萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2021年04月
討論版【方針政策】檔案館
保護方針？
目前萌百之保護，極不明晰，一般用戶較少翻閱保護日誌。
應考慮設定以下保護級別：
- 全保護（僅管理員可編輯）
- 巡查保護（僅管理員和巡查員可編輯）
- 半保護（僅限自動確認用戶）
- 白紙保護（視情況而定。如為重複建立，則僅限自動確認用戶創建；而為違規標題，則僅限巡查員和管理員編輯）
- 待更改保護（用於部分敏感條目。如要設置，可考慮引入最近更改巡查功能）
提案人：--Creeper9040-URAA（討論） 2021年3月28日 (日) 19:44 (CST)
- 您好，我認為萌百的保護很明確，請您仔細閱讀萌百的所有方針和指引。—— ほしみ 2021年3月28日 (日) 19:47 (CST)
- (～)補充 上句中的保護指保護級別。—— ほしみ 2021年3月28日 (日) 20:48 (CST)
- 「保護」的確缺少明確且詳盡的方針，但閣下所提出的與目前所實行的區別並不大。——From
月_櫻_雪 (討論) 2021年3月28日 (日) 20:45 (CST)
- (～)補充 如有興趣，您可自擬一篇論述。畢竟，方針的修訂十分繁瑣且不易形成統一意見。而且近來頻繁的修訂實在是令人有些疲勞了...一篇合理而又可以變通的論述或指引，或許是最適合現狀的。——From
- 目前前三種保護已經在實行。政策與幫助文件的保護標準已經在
MGP:方針、論述與指引MGP:方針、指引與論述中闡明。條目的我不大清楚，但是很有可能已經有了。如果您認為有必要的話可以寫一篇論述。--OIer樂然✉ 「不要把我當做沒有存在過」 2021年3月28日 (日) 22:29 (CST) 修改於 2021年3月29日 (一) 18:34 (CST)
- 萌娘百科:方針、指引與論述* —E5K.用戶名是公的驅逐艦的 壹陸 討論·最近編輯 2021年3月29日 (一) 08:15 (CST)
關於防止TOP系列模板創建濫用的討論
近日我發現有部分系列出現了盲目創建置頂模板TOP的選項，包括但不限於：一個沒有啥可寫的作品內容的TOP、冷門作品TOP、紅鏈相關TOP、使用在10個以下的條目的TOP
參考：分類:系列作品頁頂模板
注意：我這裏指的TOP不一定是一部ACGN作品也可能是其他內容的TOP
隨便翻幾個出來：
| 例子 |
|---|
如果冒犯了相關編輯者請見諒，我舉的例子不一定準確，但是我可以確定確實有亂建TOP的現象。如果有反對意見我會接受，直到得出結論或者擱置
我只想解決一個問題：萌百需要一個對於系列TOP建立的相關規定之前沒說清楚抱歉--
- 只能說是不太規範化的top，其他也沒啥—— ほしみ 2021年3月12日 (五) 20:11 (CST)
- 首先必須問閣下幾個問題，何謂濫用？何謂一個「沒有啥可寫」的作品？還是僅僅因為閣下認為冷門、紅鏈多即為濫用，又或者一些作品有熱度的時效性，您的濫用定義是否有一天也會套用在其身上？方向是好的，但您必須給出一個明確規範或是討論方向，也得建立在客觀角度上，而非獨自認定非自己領域的即為濫用，不然此類話題無法進行下去。另外目前閣下舉的例子都有額外的專題標語，以體現作品或專題的些許特色。--Ring （討論）2021年3月12日 (五) 20:15 (CST)
- 如果這些TOP沒啥問題，那就沒事，只是如果每個作品都要一個TOP，那麼可能會有濫用情況，我的意思是說是否需要對系列TOP做出一些限制，限制在一些情況下允許創建，而不是只要是部作品就創建或者說每個作品都要有一個TOP才可以？--
討論 ） 2021年3月12日 (五) 20:22 (CST) - 比如說第一個例子是拿來幹嘛的？解釋一下（無鏈入）--
