讨论:讨论版/存档/2018年07月
讨论版档案馆（科里斯这个条目怎么又出现了
这个条目删了又写，写了又删，这个到底在不在萌百选录范围啊。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年6月20日 (三) 09:13 (CST)
- 我觉得显然不在吧。？--天花板（讨论） 2018年6月20日 (三) 18:48 (CST)
萌百收不收录特定作品的圣地巡礼内容？
内容主要为对作品中的现实地点和地点原型的介绍。目前的想法是在主页面下新建子页面，例如凉宫春日系列/圣地巡礼。
因为出于对特定作品的热爱决定写些圣地巡礼的介绍，想了想写在萌百也挺好的，可以让更多的对此作品感兴趣的人了解到作品与现实的相关性。
所以先问一下，萌百收不收录相关内容？毕竟萌娘百科:收录范围写的不是很明确，更多以管理层主观判断为主，而主管确定的标准常有浮动。因此先确认一下是否在收录范围之内，若不予收录我再另谋别处。
--DarthVircious（讨论） 2018年6月12日 (二) 15:55 (CST)
目前有一个圣地巡礼条目，大概也有些类似内容分散在各个条目中，但建成独立（子）条目尚无先例。窃以为这类内容作为ACGN作品的衍生文化应当是可以收录的，而且做成子条目是个不错的选择（也能避免一些麻烦），如果你想减少风险的话可以直接在这里at下站长（虽然应该也没啥人会反对吧...特别是做成子条目的话。--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月12日 (二) 17:36 (CST)
- 多谢回复，我想做成子条目主要是因为想写得详细一些，而圣地巡礼这个页面只能较为粗略地提一下，相关内容写在主页面又不太美观。
- 顺便@Baskice --DarthVircious（讨论） 2018年6月12日 (二) 18:14 (CST)
- 那多谢了，有空我就开工了。--DarthVircious（讨论） 2018年6月12日 (二) 19:23 (CST)
- 看标题，感觉这么好的内容，个人双手支持。——在卧（讨论） 2018年6月12日 (二) 20:34 (CST)
- 感谢支持。
没想到居然是萌神信徒--DarthVircious（讨论） 2018年6月12日 (二) 21:31 (CST)
- 感谢支持。
其实圣地巡礼的写法进行过一次公开的讨论。Talk:讨论版/存档/2017年01月#【提议】增加圣地巡礼专区，不过是根据景点本身，以作品为中心的观点之前好像没有讨论过。--Notalgia-Contαct- 2018年6月13日 (三) 23:50 (CST)
- 因为很多圣地巡礼的地点根本就不是景点，比如说凉宫，幸运星，悠哉日常大王里的地点如果不是真爱粉可能一辈子都不会知道这个地方，所以我有了从作品入手来介绍作品中出现的地点的想法。像是各种作品里的清水寺金阁寺或者成田机场什么的我倒觉得不像圣地巡礼了，因为这些地点本身就具有相当高的知名度。
- 我想把这个写进萌百也是出于像给萌百增加一些有趣的内容，如果没人反对我将在7月初开工。--DarthVircious（讨论） 2018年6月15日 (五) 13:47 (CST)
按道理来说是收的，ACG场景和地点，比如天空树之类的就经常出现。按照地点来说的话更符合规范，它也可以出现在多部作品中，但作为条目的补充内容就显得比较牵强，因为关系实际上不是很大，而且不同作品之间重复的可能也有，免不了要写很多重复的简介显得很多余，这个问题就像舰c舰n舰r舰b之类的历史原型一样，可以收但很累赘。--九江喵~ 2018年6月15日 (五) 14:37 (CST)
- 目前我想写的几个作品还真没有特别大众的景点，如果以后我写含有名景点的作品时我会简要介绍动画相关情节，对景点的介绍就免了（如果到时候对应场景和地点的条目已经建立了我会加个主条目：xxx）。--DarthVircious（讨论） 2018年6月15日 (五) 18:40 (CST)
圣地巡礼这个条目有无线膨胀的趋势，不如把圣地巡礼作为一个导航页，链接圣地列表，而一些重要的或较为人熟知的圣地则建立单独条目。萌百娘的胖次（讨论） 2018年6月17日 (日) 15:40 (CST)
- 其实这些文章比较适合放到知乎专栏，并且可能会回到之前讨论的那个问题：“攻略算不算主观内容？”
- 不过那次讨论结果好像是攻略可以收录在萌百。--东山奈央（讨论） 2018年6月17日 (日) 18:58 (CST)
- @东山奈央 我并不打算写文章或攻略，我只是介绍出现的地点。--DarthVircious（讨论） 2018年6月23日 (六) 13:03 (CST)
- @萌百娘的胖次 我目前也是比较支持这个方法。--DarthVircious（讨论） 2018年6月23日 (六) 13:03 (CST)
关于词条安倍晋三关于部分新用户创立低质量无意义词条的讨论
一是词条可能不在百科的收录范围内，二是这个词条真的不太符合最基本的质量要求（就一整段文字＋一个介绍栏，上次那个独人13也没这么烂，人好歹做了目录），所以个人建议删除该词条并限制该词条的重新创立。--刺客王边城（讨论） 2018年6月21日 (四) 00:52 (CST)
- 符合收录范围
比这结构差还因潜在价值保留的条目并不少，但因涉政很可能会被拒绝收录。主讨论请参见：Talk:讨论版#.E9.BA.BB.E7.94.9F.E5.A4.AA.E9.83.8E.E6.9C.89.E6.B6.89.E6.94.BF.E5.8D.B1.E9.99.A9.E5.B7.B2.E7.BB.8F.E4.B8.80.E4.BA.9B.E8.AF.8D.E6.9D.A1.E7.9A.84.E7.96.91.E9.97.AE--东山奈央（讨论） 2018年6月21日 (四) 02:38 (CST)
这大概是为了对抗删除主义而生的“保留主义”所带来的后果吧，而且有来自最高层的支持，可预期的未来内看不到什么改变的可能。--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月21日 (四) 23:09 (CST)
- 顺带一提，“恶俗圈相关内容只留淫梦主条目”的提法并不合理，因为这些东西本来就不是一个玩意，这就像你不能因为都是船加炮把CRB当作一个游戏一样。如果你不想见到这类条目的话，应当走别的方法，或者是寻求一些特殊的解决途径，建议你参考一下17年年初讨论版的相关记录，和参与其中时任管理员的讨论页面记录。--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月21日 (四) 23:14 (CST)
这是文库第几次死了…………………………
我都懒得数了……………………能不能好好排查一下……………………--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩（讨论） 2018年6月21日 (四) 23:51 (CST)
- 今天似乎在讨论广告问题--Fossetta（讨论） 2018年6月22日 (五) 16:58 (CST)
- 广告机？--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩（讨论） 2018年6月22日 (五) 21:10 (CST)
- 试图把问题提交给管理组了，就是不知道要过多久才会有能解决问题的人看到。--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月22日 (五) 21:19 (CST)
- 我现在严重怀疑文库就是个大姨妈量非常大的存在。--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩（讨论） 2018年6月22日 (五) 22:04 (CST)
- 试图把问题提交给管理组了，就是不知道要过多久才会有能解决问题的人看到。--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月22日 (五) 21:19 (CST)
- 广告机？--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩（讨论） 2018年6月22日 (五) 21:10 (CST)
已经上报--
为什么用Category:初音歌曲而不是分类:初音未来歌曲？
明显应该用全名比较准确吧，还是说有什么别的深层含义吗？ --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年6月19日 (二) 17:08 (CST)
- 已经完成修改--
Administrator KumoKasumi 2018年6月24日 (日) 07:59 (CST)
- 其实没有必要换，不过既然换了，连其他的也换了吧。云霞的替换操作不太熟练，重复了好几次，其实在【分类页面】中，只替换分类中文字就行，前缀根本不需要理会。
- 不熟悉的话，找站长开个测试wiki练一下，或者在其他人开测试wiki时顺手试一下手。--Notalgia-Contαct- 2018年6月24日 (日) 13:39 (CST)
- 请@空翊帮忙转告其他人。--Notalgia-Contαct- 2018年6月24日 (日) 13:55 (CST)
User:不是液氮
- 状态： 完成
- 申请职位：优质编辑者
申请/被提名者：不是液氮（讨论页 • 贡献 • 上传历史 • 被删贡献 • 封禁及历史 • 移动日志 • 巡查日志 • 评论管理日志 • 提/降权日志 • 用户权限管理）
- 希望成为优质编辑者，
这样我会有更多成就感能够更好的编辑和创建条目——是的！！！这名用户是液氮！！！ (讨论|贡献) 2018年6月23日 (六) 16:07 (CST)
要不要给台湾的出版社新增分类
不少漫画都把中文版授权给了台湾的出版社出版，要不要给这些出版社建立分类方便查找哪些漫画有中文版--今日も一日がんばるぞい！（Talk with me） 2018年6月25日 (一) 11:59 (CST)
- 可以，但请使用出版社的全称，同时不加前后缀，以避免政治风险。——来自糟糕的妹控狗头人 2018年6月25日 (一) 14:33 (CST)
涉及现实医学的条目
涉及现实医学的条目（如强迫症、阿斯伯格综合征、斯德哥尔摩综合征、自闭症等，与现实中不属于医学的中二病、五月病、雏见泽综合征、弗拉格综合征等相区别），是否应该添加必要的顶部提示模板？--宫本美代子 2018年6月17日 (日) 17:29 (CST)
- 我觉得应该有个医学声明，类似维基的。--巡查姬hlwan(讨论) 2018年6月17日 (日) 18:09 (CST)
- (＋)支持 我觉得应该要加--
神隐的巡查秋月（讨论） 2018年6月17日 (日) 23:01 (CST)
神隐的巡查秋月完成 @宫本美代子，我参照其他模板创建了 Template:医学声明 。--天花板（讨论） 2018年6月18日 (一) 19:24 (CST)
我想了一下，应该有必要加上这样的表述。
本条目内涉及的医学的内容仅供参考，不作为专业意见。如有需要，请咨询具有专业资质的医师。如发现任何涉及此条目所述内容而并在正文内宣传药物、疗法等内容的，请及时举报。--九江喵~ 2018年6月18日 (一) 21:26 (CST)
(＋)支持 --
当小骑 2018年6月18日 (一) 22:52 (CST)
- 其实秋叶在这个月
一个又会被戴不合群帽子的讨论中，对于限制专业术语条目的看法上，已经提到了术语条目普遍存在这个问题。并非只有涉医条目会有误人子弟的问题。 - 我觉得“医学声明”模板还不够。应当创建一个针对专业术语条目的泛用模板。--东山奈央（讨论） 2018年6月21日 (四) 02:34 (CST)
- 喂鸡那边还有一个声明不提供法律建议的，能举一些例子吗？@东山奈央--天花板（讨论） 2018年6月22日 (五) 09:44 (CST)
- @东山奈央，天花板可以参考zhwp:Wikipedia:免责声明，不过萌百暂时还没太多的涉及到像是法律才怪咧，比如像是三年起步，最高死刑这样的恶质梗以及其他专业领域的条目，但提前建立一些相应的模板我觉得也是有必要的。--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月24日 (日) 15:56 (CST)
- 说是泛用，其他术语的重要级没医学那么高啦。只是提醒一下萌百的术语条目的参考价值没那么高。
- 随便坐了一个Template:学术提示。
- 某种意义其实是Template:到维基百科的上位互换版，只不过后者因为各种原因被弃用以后没有人考虑建立类似的模板。--东山奈央（讨论） 2018年6月27日 (三) 02:59 (CST)
- @东山奈央，天花板可以参考zhwp:Wikipedia:免责声明，不过萌百暂时还没太多的涉及到像是法律才怪咧，比如像是三年起步，最高死刑这样的恶质梗以及其他专业领域的条目，但提前建立一些相应的模板我觉得也是有必要的。--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月24日 (日) 15:56 (CST)
- 喂鸡那边还有一个声明不提供法律建议的，能举一些例子吗？@东山奈央--天花板（讨论） 2018年6月22日 (五) 09:44 (CST)
申请巡查姬
User:东东君
- 状态： 批准
- 申请职位：巡查姬
申请/被提名者：东东君（讨论页 • 贡献 • 上传历史 • 被删贡献 • 封禁及历史 • 移动日志 • 巡查日志 • 评论管理日志 • 提/降权日志 • 用户权限管理）
- 之前就想申请了，因为怕开始实习后会比较忙，现在基本稳定下来了，所以想尝试一下，同时也想为萌百尽自己的一份绵薄之力，我会加油的。
——东东君（讨论） 2018年6月13日 (三) 22:54 (CST)
yoonhɑkcher 觉得这是极好的。 2018年6月13日 (三) 23:59 (CST)- 支持一下--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月14日 (四) 07:40 (CST)
- (＋)支持 --
❀~夢蝶葬花~❀ 留言(ﾉ*=ω=)ﾉ 2018年6月14日 (四) 08:25 (CST)
- (＋)支持 --萌娘百科编辑部——死蝴蝶（讨论） 2018年6月15日 (五) 07:08 (CST)
- 已经通过，欢迎加入萌娘百科维护组团队！--
- 热烈欢迎，热烈欢迎 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年6月15日 (五) 16:39 (CST)
感谢大家的支持，今后我也会努力的(ง •̀_•́)ง--东东君（讨论） 2018年6月15日 (五) 20:28 (CST)
User:卫宫/萌百苦力收录支持——只在讨论版出现的卫宫酱 2018年6月30日 (六) 15:19 (CST)
关于Independent Animation(独立动画)的定义问题
英文Wikipedia的定义是：Independent animation is animated short cartoons and feature films produced outside the professional Hollywood animation industry.
