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討論:愛蜜莉雅

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INFINITY

@CCXXXI 關於此遊戲卡牌章結,建議使用折疊的方式添加,此欄嚴重影響了閱讀觀感,一來圖片非條目的主旨,二來圖片太大,對於排版來說看了相當煩。折疊排版並不會影響到此章結被有興趣的人點開,請提出你認為「此章節牽涉的東西比較多」的事項。-- Ring討論)2019年5月11日 (六) 10:40 (CST)

這個圖片用的是縮略圖的默認尺寸,我這邊的設置是120px,並沒有很大,所以忽視了其他用戶的閱讀效果,這是我的疏忽;我已經修改了相關模板,將圖片寬度固定成了120px,希望您刷新查看是否仍然有礙排版;如您所見相關條目的章節是按模板:INFINITY角色統一樣式的,如果某個條目需要更改,意味著其他條目(比如雷姆(Re:從零開始的異世界生活))也存在著同樣的問題,需要連同模板一併更改,所以說"牽涉的東西比較多"--CCXXXI討論) 2019年5月11日 (六) 16:10 (CST)
因為現皆段卡牌數量還少,在圖片改小後是比剛開始好看一些,但個人還是建議摺疊,此類排版形式只要數量一多,對於主條目總體來說將非常不好看,也會使重點偏移,若等到此類條目一多,整理起來將相當麻煩。並且摺疊並不會影響到此章結被有興趣的人點開。舉個例子,現在的珂朵莉·諾塔·瑟尼歐里斯,就是應用摺疊欄不錯的方式,在閱讀時也會因感興趣而點開。
附帶若改成120px可能會因為卡牌名稱的長短影響到格式跑掉,規格會和其他卡牌不同(像是現在的雷姆條目的INFINITY欄的紙風車),可以嘗試看看其他尺寸。-- Ring討論)2019年5月11日 (六) 16:56 (CST)
User:CCXXXI/sandbox/INFINITY試了下更多卡牌並列的樣子,觀感並沒有顯著變糟;摺疊之後畢竟需要多一次點擊操作,我覺得不是很長(或劇透等)的內容沒必要摺疊,比如珂朵莉那個詞源解釋直接放出來就並無不妥。
試著修改了下模板:IYlink,現在應該是都能對齊了,新冒出的bug是會有空行--CCXXXI討論) 2019年5月11日 (六) 18:17 (CST)
說的是在主條目下並列的樣子,並非您在沙盒所試驗的單獨卡牌的頁面,放在主頁面卡牌一多全擠在下面,會有喧賓奪主的感覺。畢竟非專門介紹卡牌的頁面,而本條目下的劇透內容亦有用其他折疊模版,摺疊之後多一次點擊操作並無不妥。考慮排版因素,認為先前編輯進行的折疊並無不妥,況且也無刪除編輯內容,再度重聲「折疊排版並不會影響到此章結被有興趣的人點開」。-- Ring討論)2019年5月11日 (六) 18:43 (CST)
同意進行摺疊,但那行大粗紅字太醜了。為了後續條目維護方便,希望仿照Template:ToggleTemplate:Toggle pic重寫一個適配INFINITY系列的模板,實現以下功能:
  1. 只需要傳入必要的參數(即現在模板:IYlink需要的那幾個)
  2. 展開前以文字列表形式表述核心信息(編號及名稱),並可以通過一次點擊傳送到卡牌主頁面
  3. 可通過一次點擊展開所有卡牌
  4. 展開後類似現在的狀態,即以表格形式展示部分信息,並給出超連結
考慮到現在卡牌數量還比較少,在模板完成之前暫時沒有摺疊的必要。同時在完成之前我也不會繼續創建新條目,以方便後續整理。--CCXXXI討論) 2019年5月11日 (六) 19:46 (CST)
重寫模板較無此方面的經驗,依照現行有的模版編輯範例,如下方效果。可以參照此項目進行修改。
INFINITYicon.jpg
本章節是模板:INFINITY角色的示範章節

編號 No.1 星級 4
愛蜜莉雅·晨間微風.jpg
CV 高橋李依 可否攻略 ???
屬性 陣營 ???
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編號 No.34 星級 5
愛蜜莉雅·朦朧的睡意.jpg
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-- Ring討論)2019年5月11日 (六) 20:06 (CST)

看起來稍微修改一下就行,等我有時間試試咕咕咕咕咕咕咕。 另外考慮到移動版頁面本身就有摺疊功能,需要相關模板僅在桌面版視圖生效,這我完全沒看懂Template:Toggle pic是怎麼實現的(ー_ー)--CCXXXI討論) 2019年5月11日 (六) 20:14 (CST)

偶然發現個有趣的模板Sliding Doors,可以模仿類似抽卡的特效,大概這樣:

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拿這個當隱藏模板如何?--CCXXXI討論) 2019年5月14日 (二) 21:59 (CST)