討論 ） 2021年3月12日 (五) 20:24 (CST)- 痾，閣下是否搞錯了什麼，解釋一下的話語並不是該在此詢問的，個案無鏈入請前往和該編輯詢問。順帶一提，萌百就連Template的作品或作者導航模板也有數個無鏈入的情況。
- 您的「每個作品都要有一個TOP才可以」的說法，未免極端了些。這裏提出的是您的「亂建TOP」的定義，閣下舉例了該些項目自然拿出來詢問，這不就理清楚了你自己想表達的，閣下真正的問題是「是否需要對系列TOP做出一些限制」，如此，話題才可繼續。--Ring （討論）2021年3月12日 (五) 20:42 (CST)
- 之前是我沒說明清楚抱歉，我已經把我想要達成的目的補在開頭，我只是想對相關TOP進行規範化規定以限制創建要求而已--
討論 ） 2021年3月12日 (五) 20:58 (CST)
- 之前是我沒說明清楚抱歉，我已經把我想要達成的目的補在開頭，我只是想對相關TOP進行規範化規定以限制創建要求而已--
- 如果這些TOP沒啥問題，那就沒事，只是如果每個作品都要一個TOP，那麼可能會有濫用情況，我的意思是說是否需要對系列TOP做出一些限制，限制在一些情況下允許創建，而不是只要是部作品就創建或者說每個作品都要有一個TOP才可以？--
- 第一個確實有點233333，不過會不會是編輯者挖坑未填？這個或許可以問問。其他的，個人認為還沒到非刪不可的地步。
- 我對top模板方面不太熟悉，如果它們的濫用確實造成了很不好的影響，我覺得可以考慮提出限制，比如要求至少5個（隨口一說，此數可變）內容頁面使用這個模板。——分柿方橙（討論） 2021年3月12日 (五) 20:39 (CST)
- {{魔物娘的醫生TOP}}是我建的，當初見到有人直接用{{Customtop}}來寫，就把它整合在一個模板了。——淑子（トーク） 2021年3月12日 (五) 20:49 (CST)
- 第一個看名字應該是表格的表頭，跟下面的專題top不搭邊。
- 至於「沒有啥可寫的作品內容」「冷門作品」「紅鏈相關」，定義不清晰，沒有可討論性。「使用在10個以下的條目」倒算是一個客觀標準，但這個標準是否合理又是另一回事了。——Xzonn（聊天） 2021年3月12日 (五) 20:54 (CST)
- 沒啥可寫那個我確實是認知有誤，就算了，我提到冷門作品和紅鏈指的是：不是所有作品都要有一個TOP，這個不能亂建，而紅鏈指的是類似{{遊戲風雲top}}之類的模板，這個TOP是有鏈入的，但是該TOP所指向的條目並不存在，這意味着除了創建者，沒人知道這個TOP是關於什麼的，好歹也要把本體寫出來再寫TOP，另外，我問下，單個主播也會有個TOP？{{寅子TOP}}--
討論 ） 2021年3月12日 (五) 21:10 (CST)- 請把語句的層級搞清楚，該用句號用句號，不然我不知道上面一堆話到底想表達幾條觀點。我姑且按3個觀點回覆：
- 「不是所有作品都要有一個TOP」，現在也確實不是，今天首頁的條目堀桑與宮村君似乎就沒有top。如果你覺得「不能亂建」，至少應該給出你認為的標準是什麼，不然討論沒有方向。
- 「紅鏈」相關，{{遊戲風雲top}}看名字和內容就知道是關於「遊戲風雲」的，怎麼會「沒人知道這個TOP是關於什麼的」？另外主條目沒有建立可能有多方原因，比如KADOKAWA、馬力歐系列現在都沒建立條目（而且還被多次誤創建重新導向），我相信相關編輯者並非不想填坑，而是因為種種限制（例如可寫內容太多短時間內難以寫出令人滿意的條目）沒能填坑，盲目要求「有主條目才能有專題top」是不合適的。
- 「單個主播也會有個TOP」，確實是有個top。
- 另外，目前站內對「專題」的定義還有爭議，而且與作品相關的分類樹、大家族模板都還沒有明確的規定，我覺得專題top的優先級並沒有這麼高。——Xzonn（聊天） 2021年3月13日 (六) 13:36 (CST)
- 請把語句的層級搞清楚，該用句號用句號，不然我不知道上面一堆話到底想表達幾條觀點。我姑且按3個觀點回覆：