即独立动画是非好莱坞系工作室制作的Short Cartoon和Feature Films。然而问题是对于国外的动画工作室来说情况有所不同。类似于Nelvana这样的非美国大型动画工作室，虽然画风还是美番系画风，但是会被归类于Animation，因此不算独立动画工作室。同样其他国外工作室的动画因为不属于Cartoon或者Feature也不算独立动画，不论规模如何。
所以英文Wikipedia给出的定义是否有失偏颇？如果有更好的定义的话是什么？--User:伏见威蕃 2018年6月18日 (五) 14:55 (CST)
- @伏见威蕃如果你认为其有失偏颇，并且可以找到你信得过的文献来证明独立动画没有准确的定义，那么就可以直接写其没有准确定义，然后把这个定义作为其中一种释义补充进去。
- OTAKU、ACG、轻小说，这几个词没有一个是有公认的量化定义的。
我对其中一个很有历史感的定义“宅就是对着二次元发情的人”记忆犹新。--东山奈央（讨论） 2018年6月27日 (三) 03:05 (CST)
关于“萌宅用语”的瘦身问题
以前应该也有人提过，现在“萌宅用语”的模板太长了，放在很多页面里比正文还长，有必要进行瘦身。
瘦身的话无非是两种方法，一种是减少模板中收录的词条数量，一种是改成嵌套模板。
如果减少词条数量的话，就需要制定标准：什么样的词条放进模板里，什么样的词条只添加“萌宅用语”的分类。
如果使用嵌套模板的话，就需要对现在的分类结构进行调整，现在的结构不太平衡（而且个人觉得缺乏条理，特别是“萌宅腐词汇”分类很混乱）。
不知道大家有什么好主意没有？--Dream Light（讨论） 2018年6月21日 (四) 23:53 (CST)
- 如果这算问题的话{{萌属性}}的问题更严重吧…_yoonhɑkcher（留言） 2018年6月22日 (五) 00:17 (CST)
- 现在的“萌属性”模板折叠起来也没有那么长，不过像这样无下限地添加的话大概也会变成这样。--Dream Light（讨论） 2018年6月22日 (五) 01:04 (CST)
- 个人认为拆分是一个不错的选择--宫本美代子 2018年6月22日 (五) 00:25 (CST)
- 拆分的话工作量似乎比较大。而且我也考虑过拆分的方法，但想不出该把那部分拆出去比较好。--Dream Light（讨论） 2018年6月22日 (五) 01:04 (CST)
- 借这个讨论串，提一下这个模板另一个问题
上面提到“萌宅腐词汇”很长，我想说的是模板本身的分组就不太合理，“萌宅腐词汇”之外的那几个大类，难道大部分不是“萌宅腐词汇”吗？“萌宅腐词汇”跟“萌宅用语”的概念几乎重合，完全就是模板:萌宅用语这个大模板本身的名字。是不是该撤销“萌宅腐词汇”这个大分组，重新整一下分组体系。萌百娘的胖次（讨论） 2018年6月28日 (四) 21:31 (CST)
- 包括这个模板在内的数个与网络流行文化的模板其实都是这个鸟样子。开始编了个箩筐，然后啥都往里装，越来越多，后来的编辑者只会一股脑的把条目塞进去。其实这些模板当然可以做拆分，但关键是怎么做。--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月28日 (四) 21:59 (CST)
- 其实「萌」和「腐」基本上属于「宅」的分支，按理说大标题应该直接叫「御宅用语」才对。--Dream Light（讨论） 2018年7月2日 (一) 02:38 (CST)
歌曲模板里的“填词”看着有点别扭。。。
不知道为啥不写成“作词”。并不是所有的歌曲都是先有了曲，再有人去给曲子填词。有的是先有词再有曲，也有词曲同时创作而成的。
如果叫“填词”，感觉是作词的都跟着作曲的走……
只是发表点意见，也不是提议改。毕竟目前歌曲条目这么多了。萌百娘的胖次（讨论） 2018年6月21日 (四) 19:25 (CST)
- 我记得当时讨论歌曲模板的时候你也在场啊，这么快就忘了？
- 歌曲模板中之前只有填词没有作词，后来有人要求加作词，秋叶不让，然后开始旷日持久的讨论撕逼。现在虽然作词填词都能支持了，但以前大量的歌曲词条的填词并未改成作词。因为填词和作词还是有一定区别的，不宜开批量，只能遇到的时候单独修改了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年6月21日 (四) 22:01 (CST)
- 我自己目前一般都是写作词，除非是东方同人音乐这类的--布洛肯亚雷（讨论） 2018年6月21日 (四) 22:03 (CST)
- 上面到底有没有看懂我当时的观点的，既然【填词】和【作词】意思一样，前者【填词】已经包含后者【作词】的意思。没有更改的需要。同类词的转换是十分没有意义的，之前就有人将【词条】和【条目】替换来替换去。
- 而我也没有反对宇文同志你增加更多选项。我的观点是反对无意义的转换，讨论的人都是以「既然是相通，就说明没有区别」一类的观点提出转换，而这个观点是十分危险的，既然想通，保持原样是最佳的操作。--Notalgia-Contαct- 2018年6月24日 (日) 12:47 (CST)
关于知乎
这几天关于Ww71338ww所制作词条的争论，其中有关于知乎的问题，虽然这件事因我而起。
User:北极星与南十字认为主观的观点并不代表你这段东西一定主观，而看你具体怎么用。
但是有人提出了“一股极为浓烈的破乎学术气息”。
这个问题很难诠释，想听听更多人对于知乎相关是否可以搬运萌百的看法，主要是知乎的网站本身的性质在某些ACG争议和敏感问题上是不是和萌百的原则不太符合？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年6月24日 (日) 15:09 (CST)
- @Hooonooka那么我来完整地阐述一下我的看法。
- 首先谈版权协议的问题，毕竟版权侵犯的话后面讨论的前提皆不存在。知乎的回答为作者保留权利（即转载需作者同意）/完全禁止转载，因此通常情况下，直接搬运显然是不可以的。但依我国法律之规定，仍可以在“合理使用”范围内，“为介绍、评论某一作品或者说明某一问题，在作品中适当引用他人已经发表的作品”(注)《中华人民共和国著作权法》22条，因此引用知乎的观点来撰写条目是没问题的。
- 其次是关于知乎网站本身，它是一个问答型社区，其答主的回答可能是所谓的“一次文献”(注)例如：“谢邀，我昨天吃了个甜粽子...”和“二次文献”(注)例如：“依据近年来的研究成果，过量摄入糖份可能会...”，视具体回答而定。因此对知乎回答的引用可能会与本站“不收录原创研究”的原则相抵触，也可能不会，仍然是要视具体回答而定。
- 再次是中立性的问题，这一点我的观点不变。关于这个可以参考本站方针的举例，只要这个被引用的观点具有足够的代表性（例如“大家都认为”、“除开多数观点外，还有少数观点认为”），那么其也应当是被介绍的，对于不同立场的观点的全面介绍（而不是只介绍某一派）也是客观视角/中立性的要求之一。
- 最后，关于所谓的“一股极为浓烈的破乎学术气息”，我认为这种提法是不正确且无必要的，这种上来扣个帽子然后开火的行为对于问题的解决毫无裨益。我并不反对每个人有自己的主观好恶（我也很讨厌知乎一些令人难以言表的用户），但这并不应该被带到百科的编辑中来。
- 综上，所谓的“知乎风格”以及引用知乎并不是重点问题，是否能够明确的对条目所涉及到的事物进行明确的介绍，是否能够符合本站的编辑规范才是真正重要的问题。这是需要依据引用的具体内容和具体条目来具体讨论的。--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月24日 (日) 15:42 (CST)
emmmmmm解释一下，本人“破乎学术气息”的言论是具有一定调侃和娱乐性质的，“破乎”这一称呼如同“这破站吃枣药丸”一样实则表达一种爱称。从篇幅也能看出来，只是一个过路人无心的评论，绝对没有丝毫扣帽子的想法。
当然，对于他写在自己用户页里的内容，我觉得这人真是个人才。但若将这种不合萌百社区氛围的文风带到萌百正式的条目编写工作中，那我是要坚决反对的。--半夜咳嗽的狼（讨论） 2018年7月3日 (二) 16:23 (CST)
关于【宅圈公主】的移动
1，宅圈公主已经约定俗成的称呼，前者已经是社交网站、论坛是形容该意思的广泛称呼。对比浏览器记录，后者则是使用量少得可怜。
【宅圈公主】 百度为您找到相关结果约51,600个
谷歌找到约 9,510,000 条结果 （用时 0.30 秒）
微博 → 拥有5页搜索记录 （其中基本基本吻合关键词）
【御宅社团公主】
百度为您找到相关结果约144,000个 （其中没有完全吻合的键词）
谷歌找到约 1,310,000 条结果 （用时 0.21 秒） （仅有前十条是完全吻合的键词）
微博 → 拥有超过10页搜索记录 （其中没有完全吻合的键词）
2，使用“圈子”一次远比“社团”概括的范围要广泛更合符。
宅圈公主原词是“オタサーの姬”，其中“サークル”是英语 (Circle)的意思，有道词典“7，(由共同利益或兴趣结合在一起的)一群人，志同道合的一伙，集团，小圈子，界；阶层”的意思。
而日语维基、 庐江翻译里，其中庐江词典第二个意思“2.【英】circle;小组，班；圈子，社会。”，也显示日语中サークル一词覆盖范围比“社团”一词要大。
先戳回过个名字，根据修改者后续的编辑。--极速游离之光（讨论） 2018年6月30日 (六) 19:30 (CST)
根据后续，似乎坚持修改者坚持要把“サークル”翻译成“社团”，连带词条里提及的“团队粉碎机（暂译）”（日语：サークルクラッシャー）一词也坚持译成“社团粉碎机”，明明原词[1]定义是指从“大学のサークルや同好会、职场などといった狭いコミュニティで” 内容。（emmmmm
编辑者似乎是看了《オタサーの姬杀人事件》后修改。然而该中文圈漫画通行名字是《宅男社团的公主杀人事件》或者《宅宅公主杀人事件》（emmmmmx2 --极速游离之光（讨论） 2018年6月30日 (六) 19:30 (CST)
个人完全无法理解这次移动操作，听了N年的宅圈公主，突然来个御宅社团公主，卧孤陋寡闻表示没听过。搞这么正式，感觉卧一个肥宅突然被脱了T恤衫套上西装似的。
翻译这种事情还要讲两种语言各自的文化背景，一是サークル不等于社团，就像salon不等于party一样，二是考虑中文习惯和韵律节奏，对照中文自有成词的形式，像是歌厅公主舞厅公主，偏正短语固定成词汇，一定追求一个偏正平衡，别头重脚轻，说“中央电视台主播”就比“央视主播”听着别扭，是这个理儿不？ ——在卧（讨论） 2018年6月30日 (六) 00:19 (CST)
