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--萌百娘（討論）2017年10月7日 (六) 19:42 (CST)
關於百合條目的編輯
請容我將相關的編輯討論移至您的討論版。個人認為條目的編輯討論應該儘量透明化。當然聯繫我本人的話，郵件的告知速度要比站內的信息提醒快不少就是了233
然後這是我在您的編輯版本上做進一步修改的頁面：這裡（未完成）。
然後談一談我個人的一些疑問：
- 個人對於「輕百合」的定義和閣下的似乎有些不同，而且個人認為「輕百合」和「輕度百合」稍微有些難以區分。我個人的觀點可參看上面的那個版本。
- 個人認為可以在部分紅鏈的作品後面加入原作的官網。因為紅鏈的作品站內暫時還沒有相應的條目介紹，那麼是否可以考慮為其添加官網鏈接，讓讀者方便、且更多途徑地了解到這部作品呢。
- 似乎……《終將》的出版社不是一迅社？而條目內其他作品的製作公司我並沒有一一去確定，因為我不太熟悉這方面，見諒。此外我還修改了一些小細節，比如列舉例子時的先後順序（根據時間順序和分量的考量）。
- 兩處投票ref的外部鏈接失效。
- 我額外添加的一些有的沒的可以按您意願進行修改（可直接在我個人Sandbox的頁面進行），然後再做進一步的商議。
事實上，個人還嘗試就此諮詢其他百合同好的編輯建議，在得到他/她可能的反饋後，我可能會對頁面內容進行進一步修改。請您理解。
期待您的回覆。--Light/Talk/Email 2019年7月6日 (六) 18:19 (CST)
- 非常感謝閣下的修改，我覺得您這樣寫的清楚多了。
- 關於閣下提到的想法上的差異，在下大概是這樣認爲的：
- 關於「輕百合」與「輕度百合」，我覺得就相當於「愛情片」跟其他主題的作品，其他主題的作品中都可以含有愛情成分，但是只有主題爲愛情、主要敘述愛情的作品才叫做「愛情片」。
也就是説，私以爲「輕百合」大部分是以日常或校園作爲背景展開的百合故事，也就是「芳文社」和「一迅社」的作品的大致風格（據瞭解輕百合一詞就出自一迅社）；而其他含有魔法少女、偶像之類內容的作品，私以爲應當歸爲含有輕度百合元素的其他主題作品。 - 關於頁面中的表格，這個表格是在下從原始頁面中選擇個人認爲的廣爲人知的代表作品填寫而成，我也很遺憾這一些在我的瞭解範圍內比較出名的作品卻在萌娘百科沒有收錄，我將來也許會考慮書寫這些頁面；
而關於您所提到的暫時加入原作官網的方式，我認爲是一種非常好的解決方案，非常感謝您，我稍後會予以實現。
另外如果我在填寫這個表格的時候有出現錯誤，還請閣下幫忙斧正。 - 此外我看您在描述百合定義的圖片中加入了一些代表作品舉例，我希望閣下如果有時間的話，也可以將它們加入下方「百合作品一覽」中，謝謝。
- 最後，我在表格的「備注」一欄標明了一些所謂輕度百合作品的類型，私以爲這些標明非常的主觀、很有可能存在錯誤——畢竟我也沒有賞讀過表格裏的每個作品，但是我覺得這樣的確有利於頁面的讀者找到他們喜歡的作品。請問閣下關於這個問題可能有什麽好的解決方案嗎？謝謝。
- 關於「輕百合」與「輕度百合」，我覺得就相當於「愛情片」跟其他主題的作品，其他主題的作品中都可以含有愛情成分，但是只有主題爲愛情、主要敘述愛情的作品才叫做「愛情片」。
- 目前的情況的話，我們暫定是以在下的討論版為主要討論渠道；而關於編輯方面，請問是在閣下的沙盒頁面方便呢，還是在我的沙盒頁面比較好呢？
- 謝謝您，也感謝您所認識的同好。待最後完成了頁面，我們再把它更新至原頁面中吧。
- --栗山／KLsz 2019年7月6日 (六) 18:56 (CST)
- 回應：