- 沒啥可寫那個我確實是認知有誤，就算了，我提到冷門作品和紅鏈指的是：不是所有作品都要有一個TOP，這個不能亂建，而紅鏈指的是類似{{遊戲風雲top}}之類的模板，這個TOP是有鏈入的，但是該TOP所指向的條目並不存在，這意味着除了創建者，沒人知道這個TOP是關於什麼的，好歹也要把本體寫出來再寫TOP，另外，我問下，單個主播也會有個TOP？{{寅子TOP}}--
- 閣下說笑了。私以為頁頂模板是相關編輯者為了統一系列條目頁頂、方便調用而製作的，而它們也正很好地執行着這一職能。因此我無法認同有所謂Top模板「濫用」「亂建」之說。
- 此外頁頂模板是否確實需要限制仍需商榷。鑑於此前頁頂模板的建立與使用等並沒有出現什麼問題，我先對「萌百需要一個對於系列TOP建立的相關規定」之提議表示(－)傾向於反對。
- 至於如果您認為某模板存在不合理指出或者乾脆沒有存在的必要，大可直接去找相關編輯者詢問或者在模板討論頁提出來。——
GuoPC ☕ 📝 2021年3月12日 (五) 21:15 (CST)
GuoPC- 除了部分模板沒發添加「不完整的內容/需要改進的內容」的參數外，另外沒什麼問題吧。單頁面使用的模板可以直接扔條目裏面。—— ほしみ 2021年3月12日 (五) 21:21 (CST)
- 顯然紅鏈亂建方面的本體論實在不足以作為論據，許多角色也是連本體作品的主條目過於難寫，所以也是先有模板以及角色的，子條目或衍生作同理，同時也不見大家族模板中，未建立本體作品條目的被拿出質疑，現階段實在看不出所謂的濫用，您還是必須明確指出定義，和清楚了解到自己提出的項目。另外再次重申，您的提問「比如說第一個例子是拿來幹嘛的？解釋一下（無鏈入）」「另外，我問下，單個主播也會有個TOP？」在此討論版不該指向討論版的參與編輯，別人是來參與討論方針的，該些提問反而應該正確的找出該編輯進行討論才有效率，若是想作為論據，你可以像前文紅鏈亂建相同，表達你的看法，而非丟問題給不是當事者的討論者。這麼做可以維持討論版不歪樓，您提出的討論也才可順利進行下去。--Ring （討論）2021年3月12日 (五) 21:49 (CST)
如果有在實際使用的模板，為什麼要限制？——來自糟糕的妹控狗頭人 2021年3月12日 (五) 23:17 (CST)
VALKYRIE DRIVE的那個模板我本來是打算改的，因為它現在的代碼形式顯然類似於info而不是{{歡迎編輯}}，這確實不太規範。但以此就要推出個規定也太矯枉過正了。--
emmm如果大家對該討論串提出的問題不滿意的話，請在下面表態，表態多的話就直接MAR吧，這事就只能延遲或者棄坑了（？）--
既然提到了我就來解釋一下，{{一夢江湖top}}是我建的，本來是打算做一個專題的，但因為種種現實事務擱置了。專題還會寫，預計能在今年暑期實裝吧，造成迷惑十分抱歉（——From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年3月14日 (日) 11:25 (CST)
首先反對，其次既然提到了我就來解釋一下，{{遊戲風雲top}}是我建的，本來是打算做一個專題的，但因為種種現實事務擱置了。專題還會寫，因為遊戲風雲相關的坑很大，包括到風雲社相關等內容，造成迷惑十分抱歉
2021年3月18日 (四) 18:31 (CST)
emm，說是濫用我覺得過分了，但是我確實認為上來先建模板挖坑不是很合適，萬一創建者填不上呢。我的意見是，按大家族模板的創建標準走，如果某系列條目（暫且不說是專題，畢竟專題大部分應該都有足夠條目了）少到連主要的導航都沒必要建，那我覺得建個top也沒啥意義。--單推人樂然
不知道為什麼你要求規制TOP模板，這不和不讓起連狙一個性質麼？--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題等待着您的建設/幫我填坑），留言於: 2021年3月18日 (四) 23:03 (CST)