- 有请当事人@Dream Light来作出说明。--DarthVircious（讨论） 2018年6月30日 (六) 09:53 (CST)
我记得萌百有一群“翻译学家”是坚持“正确性”高于“流行性”的，这次希望听听他们的看法。——来自糟糕的妹控狗头人 2018年7月1日 (日) 21:39 (CST)
@极速游离之光：
- 使用谷歌的精确搜索和过滤重复内容，「宅圈公主」的结果为140条左右，「御宅社团公主」的结果为40条左右，而且大部分仍然是重复的内容。
- 所以说「オタサーの姬」这个概念本身在中国的认知度就不高，争论哪个译法比较常用没有太大意义。
- 另外，「御宅社团公主」这个译法在台湾东贩版的《姬川的懒人饭》中被使用，姑且算是正式翻译。
- 「圈子」一词远比「社团」概括的范围要广泛（√）更符合（×）
- 用词应当讲求精确，而不是宽泛，否则语言会退化。特别是这种带有贬义的词语，容易引发风评被害。
- 只去查「サークル」在字典上的含义，不去了解其在实际生活中的用法，最后的结果只能是「机翻」。
- 使用谷歌搜索一下「サークル」这个词就能够知道，一般日本人所说的「サークル」是一种人为建立、小规模、有明确得成员和活动目的的集体。
- 各种网络词典或网络百科中对「オタサーの姬」这一概念的释义：
- 根据语境就应该可以判断，这里的「サークル」主要指「大学的社团」，而不是单纯的「圈子」。因此将「サークル」翻译为「社团」要更精确。
@在卧
- 「头重脚轻」的偏正短语是很常见的，「中央电视台主播」和「央视主播」的区别可能只是整体长度而已。--Dream Light（讨论） 2018年7月2日 (一) 02:38 (CST)
卧其实压根不愿意和您谈该怎么翻译的问题。
您应该清楚这次的移动操作是一件有争议的事情，而且事后讨论版上确实出现了争议。是故过程应当是您事先在讨论版或是页面talk上谈谈您想要移动的想法，寻求社群意见。而不是自己先上手了，让别人来处理您的争议行为，浪费社群的时间和精力。
所以卧认为：这次移动应当立即回退，如果您的意见说服了社群，再由管理回退该回退，这才是讨论的前提。
基于您回复了您的想法，卧也来谈谈卧对您想法的想法。
卧怕麻烦还怕乱，所以以下灰字是您的想法，卧仅做批注。
使用谷歌的精确搜索和过滤重复内容，「宅圈公主」的结果为140条左右，「御宅社团公主」的结果为40条左右，而且大部分仍然是重复的内容。所以说「オタサーの姬」这个概念本身在中国的认知度就不高，争论哪个译法比较常用没有太大意义。
您应当了解一下语言的构筑和发生，XX公主这种词汇的重心显然是在偏正的正之部分。你可以说中国人不知道啥叫宅圈公主——当然卧根本不认同您的说法——至少宅知道吧，圈知道吧，宅圈知道吧，公主知道吧？都是非常铺开的词汇吧？就算是公主，满网飞的KTV公主没听说过嚒？贬义都带进去了。所以语言的活力就在此。
卧不认为宅圈公主这个词，至少至少在知道宅圈意味的人们的眼里会不晓得是什么意思，可能理解不会100%确切，但不存在认知度不高的问题。
另外，「御宅社团公主」这个译法在台湾东贩版的《姬川的懒人饭中被使用，姑且算是正式翻译。
提问一，为什么台湾东贩版的漫画这么用，它就正式翻译了？是因为它商业化了，还是它是论文，具有学术权威？如果将来找一本出版物上用了宅圈公主一词，是不是要打架？
提问二，就算这本漫画是权威，它的权威性能体现在它一本书里全体词汇的使用上？说商业化可以作为标准翻译的，一般只是专名——标题名、人名等，因这是所有权的一种自然主张，是名从主人的原则。难道它写了个错别字卧也得听它的？
没点开链接之前卧还差点被骗了。
原文：“……姬川（27岁），大学时期是御宅社团公主。”
严格来说，サークル在中文世界中并没有确切的对指，但是在“学校时期”这一特定背景下，可不就成了中文中可以被理解的社团了吗？这确是翻译的技巧。
除此以外，请不妨体会一下下列几句话两两的意味有何微妙差距？
“……姬川（27岁），大学时期是宅圈公主。”
“……姬川（27岁），大学时期是御宅社团公主。”
“……姬川（27岁），大学时期是学生会长。”
“……姬川（27岁），大学时期是学生会会长。”
察觉到什么没有，语义学上的信息采点一样多吗？
「圈子」一词远比「社团」概括的范围要广泛（√）更符合（×） 用词应当讲求精确，而不是宽泛，否则语言会退化。特别是这种带有贬义的词语，容易引发风评被害。
一厢情愿，卧不喜欢语言警察。法语倒是比诸多罗曼语都要精确，就是抱着她不到十万的总词量沉闷着而已，比意大利语都缺乏生气。
只去查「サークル」在字典上的含义，不去了解其在实际生活中的用法，最后的结果只能是「机翻」。
不符合您的标准就是机翻？前面卧也说了，サークル就是サークル，中文世界缺乏对指物，凭什么圈就机翻社团就不机翻？ 社团不是叫club吗？这里正好有个サークル名字就叫Project E.L.C，其中，E.L.C.= Eternal literature club = 永遠の文芸部，味出来区别没？
使用谷歌搜索一下「サークル」这个词就能够知道，一般日本人所说的「サークル」是一种人为建立、小规模、有明确得成员和活动目的的集体。 根据语境就应该可以判断，这里的「サークル」主要指「大学的社团」，而不是单纯的「圈子」。因此将「サークル」翻译为「社团」要更精确。
卧也会搜索呀。 链接——人家不还说了，网游公会的红一点，妮可妮可的女舞见、女播主都有可能成为オタサーの姬。
有人的地方许就有サークル，有サークル的地方许就有姬。朋友哥几个为红一点打得头破血流的事情少么？冠一个宅字就得是社团？
「头重脚轻」的偏正短语是很常见的，「中央电视台主播」和「央视主播」的区别可能只是整体长度而已。
头重脚轻的偏正短语是很常见，但「中央电视台主播」和「央视主播」您除了长度以外什么区别都体会不到的话，显然缺乏对中文音韵的基本知识和优美翻译所必须的构词能力。卧毫不怀疑您的日文能力，N1也好、Native speaker也好，问题出在中文面上。
——在卧（讨论） 2018年7月2日 (一) 22:29 (CST)
1，首先我对你的提出的数据表示质疑，这是我仅仅使用精确搜索的结果如下
「宅圈公主」反馈结果为 找到约 18,200 条结果 （用时 0.45 秒） ，
「御宅社团公主」反馈结果为 找到约 5,330 条结果 （用时 0.26 秒） 。均重复指向一部【将邪智暴虐的女帝变成御宅社团公主的故事】涩情小说和【姬川的懒人饭】的小说，重复率感人。
如果你说网页搜索存在重复和复制内容。那么在社交网站的结果将更有代表性。
如在活跃达3.4亿以为中文用户为主的社交网站新浪微博的显示下，使用内置搜索引擎搜索情况下，结果如下
「宅圈公主」反馈结果为 找到102条结果， 部分相似结果已省略
「御宅社团公主」反馈结果为 找到290条结果， 部分相似结果已省略
而「御宅社团公主[6]」在多条结果中没有完全吻合的相关结果。（仅有几条相关的正是”宅男社团的公主杀人事件“的相关微博）
而「宅圈公主[7]」有大概五页左右，完全吻合的字眼能在轻易地第一页第一栏之中反馈到。
相同记录我在推特测试过，「宅圈公主」有十条以上，而「御宅社团公主」的反馈根本没有。
能充分地反应出两词之间普遍性
2，你所说的“争论哪个译法比较常用没有太大意义”，我不赞同。wiki类网站应具备科普性（科学性与普及性）。
选择使用一个偏僻的名词使用作为词条名词，是会大大增加使用者的获取相关信息的时间成本。
你所谓的“没有太大意义”，我丝毫不怀疑你在避重就轻
试问使用【电话】和【德律风】冷僻名词不同搜索之间，所获取的消息量是否不同？
3，你所提到《姬川的懒人饭》，陆港台翻译一向有别，无论商业团体或者官方电视台频道，都会受限于政策和商业利益促使。 诸如例子有高达的林有德、李阿宝；草莓100%的西野司（西野司）、北大路五月（北大路五月）；中华一番的小当家（刘昂星）；是否要跟进？因此在不能保证其权威性的情况下。甚至你自己都使用“姑且”这种不确定的字眼。
4，你自己都贴了定义。那么请看
「いわゆるオタクの男性で占められたサークル（大学等の同好会）に所属する、ほぼ唯一の女性メンバーを指す语」[6]
「オタサーの姬（ヲタサーの姬）とは、男性の割合が多い文化系サークル（オタクが集まるようなサークル）に存在する数少ない女性メンバーのことである」[7]
「男性メンバーばかりが集まる（主に大学の）インドア系のサークルに所属する数少ない女性メンバーの事」[8]
「「オタサー」とは大学のサークルや高校の部活动（それも运动系ではなく文化系の活动）の事を指し、得てして男子が多めになりがちな集团の中に一人存在する女子の事を「姬」を呼ぶ。」[9]
关键字眼是“大学等”“主に大学の”，多数场合是，而少数呢？
“主要是，但不仅限于”
按你所说日语里的「サークル」是一种人为建立、小规模、有明确得成员和活动目的的集体。
例子就是你上面提到的“（日语：サークルクラッシャー）定义是指从“大学のサークルや同好会、职场などといった狭いコミュニティで、色恋沙汰を起こしてサークルの人间关系を恶化させてサークル自体の崩坏を招き、クラッシュさせるような女性のことを指す[1]。”。 明显看出サークル 一词指代范围很大。オタサーの姬泛用范围也同样,如大学法学部[8]、网络同好会[9]、甚至是一女多男合拍照片[10]的环境也能套用。
说得很好，不能盲目套用词典，不然就是机翻
那么在中文实际使用常用口语语境，能用中文的“社团”去统称“サークル”、“同好会”、“职场”、“などといった狭いコミュニティ”等等吗？
显然是不行的，在翻译传递信息过程中“失真”了、丢失部分信息。
那么请问一下，为什么要改用一个普及型不足同时在准确性存疑的名词作为词条名字？
--极速游离之光（讨论） 2018年7月2日 (一) 23:48 (CST)
@在卧
- 卧不认为宅圈公主这个词，至少至少在知道宅圈意味的人们的眼里会不晓得是什么意思，可能理解不会100%确切，但不存在认知度不高的问题。
- 一般所说的「宅圈」和「オタサー」的意思完全不同，这也正是有必要修改条目名称的原因之一。
- 说起「宅圈」一般泛指整个ACG圈，是一个很庞大的范围，而「オタサー」指的是一种小圈子。
- 严格来说，サークル在中文世界中并没有确切的对指，但是在“学校时期”这一特定背景下，可不就成了中文中可以被理解的社团了吗？这确是翻译的技巧。
- 我在上面贴出的「オタサーの姬」的释义也基本都强调了「大学」。
- 卧也会搜索呀。 链接——人家不还说了，网游公会的红一点，妮可妮可的女舞见、女播主都有可能成为オタサーの姬。
- 链接中的「网游公会的红一点，妮可妮可的女舞见、女播主」是「オタサーの姫に類するもの」。
- 「中央电视台主播」和「央视主播」您除了长度以外什么区别都体会不到的话，显然缺乏对中文音韵的基本知识和优美翻译所必须的构词能力。