個人覺得這個效果可以應用在Re:從零開始的異世界生活-INFINITY/角色卡牌索引上,應該會更為適合。此模板對於可通過一次點擊展開所有卡牌這點可能就無法做到,也無法解決日後數量多的問題。--Ring討論) 2019年5月14日 (二) 22:36 (CST)
一次點擊展開所有卡牌是為了減少讀者操作量,這個模板直接略去了點擊操作,從根本上解決了這個問題;至於數量,隔壁阿爾托莉雅算上alter和lily也才8張,加之Re0的故事體系遠沒有fate那麼龐大,我覺得以後單個角色的卡牌數量不會更多--CCXXXI討論) 2019年5月16日 (四) 13:44 (CST)
從根本上依然沒解決喧賓奪主的問題,此頁面並不是專門介紹卡牌,而是做為角色條目的,個人認為還是折疊模版為佳,特效還是用在卡牌索引為佳。--Ring討論) 2019年5月16日 (四) 15:43 (CST)
我不覺得存在喧賓奪主的問題:首先,INFINITY相關內容的存在感並沒有蓋過其他章節。如果說色彩較鮮艷的立繪會過分吸引讀者的注意力,加一層遮蓋已經可以使讀者的注意力轉向文字。其二,在加入INFINITY章節後,此頁面仍然是一個角色條目,並沒有被用來專門介紹卡牌,專門記錄詳細的卡牌信息的頁面另有條目。其三,INFINITY中的愛蜜莉雅也是構成愛蜜莉雅這一角色的一部分,不應將其視為與愛蜜莉雅(Re:從零開始的異世界生活)不同的角色,當成相關角色介紹。
另:請儘量使用標準的<ref></ref>形式撰寫注釋,避免使用{{註解}},除非被註解的內容有被高亮顯示的必要--CCXXXI討論) 2019年5月16日 (四) 21:38 (CST)
你所舉例的阿爾托莉雅也使用了折疊,所以折疊並沒有什麼問題。
另外,先前我所測試的Toggle在點擊上,後來發現拿掉字後存有需要註解和容易被用戶忽略的問題,但若用一般常見的Hide就比較沒這問題了(比如現在的阿爾托莉雅)。而Sliding Doors雖可暫時遮蔽,但是在桌面版上閱讀相當不易,鼠標必須移到前面才會展開,鼠標移開時會馬上閉合,不像手機版可以直接讓其固定展開,點到下一個才閉合,並且由於圖片及遮蔽的項目具有連結,很容易在只是想查看的情況下誤觸,直接跳至該頁面,造成用戶的困擾。另外我不認為INFINITY章節和愛蜜莉雅是不同角色喔,從一開始就是在說閱讀條目上的問題。
註解的部分是要替換原先的黑幕,黑幕過有濫用黑幕之嫌疑,一多下去閱讀不易,至於高亮的部分既然你提出了,我會修改成其他形式的。--Ring討論) 2019年5月16日 (四) 22:13 (CST)
注意fgo是直接把遊戲內容完整插入角色條目,與這邊的只放基本信息和傳送門有著很大差異。如果把INFINITY:愛蜜莉雅·晨間微風整個放進來自然是要摺疊,但傳送門本身就有類似摺疊的作用:以部分信息示人,點擊後可查看更多內容。
Sliding Doors的問題難以解決...同意棄用。
hide在功能上沒有問題,但看起來不夠美觀。
既然INFINITY相關內容參與著角色構成,我希望用戶閱讀時可以直接獲取這部分信息,然後有興趣的可以點進主條目了解更多東西——而不是一眼看過去只有個標題。
Toggle也有著工作細胞:一般細胞那種使用方式,我是覺得閱讀體驗有點奇怪了...一個條目裡面嵌套一個條目什麼的--CCXXXI討論) 2019年5月16日 (四) 23:19 (CST)
  1. 差異也不大喔,就是將該訊息摺疊起來而已,與條目分割與否無關,並且傳送門雖減少了主要的卡牌故事內容等,但依然是不具備折疊的功能的,無法解決展示篇幅所占的部分。
  2. 並不會一眼看去只是標題哦,有明顯的展開提示,不會影響到有興趣的人點擊,並且撇除此章節外的角色經歷劇情、衍生梗等皆進行了折疊,也是為了方便用戶直接點擊想看的章節,將其展開,使其在閱讀上不會成為攏長的條目。
  3. 工作細胞:一般細胞那個,該功能與Toggle是兩個功能,此處使用的是{{:條目名稱}},插入另外一個條目。附帶一提當時被拆分也覺得相當疑惑,並且還是同個角色,只是因劇情變成了癌細胞而已,因怕人被劇透所以進行了摺疊,內容也沒有大到需要到拆分的程度,在沒有經過溝通的情況下直接被拆了出去,在被拆了出去後又重新嵌了回來(嗯?)。
  4. 美觀部分,參照了相川千穗下的卡片索引部分,效果如下。
INFINITYicon.jpg
內容
卡片索引

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在這裡還是演示一下Hide的部分:
卡片索引

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除了這個外,Toggle最早我是應用在此處[1],故若排版好的話依然能保有美觀的部分。--  討論) 2019年5月17日 (五) 00:34 (CST)
    1. 【看到標題-閱讀-(若欲獲知更多內容)點開隱藏內容】
    2. 【看到傳送門-感興趣-(若欲獲知更多內容)點開主條目】
    3. 【看到標題-閱讀-(若欲獲知更多內容)點開隱藏內容-閱讀-(若欲獲知更多內容)點開主條目】
      明顯3的形式比前兩個操作起來更繁瑣
  • 展開提示包含的有效信息過少,與經歷劇情、衍生梗等不同,卡牌只放個名稱是難以引起讀者興趣的
  • toggle排版好可以解決美觀的問題,但實用性有著缺陷:感興趣的人需要展開隱藏內容之後再傳送一次--CCXXXI討論) 2019年5月17日 (五) 12:40 (CST)
問一下,閣下是不是在此討論版誤嵌入了什麼相關模版,導致現在討論版的頁面混亂,請盡快進行修正。
摺疊起來在閱讀狀況下並不會繁瑣,同樣阿爾托莉雅在卡牌訊息折疊的情況下,也並沒有讓讀者難以引起興趣。
此項並不是什麼大問題,已不知重複多少次不會影響到有興趣的人點開並深入此專欄,「需要展開隱藏內容之後再傳送一次」也並非什麼繁複的操作。--  討論) 2019年5月17日 (五) 15:30 (CST)
INFINITY卡牌條目頁首模板會影響整個頁面,已經注釋掉了
阿爾托莉雅那個摺疊是因為曾經有7張卡牌的完整內容共同存在(special:PermanentLink/1164025),不摺疊會相當影響瀏覽,也就是權宜之計了。反觀其他fate系列角色,大多數都沒有對fgo內容進行整體摺疊。
不會影響用戶點開但是會徒增用戶操作,以隱藏的形式放個傳送門還不如像現在的阿爾托莉雅那樣以隱藏的形式放完整內容--CCXXXI討論) 2019年5月17日 (五) 21:40 (CST)
閣下所說不摺疊會相當影響瀏覽,此處的傳送門在下也是這麼認為的,就如同此討論串最上方在下的看法一樣。而閣下所提出的阿爾托莉雅摺疊原因在看了編輯紀錄後,並沒有說明是因為7張而折疊,並不清楚閣下為何要在此提出阿爾托莉雅條目折疊與否的問題。另外fate系列角色在下沒有深入研究,對於系列條目也無意見。
徒增用戶操作此點,閣下可能沒看見上方我所提出的「並非什麼繁複的操作」,我認為展開模板並沒有這種問題,請問用戶連按下展開都不會? 至於放不放完整內容從來就不是我所介意的,但分割條目的內容可能就會與之重複。--  討論) 2019年5月17日 (五) 22:38 (CST)
"傳送門不摺疊會相當影響瀏覽"這點,暫時沒有其他用戶提出,要不要去開個投票?
標題
標題

閣下讀到這段話想必毫不費力,但其他用戶不一定喲?

