是日系的家用机游戏,pc游戏,网游,页游和手游是吧?像eXceed最初两作这类日文版原始资料已经没有FLAT黑历史,只剩下英文版资料的还算日系游戏吧,个人感觉问题最大的是G这一块,其他的稍微好一些--作死挖坑的火鹰讨论) 2014年6月27日 (五) 00:49 (CST)
我认为的ACG是动画漫画游戏,游戏就是泛指游戏。我们可以以日系游戏为重心但是不能拒绝其他类型和文化区域的游戏。由于已经拿到acg.wiki,acg.moe等多个域名。N已经分到文库去了,所以我希望萌娘百科未来一段时间的发展方向定位为ACGM(动画漫画游戏音乐)--多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月27日 (五) 01:27 (CST)
是的,最上面只是一家之言,同样还存在着不同的观点,所以才需要拿来进行讨论。我当然同意不应该拒绝其他类型和文化区域的游戏以及其他媒介作品,但我认为如果以“ACG”为核心收录作品,应当就御宅族所涉及的亚文化的作品为核心来考虑收录的重点。也可能我的看法和站长不同,我的构想可能可以归纳为御宅百科,而站长的构想可能可以归纳为作品百科。
不过另一方面我想问的是(之前看到的时候就想问),不知道是否是我的理解错误,站长之前所说的“N分到文库”这一点意义不明,在我理解下,甚至完全没有将N分至文库的实质政策[7](在该讨论中已经有人产生了疑问),因为对于具体作品的介绍,仍然将其内容放在萌百站中,而管理员所说的N移动至文库,则仅属于同人创作范畴。
在我看来,因为现在有越来越多的作品跨平台改编(比如刀剑神域)、模糊媒介界限(比如阳炎计划),甚至无法归类至传统作品的作品(比如LoveLive!初音未来(假设与其衍生物一并看待))。越来越多的作品以MediaMix的形式出现,我觉得将将作品生硬的分作动画、漫画、游戏、音乐或者轻小说(包括没有列举的媒介)单独分类或割裂处理是不合规律的,应当以不依靠媒介的作品来考虑——御宅族文化下的作品。--东山奈央讨论) 2014年6月27日 (五) 02:06 (CST)
要硬分开是误解,ACGM是子集,我们要做的是并集而不是对称差。硬要分开的是脑子被教育毒害傻了的人 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月27日 (五) 02:10 (CST)
我大概明白了,不墨守成规,只要贴近即可收录,包括戏言系列这样尚未涵盖动画、漫画、游戏和音乐的任何一项,却对御宅文化影响重大的小说。不过这样的话似乎就没有必要强调“把轻小说的N分到文库”了?因为绝大部分轻小说都可以归类或即将归类如这个范围啊。如果您是专指原创作品中的N,我认为其他具有原创性的条目同样需要拿出来进行讨论,比如我认为现在萌娘化条目存在着两种不同立场的收录标准[8]。不过萌娘化条目这个跑题了,有时间另开贴好了。--东山奈央讨论) 2014年6月27日 (五) 02:33 (CST)
