讨论:讨论版/存档/2013年09月
讨论版档案馆（更新姬形象更换
绿坝娘那帮画师已经越闹越离谱了，恐怕等9月1日站娘选出来之后再决定已经来不及了。
因此更新姬形象替换的投票需要与站娘投票同步进行。选项有:
- 使用公众投票选出的站娘形象
- 使用本次站娘活动中的一个形象
- 联系某位画师绘制一个新形象。
任何最终选择必须与绿坝不同。决定须在9月1日前给出。越快越好。
有权投票的人群是：萌百管理员and各更新机帐户的当前维护者。请尽快在此留言表明你的意见，不在这里留言视为弃权。不符合投票条件却在此投票视为破坏行为，封禁3日警告。 --管理员Baskice(给我留言) 2013年8月20日 (二) 17:23 (CST)
投票区
1;使用公众投票选出的站娘形象
--永远微笑着潜行到你身边的萌星空♪（留言） 2013年8月20日 (二) 17:40 (CST)
2;使用本次站娘活动中的一个形象
（新浪帐号维护者之一）--Gelmannt（留言） 2013年8月20日 (二) 17:47 (CST)
2;使用本次站娘活动中的一个形象
--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年8月20日 (二) 18:20 (CST)
2;使用本次站娘活动中的一个形象
--死蝴蝶（讨论） 2013年8月20日 (二) 21:36 (CST)
1;使用公众投票选出的站娘形象
--Nostalgia（讨论） 2013年8月20日 (二) 23:13 (CST）
2;使用本次站娘活动中的一个形象
（人人网帐号维护者之一）一--与君书（讨论） 2013年8月21日 (三) 01:15 (CST)
1;使用公众投票选出的站娘形象
--管理员Baskice(给我留言) 2013年8月21日 (三) 03:33 (CST)
2; 使用本次站娘活动中的一个形象
--神乐坂玲奈 g+（讨论） 2013年8月21日 (二) 07:52 (CST）
2; 使用本次站娘活动中的一个形象
--User:Dexter（讨论）微信平台维护人。2013年8月21日 (三) 14：32 (CST）
1;使用公众投票选出的站娘形象
--User:牙刷（讨论） 腾讯。2013年8月23日（五）23：06（CST）
讨论区
FB萌娘百科主页的头像不是绿坝娘，可保持原样（石头门？）或今后与FB上其他中文动漫类主页一样自由更换头像。
（facebook帐号维护者之一）一--春风朝露（讨论） 2013年8月20日 (二) 18:13 (CST)
不过支持各个平台更新姬拥有自由选择更换非绿坝娘头像的权利，以及有条件的话可否尝试每个平台使用不一样的更新姬形象（或者把得票高的作品分给各个平台的更新姬使用）？
--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年8月20日 (二) 18:20 (CST)
| 关于上面这个观点↑ |
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这方面还是统一比较好，国内平台的更新姬的定位是账号=更新姬，即账号=更新姬的形象，不统一的话会产生混乱 另外FB的主页性质和微博不一样，主页的关注者通常把主页视为萌娘百科网站的官方FanPage，所以FB上的头像不是很重要，实际上我接手以来并没有更换过头像。 |
在下也支持各个平台更新姬使用不一样的更新姬形象的想法。大家基本都知道每个平台都有不同的更新姬打理。
不同的更新姬使用不同的形象可以使每只更新姬都变得更有特点，设定什么的也都会更有个人特色一些，会更加人性化一点吧？
--User:Dexter（讨论） 2013年8月21日 (三) 16:11 (CST)}}
哈，这太有意思，萌百管理不少希望只用站娘，更新姬维护人员都希望用其他形象。 你们似乎已经有中意人选了？选择2的请回复中意的作品编号--管理员Baskice(给我留言) 2013年8月22日 (四) 15:26 (CST)
- 搬个小板凳围观各个更新姬抢作品，反正我不是更新姬w（而且2和1在某种程度上并不冲突，“本次站娘活动中的一个形象”可以包括最终选中的站娘吧）。--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年8月22日 (四) 16:11 (CST)
喜欢No.82号的作品
--Gelmannt（讨论） 2013年8月22日 (四) 19:58 (CST)
- 就个人而言，当前某一平台的更新姬知名度盖过其他平台的更新姬，更新姬维护人员想有各自独立的形象，的确有助彰显每个平台更新姬维护人员的个性。
- 不过这样，就有一个问题，如果每个平台使用不同形象是否是日后都是固定的？因为更新姬维护人员是会替换的，那么是否日后更新姬维护人员换人都换头像？
- 但是出于个人身份，个人认为出于宣传统一原因，应当统一形象，是一致全部统一。以前（2012年5月）也有更新姬（推他）维护人员提出想有独立的形象观点主题:Talk:互动客栈/嗯嗯，关于更新姬形象的···。当时否定推他更新姬的负责人的提案也是这个原因。--Nostalgia（讨论） 2013年8月22日 (四) 21:44 (CST)
喜欢No:45号作品
--与君书（讨论） 2013年8月22日 (四) 22:28 (CST)