--CCXXXI討論) 2019年5月18日 (六) 05:53 (CST)
投票在下認為是沒有必要的,為此事投票對於萌百並沒有多大的效益,並且只是編輯風格差異的問題。除非與閣下在此達到共識,不然這種問題會一直持續。
顯然我上方示範的項目中,並不是你在下方示範的hide模版內再次疊加hide模版,而是其他三種展開方式,此處也不會二次使用hide。並且在看見您在摺疊模版所展示的內文裡讓人感到相當不適。
這並不是單一條目的問題,而是未來在Re0系列的角色條目也會出現此類問題,並不想在未來閱讀此系列時一直看到卡片展示場,此系列作品的性質主旨並非手遊。--  討論) 2019年5月18日 (六) 10:53 (CST)
  1. 這種純主觀判斷的問題難以有共識,我覺得只能選擇多數人看著舒服的方式,所以只有你我兩人在討論是得不到一個結果的
  2. 我覺得這三種方式操作複雜度遞增:【hide里放hide】【hide里放連結】【連結到一個頁面,需要點擊新彈出頁面里的連結】,出於方便考慮,我使用了第一種方式來向您展示閱讀的不便
  3. 這個條目的主旨從來不是手遊,未來也不會變成手遊,希望您能在沙盒或者其他地方展示一下您想像中未來這個條目會變成什麼樣子--CCXXXI討論) 2019年5月18日 (六) 12:37 (CST)
投票功能尚有不足之處,也存在一定爭議,一來此等小事不想打擾用戶(這種小爭議多的是,難道要整天到處打擾?),二來您該如何認定投票者非同一人,再來是投票截止日斷定、人數該過多少才是合理的,以及日後再次投票的可能性等,一但實施將是個麻煩之事。
您所使用的示範並非我所展示的,而是您的方案,並且有曲解本人方案之嫌,況且您所稱呼的傳送門也並沒有折疊功能,也不會存有你展示項目的問題。
此系列主旨從來不是手遊,那為何不可折疊,為何您回退了編輯,即便是手遊,那也是可以進行摺疊的。並不需再次從沙盒內展示,我也不知道您會如何編輯此系列,該如何展示?情況參照現今條目,就已經有爭議了,不然也不會有此討論串。--  討論) 2019年5月18日 (六) 13:08 (CST)
  • 足以使系列條目的編輯無法繼續進行的爭議,算不上小爭議了。
  • 是的,投票非常麻煩,如果能夠通過討論達成共識的話我自然不想開投票。
  • 那麼再按您的方案展示一下:
標題

連結(無實質內容,僅作展示用)

這樣閱讀比兩層hide更繁瑣吧。

  • 難以理解您的推理,"本條目主旨是愛蜜莉雅不是INFINITY,所以INFINITY相關內容應當摺疊",以此類推,是否也存在"本條目主旨是愛蜜莉雅不是萌戰,所以萌戰相關內容應當摺疊"?摺疊那麼多東西,不是把頁面本身直接當目錄用了嗎?
  • 既然您未預想我會如何編輯此系列,如何得知"在未來閱讀此系列時一直看到卡片展示場"?請自圓其說。--CCXXXI討論) 2019年5月18日 (六) 21:55 (CST)
  • 從頭到尾都沒有說應當折疊,而是為何不可摺疊,摺疊模板也並無規定用戶不可使用來折疊內容。至於主旨不主旨的問題怕是在討論過程中歪樓了,任何內容應該都能進行摺疊。至於萌戰部分在此條目也無需到摺疊的地步,若您對於萌戰系列有意見請向該方編者提出,並且也不是本討論串所遇到的問題。
  • 您所展示的並不會比兩層hide更繁瑣,也無須反覆演示,上方就有內容。
  • 在下的意思是現在就已是卡片展示場了,僅僅是想進行一個摺疊的編輯而已。至於卡片一多的方案,你要的沙盒先前你自己也在沙盒內演示過了[2]
  • 無論未來如何展示,摺疊並無違反編輯方針,並且您所編寫的內容都還在,為何不能讓用戶進行摺疊。--  討論) 2019年5月18日 (六) 22:55 (CST)
  • 如果您以是否違反編輯規範來判定是否可以摺疊,那當然是可以的,就算有哪裡寫著不建議使用也至少有"不墨守成規"這條規範作為支持。
  • 如無必要,勿增實體。任何內容都可以摺疊,像下流梗不存在的灰暗世界甚至幾乎摺疊了整個條目。但如果沒有充分的理由,不應增加"摺疊"這一操作。不是可以做的事就都要去做。
  • "不比兩層hide更繁瑣""現在就已是卡片展示場"這兩個認知,目前只確認到您一人持有。在進行更廣泛的討論之前,我不能僅僅為此去調整排版。
  • 指兩條路吧:1.以充分的論證說服我承認"不比兩層hide更繁瑣""現在就已是卡片展示場";2.在讀者中進行調查,期望能得到"多數讀者覺得『不比兩層hide更繁瑣』『現在就已是卡片展示場』"這個調查結果

(此段是之前要發的回覆,未在Ann回復後重編輯)--CCXXXI討論) 2019年5月18日 (六) 23:57 (CST)

首先,無充分的理由這點,您在下方似乎也相當清楚我的理由是認為摘要過長,另我也在下方提到的內存問題,望您能看見。附帶討論串不需要特地粗體自己的論述。
其二,我是作為你在此討論串衍生出的問題做出回覆,讀者中進行調查此事太過勞民且無必要,顯然這並不是在解決問題,而是繞了更多彎進行爭辯。前者是您所衍生的問題,並且也與我展示的無關,後者確實目前僅是我的個人觀感。再者「目前只確認到您一人持有。在進行更廣泛的討論之前,我不能僅僅為此去調整排版。」那為何您在最初未進行廣泛討論就回退了?也就證明了進行調查是相當沒有必要的。--  討論) 2019年5月19日 (日) 00:33 (CST)
"您認為摘要過長"不是一個理由,只是一個觀點,理由是指為什麼認為摘要過長,或進一步,如何推知多數讀者認為摘要過長。
內存離成問題還遠,special:長頁面了解一下。大概看了下re0相關最長的是菜月昴
我回退時的摘要,以及這裡已經說明了回退原因,您當時也沒有就此進一步詢問,為何此處再次質疑回退理由?--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 07:44 (CST)
摘要過長不是一個理由這點,恕本人無法理解你的思考,若您要再次詢問進一步,就是最上方提過的排版問題,不知為何您反覆詢問相同的事,special:長頁面中已存有愛蜜莉雅了。
並非再次質疑,而是已知道您回退的原因,並且指出你說話的矛盾之處,請勿曲解。--  討論) 2019年5月19日 (日) 10:47 (CST)
  1. 上方提過的排版問題也只是觀點,理由是指類似"某個條目曾經有大概這麼長的東西,後來被一致認為過長"這種事實論據,或者"某百科規定條目中圖片不應超過某一大小,且此規定已被長期實踐證明和檢驗過,確定合理"這種道理論據
  2. 我檢查了一下,沒發現矛盾,煩請進一步說明--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 12:33 (CST)
請問還要再為您沒檢查到之事再重複幾次?前段你提出的「目前只確認到您一人持有。在進行更廣泛的討論之前,我不能僅僅為此去調整排版。」那為何您在最初未進行廣泛討論就回退了?即是以此認定您做法的前後矛盾。那您認為排版問題也只是觀點,試問此點是不是也只確認到您一人持有,如果何事都要繞圈論證,恕在下無法與您溝通。--  討論) 2019年5月19日 (日) 12:50 (CST)
再次說明:我當時的回退是為了此系列條目格式統一,待得出討論結果後再進行修改,並非在達成共識後進行回退。現在的排版沒有問題,只是我個人的觀點,所以不能作為定論。--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 13:31 (CST)
並不是要你回答問句的意思(只是引用上段話指出我認為你矛盾之處,你又再次回應),你再次重申實屬繞圈,在上方也很清楚您回退的理由。本段重點是告知不是所有事都要繞圈論證,並且反對您提出進行(1.以充分的論證說服我承認"不比兩層hide更繁瑣""現在就已是卡片展示場";2.在讀者中進行調查,期望能得到"多數讀者覺得『不比兩層hide更繁瑣』")這種繼續擴大並且毫無幫助之事。--  討論) 2019年5月19日 (日) 13:52 (CST)