- 關於圖中列舉作品：閣下誤會了，那兩張圖並非出自我之手，同樣是引用自參考文獻中的內容。部分作品我也尚未欣賞過，所以只能根據我所獲得到的信息補充進去，同樣，可能存在錯誤。
- 關於備註：其實我個人倒是覺得在「輕度百合」下面的分類挺不錯的，比較具體直觀；相較之下，「正統百合」的備註「日常向」雖然沒錯，但可能稍顯籠統。舉一些例子，《屋上的百合靈》裏的那兩隻百合靈，《安達與島村》（個人認為可能是當下最熱門的百合小說了，所以添加了進去）裏面還有位外星人，至少《白愛》雖然是學園中的戀愛故事，但最後各種超能力都出來了，肯定是不能稱之為日常了
（這應該不算是劇透吧）。所以個人覺得這一備註還值得細分。 - 關於信息勘誤：我個人認為其實不必太擔心這個問題。雖說百科都應該盡其所能地追求準確性，但要求所有信息都無誤、不喪失時效性、絕對客觀，個人認為這實在是一種奢望。編輯者不止我們兩個，條目讀者也不止我們兩個，我們可以更多地信任其他的編輯者和指出錯誤的條目讀者w
- 關於分類：如閣下所見，我對您原來的表格進行了一定程度的修改：鏈接，這裏容我說一下我個人的想法：
- 1） 我將分類的順序改為A、C、G、N，除了易記之外，這應該同時也是各種載體的熱門度排序。
- 2） 將「galgame」分類改為「遊戲」。新時代的百合遊戲作品肯定不會局限於galgame，除去手遊不談，也有部分rpg或是動作遊戲，未來可能更多。所以沒必要縮窄百合遊戲的範圍。至於「N」是特指「Light novel」還是泛指所有「Novel」，一般ACGN愛好者默認指的是前者，但認為是後者也沒有太大的問題，且與現實也沒太大沖突，改不改個人認為都可以。
- 3） 「ova」和「商業動畫」有沒有合並成「動畫」的必要？這二者都算是動畫，但要說有區別也算是有區別（比如《緊扣的星星》就基本是作者一人的企劃，和一般的商業動畫還挺大區別的）。我同樣抱「改不改都有道理」的觀點。
- 4） 選擇哪個作為一部作品的主要分類？很多作品同時存在多種載體，最常見的就是同時存在「漫畫」和「動畫」。一方面，大多數情況下漫畫是原作，內容、篇幅也較之動畫的完整；而另一方面，動畫的知名度更廣。這裡我選擇了前者。
- 5） 當然，這些都只是我個人的想法而已。
- 最後容我說一聲抱歉，我再一次發現我沒有足夠的時間和精力投入到此條目的編輯事宜中。所以我個人希望此條目的編輯工作主要由閣下負責，我則盡可能在一旁起到幫助的作用。就如上面所言，條目的修正成本並不大，所以閣下不必顧慮太多，盡可以按照您個人的想法，先把條目編輯起來，期待您的成果。--Light/Talk/Email 2019年7月8日 (一) 00:01 (CST)
- 回應：
- 回應：
- 私認為閣下計畫做出的改動，不需要事先通知我。我認為一個條目需要不同的人使用不同的思路才可能做得盡善盡美。如果妳有時間的話請自由改動；如果妳暫時比較忙，請告知我，我會盡可能去實現的。
- 關於您在您的 Sandbox3 中所做出的改動，我現在複製到我的 Sandbox。抱歉上次沒有說清楚，您之後可以自由的對在下的 Sandbox 做出改動，目前讓我們暫時就以在下的 Sandbox 作為主要的編輯地址吧。
- 最後依然是非常感謝閣下做出的改動，閣下不少的改動讓我覺得受益良多，謝謝！
- 我們似乎又成功的製造了一次編輯衝突（開玩笑的）。
- --栗山／KLsz 2019年7月8日 (一) 00:16 (CST)
- 回應：
- 抱歉昨天我在說的都是大體協作上的事情，現在開始就內容與閣下討論吧：
- 關於「正統百合」下的備註分類，因為我接觸 Galgame 這個載體不是很多，所以其實不少分類我是看簡介以及各方評論寫的分類，它們出於不劇透的理由使得我以為它們大多都是很正常的日常——如果您清楚它的具體分類還請幫忙斧正。