在下喜欢56号。Nostalgia说的确实有道理。不过在下觉得更新姬维护人员的更换应该不会特别频繁，如果不会特别频繁的话这个问题应该不会太大。所以在下认为每个更新姬都有其维护人员自己喜欢的设定是可取的。打个不是很恰当地比方，演员必须爱自己演的角色才能演的出色。嘛，大概就是这么个意思。
--User:Dexter（讨论） 2013年8月23日 (五) 10.43 (CST)
我先行把更新姬的头像都换成新选出来的站娘，因为：1她是绿毛，形象延续性好 2尽可能快速的去绿坝化。
我依然反对“更新姬碎片化”的意见，不同网站不同形象会削弱其与萌娘百科的联系，使得更新姬更难为萌百宣传。分散的形象亦有可能使得某些维护人员产生账号是自己私人的错觉，萌娘百科要坚持不动摇的打击分裂势力。united we stand divided we fall。
更新姬与萌百娘的定位并不相同，我觉得最好还是两个不同的角色。方便出百合本 --管理员Baskice(给我留言) 2013年9月1日 (日) 03:41 (CST)
那能否在站娘投票中票数较高的作品中选一个出来作为更新姬的形象。--与君书（讨论） 2013年9月1日 (日) 10:40 (CST)
82号设定很复杂而且是黄毛，更换要花费不少时间让用户适应了。 56号是个不错的设计，但是需要进行重绘，本身跟zun绘似的。 我个人认为58 80 23 45 55 几份可选，没人考虑下吗？ --管理员Baskice(给我留言) 2013年9月3日 (二) 12:54 (CST)
还是支持45号。--与君书（讨论） 2013年9月6日 (五) 18:27 (CST)
没太明白为啥56不行。。呆萌呆萌的多好。。。--Dexter（讨论） 2013年9月8日 (CST)
关于站娘的二次创作授权
我以为，萌百拥有站娘著作权，并且开放二次创作。是个比较合理的选择（相对于维基娘的释入公有领域）
这其中有这么几点需要明确：
- 是否允许商业机构使用？
- 比如acfun bilibili 以及绝大多数展会实际上是盈利导向机构组织的，是否完全开放使用？开放使用但保留萌百利益受侵害时的追索权利？又或者这些机构每次使用都必须向萌百请求授权？
- 是否允许成人向二创作品？
- 虽说允许是最好的，但是难免有家长或社会人士误读导致对萌娘百科的负面评价……界限如何决定？
--管理员Baskice(给我留言) 2013年8月21日 (三) 13:41 (CST)
- 授权许可就和萌百一样cc by-nc-sa好了，反正有waive条款，需要商业时使用另议。更何况版权拥有者可以对某些人单独授予另一种许可。自由协议只禁止撤销已发布的许可，并不禁止增加其他许可。
- 允许（默许）但不鼓励成人向，并避免“获一作作者支持”的错觉。就像CC许可那样，无法阻止别人创作，但二次创作应注意no endorsement allowed，必要时可waive掉署名权利。
- 就算不允许，照样会有成人向出现。就算你没成人向，照样有家长看不惯动漫卡通，甚至存在类似“日本动漫=工口”的思维。
- 一直很怀疑CC许可是否受中国法院认可。。。Shenyqwilliam（讨论） 2013年8月22日 (四) 01:17 (CST)
- 首先我完全支持开放二次创作演绎和同人化
- 关于商业使用 我认为是容许商业机构使用,但是需要最低限度的使用声明,在作品内或者告知我们.未声明的使用我们保留萌百利益受侵害时的追索权利.
- R-18的话,只要不违反当地法律,我们就支持.
死蝴蝶（讨论） 2013年8月23日 (五) 17:52 (UCT+8)
在【保护作品完整权】（日：同一性保持権、英：the right of integrity）前提下应该没有以上问题，即开放二次创作，也要求确保角色形象。--Nostalgia（讨论） 2013年8月27日 (二) 23:22 (CST)-Nostalgia（讨论） 2013年8月27日 (二) 23:22 (CST)
关于保护作品完整权
个人一直在重申每个角色的独立性，而萌百的现实是画师的拟人作品经常添加非作品中的设定，如少女兵器系列和大民国系列。因为编辑是开放的，希望日后各位注意一下，相关条目如有不适合修改请除去，恢复。--Nostalgia（讨论） 2013年8月27日 (二) 23:30 (CST)
中国早期动画作品视频
关于中国早期动画作品，佳韵社在优酷上的版本是最好的（高清，有意识避开水印），但是视频只限内地观看。如果找到更好的版本请告之，当然搬运也可行，但是太费时间了。--Nostalgia（讨论） 2013年8月31日 (六) 11:17 (CST)
日本麻将相关拟人条目
建议直接建立描述日本麻雀规则和役种的条目，原来条目没有萌化图片，且半年没有找到萌化形象。或者写成咲-Saki-的扩展阅读。相关条目将一一删去并移动到【条目未满】。--Nostalgia（讨论） 2013年9月1日 (日) 22:15 (CST)
建议把“大民国”独立出来做一个新模板
现时不少如 毛泽东 娘化等条目是直接指向这个作品的条目，
这导致不少人误以为是通用娘化条目而草率修改。建立独立模板并且去除所有错误指向应当能很大程度缓解这个情况。--管理员Baskice(给我留言) 2013年9月3日 (二) 02:47 (CST)
经过开始的2个月，801百科发展已陷入瓶颈