- 如果能稍微指教一下的话感激不尽。
- 用谷歌精确搜索「宅圈公主」（「御宅社团公主」），翻到第14页（第4页），你就会发现剩下的内容被谷歌自动省略了。
- 现在不管是用百度、谷歌还是本站内的搜索「宅圈公主」都仍然能够直接找到这个条目，我不知道时间成本增加在了哪里。
- 所以我说是「姑且」。但「宅圈公主」连「姑且」都没有。
- 把「サークルクラッシャー」解释为「大学のサークルや同好会、职场などといった狭いコミュニティ（ry」又不等于是在说「サークル」包含「サークル」、「同好会」、「职场」。
- 「サークル」里包含了「サークル」你不觉得奇怪吗？
- 关于你举的三个「オタサーの姬」的例子：
- 图里只有一个法学部的诶，而且还不是女的那个诶，你是在搞笑吗？
- 「社团」本来就不限于线下，汉化组、字幕组也是社团。
- ...你真的知道「ボケて」是个什么网站吗？（而且还一颗星都没有）--Dream Light（讨论） 2018年7月3日 (二) 10:37 (CST)
- {{color|#6A6A6A|卧不认为宅圈公主这个词，至少至少在知道宅圈意味的人们的眼里会不晓得是什么意思，可能理解
- 用谷歌精确搜索「宅圈公主」（「御宅社团公主」），翻到第14页（第4页），你就会发现剩下的内容被谷歌自动省略了。
忽略重复率就是你避重就轻最大的问题，「御宅社团公主」的重复率从第一页便充斥着。
我已经在上面说了假如你认为网页充满重复率，社交网站应用充分反应普遍性这个问题。
你多次回避社交网站使用率，是为了什么？
不是避重就轻，就是避重就轻。
- 现在不管是用百度、谷歌还是本站内的搜索「宅圈公主」都仍然能够直接找到这个条目，我不知道时间成本增加在了哪里。
你所谓时间成本不存在，是建立在萌娘百科「宅圈公主」该词条名字的网页在搜索引擎的高权重，加上内置词条转置的基础上。
而不是建立在「御宅社团公主」本身的知名度。
我把「刀剑神域」词条名字改成「剑艺在线」并内置，也能达到这种效果。
但是前者与后者在普及知名度有显著的差别。请你别用这种低级的无聊把戏诡辩了
- 所以我说是「姑且」。但「宅圈公主」连「姑且」都没有。
李阿宝你好，林有德再见。典型权威主义者。可惜你依赖的权威并不权威。那么请问李阿宝一词有获得广泛在正规使用角色名字，而不是用于同好嬉笑，没有普遍性。
- 把「サークルクラッシャー」解释为「大学のサークルや同好会、职场などといった狭いコミュニティ（ry」又不等于是在说「サークル」包含「サークル」、「同好会」、「职场」。
- 「サークル」里包含了「サークル」你不觉得奇怪吗？
你自己提出的“人为建立、小规模、有明确得成员和活动目的的集体。”以上都不是适用范围吗？ 社团里面也包括学生社团、同人社团、黑帮社团等等意思，都能简称社团，有什么奇怪？ 那么是不是社团也只能指学生社团？我充分怀疑你的中文能力。 还是说你要吃书吗？
- 关于你举的三个「オタサーの姬」的例子：
- 图里只有一个法学部的诶，而且还不是女的那个诶，你是在搞笑吗？
我这个必须承认，是我的错误，我道歉。并不是法学部，属于我看错了。
文中内容用的是“高学历オタサーの姬”“东大のオタサーの姬”形容。
然而我的错误，并不妨碍证明“社团”一词的局限性。
如你所说的，文中不止法学部，其中有营养学部，经济学部、教养学部，
所以说,请问一下如何用中文常用语境中的"社团"统称这么多人不同学部聚集在一起的集体？
- 「社团」本来就不限于线下，汉化组、字幕组也是社团。
我当然知道社团一次不限于线下组织。
如像聊天软件、社交软件中的同好社群，请问适合用“社团”一次去形容吗。
你会称呼QQ动漫群为“社团”吗？你会称呼豆瓣动漫讨论组为“社团”吗？
我再次怀疑你的中文能力。
- ...你真的知道「ボケて」是个什么网站吗？（而且还一颗星都没有）--DreamLight（讨论）2018年7月3日(二)10:37(CST)
「ボケて」是一个看图配字的乐趣型网站，既然有人使用这句话形容，代表有一定适用范围。
在这种网站没人赞同有什么出奇，赞同标准是有足够的趣味性，而不是词语有足够的准确，有大量合符外观描述的描述因为不够有趣而无人赞同。
如同一张图，图2的线上社群类别。如这种[12] 同样是没人赞同，而在上一个链接中，却被人认为是オタサーの姬。
我重新说回格式问题，【オタサーの姬】由【オタ（オタク）】+【サー（サークル）】+【の】+【姬】，
【オタク】+【サークル】+【の】+【姬】
【御宅】+【社团】+【公主】
你所谓“翻译准确”难道不是将本来缩略的词语重复展开，再直接用翻译出来吗？
比起机翻更像机翻，完全丧失了词汇本身简洁便捷性。
难道你翻译「ツンデレ」还是会先展开成「ツンツンデレデレ」再翻译成「尖尖锐锐害羞害羞」
我再次重申，一个在普及性与准确性两者皆存在问题的词语，不依靠个人主观猜想，凭什么逻辑能作为词条主名
——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由极速游离之光（讨论·贡献）于2018年7月3日 (二) 12:01 (CST)添加。
- 抱歉歪个楼打扰一下，这里语言学家比较多，问下“再次重申”有语病嘛？我再重申一遍，唯一指定冠军是LGD 感觉在三次及以上的强调中，也没什么问题的样子。。？--绯雨铃月（讨论） 2018年7月3日 (二) 21:26 (CST)
累。
卧主张先撤回争议编辑，有没有程序可以落实一下？
倒腾来倒腾去，都是铁板一块，自说自话。
讨论无意义，还不如在萌百サークル里投票。
——在卧（讨论） 2018年7月3日 (二) 16:00 (CST)
- 「我已经在上面说了假如你认为网页充满重复率，社交网站应用充分反应普遍性这个问题。」
- 我也已经在上面对在卧的回复中说了，「宅圈公主」这个译法容易引发误解。
- 在新浪微博上搜索「宅圈公主」，第一条微博就明显是对这一词汇的误用。
- 微博上那些只言片语的内容，难以判断它们的用法究竟是正确的还是错误的。
- 「我把「刀剑神域」词条名字改成「剑艺在线」并内置，也能达到这种效果。但是前者与后者在普及知名度有显著的差别。」
- 所谓「普及」不是提高知名度低的事物的知名度吗？为什么知名度从「目标」变成了「前提」了？
- 结果上来说用户的时间成本还是没有变化，你反复强调「知名度」，能不能脚踏实地一下，说明清楚这个「知名度」到底有什么实际影响？
- 「那么请问李阿宝一词有获得广泛在正规使用角色名字，而不是用于同好嬉笑，没有普遍性。」
- 「你自己提出的“人为建立、小规模、有明确得成员和活动目的的集体。”以上都不是适用范围吗？ 」
- 这是在和「圈子」的概念进行比较的时候总结的特点，不是在给「サークル」下定义，请不要断章取义。
- 「社团里面也包括学生社团、同人社团、黑帮社团等等意思，都能简称社团，有什么奇怪？ 那么是不是社团也只能指学生社团？」
- 据我推测，你是想说「黑帮社团」是「社团」但不是「サークル」，所以「サークルクラッシャー」不能翻译成「社团粉碎机」。
- 但是「黑帮社团」同时既是「团队」也是「圈子」，那么同理「サークルクラッシャー」也不能翻译成「团队粉碎机」或「圈子破坏者」。
- 那要翻译成啥？
- 「所以说,请问一下如何用中文常用语境中的"社团"统称这么多人不同学部聚集在一起的集体？」
- 我是没有加入过社团，莫非社团都是同一学部的学生构成的么？
- 「如像聊天软件、社交软件中的同好社群，请问适合用“社团”一次去形容吗。你会称呼QQ动漫群为“社团”吗？你会称呼豆瓣动漫讨论组为“社团”吗？」
- 你举的例子确实可能都不适合称为社团，但是你也没有任何证据证明[13]属于其中任何一种，这有什么意义呢？
- 「「ボケて」是一个看图配字的乐趣型网站，既然有人使用这句话形容，代表有一定适用范围。」
- 照你这个逻辑根据「这么可爱不可能是女孩子」这句话萌娘百科就可以改叫伪娘百科了。
- 如果真的把一个女性放在一群男性里就可以叫「オタサーの姬」的话，这个ボケ的笑点究竟在哪里？
- 你不会是想说，因为没有星，说明没有笑点，所以符合现实吧？
- 「难道你翻译「ツンデレ」还是会先展开成「ツンツンデレデレ」再翻译成「尖尖锐锐害羞害羞」」
- 第一，「ツンツン」在词典上的第一释义就是「无爱想にとりすましているさま」，机翻也不会翻成「尖尖锐锐」。
- 第二，原文展不展开意思都一样，翻译出来的结果也都一样，「宅圈公主」也可以是「御宅圈子公主」，你觉得它简洁是因为它在中文上进行了省略，不是因为它没有展开原文。
- 第三，不要举你想象出来的例子，没有任何意义。--Dream Light（讨论） 2018年7月4日 (三) 01:37 (CST)
- 我也已经在上面对在卧的回复中说了，「宅圈公主」这个译法容易引发误解。
- 在新浪微博上搜索「宅圈公主」，第一条微博就明显是对这一词汇的误用。
- 微博上那些只言片语的内容，难以判断它们的用法究竟是正确的还是错误的。
你选择性选择提出数据，所谓的第一条微博是这条[14]
“@尾崎红叶 为什么有宅圈公主 没有乙/腐圈王子 利用喜欢女性向游戏的温柔直男人设吸引女孩子们 成为王子一样的存在？ 可能是因为宅女心里都明白这样的男人还没真正的纸片人有意思吧
7月1日18:26 来自 人见人爱美少女 ”
你特意去选择一个所谓发表日期靠后的例子，去证明你的观点。我是真的怀疑你的人品。
简单用一句“微博上那些只言片语的内容，难以判断它们的用法究竟是正确的还是错误的。”用一个错误例子，去否决所有例子，这是一种逻辑谬误。
直面我的问题，社交网站使用率所代表的普及性。
避重就轻*1
- 结果上来说用户的时间成本还是没有变化，你反复强调「知名度」，能不能脚踏实地一下，说明清楚这个「知名度」到底有什么实际影响？
你所谓结果上时间成本没有变化是建立在你的主观猜想。在主动搜索一环已经充分说明了。
“刀剑神域” 找到约 10,500,000 条结果 （用时 0.32 秒）
“剑艺在线” 找到约 6,420 条结果 （用时 0.35 秒）
谷歌准确搜索，这就是获得的信息量不同，获得信息量不同又决定找到所需信息的时间。
我反复强调的是普及性，挂钩的是“科普性”，已经在上面观点充分说明了。
我认为我已充分说明了，若是你不懂或者硬是假装不懂，请你重新阅读，我没责任再三解释。
在中文上语句倒置甚至是一些语病错误并不妨碍我表达意思。这不是出版书籍也不是官方文章。这也是我怀疑你中文能力的理由。
将问题本身拖延到攻击对方的语病，是十分低端的技巧。
避重就轻*2
- 这是在和「圈子」的概念进行比较的时候总结的特点，不是在给「サークル」下定义，请不要断章取义。
“使用谷歌搜索一下「サークル」这个词就能够知道，一般日本人所说的「サークル」是一种人为建立、小规模、有明确得成员和活动目的的集体。”
这是你的原文，果然还是要吃书吗?