我稍微提一下通常的作法:如果一個可以獨立成文的部分內容過長的話,一般都會拆分成子頁面的形式,主頁面寫個摘要加個{{main}}連結過去,比如星際爭霸/戰術等。但是如果長度不長的話就不需要拆分或摺疊。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年5月18日 (六) 23:29 (CST)

要是作為卡牌索引拆分可否實行呢?因此條目的字級已相當高,並存有許多圖片,而該欄存有更多圖片的可能性,持續累積會遇到瀏覽器限制、頁面加載等內存問題,並且也認為該遊戲系列條目有足夠的價值及潛力發展,至於拆分後的排版不一定要使用現在的排版形式。--  討論) 2019年5月18日 (六) 23:48 (CST)
其實這有個曾用的索引:愛蜜莉雅/INFINITY,然後如你所見後來是刪掉了--CCXXXI討論) 2019年5月18日 (六) 23:57 (CST)
刪除的頁面除非涉及敏感,是可再次被創建的。--  討論) 2019年5月19日 (日) 00:33 (CST)
ok,都是可以的。我認識到加粗的無意義了,已撤去。--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 07:44 (CST)
此處的ok是指何者。加粗的無意義是在上方提出,請在正確的地方回覆,勿使討論版更加混亂,讀者會前文不對後文。--  討論) 2019年5月19日 (日) 10:47 (CST)
  1. 指您進行的和即將進行的編輯都不違反編輯規範,無需強調
  2. 指我強調不能只看是否違規是無意義的--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 12:33 (CST)
那麼請在正確的地方回覆,勿使討論版更加混亂,此ok顯然與上串並無關連。--  討論) 2019年5月19日 (日) 12:50 (CST)
首先可以確定內容過長,然後能否獨立成文這個問題我和另一個編輯者進行過討論,結論是雖然沒有類似遊戲作為先例(這遊戲和fgo很像,但fgo直接寫在原條目了),但就由INFINITY來創造先例好了——於是拆了出去,而且沒作為子頁面,而是當成一般的條目來寫。
之後就是在主頁面寫摘要,現狀是ring認為摘要過長,需要進行摺疊,而我覺得不應摺疊--CCXXXI討論) 2019年5月18日 (六) 23:57 (CST)
【fgo直接寫在原條目】是因為Fate已經自成了一個龐大的系列,每個人物是貫穿相對應的作品的體系的,拆分反而不利於劇情敘述的需要。Re:從零開始的異世界生活-INFINITY就是一個單純的卡牌遊戲,和原作嚴格來說除了角色之外沒有任何互通的地方,只是一個原型的關係,怎麼就是【這遊戲和fgo很像】了?按照你這個說法,女媧這個詞條裡面是不是也應該把所有的作品裡面叫做女媧的都給寫到一個頁面里?我不認為你這個【創造先例】是一個合理的理由--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年5月19日 (日) 12:14 (CST)
相似是指我覺得遊戲系統很像,所以當初編輯時有參考fate的條目,是我沒有表述清楚。
此遊戲的劇情是在原作基礎上延伸的,並非那種只是借用人設和ip的遊戲——當然這也只是我作為玩家的感受而已。
我的說法中並沒有涉及不同作品中的不同角色,我認為INFINITY中的愛蜜莉雅仍然是原作那個愛蜜莉雅。
【創造先例】是@艾伊絲User:CCXXXI/sandbox/INFINITY的評論欄提出的建議,我對此沒有考慮太多,無法詳細解釋--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 12:33 (CST)

補充:我對【按照慣例拆成子頁面】還是【作為獨立條目】持中立態度,只要條目命名能清楚地體現是哪張卡牌就可以接受。如果各位覺得現在的命名方式有悖舊例,我不介意把INFINITY:愛蜜莉雅·晨間微風挪回愛蜜莉雅/晨間微風--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 12:58 (CST)

顯然從來就沒有提到您卡牌命名方式的問題,也並非此討論串所討論,勿繼續將討論擴大了。--  討論) 2019年5月19日 (日) 13:07 (CST)
是的,此串不是討論命名,我只是對Ann提到的"一般會拆成子頁面"的建議表明下中立,免得後續多生麻煩--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 13:16 (CST)
看了看評論,似乎沒有提到創造先例的事情,而是在討論拆分的問題。--  討論) 2019年5月19日 (日) 13:11 (CST)
"因遊戲版較少人創建,故目前只能先創建給後面的人做為參考了"大概就是這樣--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 13:18 (CST)
然而這並非你們所說的【創造先例】,而僅僅是很正常的條目拆分。--  討論) 2019年5月19日 (日) 13:20 (CST)
確實只是條目拆分,從上面的【但就由INFINITY來創造先例好了——於是拆了出去,而且沒作為子頁面,而是當成一般的條目來寫。】來看,創造先例指的不就是拆分嗎...--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 13:37 (CST)
一開始引用引用原句便不會產生認知上的差異了,這裡能讓讀者搞清楚就好。--  討論) 2019年5月19日 (日) 14:01 (CST)

此串討論有點演變成相互攻擊的趨勢,我提議在此分割線下整理下對條目編寫有實際影響的爭議點,忽略其他討論--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 13:40 (CST)