801的企划经过了刚开始的一段时间短暂的爆发后现已经现入了有生编辑力量短缺的境地（基本可以说没有了)。在起初的高涨热情之后迎来的是渐渐无力的五月病就是俗话说的3分钟热度，而这明显的体现是编辑人数的急剧下降，原来编辑过大量条目的编辑因热情的减退也渐渐不再编辑，而且新生编辑迟迟没有增加，条目扩充基本停摆。
以上这些都是因为后期的宣传工作迟迟跟不上导致的，这几天我们几个801的临时管理员对微博宣传进行了些微努力，发现有很多的腐女朋友好像都不知道801百科的存在，知道的大概就是当初的那些人。而当前正值开学对萌百来说都是强大的杀伤武器访问量锐减一半，对知名度与萌百相比低的多得多的801来说更是雪上加霜。离11月的企划初期终结日期还有2个月，时间十分紧迫。可在初期有所发展的贴吧方面因为吧主银月3次元十分繁忙，以及贴吧更新账号人员的热情下降（基本不做事了）渐渐的也已经停摆，何时恢复尚属未知。
站长曾经说过萌百的社交账号不会推送801的内容，801应该专心开辟百度贴吧等渠道，想着把801百科与萌娘百科分离开来，而这试得801作为萌百的姐妹站企划，缺失了萌百这个姐姐强有力的支持，就像一位家中拥有万贯家财却被父母无情的踢出家门的小婴儿。孩子可以独立，但是那也是在父母对她进行过刚开始那一段时间的教导帮助,即使是穷人的孩子也要学会走路获得基本的生活技能后才有可能早当家，被父母抛弃的小婴儿无论如何都是没法活下去的除非有人收养了她。萌百拥有成熟的宣传体系，各平台的社交账号都拥有801现在所不能企及的绝对优势，我们应该利用萌百的优势资源给801一个良好的发展空间，让她可以正常的长大，长大到可以脱离萌百这个姐姐的羽翼的时候。而且这对于二次元圈的友好和睦也有很大的推进作用让宅男宅女，腐男腐女们看到一个和谐的二次元我觉得这对于我国二次元发展是很重要的。
综上所述，我代表801的4位临时管理员以及到现在为止一直关注着801的朋友们对萌百管理层提起倡议投票，希望萌百的宣传功能对801百科进行有限的支持甚至全力支持801百科宣传力度不足产生的种种不利因素，使801百科可以顺利度过瓶颈期，提高801百科的知名度，顺利完成801企划的初期目标，谢谢。--Heboyide（讨论） 2013年9月3日 (二) 18:48 (CST)
- 萌百也是一直以来都有这个问题，编辑都是短暂性增加又减少，培养编辑组才能保持持续的增长。而且请留意早期的爆发801的内容都是搬运不被百度百科收录的作品，当前没有条目可以搬运所以编辑数量较少了吧。这个现像很正常。
- 还有可以写的东西还有很多，单单有妖气的BL作品，有200+，作品介绍，作品角色介绍等条目加起来都有500+了，http://www.u17.com/z/danmei/### ，在其他漫画网站找相关分类，可以写的作品上千了。--Nostalgia（讨论） 2013年9月3日 (二) 20:43 (CST)
- 实际上801的某个编辑曾经提出过“收录内容扩大化”的提议，但是一位为强势的临时管理员的以“希望保持纯正的腐文化血统”否决掉了，然后我们作为NPC的管理员也没有继续引导这个话题继续下去，而是按这位强势人员的意见匆匆对收录草案作了修改并进行了投票。尽管那位编辑就此妥协，但也从某种意义上反映出我们派过去的管理员不仅没有起到引导的作用，反而在某种程度上对网站进行了个人偏好的改造。这个问题同样出现在“宣传平台”方面，蝴蝶帮助801创建的微博平台我至今没有看到，当初问有谁愿意维护也没有人吱声，一位编辑曾经设计了一个头像草图作为801宣传平台的临时形象，但因为没人理会而就此搁置。
- 或者从根本上来讲，801的临时管理层已经习惯了依赖萌百方面派去的“NPC”来解决所有问题，我们派过去的人员也同样乐意包办所有问题，简直是“一个愿打一个愿挨”。
- （另，我个人极其反对利用更新姬来推送腐向条目，这会误导萌百的收录范围从而可能带来大量不符合收录范围的条目。但如果801方面有独立的宣传平台，我个人极其支持双方的联动来互相扩大影响。）--菠萝（讨论） 2013年9月4日 (三) 10:48 (CST)
- 先回秋叶现在编辑组人员稀少才是主要问题，特别是开学后，我们找不到可以主动填坑的人了。（不知道为什么原来的大部分编辑都是初三、高三这一特殊年龄段的存在）
- 菠萝纠正一下这两方意见的把持者都是临时管理员，而这双方也是经历过激烈讨论的，而最后的草案是按“收录内容扩大化”这位临时管理员的草案进行的。蝴蝶的801微博平台呢确实是创建了但是始终没有运作起来，而那个临时头像的设计也是临时管理员，最终搁置的原因我想只是因为太蠢了。。。。
- 其实你没发现吗？现在801里有几个“NPC”冒头的？除了蝴蝶没有一人参与工作的而蝴蝶不是“NPC”是801部分的正式编辑。如果你说的是我的话我现在也不是“NPC”而是以临时管理员的身份进行所有工作的。
- 我对更新姬推送腐向条目也是不抱赞同的，具体的合作宣传方案昨天蝴蝶说了会起草一个，如果嫌他反射弧太长我也可以先作个简单的方案出来。--Heboyide（讨论） 2013年9月4日 (三) 12:08 (CST)
关于801现在的情况，作为萌百编辑我的意见是我们需要听到的是801百科的一个统一的意见和要求，这样予以配合和帮助，而出于一个801编辑 我们需要的是宣传曝光度。不是更新姬的推送，而是新浪平台的运行和更新姬的宣传配合。蝴蝶我在这方面做好了接过这个工作的准备，不过难点在于一对801百科角色的定位，还有技术上的支持。这两点在寻求801内部的统一意见和冰姐的帮助
