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萌娘百科 talk:讨论版/方针政策/存档/2023年11月

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档案馆讨论版【方针政策】档案馆


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关于coser与舞见的收录细则

目前收录范围并未规定coser与舞见的认定标准,考虑到网络插画师、网络歌手都存在相关的收录限制,coser与舞见是否有必要建立类似标准呢?考虑到这二者的跨界难易度,执行“一滴血原则”似乎容易造成变相收录的后果。--某FFF团的高级火法 批判一番) 2023年10月20日 (五) 17:23 (CST)

有一个不成熟的想法:看这个人是否以正式的coser/舞见身份参加活动或者接受采访。不过标准怎么订可能还得集思广益。——   于是我放弃了二饼已读不回) 2023年10月21日 (六) 10:56 (CST)
coser方面应当以“是否作为职业”为标准,譬如与经纪公司签约,或非正式职业但经常接受委托参与商业性质活动为准。舞见(包括唱见)可以根据目前网络歌手之收录标准;或基于是否有一定数量的作品之再生数符合收录标准判定收录与否;或统一以网络视频制作者等定义适用收录--FromUnKa the Bureaucrat (Talk) 2023年10月26日 (四) 15:59 (CST)
(+)同意 其实提到的这些按“一滴血原则”去判定都或多或少有变相收录的风险,严格一些——最好是有些硬性指标去判定,多少能规避一些争议。 Rogue Editor Hamon002讨论) 2023年10月26日 (四) 18:15 (CST)

关于直升管理员的社群投票问题

有些天没来看萌百了,时间已经来到了10月27日,按照公告,今天应该是直升管理员的最后期限,所以在讨论版对先前于方针政策版上,云霞[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核曾提到过的直升管理员补投票的问题进行一个询问。

9月19日,云霞于萌娘百科讨论:讨论版/方针政策/存档/2023年10月#回应wenzuxiaot[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核关于“方案中牵扯到的、将要出现的、未经社群投票而直接升任的管理员,在一定期限后需要接受社群投票。”作出如下回应:

未经社群投票而直接升任的管理员,在一定期限后需要接受社群投票这一点,目前的计划中的策略是在缓冲期过后组织一次无提问投票,跳过提问的原因是随着目前问题的增多,大量塞入类似或重复问题已经越来越意义不明了

在这一发言下有几位编辑者对补投票表示了支持,但是很令我意外的是,这一当时正在“计划中”内容最终并没有反映到最终发布的公告中,从9.27最初版的公告直到今天,整个公告里依旧没有一个字提到直升管理员是否需要接受社群投票这一点,所以在这里询问目前这一计划是否已经不复存在,如果答案为“是”,希望能看到社群对这一决定的看法。

以上。 --From 想rua阿卡林团子的天使はーいー!ゆるゆり,始まるよ~ 2023年10月27日 (五) 00:02 (CST)