- 關於閣下提到的劇透相關的問題，我在萌娘百科的相關方針中沒有找到說明，但是出於方便讀者選擇符合讀者愛好的作品角度上講，私以為還是應當列入。就像是如果像這樣標明 FLOWERS 是日常向推理的話，觀眾可能會聯想到譬如冰菓這樣的推理——這兩部作品在推理部分的確或許有所相似之處，這可以有效的幫助觀眾挑選作品。
- 關於「Galgame」與「手遊」的區別、和「商業動畫」與「OVA」的區別，我也在考慮這個問題。從我個人的所見所聞，我認為從製作者的角度上講，這個區別是天差地別的，從觀者讀者玩家的角度上來講，其實差別不會很大（並不，我就不喜歡手遊，手遊的劇情根本連續不起來！）。
- 關於閣下所提到的一部作品的主要載體，我認為這跟編輯者以及讀者的個人傾向都有很大關係；既然您將其暫時確定為以漫畫作為主要載體，那我認為後續的編輯者沒有修改的必要。
- 另外關於「2004年，日本東京農業大學用兩個雌鼠的卵子成功繁殖出正常小鼠,被取名叫輝夜姬」一句，這一句來自於目前的（我們未作出修改的）百合頁面。我一直在思考這句話是否應該刪去。首先它與 ACGN 沒有任何關係，並且與社會或現實中的 LGBT 也沒有任何關係，僅僅只是起到了活躍氣氛的作用，吧，有點難以理解。
- 此外關於閣下在頁面中使用的添加原作官網的方式，我思考一下，在 UX 層面上覺得也許還有其他的方式，我不太清楚哪種好一點，還麻煩您過目一下：
- 抱歉昨天我在說的都是大體協作上的事情，現在開始就內容與閣下討論吧：
- 回應：
- 關於備註分類：我之後會試著改一部分吧，當然，還是那句，不確保準確（笑
- 關於那個句子：個人認為是為了反駁「百合無限好，可惜生不了」這個觀點並提供理論依據。就我個人的編輯觀來說，只要該編輯沒有事實性錯誤且也與條目本身有關係，我傾向於不否認他人的「編輯心血」。如果您認為放在簡介中不妥的話，個人建議可以將其修改得更恰當一點或是移至剛剛提到的那個條目。
- 關於載體分類①：我個人也認為手遊和單機遊戲之間的區別挺大的，甚至比galgame與其他類型的單機遊戲之間的區別還大。不是指那種玩法上的不同，而是二者的出發點有根本性的不同，二者的玩家受眾也會有區別（所以玩家間大概也會有意識地區別這兩種遊戲形式）。但能講出一個好故事的遊戲類型不只有galgame，玩家的本質需求不是某種特定的遊戲類型，只是需要一個好的故事，僅此而已。當然，以上都是個人的看法而已，但客觀上來說，「遊戲分類」囊括的範圍應該更大，所以更恰當一些。像是《無夜之國》、《星彩的共鳴》、《黑色規則：西格瑪》甚至說到《海王星》系列，這些都是非galgame也非手遊的廣義上的百合作品，不過前三者我沒玩過不好說百合度能不能算「正統百合」，海王星系列的話，輕百合吧。
- 關於載體分類②：其實倒不是個人傾向的原因，只是相比於改編題材的「動畫」，選擇原作題材的「漫畫」應該更「無可厚非」一點（相似舉例就是，舞-HiME是原作動畫，後來才改編的漫畫，所以我歸類到「動畫作品」那裡）。我曾經也想將它們一併歸類為「動漫作品」，但是那樣就會存在一個問題，因為有「無動畫改編的漫畫作品」存在，所以會有這樣兩種情況：
1）.將「無動畫改編的漫畫作品」也歸類到「動漫作品」裡，但部分讀者可能會吐槽「沒有動畫的漫畫也能歸類到『動漫作品』中？」
2）.同時存在「動漫作品」和「漫畫作品」兩種分類，但勢必也會遭到另一種吐槽「『動漫』=動畫+漫畫，『漫畫作品』不應該涵蓋在『動漫作品』的分類中嗎？」
關鍵是現在人們對「動漫」這一概念沒有一種統一的認識，所以這個分類挺容易被人吐槽的（我為我之前沒有講清楚這點感到抱歉）。相比於編輯者的個人傾向，我更在意的是「合理性」。 - 關於添加原作官網的方式：個人認為第一和第二種方案都可以，第三種容易讓人分不清是站內的鏈接+官網外鏈還是純粹的只有官網外鏈，不太建議。