另一方面 现阶段的801的工作还是在吸收编辑和完善条目上，萌百的我们是习惯了大家的存在所以会不记得当初建立的时候的艰难，吸收新人和发展本事就是很困难的事情。也希望大家能够尽量给予帮助
类似在萌百内涉及男人的条目可以增加通往801的消歧义
宣传草案蝴蝶我会尽快起草 再说我反射弧 蝴蝶我就用我的膝盖弹死你！ 死蝴蝶（讨论）2013年9月4日 (三) 14:40 (CST)
几点需要纠正：
- 801与萌娘百科是平级而不是从属关系。萌百人员不是上司
- 不要期望出了非技术问题找萌百相关人员就能解决
- 百科项目最难的就是起头。就像滚雪球一样，一定得要捏一个很好的核心才能在合适的坡面上自然而然的滚出巨大的雪球。
- 801起步已经比萌百好了太多了，有百度删条目事件起头，又有完善wiki技术程序支持做后盾。801近日最低访问量也有124人。 萌娘百科10年10月11日开始直到11年10月11日也才300访问。编辑指导，规章制度没起来就算来大量新人也会快速流失。
- 801定位与萌百是相反的。如果说萌娘百科是向宅男发起的东征，那么801就是向腐女发出的西讨。萌百是南征，那么801就是北战。调转枪头躲在别人的大部队之后当然轻松，可这完全没有意义。
- 萌百定位非常明确，一刀捅进宅男的心。这意味着受众边际价值很低，即便萌百进行宣传也不能招来真正的腐女。网站要做起来的关键是找到能一骑当千的狂热者，后期维护才逐渐向引导大量乌合之众进行众包编辑转变。
- 社交网络条目推送是萌百进行的一种尝试，这其实是一个非常糟糕的方法。为了更新我控制跟两任行政员（Xyninesky、Nostalgia）都闹翻过多次。微博维护人员盗窃组织财产的恶性事件也发生过。801根本没必要再来一遍同样的错误。
- 萌百这边能抽调人员帮助进行wiki本身编辑指导。而继续要求更多在我看来就是801现有维护人员在偷懒了。
PS:除非801内部闹翻或801与萌百冲突，我会最大限度的减少在801出现的次数或指导行动细则。 --管理员Baskice(给我留言) 2013年9月5日 (四) 08:24 (CST)
关于被重名的原条目应该如何处理的问题
如题，目前看到很多种处理方法（当然不一定算是处理）：
- 遵从先来后到原则，先将应属于被重名的其中一个条目的内容直接写到被重名的原条目里去（根本不算是处理嘛）。
- 直接在被重名原条目内建立消歧义页（个人认为最好的办法）。
- 将被重名原条目重定向到【被重名原条目名(消歧义页)】的页面中（虽然和第二种方法大同小异但是还是感觉有些多此一举）。
以上是实际在萌百内见到的也是最常见的三种情况，且Help:条目命名中所写到的“消歧义页的建立”就是应用的第二种处理办法，所以是否有必要将第一种和第三种的情况全部统一改成符合条目命名规则的第二种处理办法？--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年9月6日 (五) 22:29 (CST)
- 这里是涉及消歧义和条目命名的问题。
- 条目命名应该使用全称原则，减少不必要的重名，也减少消歧义页的建立。
- 当遇到无可避免的重名时，才需要建立消歧义页，如大众名字爱丽丝。
- 第三个情况出现因为历史遗留问题，先前的Help:条目命名[1]有一个规定【若有一个角色人气或知名度远大于其他所有角色，则直接以【角色名】建立该角色的条目，而以【角色名(消歧义页)】建立消歧义页。】，事实上角色的人气是浮动的，有时又就是占据
【角色名】条目，有时没有一个角色知名度高于其他角色，所以就出现【角色名】重定向到【角色名(消歧义页)】的情况。不过很多编辑者的理解有误区。处理是在全称原则下仍然出现重名，【角色名】作为消歧义页存在，【角色名(作品名)】为角色条目。【角色名(消歧义页)】的建立是遇到一个，一个非常非常出名的角色，【角色名】不再适合以消歧义页存在，才建立。先前那些【多此一举】的就删除掉吧。--Nostalgia（讨论） 2013年9月6日 (五) 23:45 (CST)
萌娘文库需要维护人员吗= =
反正我萌百的管理员申请又没通过……这个总该考虑一下吧？ 因为貌似是搭建的新平台==，于是发现一些在萌百使用的代码在文库无法使用呢，秋叶娘。--WingZero（讨论） 2013年9月7日 (六) 08:32 (CST)
- 文库和萌百的编辑是互通的图片是两面可以用，权限也是互通的，但是模板是不互通的，需要另外创作模板。还有就是无法删除条目，最初错误创建的条目现在我也无法处理。--Nostalgia（讨论） 2013年9月7日 (六) 08:56 (CST)
- 文库是百科的子项目，管理人员图片都通用，模板还是得搬运。不能删除的bug已经解决了--管理员Baskice(给我留言) 2013年9月7日 (六) 17:28 (CST)
关于跨维基重定向
像萌百重定向到文库，这类重定向是否妥当？还是用{{软重定向}}比较好？ --永远微笑着潜行到你身边的萌星空♪（留言） 2013年9月7日 (六) 10:57 (CST)
根据当前Help:收录范围，【同人文等文字作品不予收录，高人气作品条目仅作介绍。非常有必要保存的优秀作品会视情况保存原文。】，原则上的处理是删除条目，并搬运，不作重定向的。作重定向是个人原因，个人认为发布作品者会以萌百宣传自己作品，所以保存链接重定向到文库，避免无效链接。--Nostalgia（讨论） 2013年9月7日 (六) 11:22 (CST)