据信运维方认为不需要,既然是网站所有者动用了最终决定权,那么还能说什么呢,只是希望有关人士不要认为编辑者流失都是因为所谓“审查”原因。--某FFF团的高级火法 批判一番) 2023年10月27日 (五) 00:13 (CST)
暂无投票计划。—— ほしみ 2023年10月27日 (五) 00:31 (CST)
(…)懒得喷.png 既然运营方都行使最终决定权了,那么想必小团体内一定是通过了的吧。反正现在社群意见就如同案上的废纸,不如就这样得了,免得一些抗压能力稀碎的又开始急。另外就是,我个人建议一些还抱有“你百的一定会变好”并且对站务有想法的编辑早日看清楚现在是什么情况,别进来给自己找罪受。—— Jacklin612·🧾) 2023年10月27日 (五) 02:13 (CST)
拖一拖就得過且過了嘛,也不會有人在意,投什麼票呢?彈劾難度又那麼高,也用不著擔心,可以說是高枕無憂了。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名 2023年10月27日 (五) 11:51 (CST)
我个人是支持进行履职投票的,不过在内部讨论里我是少数派(摊手),but如果能进行一次非正式的无效力投票反应意见我倒是也支持
PS:目前直升的管理或多或少在近期一个月的站务以外的其他重要工作里作出了一定贡献,我代表个人感谢他们的付出
PPS:如果有直升管理自我评估认定,自己不符合其标准的话,也接受请辞;不过钉钉群等工作事项不限于管理,巡查签署也可以继续参与工作,因此如果他们请辞后仍有意愿继续参与也依然欢迎,也欢迎其他的巡查考虑签署并加入钉钉工作群--FromUnKa the Bureaucrat (Talk) 2023年10月27日 (五) 14:53 (CST)
(i)注意 已经没有巡查了。——来自糟糕的妹控狗头人 2023年10月27日 (五) 20:17 (CST)
是什么造成了这种前后不一致?9月15日还没发公告吧。—— 屠麟傲血讨论) 2023年10月29日 (日) 00:01 (CST)
虽然个人也认为应当投票,但是估计是没啥作用的。我申请维护姬都被一票否决,建议社群不要想撼动行管和运维的意见。--W3jc讨论) 2023年10月27日 (五) 17:03 (CST)
如果投票通不通过此人都能成为管理员,那么投票除了做个形式,还有什么用呢?--革命尚未成功,同志仍需努力 2023年10月27日 (五) 20:00 (CST)
所以现在它确实只是做个形式,并且看得出来已经连这个形式都懒得做了。--苏慕煜翻阅萌百故纸堆ing问候我) 2023年10月27日 (五) 23:40 (CST)
无意冒犯,但个人认为萌百现在本身就像一个班级(班主任可以征求同学意见,但本身可以自己直接决定... ——常愿天子圣 大臣各伊周 「议💬签✎献」于 2023年10月28日 (六) 13:44 (CST)
这其实就是最终决定权的类比吧,照此不如说萌百一直都是一个班级。——  Chi_ZJ2讨论 2023年10月28日 (六) 15:49 (CST)
萌娘百科管理员并不是“你说我遵从”模式的专制式管理者,而是“大家一起来做一件伟大而有意义的事情”中的合作者,领导者。需要的是合作和领导能力(leadership)。
——前站长妹冰
我不好说。--W3jc讨论) 2023年10月28日 (六) 18:57 (CST)
不投票早在意料之中,但多少还是有些情理之外。虽然运营及管理团队有好几种理由不投票、即使有投票现任管理也有相当的票数、再不济也有最终决定权可以用,但不声不响、直到发布正式公告时才不提及相关内容,让我对相关人员的公关水平或决策能力感到担忧。
据信,运营及管理员曾经在钉钉群开会中讨论相关事宜并“被迅速否掉”,但这场会议不知道经过了多久都没有任何钉钉群以外的人知道此事。我暂时能想到4种可能,并请容许我过分的解读一下:
  1. 与会人员都认为这是早就决定好的、理所应当的,投票本就是没有的。
    那么之前的发言[1]纯属信口开河,在与最终决定权相悖、根本不可能实施的情况下拿此空中楼阁来安稳人心,“社群经理”在此事上不知道经了谁、又理了什么?据我所知草案并非由社群经理一人完成,要么其他协作者也认为可行,要么起草者们根本就没有达成一致的意见,抑或是唱双簧以保证可以自由调整。
  2. 与会人员毫无改变决策的能力,并认为没有沟通的可能。
    倘若如此,管理员恐怕并没有享有参与重要决策的权利,本次政策更改对于加强双方的联系更是隔靴搔痒。
  3. 与会人员达成冷处理此事的共识或默契。
    倘若如此,我不得不怀疑与会人员是否对于自己能否成功留任感到不自信,认为投票并不稳妥,并有潜在的相互掩护的意向。
  4. 与会人员均认为这是一件无关紧要、理所应当的事情,亦或是主观/客观上的遗忘,亦或是觉得麻烦,乃至于无人向运营询问是否可以对外透露[2]
    倘若如此,与会人员的能力、尤其在加强双方的联系方面的能力是否足以胜任相关职位,此点恐怕有待商榷。
但不管是哪种、哪些,或其他我没想到的可能,这次投票的食言都证明了所谓“社群经理”之职位就是一个彻头彻尾的笑话——不知道是什么地方的经理,会挂着如此名字,却在有如此重大变更发生之时并未事先沟通、哪怕仅仅是告知相关人群?当然,如果此“言”[1]在其眼中根本无足轻重,那自然也就没有“食言”一说。
社群经理曾在维护组群内表示过自己在不投票一事上属于少数,但其却没有哪怕一次向社群征询更好的方案——要么其内心实际上并非处于少数,要么根本不打算参考社群的意见。那我真不知道此所谓“社群经理”职位在实质上是否为“运营经理”,或者说其心口不一,亦或是这个社群经理根本无法负责协调社群与运维之间的事务,又或者说有人在和运营交流时代表了社群的意见认为可以不投票?
周四维护组群内讨论时,有直升管理不认为一声不吭把投票去掉会是件好事,社群经理称“一声不吭的好像不是我”,那么请允许我询问:阁下什么时候吭过一声了?
最后,容我再提出一点质疑:社群经理的原话是“目前的计划中的策略是在缓冲期过后组织一次无提问投票”,而新上任的一般行政员在上方的回答是“暂无投票计划”,发言如此冲突,究竟是社群经理在凭空捏造,还是一般行政员将取消计划谎称为暂无计划?又或者说,社群经理的计划在一般行政员眼中不配称为计划?
以上。——BearBin 喷他 / 留名 2023年10月28日 (六) 20:59 (CST)