- 有趣的笑話www
- --Light/Talk/Email 2019年7月9日 (二) 01:25 (CST)
- 回應：
贈您茶一
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感謝您對我用戶頁之瀏覽，兼試用維基友愛擴展。 —  KONNO Yumeto (discuss) 2019年11月19日 (二) 17:16 (CST)
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關於回退
麻煩請給出回退[1]的原因
- 偶像大師XENOGLOSSIA一般不被認為是正作，動畫一般都是按2011版的算
- 街機遊戲始於2005年，不知為何要寫偶像大師2的2010年？
- Cygames參與了偶像大師 灰姑娘女孩的製作，為何不能寫入？
--緒方智繪里擔當·尖鋒 - Producer cont@ct - 2020年3月17日 (二) 18:04 (CST)
- 抱歉給閣下帶來困擾，這邊先給閣下說對不起。
偶像大師XENOGLOSSIA雖然一般不被認為是正作，但它的確是偶像大師系列的第一部動畫，在這裡應該還是有必要以第一部動畫為準。
除此之外其他兩點您言之有理，已撤銷數分鐘前的回退操作。--栗山／KLsz 2020年3月17日 (二) 18:11 (CST)
關於百合條目的再編輯
我為之前討論過程中對各位的冒犯表示道歉，唯願各位能夠原諒我，一起完成新的百合條目的編輯。
授權所有參與本次討論的討論者編輯本人的沙盒頁面。--栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 18:03 (CST)
- 想請問User:Daxia-MX閣下對諸如「中二戀」的森凸這一類的真百合CP知道多少呢？因為在下之前沒有看過太多類似的作品，同時也希望閣下能夠大概定義一下所謂「情侶」（為避免條目過長），請問可以煩請閣下添加閣下所知道的其他作品中的百合情侶嗎？--栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 20:36 (CST)
- 其他類作品的百合CP知道的並不是太多，正在努力的查找。百合CP的話我覺得只要是高濃度友情、友情以上戀人未滿、關係非常密切但沒有明說是戀人或者暗示為戀人的、明確為戀人的都算CP。前提是這些CP沒有愛慕男性的想法或者是行為。--Daxia-MX（討論） 2020年3月21日 (六) 21:11 (CST)
- 謝謝閣下！關於最後那個前提，已經以注釋的方法加入＜條目分類指引＞中了，應該不會有後續的編輯者犯錯了。--栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 21:40 (CST)
- 我認為「其他作品中的百合情侶」應該以角色來列舉，在後面註明出處，如自古紅藍出CP/相關CP列表中列舉CP的形式。然後這一板塊應該放在最後，因為查閱者顯然更在意純粹的百合題材作品。順序為正統百合作品、輕百合作品、含有百合關係的作品（但我覺得輕百合作品和含有百合關係的作品兩類應該是並列的）、其他作品中的百合情侶。--Daxia-MX（討論） 2020年3月21日 (六) 22:02 (CST)
- 私以為對於我們的使用情況下，我們應當要試圖枚列更多的包括「製作公司」、「年代」、「題材」等項目，來方便我們的讀者找到她們想要的角色。