- 条款有更改：同人文等文字作品不予收录，高人气作品条目仅作介绍。原文应当保存在萌娘文库里。 我认为萌百其他条目有链接的做重定向，没有的删掉萌百占位条目名。 举例说明：妹妹的橡皮擦 在多个橡皮 妹妹相关的条目都有提及应当重定向。 个人设定，在萌百其他条目都不连接到的情况下删掉。低人气作品删掉萌百占位。
- 当然我能想到某些中二会以 "设定有相关人物链接过来"为由拒绝删除重定向，其实这种情况使用 到萌娘文库 模板就能解决了。--管理员Baskice(给我留言) 2013年9月7日 (六) 17:39 (CST)
自相矛盾的编辑规定和飘忽不定的删除标准
【自相矛盾的编辑规定和飘忽不定的删除标准】这个问题存在了很久了，
编辑规定写得不明确，考虑不仔细，导致很多后续的问题，一方面有新来编辑者的误解，另一方面其他wiki百科的编辑者直接用上自己熟悉wiki的编辑规则。所以有各类的编辑问题。
删除标准，萌百的删除问题不同于维基百科的删除问题，维基对条目存留的要求是【关注度】。而萌百的删除问题远比维基的复杂。
以下是个人观点，因为个人见识问题，可能有片面和考虑不全面的地方。
早期萌百只收录拟人角色，有关于表达方式和是否对拟人对象有限制，相关讨论有主题:Talk:互动客栈/【还是发到这里讨论一下吧】关于本站收录范围的讨论。、主题:Talk:萌元素周期表/没有比“这”更无聊、更SB、更没意义的工程了，关于拟人角色条目的表达方式至今尚未有统一的论调。
后来，收录扩大了，包括流行用语，作品世界观，公司和社团、网站等，部份早期的拟人角色和萌化角色的表达方式和存留有了争议，如主题:User_talk:Baskice/反对日本麻将娘的恢复、主题:Template_talk:看板娘/这个模板跟拟人模板有太多重合、主题:Talk:马伯庸/现小说作家属于收录范围，此条目应该作为娘化角色，还是正经的介绍作者本人。
特别是部份拟人角色和萌化角色的本体在收录范围扩大后，本体是可以编写条目介绍的，
个人意见是：将原来的拟人角色和萌化角色条目转为》直接描述本体的条目，拟人和萌化作为条目的一个项目，为延展阅读。（这边不包括艺术形象，看板娘，站娘等，因为这类角色有独立的设定，如小B≠画师林大B，小B是林大B的看板娘，AC娘≠AcFun，AC娘是AcFun的站娘。应该分开描述。）
近期删除案例讨论：
最近一次删除处理（2013年7月15日）政治立场用语拟人提删，提出了以是否存在拟人图片来判断拟人角色条目存留来判断条目存留，
个人当时提出萌娘化角色收录，应该要有前提，就是已经存在萌化设定图，单纯的文字设定只能代表人物有被萌化的可能，应该列入【条目未满】。
当时参与讨论的管理员Baskic也发表了意见仍不够人物类条目标准并且已经存在相当久时间，可预见未来亦不会有质量改进移动到条目未满赞同。
个人有以是否存在拟人图片来判断拟人角色条目存留的想法的缘由是个人为了编辑参考而购买的一些萌系丛书。
萌娘百科是一个“以收錄萌化角色和流行事物為特色，自由開放的ACG百科全書”
萌百的万物节可萌这个口号，其实是对日本的可爱文化的一个概括。
萌系丛书就是讲传授知识的书本可爱化，见：铭显文化的「萌系丛书」
出于编辑参考，个人在市面上也购买一些萌系丛书，结果发现萌系丛书的表达手法是【知识和教科书/工具书上一样，只是有漫画配图，或者讲者换成萌妹子，以此增加阅读兴致】。个人在早期讨论中也表达了这个观点，如关于分类改进讨论、理科概念拟人的条目、关于萌百能否建立自己的画师团队的提议。
萌系图片使这类书籍成为萌系丛书，而不是一般的工具书，个人由此得出以是否存在拟人图片来判断拟人角色条目存留的观点。萌百中实践此做法的条目有世界独裁者列传:蒋介石和世界独裁者列传:毛泽东。
处理这些没有拟人图片的拟人角色条目，最佳方法就如用户菠萝所说，【建立自己的画师团队】去处理。当然首先是尝试了在不同图片网站寻找拟人图片不果后再到这一步。
若以是否存在拟人图片来判断拟人角色条目存留实施了，那么衡量【潜在价值】的时间是多久？
个人意见是六个月，半年，拟人角色条目存在半年没有找到拟人图片并且引起他人为之创作萌化形象，就应该放入【条目未满】。若移动到【条目未满】后，在未来找到拟人图片，条目将会恢复。
后期兴起的【用语条目】，现在普遍存在一个类似【关注度】要求，见Help:收录范围中【但必须有足够的流行度。】。当前判断【流行度】没有标准，应当作出【流行度】标准的说明。
【用语条目】有三个去处：
- 具有【流行度】，独立为条目
- 不具备【流行度】暂定为全部扔掉biliwiki（见Talk:讨论版/存档/2013年08月的讨论【对于不符合收录范围的条目的移动而不是删除】）
- 不具备【流行度】，参考维基百科建立一个条目【中国网络流行语列表】，全部扔进去，见[3]
当前希望厘清拟人角色的删除标准，是否继续实行以是否存在拟人图片来判断拟人角色条目存留，以半年为缓冲。还是用【用语条目】的【流行度】标准和处理手法。部份编辑上的问题，如条目命名，有很多争议。这里也可以提出，是否有必要统一为同一个命名方式。
长期实施的编辑规则未必一定是正确的，如果编辑规则过于复杂也可以作出简化的处理。
萌娘百科不墨守成規
相关细则的明文是为了记录百科现存的处理方式共识，社区的共识是会随著时间而改变，不要将规则视为教条，规则应该根据社区共识改变而定期更新
<poll> 你是否认同【以是否存在拟人图片来判断拟人角色条目存留】的相关删除规则 赞同 反对 其他意见（选择这个的需要回复表明自己的看法） </poll>