  1. 在討論的過程中可能意見不同,但本意絕非進行攻擊,而是進行提醒,若有冒犯到的地方還請指出,日後會注意。並且最初認為是您開始進行攻擊挑釁的一方,進行了雙層hide的用意曲解及挑釁,編者的回覆在整串也是根據您的問題進行回覆以及可能導致的後續問題,像是您先前在討論版誤嵌入了分類模版或是想實行哪個比較好看的投票等,顯然你在此處提出忽略其他討論,也代表著您終於發現許多地方無實質用處。
  2. 爭議點在該章節的摺疊、拆分問題,並且關乎到此衍生遊戲系列在本傳角色條目下所占篇幅、排版及內存問題。
  3. 該章節的爭議點在於筆者認為傳送門在閱讀上過於占位(無論是美觀還是內存的問題,並且當時縮略圖是默認尺寸),且是本條目的衍生物,起初進行了摺疊,且是因看過這類條目有進行摺疊才實行的(參照閃耀幻想曲系列),被回退後才有了此討論串(原因已釐清),在此討論過程中進行提問及摺疊方案,但似乎一下被接受,隔數日後又被略過。
  4. 討論到此處,在下已非起初的摺疊問題了,也延伸出了卡牌於本條目上是否可拆分成愛蜜莉雅/INFINITY或是INFINITY:愛蜜莉雅的形式,但建議命名形式統一,作為卡牌的索引,甚至可以在您現有的Re:從零開始的異世界生活-INFINITY/角色卡牌索引上,以角色的形式作為章節索引,本條目使用{{main}}的形式進行導覽,而拆分後的索引條目在合理的形況下筆者不會進行干涉,因非涉及的領域,您可以在編輯規範下進行編輯,可以在該項目使用現在的傳送門也可以使用其他的。
  5. 總結,進行摺疊或是拆分都是我所能接受的,考慮到流量等問題,角色的主頁面不建議使用您的傳送門,而是使用{{main}}。--  討論) 2019年5月19日 (日) 15:07 (CST)
  • 出於討論效率考慮,過往過失不再進行爭辯。
id 摺疊 拆分 傳送門過大(視覺) 傳送門過大(內存)
Ring ke 若不將索引拆分,是 可選
CCXXXI 僅拆主體,保留索引 存疑
  1. 很遺憾,我仍認為應在主條目直接展示索引,既不摺疊也不將索引拆分。此項未能達成共識。
  2. 傳送門占地過大存疑。有沒太占地方只是主觀判斷,每人的感受不同。我覺得還是需要調查一下用戶能接受的程度,不需要組織太正式的投票,在章節下放個連結到這裡,誰有興趣點進來說一句"看起來太占地方""看起來還好"就行了。
  3. 內存方面,我在長頁面里翻到了1800+才找到愛蜜莉雅(...),要是說這都算過大,那1800多個頁面全成問題頁面了←_←用不著限制篇幅到這種程度吧,雖說萌百加載確實比較慢,有時候甚至根本打不開
  4. 附帶,我在嘗試對傳送門的排版進行修改,把表格和立繪橫排放置,然後用標籤來切換。不過不要期待這樣會變小很多,至少也會有這麼大(豎向):
    愛蜜莉雅·晨間微風
    --CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 16:41 (CST)