- 就像是我們為什麼在「正統百合」分類下不使用類似這樣的方法分類一樣的：
- 只枚列角色和作品，讓整個條目過於簡陋，用戶需要一項一項點進去才能了解相關的信息，私以為還是以表格枚列更為可行。--栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 22:21 (CST)
- 關於「其他作品中的百合情侶」的列舉方式，私以為還是以角色和作品名為中心來列舉更加妥當。這類作品中我們更在意的是它哪些角色是百合CP，而作品本身應該給予更少的關注。也就是說，我們只需要知道這個百合CP出自哪個作品即可，想深入了解作品的可以自行查閱條目。用表格來列舉作品的詳細信息不利於更有目的、有價值的信息獲取。
- 關於輕百合條目獨立的看法：就從角色的方面來分析，輕百合作品往往是表現了女孩子之間的曖昧關係，我們在欣賞輕百合作品的時候通常會想象角色之間更進一步的關係，也就是戀愛關係，而輕百合作品的百合類同人作品通常也是表現了角色更進一步的關係。所以我認為這種曖昧的關係應該是正統百合作品中戀愛關係的從屬，所以輕百合作品也是百合作品的從屬，不應該獨立成一個條目。--Daxia-MX（討論） 2020年3月21日 (六) 22:36 (CST)
- 我們自然是要以角色和作品名為中心來列舉。但是你想像一下，如果一個瀏覽本頁面的人，看到通篇不認識的人名，和通篇不認識的作品，我們這樣的頁面對我們的用戶沒有任何用途。
請注意我們百合頁面存在的價值，不是給已經看過相關作品的人拿來自我滿足的，而是指引那些想要了解類似作品的人找到她們喜歡的作品。
你必須要提供足夠的信息，讓我知道我是不是應該點開「中二戀」的鏈接，這會不會是我可能喜歡的作品。 - 輕百合一項，我不反對閣下的提案，但是站在瀏覽者的角度上來講，「正統百合作品」、「含有百合關係的作品」、「其他作品中的百合情侶」的受眾是類似的，而「輕百合作品」的受眾是與上述三者分離的。故輕百合應該要麼另外三個分類的前面，要麼置於另外三個分類的後面，很顯然放在正統百合之前是不妥的，所以只能放在第四個。
- 我們自然是要以角色和作品名為中心來列舉。但是你想像一下，如果一個瀏覽本頁面的人，看到通篇不認識的人名，和通篇不認識的作品，我們這樣的頁面對我們的用戶沒有任何用途。
- --栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 22:57 (CST)
還有，懇請閣下注意格式，原先我在「輕百合」分類下，考慮到不太可能出現疑惑所以沒有單獨放置＜條目分類指引＞，考慮到似乎沒有遊戲作為原作的輕百合作品所以在表格中沒有列「遊戲」一項。
同時懇請閣下注意文章中的每一個換行符，維基語言對換行符是極其敏感的。
另外請閣下注意標準漢字標點的用法。--栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 23:04 (CST)- 關於「其他作品中的百合情侶」的列舉，我覺得像那些以純百合作品以表格形式列舉作品的方法並不適合此類型作品，因為列舉作品的「製作公司」、「年代」、「題材」這些信息並不能提供足夠信息，還是需要瀏覽者點開條目查看詳細信息。而且這些作品也不能和那些純百合作品以同樣的標準，同等的優先級來看待。百合愛好者往往更加關注這些作品中的百合CP，一些人可能不會因為這些作品裡有百合CP就去把全片看完，而是去找一些剪輯來看，提高角色列舉的優先級有助於更快速的提取信息。而且你的分類名是「其他作品中的百合情侶」，列舉就應該是角色優先的，就像各種萌屬性的角色列表一樣。要以表格來列舉的話，「其他作品中的百合情侶」這個分類名需要修改。