似乎要进一步厘清,跨媒体制作这个概念,作品从一个范畴之后扩张到其他范畴,还是一开始就定义为多范畴计划的,对作系列介绍条目和系列下作品条目都没有冲突。如维基的宠物小精灵系列,有一个系列条目作简介,之后衍生的游戏,漫画独立存在。
其次。就算是同一个作品在其他媒体出现时也存在变化,如游戏中有很多选择线,而动画化和漫画化后只能讲述其中一个线路,或者创作二次剧情将几个线路合在一起,如Clannad在动画化后将不同线路独特的故事mix在一起,也有一些二次创作剧情使不同故事合更连贯。有一些详细的维基条目会列出作品改变后的不同点,如变异体少女中【原著漫画与动画版的相异点】一段。音乐作品小说化,漫画化后甚至和原来音乐作品没有任何关系。初音未来的消失歌曲里面根本没有篠里朝乃、黑濑爱科、科学实验这些东西,全部都是小说版原创的。
另外,维基因为知名度问题,会将作品的衍生作品都合并在同一个条目上,只有知名度够大的作品是每个衍生分开来的。手冢治虫的阿童木在维基上漫画,第一季动画和第二季动画是分成三个条目的。而且,中文维基的分类是乱七八糟的,所以出现就会出现【小说】、【动画】、【游戏】的分类都在一个条目上,相信不少人人会被他搞混。以阿童木为例子吧。中文的阿童木条目有【日本漫画作品】、【1963年日本电视动画】、【1980年日本电视动画】、【2003年日本电视动画】一团糟的分类索引,日本版铁腕アトム十分明确只有漫画的分类,只有在对应的第一季动画铁腕アトム_(アニメ第1作)才用【1963年のテレビアニメ】(1963年电视动画)的分类。
维基已经作出一个混乱一切概念,将所有东西搞混,再用知名度为理由将几部作品何在一个作品的错误示范,萌百不应该步其后尘。在跨媒体制作和衍生作品独立性上,应该更为灵活。萌百在没有知名度限制的前提下,独立衍生作品原则上只是去跟进维基上知名度高的作品条目的步伐。
另外关于Game游戏这个概念,若深究“日本”的话,任天堂、马里奥系列,世嘉的音速小子系列,也是日本作品吧。任天堂、马里奥是日本公司了吧,进军欧美市场在二十世纪八十年,因应欧美市场,出了很多官方的游戏,也有米老鼠的任天堂游戏。The Angry Video Game Nerd评论过很多旧的任天堂游戏,说真的任天堂有《圣经》改编的游戏,电影改编的游戏,如《回到未来》、《蜘蛛侠》、《忍者龟》等。这些若都是视为日本作品的话。日本方已经在很多范畴都有涉猎了,无需刻意强调游戏的类型,和起源,因为日本国际的一部分。--Notalgia-Contαct- 2014年6月29日 (日) 12:36 (CST)
最后我希望讨论可以“温温恭人,维德之基”,每个人因为见识和经历,其观点都有所局限,应该理性讨论,请不要以“脑子被教育毒害傻”之类的言语作人身攻击。--Notalgia-Contαct- 2014年6月29日 (日) 12:40 (CST)
(离题).moe域名刚结束sunrise期,还在landrush期吧,居然这么早就注册了。Emerald讨论) 2014年6月28日 (六) 11:30 (CST)
以萌百基金会为机构在sunrise期申请的吧其实是被域名商收买了吧!--东山奈央讨论) 2014年6月28日 (六) 22:01 (CST)