--Nostalgia（讨论） 2013年9月8日 (日) 16:06 (CST)
回复
回复请写在下面：
| 目前通过非正式渠道广大编辑人员已经达成的共识 |
|---|
|
以下共识是个人通过一些非正式的渠道（例如编辑部QQ群或者编辑之间的私人交流）而建立的：
（从目前来看，除了秋叶所提到的无图的条目应移至“条目未满”之外，个人认为，虽具有潜在收录价值但质量低下的条目在经过6个月无人修定时同样应该移至“条目未满”。在实际操作中，新用户一般是通过模仿其他条目的方法来建立新条目的，然而因为人的惰性，他们通常选择的是最容易模仿的条目，很不幸，这些条目恰恰大部分都是不合格的低质量条目。一方面是不合格条目长期没有专业人士来整改的人，另一方面模仿不合格条目建立不合格条目，使得不合格的条目越来越多，最终成为一个恶性循环。这对于整体的水平是极其不利的。因此我提议将长期无人整改的不合格条目一并列入移动计划，或者至少应在不合格条目的顶端加上例如“这个条目不符合萌娘百科的条目要求，请新用户不要模仿这个条目建立新条目。”这样的提示语。） |
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分类索引问题
原【同人漫画】合并到了【作品】中，相应的地方都要修改
原【同人游戏】是一个独立的大类，现在既然合并到了【作品】中，一些相应的地方都要修改
- （1）分类问题：
原本【同人游戏】，条目底部的分类有【XX题材】，
但这里的【XX】指的是同人作品的素材来源（亦即取材自哪部ACG作品或哪个拟人角色），
这个【XX】往往是作品名或者拟人角色名，（如：【东方题材】、【仙剑题材】、【绿坝娘题材】等）
这一点与【作品】下面的【XX题材】是本质上不同的东西，
作品的【XX题材】是指的是取材类型（如【校园题材】、【战争题材】、【科幻题材】等）
也就是说，【同人游戏】合并到【作品】中后，应该取消原同人游戏中的这种不同含义上的题材分类。
如果不取消的话，就会造成有【东方题材】、【仙剑题材】这种以作品名做题材名 无意义分类。
- （2）一个小问题
左侧导航栏的【游戏（同人游戏）】已经是死链，应该去掉了。 ——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由地球是个好地方（讨论·贡献）添加。
- 在Talk:讨论版/存档/2013年08月的关于作品题材的分类，个人考虑到【创作素材】本身也可以作为题材，如【三国演义题材】、【东方Poject题材】，保留本身没有问题吧。--Nostalgia（讨论） 2013年9月9日 (一) 20:02 (CST)
- 管理姬想一下，按这种说法，《东方Project》各部作品，是不是也该都写上【东方Project题材】？《凉宫春日系列》是不是也该写上【凉宫春日题材】？《仙剑奇侠传系列》是不是也该都写上【仙剑题材】？相当于把作品名后面加上【题材】二字，都可以构成一个分类名？
- 还有，既然绿坝娘类的作品写了【绿坝娘题材】，那么《侵略!乌贼娘》是不是也该写上【乌贼娘题材】？《蟑螂娘》是不是也该写上【蟑螂娘题材】？ 这一类的统一用一个【娘化题材】不就得了，还把娘化原型也写上？
- 说实话，我觉得Talk:讨论版/存档/2013年08月里关于题材分类的讨论有点不可理喻。我始终觉得，还是不要把素材当题材。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由地球是个好地方（讨论·贡献）添加。
- 不，是你没明白我的意思。我正是因为明白你的意思，才回这个贴的。正是因为你给【同人作品在合并后仍采用原有不适合用于合并后继续使用的分类】，我才会反复回复这个贴的。同人作品既然与官方作品合并，都放在了【作品】中，那就该采用统一分类原则，而不是仍采用各不相同的分类原则。不然还不如不合并，各自采用自己的
- 或者我再问一句，举个例子，如果《绿坝娘大冒险》是商业化的官方作品，是不是就不写【绿坝娘题材】？而其他同样是绿坝娘做素材但是并非官方作品的则写上【绿坝娘题材】？再比如，《侵略!乌贼娘》由于是官方商业作品，所以不写【乌贼娘题材】，那么如果有人画一部原创漫画叫【我的乌贼娘】（非商业作品，也并非以《侵略!乌贼娘》为素材）是不是，就该标上【乌贼娘题材】？——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由地球是个好地方（讨论·贡献）添加。
- 你是认为以素材分类的方式不合理，因为官方作品和同人作品同样有都是使用同一个素材进行创作，以素材分类的方式没有区分作用。如果我没有理解错误你的观点的话，请容我表达个人处理这个项目的想法，可能有考虑不周全的地方，欢迎指出：
- 首先你作品的【XX题材】是指的是取材类型的看法未免先入为主。如Talk:讨论版/存档/2013年08月，【关于作品题材的分类】中所言，题材是由各人自己添加的，所以出现了很多意思上重复的题材，暂时也没有人能有空馀的时间负责这一块，个人尚未正式考虑过题材的整合和删减，也尚未普遍地将题材分类在各类作品条目中添加，分类:作品题材的性质和处理尚未明确。
- 素材题材，其他作品题材，个人认为是可以融入
- 历史创作素材为题材，以三国题材为例，如：光荣《三国志系列》、台湾宇峻奥汀科技《三国群英传系列》、陈某《火凤燎原》、女体化的《恋姬无双》、《一骑当千》和《三国志百花缭乱》等。