- 關於順序的問題，私以為純粹的百合作品，也就是「正統百合作品」、「輕百合作品」、「含有百合關係的作品」受眾應該更加集中，而「輕百合作品」、「含有百合關係的作品」這兩類受眾又更加集中。另外我不明白「含有百合關係的作品」的定義是什麼，在Talk:百合的投票中對於「輕百合作品」、「含有百合關係的作品」的定義是這樣的:
- 我認為「其他作品中的百合情侶」應該以角色來列舉，在後面註明出處，如自古紅藍出CP/相關CP列表中列舉CP的形式。然後這一板塊應該放在最後，因為查閱者顯然更在意純粹的百合題材作品。順序為正統百合作品、輕百合作品、含有百合關係的作品（但我覺得輕百合作品和含有百合關係的作品兩類應該是並列的）、其他作品中的百合情侶。--Daxia-MX（討論） 2020年3月21日 (六) 22:02 (CST)
- 謝謝閣下！關於最後那個前提，已經以注釋的方法加入＜條目分類指引＞中了，應該不會有後續的編輯者犯錯了。--栗山／KLsz 2020年3月21日 (六) 21:40 (CST)
- 其他類作品的百合CP知道的並不是太多，正在努力的查找。百合CP的話我覺得只要是高濃度友情、友情以上戀人未滿、關係非常密切但沒有明說是戀人或者暗示為戀人的、明確為戀人的都算CP。前提是這些CP沒有愛慕男性的想法或者是行為。--Daxia-MX（討論） 2020年3月21日 (六) 21:11 (CST)
「含有百合关系的作品」：含有一对或多对女孩之间的模糊暧昧关系的各题材作品，并且作品主要角色之间只存在GL关系； 「轻百合作品」：描述一群女孩子之间的友谊关系的各题材作品，并且作品主要角色之间只存在GL关系，一般在「芳文社轻百」概念下的作品大体属于此类；
- 這兩個都有「各題材作品」的關鍵詞，而「模糊曖昧關係」和「友誼關係」應該合併，原因我在2020年3月21日 (六) 21:11 (CST)、2020年3月21日 (六) 22:36 (CST)的討論中已經說明
百合CP的话我觉得只要是高浓度友情、友情以上恋人未满、关系非常密切但没有明说是恋人或者暗示为恋人的、明确为恋人的都算CP ......
我们在欣赏轻百合作品的时候通常会想象角色之间更进一步的关系，也就是恋爱关系 ......所以我认为这种暧昧的关系应该是正统百合作品中恋爱关系的从属......
- 也就是說，女孩子的友誼和曖昧關係（在無對男性的愛慕的情況下）都屬於正統百合作品中的戀愛關係的從屬，不必過於明確的區分。所以我一直認為「輕百合作品」、「含有百合關係的作品」沒有明顯的區別，應該合併。至於「其他作品中的百合情侶」因為作品本身的原因，優先級應該靠後。--Daxia-MX（討論） 2020年3月22日 (日) 00:01 (CST)
- 私以為我們應該盡我們全力的去給瀏覽者提供更多的信息，就算信息不足，我們也應該提供更多的信息。
而且其實我個人是不會去看 MAD、AMV 的，除非我知道它們的製作者的技術實力是過關的，所以作品相關信息對我個人還是很重要的。
如果閣下知道有什麼能從角色關係方面提供的信息的話，也可以以更高的優先級加入表格中。
最後其他各個萌屬性條目中沒有提供更多的信息的原因僅僅只是因為它們條目質量的粗糙，只要是我編纂的頁面，都不允許任何的低質量內容，而且萌百也支持我的這個觀點。如果我將閣下的列表整理為嚴謹的有條理的表格，閣下再將其改回為列表的話，那麼閣下的行為將會被懷疑是「破壞」。 - 請問閣下有看過任何的輕百合分類下作品嗎？
- 私以為我們應該盡我們全力的去給瀏覽者提供更多的信息，就算信息不足，我們也應該提供更多的信息。
- --栗山／KLsz 2020年3月22日 (日) 00:17 (CST)