  1. 1.0 1.1 特指“目前的计划中的策略是在缓冲期过后组织一次无提问投票”。
  2. 《萌娘百科管理员用户协议》(最终版)第二节第2条:“乙方所获得非公开的信息……在需要对外泄露的场合下,须与甲方协商获得同意之后才可公开。”
LikeLegend frog觉得这挺赞的。 --Legend frog 2023年10月28日 (六) 21:16 (CST)
(▲)同上 阿熊真的是我的互联网嘴替(bushi
我身边早已有不少人对所谓的“社群讨论”及其所发挥的效力不抱有任何期待,所以不投票也早已在我的意料之中,但最后竟然采用了如此堂而皇之的、最下等的策略,我对你百运营和管理团队对待萌百社群的态度持悲观看法。
如果真的是想冷处理,那我只能说你先别急。如果一名管理有足够的能力,那本就不需要惧怕即将到来的投票环节,因为公道自在人心或者更进一步说是身正不怕影子斜;而一名管理没有足够的能力,那么冷处理则不啻于欲盖弥彰,实际就算没有投票也没办法掩盖自己能力不足的事实。
如果真的是“运营觉得没必要”那就真的不去反驳不去沟通,那你们真的履行所谓的职责与任务了吗,甚至说难听点,要你们又有何用呢。所以我对社群经理、一般行政员与直升管理职能的看法,以及这些人担任相应的职位会对未来造成何种影响表示担忧。
“社群经理”在讨论串中对投票的说法和现在的说法完全不一致,我认为这并不是一名合格的社群“经理”会做的事情。在我看来,这个所谓的“社群经理”,怕不是只作为装腔作势惺惺作态、仅仅只是通过一些小伎俩对社群进行PUA的低级运营而存在的。常言道,“买定离手,落子无悔”,这既是对个人信誉的树立和维系,同时也是对规则秩序的守护与遵守。连我小学三年级的表侄女都知道这件事,难道运营及管理团队真的还不如三年级的小学生吗?
此外,对你站直升管理能力问题,我不予置评,反正是个什么样子大家也都看在眼里。—— 单推人一位史蒂夫  讨论·贡献 快给我去看《猫之茗》第二季! 2023年10月28日 (六) 21:53 (CST)
同意。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名 2023年10月31日 (二) 09:45 (CST)
某活动一周年复刻了属于是,我只想知道云霞这次会找谁顶缸。——   于是我放弃了二饼已读不回) 2023年10月28日 (六) 22:28 (CST)
稍微沟通了一下,不做评价。——   于是我放弃了二饼已读不回) 2023年10月28日 (六) 23:07 (CST)
我的意见:User talk:星海子#关于直升管理员的社群投票问题的再议--FromUnKa the Bureaucrat (Talk) 2023年10月28日 (六) 23:30 (CST)
@云霞
打住,您在那个串的发言提到是9月15日进行的内部讨论不投票,怎么到19号的公开“征集意见”的时候还拿出来交由社群讨论?带有公示性质、涉及全站存亡问题的重要讨论(指公示政策改动的讨论串)岂是儿戏?!--From 想rua阿卡林团子的天使はーいー!ゆるゆり,始まるよ~ 2023年10月28日 (六) 23:58 (CST)
记错,是27号,会太多了--FromUnKa the Bureaucrat (Talk) 2023年10月29日 (日) 00:02 (CST)
看来这里已经基本没有讨论的余地了……既然星海已经在他的user talk那里较为详细地说明了认为无需补充投票的原因,那我也不再表示异议了。但是我仍旧要表示一点我的一个意见,那就是一些明明能公开的决策流程我认为不应该一声不吭地翻页——看上去没人提出异议,实际上很可能只是没人注意到这个小改动,特别是像这样一个在之前的讨论中已经有了一定支持、大家都认为已经尘埃落定的议题。扩大来说,这一次改革的几乎所有条款在站内公布的时候都没有好好地说明是出于各种考虑而作出的,这种行为很容易让人觉得“啊就是你们几个人说了算,丝毫不打算让我们知道为什么改”之类的。如果能提前详细地说明一些可能引起争议的条款的决策思路原因,我想这次改革也不至于搞的如此四分五裂。
人小言微,可能这种想法放在萌百也看似有些too young too simple,但是我还是要提这么一嘴。信息鸿沟确实不能消除,但至少我们可以略微加以填补,以期减少摩擦。——  摸鱼中的祁秦查看贡献讨论吹水来签名吧 2023年10月30日 (一) 13:00 (CST)

萌娘百科月报二〇二三年十月号

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2023年10月月报已发布。若您希望月报能够直接发送至您的用户讨论页或子页面,请前往订阅。-- 珞羽子(交流室) 2023年11月7日 (二) 23:55 (CST)