依筆者跟您討論的過程,即便有用戶提出任一看法,可能還是會再次陷入無限的追問以及請求提出論證,畢竟是非正式的。並且在章節下放個連結到這裡,這是至今在萌百第一次看見的操作,並且決議也相當隨意。
並非限制篇幅,而是內存因素。您所列出的表格也存有認知上的出入,並非傳送門過大(內存),而是系列條目的內容已相當大,該章節積壓下去將不是好的方式。
如此也解決不了衍生遊戲卡牌日後積壓在條目的問題,還不如摺疊或是進行拆分。--  討論) 2019年5月19日 (日) 17:07 (CST)
所謂孤證不立,我想要尋求的不是某一用戶的看法,而是多數用戶的看法。收集到足夠的反饋之後,"多數用戶覺得太長/不算長"這個命題就不證自明了。在條目中直接詢問反饋,確實不合舊例,按方針應是"當爭議內容沒有政策方針對應,應在討論版提出質疑討論"(若有煩請告知,沒翻到,只找到個Template:白貓人物摘要)。但摘要長度上限這種東西,我是感覺用不著去討論版,隨便問幾個讀者就行。此項我不堅持,僅作提議。
認知出入這方面,我已經將表格加上刪除線,請您改為正確的表述,並予以說明,我就不妄自揣測了。
日後會發展成什麼樣,現在是難以明確預知的。既然現在得不出結論,等到未來確實遇到了問題再考慮解決如何?--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 18:17 (CST)
論證或是討論也非我所提出,自然也無堅持不堅持之事。收集反饋並不反對,但收集到足夠的反饋要持續到何時,若日後再有人覺得不妥,應還是可以提出的,因為該對象並未能在此時參與討論,此也僅能暫時解決而已。
而此處提出的Template:白貓人物摘要僅僅是在卡牌遊戲內的頁面展示的模版,所以在主條目顯示上並沒有爭議,顯然也與此條目的原作性質較無關,而是與你拆分出去的卡牌類型相似。
正確的表述已在上方表明。
條目已在積壓中,您在本系列增加的項目是本作衍生的改編卡牌遊戲,也會牽扯到本作系列頁面的排版及內存問題,這便已是問題了,為何要等到日後再進行解決?請勿如此草率視前面的討論及提出的問題抹去。並不想積壓後再次進行此類討論。
拆分既可以分擔主條目本身已積壓的過多內容,減少用戶的內存負擔,讓有興趣的人點擊該角色的卡牌索引,也可讓您盡情編輯該系列展示卡牌,不會每次在原作角色頁面增加東西時,再次遇到像讀者對於此欄有爭議,然後又再度進行討論,因為該項目已是獨立的卡牌索引了。--  討論) 2019年5月19日 (日) 19:44 (CST)
  1. 哪有能永久解決的方案←_←編輯衝突在萌百這種網站是不可避免的,任何共識/方針都難以一勞永逸。收集反饋所需的時間,甚至能不能收集到都未知。若您不反對此事,我將在新模板完成後,與反饋提示一併寫入頁面。
  2. 我未能順利釐清您提到的幾個概念(不是篇幅而是內存、不是傳送門而是系列條目etc.),因而不便回復,煩請給出說明
  3. 二次拆分也有著弊端,不能只羅列好處。至於利弊哪邊更大,這不是現在能得到共識的。即使您不願擱置此爭議,我也沒有更多的看法可以陳述了。--CCXXXI討論) 2019年5月19日 (日) 20:06 (CST)
  1. 不排斥反饋是在您提出新模版的概念之前的討論串,反饋提示一併寫入頁面此點看不太懂。
  2. 你進行的Re:從零開始的異世界生活-INFINITY就是一個單純的卡牌遊戲,也具備將其拆分的理由。
  3. INFINITY中登場的角色作為獨立卡牌條目也具有足夠的價值及潛力發展。Re:從零開始的異世界生活系列角色在主要角色的頁面中多數已是長頁面的程度,而您所編輯的INFINITY欄,似乎是要進行一系列的排版統一,依照您所堅持的將卡牌圖片模版陳列在原作條目上(您所稱呼的傳送門),未來將存有更多圖片的可能性,持續累積會遇到瀏覽器限制、頁面加載等內存問題,且此欄與原作嚴格來說除了角色之外沒有任何互通的地方。若不折疊或是拆分將影響頁面的內存及整體觀感,再不然就是使用{{main}}替代你的圖片傳送門。
  4. 不一定是二次拆分,在您的Re:從零開始的異世界生活-INFINITY/角色卡牌索引上再增加角色索引即可,萌百也可進行章節的超連結。
  5. 現階段您不妥協的情況下,望你在所謂的新模板完成後能解決此問題。--  討論) 2019年5月19日 (日) 21:01 (CST)
  1. 模板中會給一個反饋連結(類似現在{{IYlink}}的樣子)
    1. 為了人類的發展,未打算適配連這幾張圖片都帶不起來的設備。萌百有不少存有更多圖片的條目,依舊例來看也是不需要限制對瀏覽器的負擔到這種程度的。
    2. "除了角色之外沒有任何互通的地方"這句,未能理解。
    3. 個人反對在此處使用main的理由是:用戶需要在選擇是否點進去前獲知更多信息,main能展示的東西太少了
  2. 我理解的【二次拆分】是用戶需要訪問拆出去的索引(1次),再訪問拆出去的主條目(2次),請敘述您對此詞的理解。
  3. 考慮到您對長度要求的嚴格,只能說能解決的希望很渺茫。
  4. 附帶:
    1. 您是否有意參與INFINITY系列條目的編輯及維護?
    2. 您是否對此遊戲感興趣?
    • 若您是作為編輯者對我的排版方式做出反對,視您對此系列條目的完善的影響程度,雖然不算認同,但我會視情況做一些讓步。
    • 若您是作為讀者對排版表示不滿,我會將您與其他讀者的反饋綜合考慮,作為後續編寫的參考。
    • 若您對相關內容毫無興趣...--CCXXXI討論) 2019年5月20日 (一) 12:37 (CST)
1.了解。
2-1.想不到此條目已牽涉到為了人類發展。
2-2.您未能理解的部分:筆者作為編者和讀者甚至是玩家,認為此處是原型的關係。
2-3.了解您的想法了,但考慮其衍生物性質,既然已拆分,那麼仍認為{{main}}比較適當,並且您在討論未結束前已更改了{{IYlink}}模版,而非另外創建或是於沙盒內進行測試,像是上方展示的也跟著您的數據改變了,故前方討論處有許多地方是與後來讀者所閱是有差異的,讀者也不能獲得客觀的討論資訊。
3.此前已相當了解您對於【二次拆分】的概念,觀念並無出入。
4.並非對於條目要求的嚴格,而是本條目已具備長條目的標準。解決的希望很渺茫此點已接受到。
5.附帶的回覆:
5-1.因三次元事物以及其他ACGN更新資訊,可能無法長期編輯及維護本系列,而僅能做一些小維護的動作。
5-2.突然安利。感興趣,但對於編寫此系列較無。
5-3.此處是對於原作以及此遊戲系列條目的完善及影響程度,並不僅限於編者的身分,還具有讀者及潛在玩家的身分(打算遊戲正式開了再玩)。
5-4.對於您起初在條目內的模版覺得不適當,而現在的則是有著,顯示的資訊過多的問題,甚至比原先篇幅還大了許多,較適用於獨立的衍生條目內。
5-5.對於相關內容毫無興趣此點並沒有,對於Re:從零開始的異世界生活或是衍生的Re:從零開始的異世界生活-INFINITY都是有興趣的。--Ring討論) 2019年5月20日 (一) 16:09 (CST)
2-1.在某處看到過類似"為了人類的發展,此功能僅支持IE10+"(大意)的話,覺得是很有趣的說法,同時也是很實用的觀點。
2-2.遊戲內的主線劇情是以原作為基礎(也可能是以動畫為基礎——相差無幾難以判斷),就個人體驗來說也沒有ooc的情況,同時原創劇情也沒有違和感(畢竟要提交日方監修),就此我認為並不僅是原型的關係,INFINITY與原作僅是對同一世界所發生故事的不同敘述載體而已——此段有玩家濾鏡
2-3-1.這個編號是我的id的阿拉伯數字寫法.您認同的是對每張卡牌寫一個main(到主條目),還是寫一個main連結到索引?
2-3-2.補救方案之一:暫時回退IYlink到當時的情況,在這個頁面用subst固定下來,然後復原IYlink
3.那麼,拆完放到哪都會構成二次拆分,作為其結果,讀者需要二次跳轉
4.長條目的標準是?(那個長條目頁面可是記錄了前10000大的條目,萌百一共才50000+)
5.了解。
5-4.有個想法是用{{tabs}}套在IYlink外面,默認標籤放一個比較短的摘要,但是現在懶得寫,雖然死線寫成了明天,但是再拖幾天也...--CCXXXI討論) 2019年5月20日 (一) 23:11 (CST)
2-2.屬認知上的偏差,以現在條目以及官網現存資訊上,原創劇情的部分認為並沒有直接與原作者長月達平進行接觸,而是與動畫組進行,固無論身為哪一個身分,筆者都認為此處算是原型。
2-3-1.較偏向寫一個main連結到按角色索引,而非每張卡牌寫一個main,展示下去仍不好看,但依照您下個項目的二次拆分問題考量,每張卡牌寫一個main本人是可接受的。
3.除了逐卡牌使用main展示外,其他方案是比照Re:從零開始的異世界生活-INFINITY/角色卡牌索引上顯示的方式.指引到愛蜜莉雅上。
4.標準實屬多餘的贅述,想表達的僅是此條目包含在長條目內。