- 首先向閣下道歉，由於沒看清表格的格式是以角色為開頭的，所以有了改為簡單列表的構想。重新審視看來，表格也是合理的形式。但我保留列表形式也是合理的這個意見，原因就是在這個條目中這類作品優先級應該不如前面幾種類別的作品。
- 我作為長期關注百合題材的人，輕百合分類的作品也看了不少，對於你定義的「輕百合作品」、「含有百合關係的作品」是一視同仁的，而這兩類作品會和「正統百合」區分開來。但是我又看了User:KLsz/Sandbox2的編輯，發現在User:KLsz/Sandbox2中的「輕百合作品」還有很多不符合說明的作品，比如Re:Stage!、戰姬絕唱等大量的非日常故事的作品，上述的兩個例子一個是講述少女進行偶像活動的故事，另一個則是戰鬥主題，不知道是閣下區分出錯了還是沒有完善。如果是區分出錯，也就是閣下的「輕百合作品」、「含有百合關係的作品」是模糊的，難以區分的。所以我更覺得這些作品在沒有更好的方式來區分之前，應該合併。--Daxia-MX（討論） 2020年3月22日 (日) 00:58 (CST)
- 因為我的方案比閣下的方案能提供用戶更多的信息。
其中的各種信息也的確會對用戶有所幫助，比如說其中「類型」這一欄，對於我來說如果是戀愛番的話我可能會去補，但是如果是後宮番的話我大概率不會補。 - 在這裡「輕百合」分類的定義和指引都已經詳列在「百合作品一覽」標題的下方，而且我在各個分類下都加上了指示性的語句，希望閣下重新審視這些內容。
- 因為我的方案比閣下的方案能提供用戶更多的信息。
- --栗山／KLsz 2020年3月22日 (日) 01:11 (CST)
- 關於輕百合作品的區分，補充一點，很多作品並不是單純的日常作品，比如戀愛小行星含有天文學和地質學科普的內容；Anima Yell!是啦啦隊社團活動的故事；小林家的龍女僕也是日常故事為主。以是否為日常作品來區分閣下定義的作品類別的話難度很大，很多人的意見也不一樣，這就和早前「輕百合」、「含輕度百合元素」的界定出現了一樣的難區分的情況。--Daxia-MX（討論） 2020年3月22日 (日) 01:36 (CST)
- 請閣下詳閱分類定義，現在的作品分類定義與作品題材完全無關。
- 然後讓我帶着閣下對閣下提出疑問的兩部作品走一遍＜條目分類指引＞。
- 比如說我以「戰姬絕唱」為例；在序號①中，我會想一想，這部作品中有成對成對的角色嗎？好像沒有誒，風鳴翼喜歡誰？不知道；所以跳轉到序號⑥，有BG、BL嗎？沒有；好，到❿，收錄進「輕百合」分類。
- 比如說我再以「Re:Stage!」為例；在序號①中，式宮舞菜喜歡月坂紗由？（可惜我沒有看過這一部作品，如果我看過的話我應該能得出一個肯定的結論，兩人之間是否有明確的成對的關係）為什麼我在 Google 和知乎之類的平台上都搜索不到？那就不算吧；跳到序號⑥，再到❿，「輕百合」分類。
- --栗山／KLsz 2020年3月22日 (日) 01:37 (CST)
- 僅僅靠人物關係來界定類別是不完整的。為了說明我的觀點，首先要看正統百合應該如何定義。正統百合作品應該滿足以下兩個條件：①人物之間有着明確的戀愛關係；②作品有着許多直接細膩的對女孩子之間戀愛的描寫。兩個條件缺一不可。我比較認同在現有版本百合頁面中的簡介
- 也就是說，女孩子的友誼和曖昧關係（在無對男性的愛慕的情況下）都屬於正統百合作品中的戀愛關係的從屬，不必過於明確的區分。所以我一直認為「輕百合作品」、「含有百合關係的作品」沒有明顯的區別，應該合併。至於「其他作品中的百合情侶」因為作品本身的原因，優先級應該靠後。--Daxia-MX（討論） 2020年3月22日 (日) 00:01 (CST)
......轻百合作品中也会有修成正果的百合情侣......