- 据我推测，你是想说「黑帮社团」是「社团」但不是「サークル」……
不要用你的无端猜想擅自给别人下决定。
你提出サークル重复包含大学のサークル，觉得很奇怪。
我只是举出一个中文例子给你说明，一个统称包括其他细分类很正常。
- 「所以说,请问一下如何用中文常用语境中的"社团"统称这么多人不同学部聚集在一起的集体？」
- 你举的例子确实可能都不适合称为社团，但是你也没有任何证据证明[15]属于其中任何一种，这有什么意义呢？
的确，以上两张图我不能充分说明。但是呢，有其他的呢。
[16] 东山奈央与粉丝的合照
[17] 井上喜久子 声优与工作人员的合照
[18] lovelive的线上同好会、使用了变种的“豚サーの姬”一词，当然你可以狡辩说豚サーの姬不是オタサーの姬。所以说lovelive不是acg类别咯？
[19] [20] 2ちゃんねるの揭示板「なんでも实况J板」的线下聚会。友情提示第二个链接多翻下点。
[21] dota2游戏玩家的线下聚会
- 照你这个逻辑根据「这么可爱不可能是女孩子」这句话萌娘百科就可以改叫伪娘百科了。
- 如果真的把一个女性放在一群男性里就可以叫「オタサーの姬」的话，这个ボケ的笑点究竟在哪里？
- 你不会是想说，因为没有星，说明没有笑点，所以符合现实吧？
- 请申明你的逻辑，我可没提出这个逻辑。
- 对不起，我们并不在谈论笑点的问题。
- 不知道你从哪里的得出这个逻辑“这个人没有干杀人防火的事，所以一定是个好人”
- 我不是，我没有（捂嘴
我开始怀疑你的日语能力和阅读能力。 你所查的词典ツンツン第三项解释就是“先端が势いよく伸びているさま。また、とがったものがいくつも突き出ているさま。「つんつん（と）伸びる茎」「发の毛をつんつん（と）立てた若者」”。 ，这是维基百科和萌娘百科上[22][23]的“原指物体尖锐，指人竖起一身刺，难以亲近，引申为是带刺的态度”。
不过怎么都好我只是提出该词在翻译格式上的简洁性，引申出【御宅社团公主】一词的缺乏原词的简洁性。
在翻译意思正确是否并不是问题的所在。
避重就轻*3
- 第二，原文展不展开意思都一样，翻译出来的结果也都一样……
你强调意义一样的问题上，又再次有意去忽略词语的简洁便捷性。
难道【央视主播】和【中央电视台主播】在常规语境给人的观感是一样的？
我第N次怀疑你的中文能力，我甚至怀疑你是否中文母语使用者？
避重就轻*4
- 第三，不要举你想象出来的例子，没有任何意义。
这就是翻译格式上的简洁性实例，我已经在上面提出了。你所谓的无意义，是不是【中央电视台主播】那种无意义呢？
避重就轻*5
我真的不想再回复你了，你再三地避重就轻。
假如再是避重就轻的话，请不要@我了，谢谢
--极速游离之光（讨论） 2018年7月4日 (三) 04:05 (CST)
- 不知道我会不会被忽略，不过我来简略补充几句我的观点。
- 结论上来说我认为仍然应当以「宅圈公主」为条目名，而对于存在的词汇含义差别，应当作为子标题在条目中介绍。
- 「宅圈公主」和「オタサーの姬」可视作部分重合且源头同一的词，说同一或者完全不同的两个词都不合适。
- 两词的这种关系的成因，来自于宅圈一词和御宅社团一词本身也属于部分重合的状态。这个具体不展开说了，我想用于阐述的分论点似乎已经由争辩的双方总结完了。
- 宅圈公主一词源自由于存在语言融合的状况，潜在拥有不同的含义，但也因为同源会包含オタサーの姬的含义。
- 萌百的术语体系主要体现为以中文使用者为中心，若以两者建立一个条目为前提的话，“宅圈公主”更合适命名。内容上也以中文词汇为主，与日文原义的区分为扩展。当然两边都要讲清楚以说明这种关系。
- 当然你们如果想建立两个条目另说，但是一个条目的话我更支持「宅圈公主」的命名。你们争论的内容其实完全可以用于充实条目内容来详细阐述区别，而不是争论用哪个名字做条目。--东山奈央（讨论） 2018年7月4日 (三) 02:16 (CST)
- 拆成两个条目的话「宅圈公主」就要被搬空了，里面介绍的全都是日本的内容。说到底「宅圈公主」这个词作为「オタサーの姬」的（误）翻译以外有没有收录的价值还要另说。--Dream Light（讨论） 2018年7月5日 (四) 06:39 (CST)
- Dream Light似乎是认为「オタサーの姫」里面的「サークル」翻译成“社团”才是唯一正确的，为此应不遗余力地传播这个翻译。个人认为当「オタサーの姫」刚出现时，可能的确是指的男多女少的那些大学社团的女性，实际上现在也有不少作品是针对这个展开的，一是年龄上容易让读者接受，二是“社团”这个形式能够有效地把御宅族集合起来，提供一个作品舞台。不过随着「オタサーの姫」的传播与时间的推移，除了“社团”以外，御宅族能通过各种方式组织在一起，就是所谓“圈子”。所以到现在，使用“圈子”这一词来表示这样的“群体”，比结构味道浓厚的“社团”要好一些。--Pai（讨论） 2018年7月4日 (三) 13:03 (CST)
- 「オタサーの姬」一词出现到现在也才五年的时间，御宅族组织在一起的方式在这五年之间有什么变化么？--Dream Light（讨论） 2018年7月5日 (四) 06:39 (CST)
- 我的搜索结果就是这个，信不信由你。顺便请你解释一下日期和这个问题有什么关系。
- 阁下是不是把自己给绕晕了？阁下要证明的不是「宅圈公主」这四个字的普及度，而是「宅圈公主」作为「オタサーの姬」的翻译的普及度。
- 我提醒阁下需要去证明那些人所说的「宅圈公主」确实是「オタサーの姬」，阁下却说我是在「避重就轻」。
- 如果阁下真的觉得重要的只是「宅圈公主」这四个字的话，行行好自己建个「宅圈公主」的条目，不要来找我的麻烦。
- 明明就事论事用「宅圈公主」和「御宅社团公主」的数据就好了，为什么要用「刀剑神域」呢？
- 如果我是阁下的话，我会说「特意挑选一个数据差距比较大的例子来证明自己的观点，我怀疑你的人品」。
- 这个问题，在条目里写上「又叫做「宅圈公主」」就搞定了。
- 前面讲过，精确搜索滤掉重复内容后「宅圈公主」14页、「御宅社团公主」4页就到头了，加起来也用不了多少时间。
- 大家可能不会直接用精确搜索，直接搜索的话「宅圈公主」17页、「御宅社团公主」14页，差距还没那么大呢。
- 语病之所以叫「语病」是有原因的。
- 另外阁下一边自己犯语病一边怀疑我中文能力有问题，实在是没有说服力。
- 请根据下面这句话回答「白菜」和「蔬菜」之间的关系：「一般中国人所说的「白菜」是一种蔬菜。」
- 不去猜测你的意思要被怀疑中文能力，主动去猜测又要被说「无端猜想」。
- 不过这里确实是我犯糊涂了，抱歉 m(-_-)m 。
- 但是实际上在网上搜索一下也能够知道没有把「职场」称为「サークル」的情况。
- 这跟被称为「中二病」的人不一定是初中二年级是一个道理。
- 「オタサーの姬」引申为「类似于オタサーの姬的人」没有什么问题。
- 阁下举的这几个例子，「少人数的集团」这一点还是没有变，这是「御宅社团」和「宅圈」最大的区别。
- ボケ就是为了搞笑，阁下不考虑笑点就等于根本没有理解这个ボケ。
- 阁下不能拿一个连自己都没有理解的东西来举例。
- 反正是阁下提出来的，阁下说怎么都好就随阁下了。
- 「简洁性」本来就是「轻」。
- 阁下首先要证明「宅圈公主」是个正确的翻译，否则「简洁性」没有意义，甚至是在把错误传播得更远。
- 而如果阁下能够证明「宅圈公主」是个正确的翻译，那我自然会认输，所以「简洁性」的论证完全是多此一举。
- 看到「这就是翻译格式上的简洁性实例」这句话，我已经完全跟不上阁下的思路了。
- 在你举的例子里只有「「ツンデレ」被翻译成了「傲娇」」这件事是「事实」，「尖尖锐锐害羞害羞」这个翻译根本没有存在过。
- 阁下没有把「傲娇」和其他实际存在的翻译进行比较来证明这个翻译比较简洁，或者简洁能够带来优势。
- 我认同「「傲娇」这个翻译很简洁」也只是因为我想象不出能用一个字来概括这个词而已，和阁下的举例一点关系都没有。
- 阁下只是在说「「ツンデレ」被翻译成了「傲娇」，看，很简洁吧。」
- 然后我只能说「是啊。」但是根本搞不懂阁下证明了什么，以及想要证明什么。--Dream Light（讨论） 2018年7月5日 (四) 06:39 (CST)
- 我的搜索结果就是这个，信不信由你。顺便请你解释一下日期和这个问题有什么关系。
- 虽然不知道什么原因发送者把微博删了，但是，我还是多留了一手存了底能自证清白。
- 在上一次我在凌晨四点回复中，仍是直接搜索到该微博进行复制黏贴内容的。你在我四点之前的两点回复，会看不到该微博？
- 假若不是你有意去忽略，就是双方信息不对等的情况。如果是后者的意外情况，我只能说我很抱歉了，是时臣犯下的错。你心存侥疑问可以去私信该微博用户去询问。
- 该问题移动至最后回复
- 如果阁下真的觉得重要的只是「宅圈公主」这四个字的话，行行好自己建个「宅圈公主」的条目，不要来找我的麻烦:
- 首先词条不是你家的，wiki网站词条是允许用户修改的，才是wiki。
- 我作为长期维护者，你进行争议编辑，为什么不能质疑其科普性存疑的【御宅社团公主】的新词条名字，