言簡意賅地回答：「每個作品都要一個TOP」，為什麼不可以？
只要那人有本事去寫去維護，就算是直接魔改customtop後立地建一個模板頁何嘗不可？您大可不必站在「佔用伺服器磁盤空間」角度擔心此類濫用問題。本人未來計劃主攻的半衰期系列專題目前已經建立了的條目相當有限，{{Hltop}}更是目前只在兩三個條目中鏈入使用。那麼HLtop可能也會被按照「濫用」標準被削除吧（笑）
題外話，Fetton兄貴「起連狙」的比喻實在精闢。我巴不得立即進行一個A盾噴火槍的起。--半夜咳嗽的狼（討論） 2021年3月23日 (二) 16:35 (CST)
關於「單個主播也要建top」的顧慮，我能理解你的想法。但經過仔細思考，我覺得萌娘百科在這方面應當開放包容，充分允許不同編輯者按照自己的寫作習慣進行條目編寫。
你在想「這個Template只給一個條目用還要再單開一個條目是不是太過鋪張浪費？為什麼不直接以源碼形式寫在條目首部？」我的答覆是：模塊化。現代計算機語言以及機械製造的一大創舉就是模塊化設計。如果你有接觸過計算機編程，你應當相當明白，很多時候即便一個高度典型化模塊化的函數只在main中用一次，我們依舊選擇將其獨立出來成為一個獨立函數，而不是寫進main里以節約所謂的傳參時間。別的碼農怎麼寫我不知道我也管不着，但至少我本人、我的同學、我的導師以及我正在使用的教材都是這麼做的。--半夜咳嗽的狼（討論） 2021年3月23日 (二) 16:51 (CST)
- (＋)支持 感覺萌百在這方面最典型的例子其實是模板:軍事話題索引，明明所有的軍事相關條目都可以加上整個大模板，但這個模板卻仍然拆成了好幾個小模板。( ? )疑問 個人感覺這樣做的最大好處是方便維護？畢竟如果全堆在一個頁面的話看着就費勁。--北湖3（討論） 2021年3月24日 (三) 20:59 (CST)
為指引修訂徵求意見
字詞轉換政策在當前的萌百尚不能順應現狀，我之前在方針政策版發起了一些討論，但基本上無人回應，這次我擬定了一份草稿，來徵求大家的意見。
討論的幾個要點：
- 字詞轉換對許多編輯來說比較陌生，需要一些篇幅去描述它，但作為一份全站級別的指引，描述過多可能會變成論述，需要格式規範的意見。
- 日語不應該參與繁簡轉換，但翻譯結果涉及繁簡一對多轉換需要修復，「日語譯文的處理」一節是否合併到繁簡？
提案中有對未來「香港繁體」模式開啟後適用的規則，但可能不符合萌娘百科的狀況，這對該指引造成了尷尬的處境，是完全保留，先去除等模式開啟後加回去，還是完全刪除？
草稿連結：User:屠麟傲血/字詞轉換政策草稿。—— 屠麟傲血（討論） 2021年3月20日 (六) 21:59 (CST)
屠麟傲血- 現在說這個好像有點晚，但我們有必要去開啟香港繁體模式嗎？--By patroller CHKO
(Talk) @ 2021年3月20日 (六) 22:24 (CST)
- 參見萌娘百科_talk:討論版/方針政策/存檔/2020年10月，Ann姐說開港繁在日程表中。—— ほしみ 2021年3月20日 (六) 22:29 (CST)
@Chko08022003：基本上只要有人維護就行了。
@屠麟傲血：然後，指引的話，我認為合併處理是可以的，統稱為「非簡體漢字的處理」。現有指引可暫時不削除，是否將其考慮成符合實際情況的指引？或者試行一段時間？
然後，我不懂內部技術，所以我還是來打聽一下狀況和原理。
據我所知，由於香港繁體有沿用部分古字以及部分翻譯的不同，不少漢字、詞彙是港繁獨有的（嚴格來說不是港繁獨有，港、澳都有，但為適應需要我這裏主要說的是港繁）。以下舉兩例：
里番/裡番/裏番和麦克风/麥克風/米高峰。
這兩類前者是在萌百而後者是在維基百科是嗎？我不太懂Help:繁簡轉換中對印表機的例子的原里，所以在這裏想弄清楚。
還有，轉換組是只有管理員能設定嗎?