- 以其他作品为题材，以西游记为例，如：《最游记》、《大话西游》、《梦幻西游》、《七龙珠》、《无上西天》、《西游补》等
- 当前临时性作出了一些修改，建立一个分类延伸Category:其他作品为题材，且看这个方式如何。--Nostalgia（讨论） 2013年9月10日 (二) 13:52 (CST)
- 还有当前列入【原创架空道具】的条目处理不对，作品中原创的各种架空道具应该列入作品分类本身。见Talk:讨论版/存档/2013年08月的关于世界观类条目和作品中音乐的分类枝。--Nostalgia（讨论） 2013年9月9日 (一) 20:02 (CST)
- （刚才打了七百多字，因为编辑冲突，全没了）
- 其实我还想说的是，将道具【强行分成几个类别】，根本就不合理，也没有意义。无论是传说道具、原创架空道具、现实道具，它们都是【在ACG作品中登场过的道具】，或者至少是【在宅领域有着特殊含义的道具】，这也是它们被收录到本站的意义所在。而有着这一共同属性而得以进入本站的这些道具们，却居然被以毫无意义的原因分散到三个不同的目录中去。
- 我想问的是，收录到【传说事物】中的传说道具，和收录到【事物】中的真实道具，又是怎么界定的？或者说，收录到【作品】下的道具和收录到【世界观】下的道具是怎么界定的？
- 现在，【传说事物】中的天丛云剑、朗基努斯枪、妖刀村正、圣钉、三叉戟也是历史上真实存在过的道具（或者是可能真实存在的道具），只不过被后人赋予了传奇色彩而已。
- 那是不是可以理解为：
- 【古代的现实道具】都列入【传说事物】里，而【现代的现实道具】都列入【事物】里？
- 【古代的现实道具】都列入【世界观】下面，而【现代的现实道具】都列入【作品】下面？
- 举个最熟悉的例子，中国的【轩辕剑】，在史书上确实有记载了轩辕黄帝所使用的一柄剑，是真实存在的一柄剑，只是没提到剑的名字而已，后人只是把剑取了个名字叫【轩辕夏禹剑】或【轩辕剑】。那么它究竟是传说道具还是现实道具？是收录在【传说事物】还是收录在【事物】？是收录在【世界观】目录下还是收录在【作品】目录下？
- 我之所以提出这个问题，是因为【三叉戟】，本来它被放在【传说事物】里，但历史上三叉戟却是真实存在过的一种武器，所以我就改到了【事物】下面。但是这一改，我发现需要修改的道具居然还不少，前面提到的那几个都是的。我就不理解，真的有必要【强行划分类别并去纠结它是传说道具还是现实道具吗？】——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由地球是个好地方（讨论·贡献）添加。
- 且容我解释一下相关概念和为何出现你说的复迭情况的原因：
- 个人是不久前才提出分类重组，原因是随著收录的不断扩大，原有的分类不再合理。近期才对原来属于ACG事物的条目进行了整理，可能有考虑不周的地方，欢迎指出问题和提出意见。每阶段增加项目以不同颜色标示。
- 萌百收录范围大致改变（可能有遗留）：拟人角色+拟人相关的同人作品》女性角色（拟人角色+ACG作品中女性角色和女性化角色+有萌化形象的现实人物）+拟人相关的同人作品》女性角色+同人作品（拟人相关的同人作品+其他同人作品）+可爱文化相关（软件、事件）+萌属性》女性角色+同人作品+可爱文化相关+萌属性+流行用语》女性角色+同人作品+可爱文化相关+萌属性+流行用语+ACG作品》女性角色+同人作品+可爱文化相关+萌属性+流行用语+ACG作品+ACG作品中登场过的事物》女性角色+同人作品+可爱文化相关+萌属性+流行用语+ACG作品+作品世界观（ACG作品中登场过的事物+ACG作品中架空概念等）+音乐》女性角色+同人作品+可爱文化相关+萌属性+流行用语+ACG作品+作品世界观+音乐+中文作品中男性角色+ACG组织公司网站平台+相关从业者和爱好者（不分男女）+各类相关比赛展会
- 所以个人提出的分类重组，将同人作品和ACG合并，将女性和男性，现实和虚拟人物合并为人物，将ACG事物分成两部份，分在作品世界观和艺术形象，而流行用语，萌属性，可爱文化相关重新分类，并入【文化】和艺术形象中。
- 因为这个重组工程暂时只有我处理，不定期有一两个编辑帮忙而已，所以进度很慢，大部份条目都尚未修改，当前唯一可以说较为完成的是【音乐】，个人基于见识所限，可能部份条目的分类填写不正确，如下面你对【汉语新词】、【日语借词】的疑问。
- 至于你认为将道具【强行分成几个类别】，根本就不合理，也没有意义。无论是传说道具、原创架空道具、现实道具，它们都是【在ACG作品中登场过的道具】这个观点未免考虑不周全，首先，收录扩大后，作品类型变多，不再只是ACG，保留音乐作品，绘画作品，小说作品等，所以我现在以【作品来称呼】，而不是ACG，另外创作源于生活，取材于历史文化，基于这个原则，没有必要强调【在ACG作品中登场过的道具】。所以我以【世界观】和【创作素材】来处理归类，而不是【在ACG作品中的XX】来归类，前任所作模板的归类方式和个人建立的分类归类方式是完全不同的。请不要混为一谈。模板的归纳单元是自由的，没有要求分类和模板的分类归纳方式一致。个人也正在将不太适应收录扩大的分类项目进行重组，个人也翼新的分类能有更多的兼容，方便处理日后收录的继续扩大，如果有更好的归纳方式欢迎提出。--Nostalgia（讨论） 2013年9月10日 (二) 13:52 (CST)
- 补充阅读：
- 分类作为mediawiki本身的内置功能有著特殊功用