- 相反地你其他新编辑的内容我是基本持点赞态度的，在结束这个事件，我甚至想以此为基础进行添加新内容。
- 要谈话的基础，先摆脱你的词条是私人物品的思想。
- 明明就事论事用「宅圈公主」和「御宅社团公主」的数据就好了，为什么要用「刀剑神域」呢？
：用高权重网页和内置转换狡辩没有获取时间成本。请你重复说四个字【避重就轻】
- 这个问题，在条目里写上「又叫做「宅圈公主」」就搞定了。
：所以为什么不是“在条目里写上「又叫做「御宅社团公主」」就搞定了”。请你重复说四个字【避重就轻】。
- 前面讲过，精确搜索滤掉重复内容后「宅圈公主」14页、「御宅社团公主」4页就到头了，加起来也用不了多少时间
- 大家可能不会直接用精确搜索，直接搜索的话「宅圈公主」17页、「御宅社团公主」14页，差距还没那么大呢。
- 使用谷歌的精确搜索和过滤重复内容，「宅圈公主」的结果为140条左右，「御宅社团公主」的结果为40条左右，而且大部分仍然是重复的内容。
- 最早提出的是你用准确搜索的数据是你反驳我用常规搜索的数据是你。所以是接下来要【失忆】吗
- 「御宅社团公主」的第三页以后就出现了大量关于【御宅圈公主】这种称呼
- 请你重复说四个字【避重就轻】。
- 语病之所以叫「语病」是有原因的。
- 请根据下面这句话回答「白菜」和「蔬菜」之间的关系：「一般中国人所说的「白菜」是一种蔬菜。」
- 请你重复说四个字【避重就轻】。
- 该问题移动最后回复
- 阁下不能拿一个连自己都没有理解的东西来举例。
- 反正是阁下提出来的，阁下说怎么都好就随阁下了。
- 请你重复说四个字【避重就轻】。还是说在蛮横胡搞了吗？
- 阁下首先要证明「宅圈公主」是个正确的翻译，否则「简洁性」没有意义，甚至是在把错误传播得更远。
- 正确度正是我们讨论的重点，但翻译不仅仅只有正确度，特别对于一个准确性、普及度、方简洁性面欠缺的词语。
- 那么在中文实际使用常用口语语境，能用中文常规语境的“社团”而不是用日语“サークル”去统称这些场景吗。
- 请你重复说四个字【避重就轻】。
- 而如果阁下能够证明「宅圈公主」是个正确的翻译，那我自然会认输，所以「简洁性」的论证完全是多此一举。
- 在你举的例子里只有「「ツンデレ」被翻译成了「傲娇」」这件事是「事实」，「尖尖锐锐害羞害羞」这个翻译根本没有存在过。
- 阁下没有把「傲娇」和其他实际存在的翻译进行比较来证明这个翻译比较简洁，或者简洁能够带来优势。
- 我认同「「傲娇」这个翻译很简洁」也只是因为我想象不出能用一个字来概括这个词而已，和阁下的举例一点关系都没有。
- 阁下只是在说「「ツンデレ」被翻译成了「傲娇」，看，很简洁吧。」
- 然后我只能说「是啊。」但是根本搞不懂阁下证明了什么，以及想要证明什么。
- 我提出原词拥有格式的简洁性，你的所谓精准翻译的【御宅社团公主】丢失了原词的简洁性，并引申一个例子作为对比。
- 请你重复说四个字【避重就轻】，喔……不，这避开重点的程度已经达到蛮横胡搞的范围了。
--极速游离之光（讨论） 2018年7月5日 (四) 10:44 (CST)
- 阁下是不是把自己给绕晕了？阁下要证明的不是「宅圈公主」这四个字的普及度，而是「宅圈公主」作为「オタサーの姬」的翻译的普及度。
- 这个问题我已经不想和你多解释了。使用个别例子否决所有例子。
- 「宅圈公主」作为「オタサーの姬」的翻译的普及度，大可邀请萌百上的大家第三方进行就这么用眼睛验证。
- 相反地请阁下证明一下，【御宅社团公主】的普及度。
- 不过这里确实是我犯糊涂了，抱歉 m(-_-)m 。
- 这跟被称为「中二病」的人不一定是初中二年级是一个道理。
- 但是实际上在网上搜索一下也能够知道没有把「职场」称为「サークル」的情况。
- 「オタサーの姬」引申为「类似于オタサーの姬的人」没有什么问题。
- 阁下举的这几个例子，「少人数的集团」这一点还是没有变，这是「御宅社团」和「宅圈」最大的区别。
- 请你明白什么叫【吃书】两个字，请回去看你自己的回复。
- 我已经无数次怀疑你的中文能力。和你的蛮横胡搞。
- 还是这样吧邀请萌百的大家来告诉你，到底这种情况下用“社团”能不能统称这些场景。
如果可以的话，有劳各位花费少许时间去作一个小小测试，有劳各位了。--极速游离之光（讨论） 2018年7月5日 (四) 10:44 (CST)
@东山奈央 @Pai @来自糟糕的妹控狗头人 @在卧 @萌百娘的胖次 @DarthVircious @绯雨铃月
- 以下搜索结果中，里面的大部分搜过结果他们使用【宅圈公主】一词是否有贴合词条宅圈公主里的意思。
- 中文的常规语境下，是否能用中文的“社团”一词统称以下场景
[25] 东山奈央与粉丝的合照
[26] 井上喜久子 声优与工作人员的合照
[27] lovelive的线上同好会、使用了变种的“豚サーの姬”一词
[28] [29] 2ちゃんねるの揭示板「なんでも实况J板」的线下聚会。友情提示第二个链接多翻下点。
[30] dota2游戏玩家的线下聚会
- 个人认为前者贴合宅圈公主里的意思，后者不能用“社团统称”。
- 题外话，看到“行行好自己建个「宅圈公主」的条目，不要来找我的麻烦”，再看一看条目创建者，真的不知道该说什么。--Pai（讨论） 2018年7月5日 (四) 20:08 (CST)
User:牛的尾巴申请巡查姬
- 状态： 拒绝
- 申请职位：巡查姬
申请/被提名者：牛的尾巴（讨论页 • 贡献 • 上传历史 • 被删贡献 • 封禁及历史 • 移动日志 • 巡查日志 • 评论管理日志 • 提/降权日志 • 用户权限管理）
- 自以为自己应该算萌百的老用户了吧……有时候见到不懂的梗或者想了解确定动画化作品的角色也能在这里找到较为详细的资料，尤其是自己开始看官延区之后查找资料的时候就看到有很多人往词条里补充了大量的信息，而这样的目的仅仅只是出于自己的爱好。因为私日本语本当下手，所以可能在词条编写上做不了多大的贡献，因此想通过另一种方式为萌百做贡献吧。目前高中毕业，空闲的时间也不少，因此希望成为巡查员帮助管理萌百。——牛的尾巴（讨论） 2018年7月5日 (四) 11:51 (CST)
- 察用户贡献，个人认为其活跃程度不足以担任巡查姬一职，建议您继续努力，提高您在萌娘百科的活跃程度并了解萌娘百科巡查的职责及注意事项后再行申请--
- 简单多说两句，为您以及后来的用户提供一个参考：
- 依本站方针之规定，巡查的基本条件您是已经达到了的，但也就是刚刚达到（就近来的实践来看，授予巡查的实际标准通常是比这个高的），且您最近的编辑很少，似乎是有长时间不在本百科活跃，最近几日才重新开始编辑。考虑到巡查在目前不只是简单的高级编辑，还要维护站点、与其他用户交流和参与站点建设相关讨论。因此您会在这里被认定为不足以担任巡查一职（毕竟注册时间并不是巡查任职条件）。
- 如果您仍在这方面有意向的话，请您在近期继续保持活跃，多多编辑与学习，待您能证明自己的能力后，您的申请自然会得到通过。--北极星と南十字（给我留言） 2018年7月5日 (四) 19:20 (CST)
是否有必要加入提示词条过于冗长的模板？
由当时讨论关于条目“守望先锋”是否冗长时想到的。
感觉一个主词条在编写时不应该事无巨细的将相关要素全部收录，而应该保留最主要的部分，将细节写进子页面中，以保证词条的简洁。
希望引入类似模板以对此种词条进行提示。Wisyuan（讨论） 2018年6月25日 (一) 21:56 (CST)
- 有的人喜欢分开写，有的人喜欢写一块，这种萌百长期存在的矛盾没必要进一步去激化，求同存异即可。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年6月25日 (一) 21:59 (CST)
- 要我说该拆的还是要拆，而不是弄成一坨，我觉得这个模板有必要，而且最好能自定义其内容。--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月25日 (一) 22:28 (CST)
个人认为这不是有关编辑者的问题，对于编辑者的编辑应该是值得鼓励的。我的想法是就词条本身而言的。个人认为作为百科的主词条应该是让不了解该内容的人尽快了解相关内容，因此精简化、索引化是必然的。
例如词条BEMANI，下面大量的篇幅在介绍该系列游戏详细的活动，对于BEMANI这个主词条而言，这些东西都是比较冗余的，完全可以放入子条目中。
加入相关模板的目的正是对于此种情况的提醒。Wisyuan（讨论） 2018年6月25日 (一) 22:40 (CST)
我试着做了一个，不知道效果怎么样。Template:冗长 Wisyuan（讨论） 2018年7月6日 (五) 16:28 (CST)
麻生太郎有涉政危险已经一些词条的疑问
这个词条有涉政风险，我不希望再出去年十月那样的事情了，是不是应该有所限制。
还有易烊千玺这个词条怎么又回来了?
我觉得这个词条的问题是，TF和阿宅的问题不是最重要的，主要是他算是在ACG相关客串的三次元歌手。是不是在ACG客串的三次元歌手和演员什么的是不是也应该也可以写入萌百呢?