5-4.並不建議當下的IYlink在原作條目實施,Re:從零開始的異世界生活-INFINITY/角色卡牌索引#按角色索引較為適合。多脫幾天也無意見,儘管直說不必黑幕,畢竟此討論串已持續超過一周了,已經沒什麼好害怕的了,另外筆者可能因三次元事務的繁忙,較難與您進行即時的討論,還望見諒。--Ring討論) 2019年5月21日 (二) 00:43 (CST)
2-2.確實是與動畫組交流的,並非原作者,但動畫製作組對作品內容的掌握想來不會比原作者差多少
3.這種效果如何(比main好寫):
4.但是那麼多更長的條目都還沒進行縮減,這邊有必要提前控制長度麼
5-4.那我就先去補番了--CCXXXI討論) 2019年5月21日 (二) 12:45 (CST)
2-2.那便是認知上的差異了,嚴格上來說還是以動畫劇本為原型的衍生物,並擁有原創劇情。
3.比較偏向指引到愛蜜莉雅上。
4.那麼多條目性質也與此類不同,畢竟此處是長條目加上原型認知上的差異問題。
5-4.居然是去補番?!--Ring討論) 2019年5月21日 (二) 15:33 (CST)
2-2.官方似乎透露過要做if線,那樣就能確定原型是(至少包含)小說了——不過就二測來看是一點沒做,是不是衛星就正式開服再看了。
3.對於二次跳轉,有什麼看法麼?
4-1.即使去掉INFINITY也依然是長條目,若欲縮減大小,拆分其他篇幅比較長的內容會更高效。
4-1-1.對於最長的菜月昴,我也沒感覺打開時有顯著變慢,所以個人看來拆不拆都沒有問題。依據避繁逐簡原則,這種情況我會選擇保持原樣,不進行拆分。
4-2.退一步說,假設承認了【①遊戲的原型是動畫】,再考慮到【②動畫的原型是小說】,而且【③愛蜜莉雅(動畫)沒單寫條目】,就算是以"衍生作品的衍生作品"這一身份,遊戲內容還是得放在原作條目。
5-4.無物為真,諸行皆可--CCXXXI討論) 2019年5月21日 (二) 21:37 (CST)
2-2.原來有if線?!希望您能提供消息來源,對於此處倒是蠻有興趣的。現階段認知上還是比較偏向原型部分。
3.因先前比較的地方在於您所舉例的總覽方式,所以提出了您疑惑的部分,筆者認為有優有劣,優點在於對於本條目排版上較為好看,缺點如你所說需進行二次跳轉。如需展示卡牌則建議將連結指向按角色索引處,可進行角色卡牌上的展示(如當下的IYlink)。
4-1.這邊筆者與您僅剩下原型認知及排版上的差異問題。
4-2.動畫確實無單寫的必要,而此欄若是作為Re:從零開始的異世界生活-INFINITY遊戲卡牌索引則無此問題,也利於該遊戲系列條目的發展性,附帶一提對於此遊戲感興趣的點偏向戰鬥時3D的部分,也希望該系列有機會將此部分呈現在該遊戲系列的卡牌條目上(類似白貓系列的GIF)。
一切還需等到您補好番改完模板才可能繼續推動討論,目前僅在原型認知及排版問題上。--Ring討論) 2019年5月21日 (二) 22:53 (CST)
2-2.翻了下官方消息,只找到【遊戲的劇情上我們不但會保留原作的劇情,同時還會加入許多的支線和番外劇情,這些劇情原作角川也會參與其中,所以不用擔心番外劇情會偏離核心。】if線的記憶許是我腦補過度記錯了,許是來自不太可信的小道消息。
3.對類似這種展示方式感覺如何?
快速傳送
blabla
晨間微風
編號 No.? 星級
愛蜜莉雅·晨間微風.jpg
CV ??? 可否攻略 ???
屬性 陣營 ???
身高 ??? 體重 ???
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朦朧的睡意
懶的寫
4-2.了解,現在b站官號有一些必殺技動畫,考慮到正式開服時建模可能會優化,以及我懶,暫未上傳。
5.原型認知沒什麼實際影響,官方說法也是【同名動畫正版授權手遊】,此點無意見--CCXXXI討論) 2019年5月22日 (三) 12:44 (CST)
2-2.回歸許久之前的話"除了角色之外沒有任何互通的地方",認為還是存有偏差,在此詳細定義一下筆者的觀點,已拆分出去的為卡牌性質不能與角色作為直接等號,而是以該角色為原型衍生出的卡牌及卡牌故事介紹的條目,畢竟愛蜜莉雅在原作或是動畫中可沒有具體的技能名稱或是像是卡牌上的事件名稱等,故認為是原型關係。
3.因考慮到原作系列條目的問題,依照上方模板的展示,望您意識到在主頁面展開此種排版將非常不好看,且該模板資訊與愛蜜莉雅重複(諸如cv.身高.體重等)適用於Re:從零開始的異世界生活-INFINITY/角色卡牌索引#按角色索引。個人的部分還是比較偏向現在指向分類:INFINITY角色-愛蜜莉雅的模式[3],操作上並無感到困擾,或是採用類似閃耀幻想曲的摺疊索引模式。
4-2.此處再詳細說明,筆者前段是表示指引到愛蜜莉雅上或是按角色索引上無問題。3D的事明白。
5.總結一下,實際問題目前應只在排版及指向問題,原型的部分與您尚存爭議。--Ring討論) 2019年5月22日 (三) 16:29 (CST)
2-2-1.(+)同意 不能直接等號
2-2-2.( ? )疑問 技能名稱、事件名稱有一些是能找到明確對應的,有一些只能模糊地對上,有一些可以算是原創。如果以此為依據,不同卡牌、甚至不同部分的定位會不一致,不便統一編寫/維護
3-1.( ? )疑問 "非常不好看"是出於內容、結構、篇幅、色調抑或其它?
3-2.(:)回應 ①資訊是很容易調整的,不成問題。②索引功能為查找而非閱讀,無須展示除索引項以外的資料,也不想弄"按體重索引"這種東西。③閃耀幻想曲性質不同,不是原作改編,定位類似聯動角色,甚至可以不寫進原角色條目。④我現在仍堅持尋求兼顧美觀與實用的展示方式,久而無果也許會放棄。
5.(=)中立 原型暫時沒有更多信息可供判斷了,您可以議,但我很可能不會繼續爭--CCXXXI討論) 2019年5月22日 (三) 22:24 (CST)
2-2-2.此處是以該卡牌及卡牌故事不等於原作角色的定義,非角色對應角色,所以定位依然為卡牌。
3-1.筆者有嘗試將其放入條目內,tabs的方式在整體看來有些突兀感,而左右顯得有些空洞,配色部分可參考角色相似色,另外因為在角色頁面內展示,故身高、體重及CV陣營等會呈現資訊重複的情況,但若是在按角色索引上以此模板則無此問題。
3-2.②此處可能有些理解上誤會的點,"按體重索引"這種東西當然不存在,此處是指現況的{{IYlink}}放在此處,將有高重複的東西顯示在愛蜜莉雅這個條目上,同3-1後段。③此處舉例的定位是指卡牌非角色。④加油。--Ring討論) 2019年5月22日 (三) 23:26 (CST)
2-2-2.於遊戲機制來說是卡牌,但劇情上來說不能是卡牌經歷那些事件,對此差異的處理有何意見?分開介紹 或是 合併視作卡牌/角色 ?
3-1.①{{tabs}}有個參數AutoWidth,傳入yes可以自動調整寬度,使之不再占滿整行。②tabs允許自由調整配色,此點容易解決。③資訊方面,比如庫珥修的體重寫了【比應負的責任與沉重壓力還輕】這種 實際並非體重、也與頁首介紹模板不重複的內容,如果刪去會丟失信息,寫上會使部分角色諮詢重複or模板不統一,望權衡。④從功能出發,索引中僅記錄索引用信息,不打算寫入更多屬性。⑤附註:依Special:Permanentlink/2551502,相關條目將不會直接調用tabs模板。
5.(不重要)發現盲點:按官方說法,直接接觸的是角川,而非白狐社,【直接與動畫組接觸】的猜想或可推翻。--CCXXXI討論) 2019年5月23日 (四) 12:17 (CST)
2-2.①無意見,筆者是在現今拆分的形式上認為角色經歷的劇情屬於卡牌的一部分背景介紹。②不太懂意思,是指將同個角色的卡牌合併或分開的意思嗎。
3-1.③若是以在該角色頁面介紹的話,每張卡牌的介紹將重複數次(體重等),若一定要顯示可統一在一處,丟失信息的部分,為拆分的索引條目,固點入該角色卡牌可得知詳細信息,如同你最初的模板也無丟失信息的問題。④等形式出來才可回應。⑤了解。--Ring討論) 2019年5月23日 (四) 17:47 (CST)
2-2.①角色經歷的劇情與卡牌存在無法一一對應的問題(比如愛蜜莉雅給昴膝枕算是【晨間微風】的背景還是【朦朧的睡意】的背景呢...)②分開指將角色經歷寫入角色介紹,卡牌參數作為遊戲資料另行保存;合併為卡牌指將角色映射到卡牌,比如庫珥修的談判劇情寫入【公務纏身】,白鯨戰寫入【鎧甲的英姿】;合併為角色指將卡牌映射到角色,建立 INFINITY:愛蜜莉雅 或是 愛蜜莉雅(INFINITY) ,介紹角色相關劇情,並附帶卡牌屬性。以上皆是可能的解決方案,個人覺得都有一定的缺陷,現在用的是第二種處理方式,比如INFINITY:幼年雷姆·紙風車的回憶記錄了鬼村舊事活動劇情(純憑記憶,寫得相當簡陋),而INFINITY:雷姆·飲茗賞花沒有。
3-1.雖然重複數次,但並不一起顯示。直接並排陳列會有贅餘的感覺,用標籤切換個人覺得不會顯得冗餘。最初那個模板為了控制表格長度而刪去了大部分信息,是有些遺憾的,所以改了現在的橫向排布,試圖更完整地展示資料屬性。--CCXXXI討論) 2019年5月23日 (四) 22:26 (CST)