另外，我很在意的是，只/隻何時能被MW正確處理......真的很困擾啊，棉花糖之戀：这隻有我知道哦，離譜。
順便，我希望能夠提高添加轉換字詞的效率，每次都是非常慢。也希望有權限的人能夠重視一下這類問題，有的還挺重要的。
以上，是我的建議及疑問。
--Hentai滝沢朔太郎 （会話） 2021年3月23日 (二) 22:18 (CST)
- 一一為你解答吧：
- 香港繁體的標準字形是教育局規定的，不屬於強制標準，萌百因為簡體中文的主要性需要一些轉換；麥克風屬於地區詞，但我沒有在最新的表裏看到。內置表分為繁簡中港台5個部分，萌百的內置表只有在更新mediawiki版本的時候才會做一個同步。
- 轉換組人人都可以編輯，可能有很多頁面使用的轉換組會被保護，但萌百目前沒有這種情況。
- 添加轉換字詞還是謹慎點吧，如果想要提報去對應表提交是最快的，發技術實現版可能還要at管理。—— 屠麟傲血（討論） 2021年3月23日 (二) 22:36 (CST)
ありがとうございます。Sakutaro Takizawa 2021年3月24日 (三) 06:15 (CST)
插嘴一句，粵語區的麥克風叫「咪（Mic）」（x--このLegend frogもガンバラナイト 2021年3月25日 (四) 13:16 (CST)
Legend frog在編輯某一頁面時候的時候原有頁面所被鏈入的頁面超連結的頁面做出被編輯提醒並在鏈入消歧義頁面時候做出提示
這是一個老問題，由於頁面重複命名導致消歧義，由原有頁面名字變更引起的
這個過程是由消歧義頁面由依引起的。很奇怪的事情是對方編輯時候注意到日向而沒有注意到由依
而且修改原本條目名也會導致原有連結失效。這導致一些被遺忘的頁面出現問題（當然大家族模板也有這個問題）隨手的例子
建議是對修改時全體超鏈替換和鏈入消歧頁面時候做出提示 --一臉天然呆不出理律（討論） 2021年4月6日 (二) 21:39 (CST)
- 移動頁面時已有提示「您應當負責確定所有連結依然會鏈到指定的頁面。」百科不是弱保軟。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2021年4月6日 (二) 22:31 (CST)
- 只不過，不負責沒有處罰罷了。—— ほしみ 2021年4月6日 (二) 22:37 (CST)
@北极星与南十字您誤會我意思了，我所希望的是修改後全體由機械人（工具人）替換，而且需要做出提示的是鏈入消歧頁面時候--一臉天然呆不出理律（討論） 2021年4月6日 (二) 22:43 (CST)
- 機械人無法判定該移動/改為消歧義是否正確。—— ほしみ 2021年4月6日 (二) 22:49 (CST)
抱歉，剛才在二群交流了一下，更改了一下討論標題。主要還是防止錯誤鏈入--一臉天然呆不出理律（討論） 2021年4月6日 (二) 23:04 (CST)
寫個小工具，在移動頁面的時候列出鏈入頁面還是能做到的。「在編輯某一頁面時候的時候原有頁面所被鏈入的頁面超連結的頁面做出被編輯提醒」（哇這句好長）雖然技術上可以用Special:RelatedChanges，不過我懷疑絕大多數情況是無關的小修改。 --𝐃𝟒𝟏𝐃𝟖𝐂𝐃𝟗𝟖𝐅𝟎𝟎𝐁𝟐𝟎𝟒𝐄𝟗𝟖𝟎𝟎𝟗𝟗𝟖𝐄𝐂𝐅𝟖𝟒𝟐𝟕𝐄 2021年4月7日 (三) 10:26 (CST)
關於鏈入消歧頁面問題可以添加過濾器讓編輯者二次確認。 @D41D8CD98F希望有更好的解決方法，一個是機械人做不到智能全部替換，另一個是這個方法會導致大家族模板更新後的大面積波及問題。這個問題太難了吧！--一臉天然呆不出理律（討論） 2021年4月7日 (三) 19:03 (CST)