可是要是这么算的话，为什么没人做仓木麻衣呢？ 仓木麻衣在ACG的定义好像有点模糊啊，不像是水树奈奈那样。
还有史蒂芬·威廉·霍金是不是应该和以前因为没有写入ACG相关的那个霍金词条合在一块，毕竟霍金的影响力很大的。
另外我在做奥特曼:奥特之王的时候没敢把小泉纯一郎写进去，小泉为奥王配音的事情当时算是话题的，可是你懂的。这个该怎么办?--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年6月17日 (日) 15:21 (CST)
- 关于易烊千玺：是否“应该”先放在一边不谈，萌百现在从规则的字面义以及管理员之前多个实际操作来看，“可以”写入是目前萌百社群的态度。部分管理员主张不仅是客串明星，曹雪芹也属于收录对象。
- 霍金其实从收录规则的角度上是易烊千玺的上位互换，两者收录于萌百的理由几乎相同。
- 麻生其实没必要敏感到删除吧，也不是现任总统也没什么●●言论。而且麻生和ACG的联系还是很有名的，其事迹不亚于前段时间欧洲某个死宅外交官。--东山奈央（讨论） 2018年6月17日 (日) 18:51 (CST)
我明白你的意思，我不是说易烊千玺不萌百，只是那个事件是不是应该从那个词条上删除，还有是不是可以把王俊凯王源写入萌百，然后TFboys这个组合也可以写入萌百吗？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年6月17日 (日) 19:12 (CST)
- oo都有为什么xx没有这种问题是没有意义的，因为没有oo大部分情况是没有人写，你想写并没有人拦你。小泉和麻生是敏感政治人物，为了网站的安全只能将其抹除。易烊是根据收录范围中的“拥有二次元形象的网络名人和明星”而编写的，在编辑途中发现的配音和演唱经历属于额外加分项。也就是说他至少有三条命。王俊凯和其他人要是也有这些经历满足收录条件的，那你也可以去写。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年6月17日 (日) 20:28 (CST)
- oo都有为什么xx没有这种问题是没有意义的，因为没有oo大部分情况是没有人写，你想写并没有人拦你。小泉和麻生是敏感政治人物，为了网站的安全只能将其抹除。易烊是根据收录范围中的“拥有二次元形象的网络名人和明星”而编写的，在编辑途中发现的配音和演唱经历属于额外加分项。也就是说他至少有三条命。王俊凯和其他人要是也有这些经历满足收录条件的，那你也可以去写。 --
- 类似“如果一个人在维基百科上足以进入Category:政治人物的分类，那么萌百就不收录这个人。”这样的规则……--宫本美代子 2018年6月20日 (三) 07:31 (CST)
- 没办法，写一个词条随手即成，但因此可能会带来查处关站之类的风险是我们都经受不起的。搞事情归搞事情，把自己搞死就太可笑而且可悲了，暴漫之前也是在违法的边缘试探，结果阴沟里翻了船。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年6月20日 (三) 08:02 (CST)
- 我又检查了一下收录规则，发现并没有任何与该操作相关联的规则。
- “拒绝收录”的范围只包括涉及中国大陆的内容，并且描述上裁量权不在管理员。
- 我并不否认管理员“防患于未然”的看法，但过多扩展“拒绝收录”的解释会给管理员过大的自由解释权。应当予以尽快更新规则，相信这样的修改并不怎么费事。否则，应当先按规则过问站长该条目的去留。
- 还有，注意到安倍晋三的挂删注释是“请在里站撰写”，那么我觉得麻生太郎或被双标，希望能恢复条目并转移至里站。里站真的存在吗？--东山奈央（讨论） 2018年6月21日 (四) 02:30 (CST)
- 我觉得双标的不是条目内容，所以先缓缓说麻生--Ether(讨论) 2018年6月21日 (四) 02:32 (CST)
- 只有最后一句顺带提及涉及双标，并不是这段文字的中心。最后一句以外的内容都是现在直接暴露的问题，即「名不正言不顺」。
- 如果能显式地声明管理员对预先审查负责，以及对过度保护的范围能够更详细的排除在收录范围外，那么问题就会好很多。
- 对并非重大涉及「中国大陆」的「政治人物」的过度排除，是一种变相的禁止创建的潜规则。如果一个规则被过度解释，我们不应当纵容萌百通过威吓形成非收录范围，而应当显式排除。--东山奈央（讨论） 2018年6月21日 (四) 02:42 (CST)
- 事实上这种排除本来就是没法明确说明的。所谓的自我审查本就是被审查者为求自保去揣摩审查者那不可能明确的审查范围，而被审查者为了达到目的，其自行删除掉的东西往往会比审查者会删除掉的东西更多，这也就是自我审查的可恶/可怕之处。
就如萌娘百科:收录范围最后一句所说“由于审查范围不由萌娘百科决定，恕无法提供精确屏蔽范围。”这句话是客观事实，然而反过来也带来了许多麻烦（就比如我们正在面对的这个）。
此事究竟如何是好？不知道。或许委曲求全能够暂时保身；或许把这个范围明确掉，能够解决眼前的问题，但谁又知道最后会如何呢。
另外，我们既不承认也不否认里站的存在，既不承认也不否认与里站之间的关系。--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月21日 (四) 07:43 (CST)
- 事实上这种排除本来就是没法明确说明的。所谓的自我审查本就是被审查者为求自保去揣摩审查者那不可能明确的审查范围，而被审查者为了达到目的，其自行删除掉的东西往往会比审查者会删除掉的东西更多，这也就是自我审查的可恶/可怕之处。
- 我觉得双标的不是条目内容，所以先缓缓说麻生--Ether(讨论) 2018年6月21日 (四) 02:32 (CST)
- 收录范围不是绝对的，有些雷区就算不明确说明，我们也应该绕路。过多的动机揣测我就不说了。如果还和以前“本站立足于美利坚合众国，对全球华人服务，受北美法律保护”那样，那也许没有问题。但现在国内就是这情况，国人最喜欢干的就是屈打成招，在很多方面搂草打兔子无事生非。对于射政等敏感问题上尤其马虎不得，也许相关部门抓住一点，就能让萌百彻底凉凉。不然站长为什么当初大动干戈把R18的都清理掉了呢？萌百还没有强大到能和这种势力对抗的程度。而我就是个巡查，如果有管理和其他人异议，可以对此进一步讨论也无所谓。引用《茶馆》里的一句台词：“我爱萌娘百科，我怕她完了。” -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年6月21日 (四) 09:49 (CST)
- 说起里站，我至今都对被删除的内容有疑问。我理解当时严打，R18速删。但是对于R18作品判别标准严重怀疑，实际上，删除的部分条目我都恢复了，而且至今也啥事也没有。
- 那些R18作品在百度也是有条目，在Bangumi 番组计划也是有页面，萌百到底是过度恐慌，还是敷衍了事？
- 以前姑且会说明User_talk:Nostalgia/存档2014年10-12月#The website is under threat of GFW.，现在就是找个人大谈情怀，说声你懂的？写清楚真的很难吗？
- 不谈规则，只谈个人。如此敷衍，日后扣上相关政治理由《萌娘民国传》《大民国》也没了，舰娘类作品扣个军国主义的政治理由也没了。你想为大清洗铺路吗？你的观点十分危险，宇文天启同志。
- 过去在Talk:讨论版/存档/2018年03月#善意的地狱之路，我尚且是「描述上的限制，或者收录限制」，提出编写与收录的标准和判别。希望这个议题不要含糊了事。
- 简短描述，避免提到敏感内容，限制编制甚至保护，避免新人乱来。我不认为他们连存在的形式也没有。
- 另外，机械人操作的@云霞，欢迎参与到讨论中，就删除内容提意见。--Notalgia-Contαct- 2018年6月24日 (日) 13:29 (CST)
- 本来你们写什么词条我都不会太多过问。有很多人喜欢搞事情，我也喜欢搞事情，你也喜欢搞事情，站长也喜欢搞事情。但搞事情也是要有个尺度，在现在这种形势下，管理员带头，一言不合写可能危害萌百的射政条目（而且条目质量还那么烂），我不知道是处于何种心理才能做出的举动。没出事是侥幸，一旦出事后悔就晚了。未雨绸缪是必须的。就算我的观点“危险”，那也不过少收录几个词条，比起危害萌百全站来说，那都不值一提了。
- 另外你这个条目本来我还不知道，因为巡查只关注未巡查的条目，当时在维护组QQ群里已经有很多质疑，只是最后是我执行的挂删而已，我不挂也会有其他巡查挂。是的，我不是一个人 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年6月24日 (日) 14:33 (CST)
- 现在时代背景是中美贸易摩擦，美朝峰会之后，时间上临近7月1日和7月7日，不知道你具体指什么「形势」。
- 政治人物的女体化条目内容一向偏小，《萌娘民国传》相关人物条目的内容也是一句起两句止，大概是因为写得详细的《女体化!世界独裁者列传》已经404了。你评论条目质量烂，萌娘百科:方针#删除政策还写明「在萌娘百科，条目的保留或删除只根据条目描述对象的潜在价值决定，条目当前质量不被考虑。」
- 「未雨绸缪」的观点有多「危险」，实际的审查又是多无理。我看过国内的网络小说（[31]），因为「没有丑化日国人，没有突出日国官员好色、无能的特点」的举报，就封了几万字，写了一堆申诉才解禁。
- 你想「未雨绸缪」可否「写清楚」，我认为单纯的「未雨绸缪」简直是在诉诸恐惧。我上面一直希望讨论那些内容「存在的形式」，就是提到的编写与收录的标准和判别。希望不要藏私，既然「不是一个人」，「有很多质疑」更应该去讨论一下。如果你认为谈论内容会带来什么人身危险，有必要的话，可以转个地方说一下。--Notalgia-Contαct- 2018年6月24日 (日) 18:35 (CST)
- 我觉得对于涉及敏感内容禁止收录的范围进行一定程度的明确确实是有必要的（哪怕是在管理人员内部形成一个规范也好），就如同秋叶以及其他几位编辑者在上面提及的一样，虽然可能我们(注)至少一个两个巡查，乃至管理大概都是无权做这个的。暂时没法做这个。
- 编辑问题就是编辑问题，还请不要扯到编辑者个人身上去，这对解决问题没有帮助。毕竟我们不是古明地觉，也并不能知道对方心里在想什么。--北极星と南十字（给我留言） 2018年6月24日 (日) 15:51 (CST)
- 我想各位应该清楚什么东西应该存在什么东西不应该存在，虽然我个人也很反感由于审查政策造成的站点自我阉割，但是鄙站并非没有前车之鉴。关于这方面的讨论，针对上面的质疑，恕我回应一句「无可奉告」--
网络是开放的，就算有墙，墙外的人还是可以进来。说著「我想各位应该清楚什么东西应该存在什么东西不应该存在」的，那只是考虑到大陆人。处理准则的含糊不清，纯粹依靠个人判断和自律，实在靠不住。有时候屏蔽太彻底，反而很多年轻点的不知道哪些是雷区。
灯塔国的站长过去犯上「政治不正确」，交了学费。那么后来的人呢，那里交学费？Talk:提问求助区#页面"中共娘"被黑名单禁止创建不是空穴来风。希望不要自欺欺人，完善相关【禁止内容】，个人认为是很有必要的，特别是mediawiki本身并不是为了屏蔽而生，空子多得是。--Notalgia-Contαct- 2018年7月2日 (一) 22:55 (CST)
- 这个观点我同意。而且虽然未必全部规则都可以明示，但这不意味着所有规则都无法明示。
- 在条件允许的前提下明确一些收录范围，有助于萌百的透明化以及保证条目创建的便利性。哪怕不可言状的内容，用一个可描述的更大范围的禁止收录来包含不就可以了。
- 没有必要维护大陆轨道交通将很普通的列车晚点理由也归咎于「奉上级指示」的做法。--东山奈央（讨论） 2018年7月4日 (三) 03:50 (CST)
那么响应国家「扫黄打非」，打击「造谣生事」「扰乱社会秩序」「宣扬恐怖主义、极端主义」等不良网络风气。我去写份「政治正确」的审查指引。若有勇士接盘，欢迎。--Notalgia-Contαct- 2018年7月7日 (六) 14:54 (CST)
关于新条目三十年战争海湾战争的作品质量问题以及相关疑问
这两个条目似乎搬运自百度百科，应该推翻重写。
另外p社四萌和Fate系列有三十年战争的相关，所以三十年战争这个条目我觉得可以收录。但是海湾战争这个敏感度是不是太大了，是不是应该删除或者尽可能避开现实相关？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年7月4日 (三) 19:49 (CST)
疑似涉郑
50后疑似涉郑 是否应该重写--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年7月7日 (六) 10:26 (CST)
关于在共享站点增加版权模板的提议
考虑到本站仍有大量图片授权状况不明/未向原作者要求授权，我提议比照维基百科增加与图片版权状况相关的数个模板（举例：公有领域/图片依CC协议使用/作者未授权/作者授权在本站范围内使用等），并要求新的上传图片尽量挂上这些模板，这样便于日后对相关图片使用问题的处理（如原作者提出请求等）。--北极星と南十字（给我留言） 2018年7月10日 (二) 09:42 (CST)
申请成为巡查姬
User:目录小妹妹
- 状态： 批准
- 申请职位：巡查姬
申请/被提名者：目录小妹妹（讨论页 • 贡献 • 上传历史 • 被删贡献 • 封禁及历史 • 移动日志 • 巡查日志 • 评论管理日志 • 提/降权日志 • 用户权限管理）