- 首先分类索引系统是出于管理维护方便的，一般浏览者寻找资料是使用搜索，模板和内链是指引浏览者浏览。当条目数量众多时，没有分类索引系统，你只能靠记忆来寻找想修改的条目了。
- 大单员归纳使用分类索引系统远比模板有用
- 使用分类索引系统方便日后针作出对性修改，且能使用工具和bot编辑协助如【使用正则表达式进行批量编辑】
- 模板的功用：
- 萌百初期为了提高条目被点击和创建，所以创作了很多庞大的跨主题，内容的模板。以模板上的红名来吸引浏览者创建条目，同时也增加条目的浏览量。措施的确成功带动很多人参与到编辑当中，在这个措施下，使分类项目指引浏览者浏览的功能被削弱，被浏览者点击的可能性也极低。
- 初期条目少所以模板和分类的并行下，分类起到的作用很少，部份人也提出分类无用的意见。个人认为这些人的看法短视，以模板{{初音未来}}为例，初期的版本被用于归纳所有的【使用VOCALOID的歌曲】，随著此类条目的增长，模板渐渐变得十分臃肿，现在使用Category:使用VOCALOID的歌曲来归纳那类音乐条目，模板重新整改。随著条目数量的增加，分类索引用于管理维护的功能远比模板高。
- 模板重组费时费力，现存的臃肿模板处理可能要很久后才会被处理。
- 萌百初期为了提高条目被点击和创建，所以创作了很多庞大的跨主题，内容的模板。以模板上的红名来吸引浏览者创建条目，同时也增加条目的浏览量。措施的确成功带动很多人参与到编辑当中，在这个措施下，使分类项目指引浏览者浏览的功能被削弱，被浏览者点击的可能性也极低。
- 另外因为分类的显示极限，所以一般200+个条目的分类页面就应该细分或者使用魔术字和{{分类项目拼音索引}}的处理方式。原来的ACG事物超过200+之馀，其分类方式也不合适现在的收录扩充的内容增加。故采用重组细分而不是{{分类项目拼音索引}}的处理方式。--Nostalgia（讨论） 2013年9月10日 (二) 13:52 (CST)
- 上面讨论提及的Talk:讨论版/存档/2013年08月的关于世界观类条目和作品中音乐的分类枝内陈述了我将各类条目合并的想法，个人认为最佳的处理方式是以作品为单元归纳：
| “ | 一般作品中有人物、音乐，世界观三大部份。 PS：世界观包括，作品中出现的各类设定，如力量体系，出现的武器，社团，招式，场所，虚拟科技，虚拟书籍，虚拟传说故事等等。 |
” |
| ——关于世界观类条目和作品中音乐的分类枝 | ||
关于【文化】下面的【俗语】的分类
刚才翻了一下【文化】下面的【俗语】下的几个子类
- 典故 (4页面)
- 日语借词 (23页面)
- 汉语新词 (12页面)
- 迷因 (4页面)
不知道这4个分类又是怎么界定的。或者说，4个分类其实全是交叉概念吧，根本不用界定，而是重复写。
我点开了里面的几个词语，发现这样的交叉分类，容易导致纠结。
- 比如：
- 关于【汉语新词】中的不可思议系、去死去死团，其实是来自日语的不思議系、死ね死ね団，所以其实也都是【日语借词】。但不清楚【日语借词】里为什么没有。
- 关于【汉语新词】中的正莉、萝太，由于是借用日语的ロリ、ショタ两个词重新组合，所以其实也该算作是【日语借词】吧。
- 关于【典故】，这个类别下，其实……几乎所有的词都应该列进去吧，都是有典故的。。。比如【大和抚子】，其实有很深的典故，是源自秋之七草以及与唐抚子的区别而得名，并转移用到人身上。条目中有详细的描述。但不清楚为什么【典故】里才这点俗语，这个子类下的俗语应该是最多的才对。
- 关于【迷因】，这个范围也很大。。。凡是在网上引起快速广泛传播的用语，大都可以算做迷因啊。
另外，
- 关于【日语借词】中的贫乳，这个词是来自日语没错。但我想到的是，这里涉及到的是以哪个词做主条目名的问题。因为条目名是拿“贫乳”做主条目名，所以是日语借词，而其他称法都被做了重定向。但如果是以平胸、太平公主之类做主条目名，就不是日语借词了。毕竟【贫乳】条目内容并不是介绍贫乳这个日语俗语是什么含义的，而是介绍贫乳（平胸）这种人物属性的。
——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由地球是个好地方（讨论·贡献）添加。
- 容我打断，请在每次发言后加上签名，以便于分辨发言者和发言时间，具体方法是打入“~~~~”即可。--永远微笑着潜行到你身边的萌星空♪（留言） 2013年9月13日 (五) 20
- 17 (CST)
- 如前文所述，因为这个重组工程暂时只有我处理，不定期有一两个编辑帮忙而已，所以进度很慢，大部份条目都尚未修改，个人基于见识所限，可能部份条目的分类填写不正确。欢迎帮忙。关于文化词汇的个人的分类想法见：User:Nostalgia/分类树--Nostalgia（讨论） 2013年9月10日 (二) 13:52 (CST)
我不喜欢 日语借词 这个分类， 很容易误听成“日语借词”，另，本类内容下大量是日源，全部都标记分类就跟没标记一样了嘛~ 我想过改成“日源新词”。不过我记得12年看过一本 谯燕 徐一平 施建军三人写的《日源新词研究》，里面写过类似“政治”“哲学”“电话”“手续”都是日语先行使用然后转为汉语的。所以这样分的话，现代汉语里的“新词”其实大多数都是日源词汇。这个“新”可能会造成少量困惑，至少我相信要比“日语借词”这个名字更好。 --管理员Baskice(给我留言) 2013年9月22日 (日) 10:19 (CST)