- 戀愛小行星雖然有五個人的主角團，描述主角團的社團活動和友情，但依然存在米拉和蒼這樣關係密切的成對角色；「戰姬絕唱」中立花響和小日向未來非常明顯；「Re:Stage!」中式宮舞菜和月坂紗由也有明顯感情表現，參見TV動畫「Re:Stage！Dream Days♪」第9話的10min 16s，兩個人明確表示要一直在一起不想分開，這不算是喜歡嗎？而且「Re:Stage!」的主角團KiRaRe六個人，雙雙成對；閣下放在「含有百合關係的作品」中的「結城友奈是勇者」也是5人主角團，也是主要描述5位少女的友誼的內容，同時又有城鄉等明顯的CP，這就是同時存在了「一群女孩子之間的以友誼為主的關係」和「一對或者多對女孩子之間的百合曖昧關係」。無論是從作品的題材，劇情的形式，還是人物之間的關係來看，上述四部作品都是毫無疑問的「輕百合作品/含輕度百合元素的作品」。而這四部作品到底是「輕百合作品」還是「含有百合關係的作品」，按照閣下＜條目分類指引＞的定義，我認為兩種都算，很多作品也是同理。目前兩種分類的作品，大多數都存在一對或多對的模糊、曖昧的百合關係。也就是說這種曖昧的百合關係應該是「輕百合作品/含輕度百合元素的作品」的一種屬性，「一群女孩子之間的以友誼為主的關係」和曖昧的百合關係可以同時存在於一部作品。單純的「一群女孩子之間的以友誼為主的關係」的作品應該屬於百合度很低的輕百合作品（例如搖曳露營、Urara迷路帖等，這些作品沒有明顯的CP，沒有明顯的感情表現）。所以我認為對「輕百合作品」、「含有百合關係的作品」作品需要合併或者重新分類。--Daxia-MX（討論） 2020年3月22日 (日) 11:00 (CST)
- 請閣下悉知，閣下所說的區分正統百合的第②點是無效的觀點，理由之一如果不存在女孩子之間細膩的戀愛描寫的話，那作者就不會讓人物告白，日本ACGN作品是以人物塑造而非劇情推進為核心的，在目前的情況下是不存在滿足①卻不滿足②的作品。
- 原先的定義來源於書籍「少女之愛：台灣動漫畫領域中的百合文化」，這一本2015年出版的書籍中定義的輕百合，現在已經被其他的萌百編輯者提出定義過舊的問題。而的確的，現在輕百合逐漸已經轉向了所謂「芳文社輕百」的範疇。
這一點我想是沒有必要再爭議的，畢竟在下定義的那時投票已經給出了結論。雖然在萌娘百科，投票並不意味着少數服從多數，但是我們希望由投票這一方法，能夠讓僵持不下的事情從新開始運作。 - 關於這些閣下指出的作品，請閣下確認自己沒有在雞骨頭裡挑蛋，如果一個人提到這個作品的時候，她能夠先想到其中的CP而不是一群女孩子的話，那麼這個作品理應歸類於「含有百合關係的作品」一欄。
順帶一提，考慮到輕百合分類放太前會讓閣下覺得「輕百合」分類很重要，在下考慮將「輕百合」分類還原至第四個分類。--栗山／KLsz 2020年3月22日 (日) 12:44 (CST)- 首先我覺得我在這些作品中並沒有如你所說的「在雞骨頭裡挑蛋」。看閣下如此的堅持，我還是做出讓步，我保留我的意見，你想怎樣分類就怎樣分類吧。萌百的討論版不好用，效率實在是低，與其在這裡花這麼多時間和閣下戰定義，不如多看兩集百合番來的實在。無論如何只要將百合作品儘可能清晰的概括，而將「欺詐」作品排除在外，不誤導查閱者，我們的目的就達到了。
- 對各類作品的優先級，我依然堅持將「其他作品中的百合情侶」放在最後的意見。這是介紹百合ACG作品的條目，包括閣下所定義的「輕百合」在內的純粹的百合作品優先級始終要大於「有百合情侶的其他類作品」，這是毋庸置疑的。二是我經過整理，發現「其他作品中的百合情侶」大多數都是戲份很少（一些多主線、單元劇會多一些），也有不少BE的情侶，與那些純粹的百合作品所出現的CP差別比較大。隨後我會將整理出來的「其他作品中的百合情侶」加入到沙盒中。--Daxia-MX（討論） 2020年3月22日 (日) 16:45 (CST)
話說百合條目什麼時候進行再編輯啊？--Myneighbourtotoro（討論） 2020年4月12日 (日) 16:58 (CST)
萌娘百科十周年星章！
萌娘百科十周年紀念~☆
值此萌百十周年之際，萌百娘謹代表萌娘百科贈與你十周年星章，感謝你在萌百做出的217次編輯和54次條目編輯。聚沙成塔，集腋成裘，感謝所有參與萌娘百科建設的同學，萌百娘十周歲啦~ ~ ~ ——萌百娘（討論） 2020年10月15日 (四) 14:38 (CST)