以阳炎project为例,这个玩意即是企划也是动画还是自由创作,这么一个新出现的东西本身都没有什么明确的定义。我们更不应该强行将其归类入某个现有的“分类”或立即在业界没有达成共识的情况下为其生造一个“新分类”(当然,如果萌百有意以自身影响力影响大众又是另一个情况)。因此政策应当回归【模板中心】模式。页脚模板不仅应当有人物,更应该包含作品条目(如果不同版本有区别视情况应当包含多个作品条目),相关音乐,二创内容,甚至因作品产生的定词成句也要包含在内。做到喜欢某作品的人一来就能找到需要的相关的大部分内容。同时淡化分类,只要有分类要求,就必然会导致两个情况:1、有人尝试强行将某个玩意塞入某类里2、随意创建出大量低质量分类。而且,分类甚少被访客点击。花了大量嘴炮和脑力做出来的(仅在当前)完美分类,只有学术价值没有使用价值实在是太浪费了。 这不是我有模板偏好综合症,而是分类确实有不可调和的矛盾啊。至少,把分类更新从continuously改成periodic整理吧。 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月29日 (日) 14:49 (CST)

总感觉我被赞同了。参见:模板:阳炎Project。--巡查姬Recital君(给我留言) 2014年6月29日 (日) 21:43 (CST)
TO Notalgia的回复(因为也想听听站长的看法所以暂且放这里):要注意的是御宅族并不是一个国际中诞生的概念,即便御宅文化已经是全球具有影响力的亚文化。故,如果要以御宅族为服务对象,以国际的角度和知识体系去看御宅文化虽然严谨但是并不合适,应当由(看上去含糊其辞的亚洲风格的)御宅族的角度去理解才有意义。“日系”、“御宅族”、甚至“ACG”都是这样的一种词汇,日系和日产不等价,ACG与动画漫画游戏亦不等价。虽然接下来这段无关紧要,要真谈这个“深究”的话,根据为数不多的文献来看,马里奥、音速小子是明显在范围内的,甚至几乎没有卡通形象的太空侵略者,也被视作台湾御宅历史上的重要作品;就像手冢治虫的“火鸟”等作品同样属于日本漫画作品一样。这些作品的文化都是一脉相承的,所以加入御宅为主题的知识站点并没有问题。当然,“忍者龟的某款游戏”是否属于改编作品而归类日本作品先放一边,但是“忍者龟”本身肯定是不属于日本作品的,它是美国漫画。[9][10]
建立百科就是为了对领域进行体系的梳理,因此词汇的再定义在所难免,“ACG”作为主题词肯定首当其冲。但问题是,要如何定义,为何种目的而定义。下一阶段,是要建立一个介绍“动画、漫画、游戏、音乐”的百科,还是建立一个服务“御宅族(?)”的百科?--东山奈央讨论) 2014年6月29日 (日) 20:25 (CST)
关于百科的定位:为什么我们偏要纠结于日系这个问题?站长表示的很明确在于不能拒绝日系以外的作品。我们未必能准确界定ACG&ACGN&ACGM的范围,但我们可以(凭个人意志)断定哪些是二次元作品、哪些是三次元作品、哪些是中间地带。对于纯二次元和中间地带的作品我们均可收录,纯三次元要拒绝掉。这与御宅百科ACGM百科的概念完全不同。--巡查姬Recital君(给我留言) 2014年6月29日 (日) 21:43 (CST)
正因为萌百时期就一直有出现管理员由于立场和价值观导致判断标准不一的情况[11],如果进入ACG百科的阶段担心会出现更大的冲突。我重新说明一下,我的目的是希望管理员等重要参与者能在进入下一阶段之前,在判断标准上取得一个相对接近的共识。方框中内容只是我一己之见,我觉得既然要达成共识就要每个人把自己的理解捅出来才对。--东山奈央讨论) 2014年6月29日 (日) 21:55 (CST)
嘿,我们不拒绝三次元内容哦,成句扩展后会包括网络热词的 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年6月29日 (日) 23:40 (CST)
我们在这讨论的不是ACGN相关内容么?模板:成句怎么想也是特殊性的表现啊。--巡查姬Recital君(给我留言) 2014年6月30日 (一) 16:05 (CST)
我不知道是误会了什么还是怎么的,跨媒体作品这个分类是我创建的,你似乎并不了解整个分类树的运作吧?Daze是【日本音乐作品】,阳炎Project是跨媒体作品,前者是系列下作品,后者是系列介绍条目,和我提出的“有一个系列条目作简介,之后衍生的游戏,漫画独立存在。”Facepalm,不是一样吗?我提出的是一个母体和衍生条目各自并存的方式,反对用合并方式处理母体下衍生作品,认同其衍生作品应该独立存在。
我个人的设想是分类和模板是完全两个线索,有共同也有不同,两者同时存在没有冲突。若你认为我只有continuously没有periodic,看来这里有代沟了。在Talk:讨论版/存档/2014年05月#【讨论】这次暑假希望能部分或全部处理的工作中,我才提过:
引文
个人反对的是模板归纳的方式,反对的是臃肿没有中心的模板,不是模板归纳本身。在{{初音未来}}改版的时候,我当时就是这样做,很遗憾现在旧讨论不见了,但是你也有给予意见,你已经也有印象吧。之后{{GIRL ARMS}}、{{11eyes}}、{{秽翼}}等的创作,个人不只有continuously,也有periodic。
之前也有人问过,作品的模板和分类是否重复了,模板是超于分类的存在,分类是用于管理,就像图书的整理一下,当哪一类条目需要整体调整的时候,可以有一个集找到,而不是靠记忆去一个一个找。作品模板会有超于作品本身的内容,如作品的制作人员,企业等,这个是无法在分类处理的,只能用列表,模板的方式归纳。--Notalgia-Contαct- 2014年6月29日 (日) 23:57 (CST)

我认为,模板和分类是两个并行的归纳方式,模板是将具有相同外延的概念归纳在一起,而分类则是把一个概念的所有内涵归纳在一起。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年6月30日 (一) 01:57 (CST)