- 为了方便处理东方相关条目—— 目录小妹妹 ~ Talk 2018年7月10日 (二) 14:11 (CST)
- 欢迎加入萌娘百科维护团队行列！--
User:卫宫/萌百苦力收录希望！——只在讨论版出现的卫宫酱 2018年7月11日 (三) 02:55 (CST)
震惊-觉-古明地恋（讨论） 2018年7月11日 (三) 09:35 (CST)
震惊，目录妹终于也是巡查鸡了吗--是液氮 (讨论|贡献) 2018年7月11日 (三) 10:37 (CST)
关于主站收录内容
根据萌娘百科:方针及萌娘百科:条目编写，个人内容、不知所云内容及原创研究不应当在主名字空间创建，原创性研究/原创设定及概念应当转移至个人用户页子页面或发布于萌娘文库，希望各位编辑知晓并理解--
(＋)同意 -- 当小骑 2018年7月11日 (三) 11:45 (CST)
(＋)同意 --爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年7月11日 (三) 17:47 (CST)
是否可以专门建立页面放置过长的列表
比如青梅竹马这样的条目中列表非常长，虽说注明不要罗列而应在分类中注明，但是这类有特殊格式的显然没有办法放在分类中很好地显示。是否可以专门建立条目，将罗列的内容放入。 Zhanzhe（讨论） 2018年7月13日 (五) 16:37 (CST)
- 参考异时空同位体的处理方法，将多余列表转到文库。不过我个人不倾向于这样做，还是直接用子页面的形式放在主站比较好。
文库动不动访问出问题，还有各种bug，感觉随时要倒闭的样子-- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年7月13日 (五) 17:01 (CST)
关于User:Ww71338ww的词条作品的问题的一些看法
首先我觉得他编写的词条收录存疑性应该没有问题，除了上次50后那个条目涉政以外。。。
他的编写风格和萌百主流不太一样，虽然我觉得萌百应该有另类风格的编辑者。
但是他的作品的评分现在很低，虽然不排除是恶意的。
想听听大家的看法。。这个人会不会在萌百里已经有人想“弹劾”他的了?--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年7月8日 (日) 09:58 (CST)
积攒了几个月的心灵鸡汤终于有地方存放了！
首先声明，本人相信此人无主观恶意。但前段时间因为他的工作而有了一些争议，本人也看了他的用户页对此人的学术严谨表示大为惊叹。加上刚才了解到的射正事件，我觉得虽不足以“弹劾”此人，但如今有必要将其引导离站。
我先来搬一下咱们的方针政策：
对于逻辑不通的编辑者，应当友善的告知其缺点。如果发现对方无改善，则应当想办法降低对方编辑兴趣，使其离开萌娘百科（此类语无伦次的编辑者常会有很高的编辑热情，但却会在事实上降低条目质量，同时给维护工作带来巨大麻烦。所以必须请他们离开）（注意这里不能直接的封禁或者明确的说出对方是傻逼，愤怒和不满可能会导致这些人在互联网上不遗余力的攻击萌娘百科。）
虽然该用户并不存在任何主观恶意破坏萌百社区环境的动机，但其工作由于“不适于萌娘百科社区环境与写作风格”而在客观上造成了萌娘百科社区环境的破坏。虽然并不违反个人展示的原则，但他这种将萌百用户页当成自己学术博客的行为令我很不爽。
对此，本人的建议是由专人引导其将自己用户页内容备份后迁移至他处并离开萌百。
--半夜咳嗽的狼（讨论） 2018年7月16日 (一) 01:31 (CST)
关于萌娘百科:收录范围和现实情况的取舍的讨论
这段时间以来，先是当小骑的条目的收录争议，然后是这几天的孙笑川和拉姆达表达式。
有些人认为只要是在收录范围就可以写，但是有些词条的确在收录范围，但是相当部分的编辑者都觉得不收录为好。
关于这种矛盾，有时候挂敏感词条不一定能解决问题，因为有被本人巡回这个问题。
现在关于这种词条编写是否现在讨论区和求助区讨论一下再决定是否写入萌百。
就像我对望月芽心这个词条的做法类似。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年7月18日 (三) 19:33 (CST)
- 可别说望月芽心了，当初你特地开了一个讨论话题，担心因争论被人乱改乱写什么的，我还以为你要做什么长篇大论，可结果呢？算上句号也就5句话，通篇正文连200字都不到，这不是一个好例子。--九江喵~ 2018年7月18日 (三) 19:49 (CST)
因为其他几个人关于Tri的介绍只写到第二章，芽心的争议是从tri第三章开始，如果你认为我的词条质量有问题，我是可以考虑重写的。
当时我担心争论被人乱改乱写，主要是这个角色的情况如果仅仅是在剧情上的争议那没什么，可是这个角色的争议是有一个数码初代厨先入为主的问题。鉴于数码1的知名度，我不排除有人会在这个条目的编写上破坏了萌百的中立原则。这种情况下我还不如不写争议内容。
当然芽心的争议毕竟是仅仅局限于数码圈子中，可是像孙笑川这样呢？？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年7月18日 (三) 20:01 (CST)
- 害怕被乱改所以不写这个不构成理由，你会因为怕死而选择不活吗。-觉-古明地恋（讨论） 2018年7月18日 (三) 20:18 (CST)
- 我觉得你既然有心要写就整理一下吧，顺便其他的东西也改改，反正我是不想改_(:з」∠)_数码宝贝这里弄得一塌糊涂。其实亚古兽也好，暴龙兽也好，必须是要拆开来写的，因为所谓的xx兽是一个种族，并不是一个个体名。不过，数码宝贝却又有点特殊，它是能够跨种进化的。这个在2代的进化体系中最直接，装甲进化和徽章进化结果是完全不一样的，而它一只数码兽也可以用多种装甲进化，所以这种设定实际上就导致滚球兽、猫猫兽、基基兽都能进化成亚古兽，也因此要说xx兽一定是由xx兽进化来的很明显是错的，大门大的亚古兽和太一的亚古兽就完全不一样（当然也可以说是亚种）。举个例子的话就是脚踏实地的固拉多 ，因为固拉多和固拉多之间是不一样的。--九江喵~ 2018年7月18日 (三) 20:28 (CST)
@九江月我目前还是在缓慢做奥特曼相关的，数码我是想之后再开始填的坑，我是想先把这个争议角色的大体先写出来。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年7月18日 (三) 20:36 (CST)
我也不能写芽心的行为引起了数码粉丝的厌恶吧。
还有这个讨论我是想对类似于孙笑川这样的提出疑问，或许用望月芽心不太合适。
我是不是对萌百的中立与客观存在什么错误的理解，如果有请指出来--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年7月18日 (三) 20:26 (CST)
最近的讨论太特色了吧？--神必 2018年7月18日 (三) 22:33 (CST)
本身定位就不是很明确，不像维基百科什么都收，也不像各个Wikia只收自己范围内的。--User:伏见威蕃（User talk:伏见威蕃）2018年7月18日 (三) 22:35(CST)
我自进入萌百以来无数次的见到过编辑者们编写和萌宅文化没有关系的东西，但因为部分编辑者的态度良好热情真切，以及条目内容确实用心充实（就像楼上的User:伏见威蕃），我基本都欣然保留并饱含谢意，但是一丁点和萌宅文化毫无相关并且也不会有人看编辑者却用各种方法坚持其算在收录范围内的东西说什么我都不会留下的。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2018年7月18日 (三) 23:17 (CST)
- @蓝羽汇 蓝蓝酱，你变了→_→你以前不是这样的，你以前删我词条的时候都是给我移动到用户名字空间下的，这次为什么没有啊，我甚至都没有留草稿。--九江喵~ 2018年7月19日 (四) 01:32 (CST)
- _(:з」∠)_太久没删条目了忘了，抱歉，现在给你草稿。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2018年7月19日 (四) 09:37 (CST)
关于投票模板的改进设计
鉴于投票的规则和计票方式在理解问题上经常出现的歧义问题，提出一个改进方案。
- 开启投票时要确定开启的投票类型，目前分为任免提案（管理、巡查）、方针政策的修改和一般争论解决三种。
- 然后确定提案类型，使用类型变量{{#vardefine:votet|类型}}来定义。
- 然后在不同的投票区加上权重变量{{#vardefine:votew|权重}}来定义管理员4票、巡查2票、自动确认用户1票。
- 同意模板就会变成{{#vardefine:votea|{{#expr:{{#var:votea|0}}+{{#var:votew}}}}}}
- 反对模板就会变成{{#vardefine:votea|{{#expr:{{#var:voteb|0}}+{{#var:votew}}}}}}
- 中立模板就会变成{{#vardefine:votea|{{#expr:{{#var:votec|0}}+{{#var:votew}}}}}}
- 然后在做一个计票模板，根据不同的类型，代入对应的式子，自动计算结果。
- 比如说：{{#switch:{{#var:votet}}|管理员任免={{#ifexpr:({{#var:votea}}/({{#var:votea}}+{{#var:voteb}}+{{#var:votec}}))>(2/3)|通过|未通过}}|……}}
- 计票结束后，再替换为没有变量这类模板的模板即可，以便归档。
于是实际上就会变成这样（当然具体实现还可以优化）
==提案名字==
===讨论区===
balabala……
===投票区===
{{#vardefine:votet|管理员任免}}
开启投票的时间提示信息等模板
====管理员意见====
{{#vardefine:votew|4}}
:{{同意}}-~~~~
:{{同意}}-~~~~
:{{反对}}-~~~~
……
====巡查姬意见====
{{#vardefine:votew|2}}
:{{同意}}-~~~~
:{{同意}}-~~~~
:{{反对}}-~~~~
……
====自动确认用户意见====
{{#vardefine:votew|0}}
:{{同意}}-~~~~
:{{同意}}-~~~~
:{{反对}}-~~~~
……
===计票区===
{{计票结果}}
--九江喵~ 2018年7月19日 (四) 16:53 (CST)
很好啊，这是在试行期期间找到的对提案进行改进的东西，可以把这一条加进上次提案的，这样也省去了一些比较麻烦的事情。--
Shortly(Talk) 2018年7月19日 (四) 18:11 (CST)
@九江月能不能再加个统计没参与投票的维护人员的功能？--北极星と南十字（给我留言） 2018年7月19日 (四) 22:46 (CST)
- 暂时没有想到什么好主意，可能写个模块匹配一下依旧投票了的用户名会比较快，输出一个用户列表，再和维护人员列表进行比对就好，只在计票的时候用一下，感觉应该也不会太麻烦。主要是不在模板内的内容是无法获知的，光靠模板很难设计。要么就是……改成记名投票，把用户名作为参数写入到模板，不过这样对于很多人来说挺不方便的，算是把计票压力转嫁到了用户身上，感觉并不是什么好主意。--九江喵~ 2018年7月20日 (五) 00:26 (CST)
支持。一个小建议：考虑到讨论区可能会很长，建议在开头加入投票区与计票区的锚链接。 --Rubyy T 2018年7月19日 (四) 23:35 (CST)
新提案：对现有去职程序的修正案
主条目:萌娘百科_talk:提案/讨论中提案/对现有去职程序的修正案(2018.07.21)
在新的与投票有关的6月提案通过后，社区于近日又处理了一项弹劾案。该弹劾案的运行过程（其中出现了用户个人请辞与弹劾案投票发生冲突的情形）以及相关事项的处理让我们认识到了，之前的提案在实际执行中仍然可能会存在一些漏洞，而现存方针在某些具体的方面仍存在一定缺陷。因此我们在这里提出一个新的提案，对上述的问题进行弥补。
--喧哗八兵卫（Discussion）& 北极星と南十字（给我留言）2018年7月21日 11:56 (CST)
提案还玩上瘾了？在前一个提案试行期内发生的，关于同一个事物的问题应统一归类到一个提案当中去。--Shortly(Talk) 2018年7月21日 (六) 14:12 (CST)
- 相关规定（指萌娘百科:提案，下略）提到：“通过的提案本身可能包含已被发现或未被发现的问题。在试行期间需要进行小幅修正。”本次修正不属“小幅修正”，不能直接进行修改。
- 相关规定提到：“对于已通过但发现重大问题，使其不再具有任何可行性的提案。应当退回【预备提案】阶段重新修订。”该提案当前未出现足以使其丧失可行性的重大问题。
- 前一提案试行期为6月22日~7月22日，试行期将满。
- 新的提案中包含了前一提案所未提及的内容，不能被简单的视作前一提案的附属。
- 关于提案试行期内予以修改的规定，方针实际上并未提供可行的措施。
基于上述考虑，该提案以新提案的形式提出。--北极星と南十字（给我留言） 2018年7月21日 (六) 14:23 (CST)