至于ACG这个概念,我不认为日系、日产之类的有什么优先权,也不认为我们应当把焦点集中在某一类型或某一风格的作品上。对我来说,日本的《英雄传说》是游戏,中国的《三国杀》、美国的《刺客信条》和《魔兽世界》也是游戏;日本的《樱Trick》是漫画,中国大陆的《爆笑校园》、《偷星九月天》、香港的《神兵开天》和法国的《雪国列车》也是漫画;日本的《秒速五厘米》、《罪恶王冠》是动画,中国大陆的《喜羊羊与灰太狼》、《纳米核心》和美国的《彩虹小马》、《飞天小女警》也是动画。这些都值得收录。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年6月30日 (一) 01:57 (CST)

这就属于每个人观念上的不同了。我提出重心放在日系(包括其他国家的日系风格作品),一是符合历史意义[12][13],二是符合受众需求。御宅所主要涉猎的日系方面不专业,去弄很多沃尔特迪士尼的作品,有人会(已经)质疑这个百科的价值的。--东山奈央讨论) 2014年6月30日 (一) 11:14 (CST)
之前一个管理员也提过类似的问题,可惜现在旧讨论都没有了。User:Xyninesky当时删除了第一条动画条目。当时是萌娘only时期,他认为萌百做好萌娘就好了,涉足动画,不是她原来的范畴,显得“不专业”的。但是现在动画,游戏,小说,漫画,什么条目都有了。现在就认为萌百是御宅,日系,欧美作品不是她原来的范畴,显得不专业。我在创作{{上海美术电影制片厂}}也有人质疑,这个不是她原来的范畴。萌百对中国作品的支持可以搁置这个问题,个人认为性质上萌百创建是为了支持中国作品的,最后就变成Culture Japan这样完全日系,而且“有点”抵制其他地区作品。需要应该溯本回原,热衷一下知音漫客连载的漫画,收录一下中国惊奇先生等中国动画Category:以时段归纳的中国动漫导航模板,而不是不断强调日系,还有日系。--Notalgia-Contαct- 2014年6月30日 (一) 11:58 (CST)
我之前也有说过,御宅也不是国际文化的产物,不能以国际化眼光来看,在这方面西方可能细分地更合理[14]。日系本身也是一个很模糊,没有定性的概念,比如我认为模仿日式RPG的“仙剑奇侠传”和采用日式风格作画及Galgame游戏形式的“高考恋爱一百天”都属于这类游戏。这只不过是一个指导性的方向。
要注意的是,现在讨论的“全球作品”,在过去、现在和未来都属于收录范畴以内,而非上面所提到的“非范畴”的情况。同样,我认可站长的观点:不能拒绝其他国家地区的作品,并认为作为社会责任来看萌百有义务收录中国作品。
之前的变化应该属于“萌娘百科”内部范围调整的问题,但我们现在面对的是“萌娘百科→acg.wiki”的改变,幅度之大前所未有,甚至以前的网站性质都要完全改变,所以这方面的共识更要格外慎重。萌百进入ACG百时代的核心问题必须直面:直接面向御宅族的作品资料尚属缺乏,尤其是担心进入acg时代后,与wiki受众关系不大的内容反而被广泛扩充,导致收录失控。我承认我的前提是认可了萌百已经沦为御宅族服务的wiki站,不过从新浪微博的角度和目前的收录来看,难道不是这样吗。--东山奈央讨论) 2014年6月30日 (一) 12:22 (CST)
在翻译外来概念之时,会有专有名词,用国际化来说只是为了辨别而不同。日本漫画英文称呼为Manga,中国漫画英文称呼为Manhua,韩国漫画英文称呼为Manhwa。三者中文都是“漫画”,在外国却是三个不同的名字。Manga、Manhua、Manhwa的指定上都能用Comics,就像在中文语境中日本,韩国,欧美的漫画,也是称呼“漫画”。就如JRPG,Jpop还是归为游戏和音乐的一种。用风格来划分也不合理,创作本身是自由的,日本作品的风格也是多变的,如有Panty & Stocking,这样美国动画的风格,Hello Kitty, Stamp Village这种粘土动画,钢铁侠有日方放送的动画惊奇日本动画。没有必要强调日系,美式,欧系,萨格勒布学派,只要是符合动画、漫画、游戏概念就是属于收录之中。--Notalgia-Contαct- 2014年6月30日 (一) 14:09 (CST)
可能是我们有些概念上的理解不同吧,你所提出的概念我在上一条都已经回复了。我所说的“日系”这个词的范围比较模糊化,意指御宅族涉猎范围。ACG这个词我则是视作一个专有词语,起源于台湾,而非简单的并称,就像国际最萌大会也并非意为“国际卡通角色”一样。以上讨论的主要分歧,我认为皆是建立在对该词汇理解不同的缘故。
由于目的是为了达成初步共识,我认为深究词汇意义正确与否是没有意义的。因此,我尝试进行了下面的归纳,如果有错误请指出:
  1. 我和Notalgia都是希望建立一个“ACG百科”,但由于对ACG一词的理解有歧义。
  2. 我认为其深层含义应是建立以面向御宅族服务为核心的百科。
  3. Notalgia认为其深层含义是建立以动画、漫画、游戏三个内容为核心的百科。
  4. 当然,有关于网络用语等其他内容暂不在这个话题的讨论范围之内。
至于其他人,我认为红魔狗头人也拥有和Notalgia同样的观点。--东山奈央讨论) 2014年6月30日 (一) 21:18 (CST)
半夜突然想回辩一下,为什么要坚持用外国的眼光来看待这个东西,左宗棠鸡和青椒肉丝就可以代表中国菜吗?再者如果能将MangaManhuaManhwa看作三种包含三种意义的称呼,为什么不能把ACG也看作独立的称呼?我从来不认为这个领域量化的划分是合理的,所以我没有任何量化的意思,我每一句讨论都是遵照这个想法来的。归根到底,我们的核心问题还是回到了ACG这个词我们存在理解分歧,所以我们应该进行该词汇的互相理解而不是继续双方风马牛不相及的讨论不是吗?--东山奈央讨论) 2014年7月1日 (二) 03:36 (CST)


愚人之观点:本站是萌娘百科,重点应该是萌娘(或娘化角色)。没有萌娘/娘化的ACG应不予收录,而是放在维基百科。
2次元成句、网络热词可以接受,毕竟其他网站没有如此全面的收录与解释。

以下扯远

个人认为“动漫作品类”、“声优类”条目都不应该收录,因为维基的资料远比萌百丰富(比如:《秒速5厘米》、《罪恶王冠抱歉这真的是对事不对人),直接搬运又丧失了萌百特色(《魔法禁书目录》带吐槽还勉强能接受)。

——CFSO6459【请留言】 2014年6月30日 (一) 09:32 (CST)

你似乎对萌百的收录不太了解,萌娘百科并不是只限“萌娘”,萌娘百科:基础方针中是“以收录萌化角色和流行事物为特色,自由开放的ACG百科全书”。之前东央和很多人问过类似的问题,而现在最新的方向上,已经“开放男性条目收录。”了。见:Talk:讨论版/存档/2014年05月#【讨论】这次暑假希望能部分或全部处理的工作。纠结“萌娘”已经是一些老旧的议题了,因为萌娘现在不需要如此强调和抠字眼了。--Notalgia-Contαct- 2014年6月30日 (一) 11:01 (CST)
基本还是因为抢下了"acg.wiki"这个域名的导火索吧,不然我肯定是希望搁置这个话题很久。萌娘时期的萌娘这个限制属性反而将收录大致限定在了御宅所涉猎的范围,直接放开不商量好的话还真怕步子大了就……--东山奈央讨论) 2014年6月30日 (一) 11:14 (CST)
“放在维基百科”此话颇为大气!至今没编辑过维基百科的人路过了。--巡查姬Recital君(给我留言) 2014年6月30日 (一) 16:05 (CST)

总结一下:该讨论无疾而终。大概可以存档了。--库特莉亚芙卡2わふっ) 2014年7月6日 (日) 01:36 (CST)

所以任何提案一般都只会有两个结局,要么被否定,要么无疾而终,无一例外。--巡查姬凤梨讨论) 2014年7月6日 (日) 02:33 (CST)