19.5.23

2-2.②所以是將【晨間微風】【朦朧的睡意】合至INFINITY:愛蜜莉雅 或是 愛蜜莉雅(INFINITY)的意思? 若是如此無意見,本條目可以直接進行main導至INFINITY:愛蜜莉雅 或是 愛蜜莉雅(INFINITY), 由於尚未遊玩,對於該遊戲與該卡牌配對的劇情無研究,不知不覺被您拖入了INFINITY系列的討論。
3-1.現階段的模板無論以何種形式套用在原條目上,會使原作的本條目太過於遊戲化,並且部分資訊過於冗餘(同3-1筆者上面的敘述),附帶此看法是建立在呈現在本條目章節上的基礎。--Ring討論) 2019年5月23日 (四) 23:04 (CST)
2-2.是已經想到的各種寫法都有不足的意思——合併之後,【紙風車的回憶】和【飲茗賞花】這兩張除了角色名都不相同的卡牌,放在一起就像把兩個條目生硬地拼接起來一樣。
3-1.①相對於其他部分,遊戲內容只占了很短的篇幅,"過於遊戲化"這點,未能理解。②先例:英靈衛宮,供參考。--CCXXXI討論) 2019年5月24日 (五) 08:57 (CST)
2-2.那麼就是真的不清楚你先前是在說什麼。
3-1.您所舉例的例子原作性質為遊戲,望分清楚。--Ring討論) 2019年5月24日 (五) 10:14 (CST)
2-2.……那就不說這事了
3-1.遊戲衍生遊戲就可以重複、小說/動畫衍生遊戲就是冗餘,此區分難以接受——說嚴重點這不是"雙重標準"了嗎←_←--CCXXXI討論) 2019年5月24日 (五) 10:48 (CST)
3-1.若您是指重複部分的問題,該頁面並無執行拆分的問題,既然是拆分頁面已有的資訊,您舉例的類型與本條目類型無法類比,性質不同合來雙重標準之說。--Ring討論) 2019年5月24日 (五) 12:38 (CST)
3-1.私以為拆分與否和資訊重複無顯著聯繫。該條目對身高體重等信息的重複展示並沒有讓人在閱讀的時候覺得多餘,類比過來,為何因為執行過拆分,就會感到冗餘呢?順帶若要求舉例的條目與這邊情況一致,就我所知是找不到的,只能參考其他性質的條目。--CCXXXI討論) 2019年5月24日 (五) 14:38 (CST)
有明顯差別,並不可用雙重標準來指此事.雙重標準是指對同一類型的比對.您舉例的是已經不知道說了多少次無法比較的fate系列,狀況也與此卡牌拆分情況不同。拿閃耀幻想曲舉例,也進行了摺疊,其就只將屬性職業顯示出,反之您的身高體重CV陣營在原作條目上或是對於拆分出去的卡牌就顯得冗餘了,表格用意在於精簡資訊。--Ring討論) 2019年5月24日 (五) 16:06 (CST)
  1. 雙重標準是我措辭過激,向您致歉。
  2. 這裡因為個人閱讀fate系列條目比較多,印象深一些,隨便拿了一個記得有重複的。本意並非以fate系列進行比較,而是從已有條目中找到例子,用以佐證"部分信息重複不會顯得冗餘"。剛剛通過反覆點擊隨機頁面找到一個新例子:城崎莉嘉,其中聲優信息有重複,而從評論欄來看,讀者沒有對此表示不滿。
  3. 容我借用一句:閃耀幻想曲與此單一系列衍生的情況不同。若參考異界型愛蜜莉雅-婚紗-,甚至遊戲信息不必在原作角色條目提及。
  4. 表格的作用,個人理解是在於更有條理地展示信息,而不是精簡資訊。就我所知,"不精簡"的表格也並不少見。
  5. 縮進好亂,寫下討論頁縮進標準的人有沒有考慮過雙方反覆回復的情況...--CCXXXI討論) 2019年5月24日 (五) 18:58 (CST)
2.追朔前段3-1討論,你以①②進行回復,我將您舉例進行了「您所舉例的例子原作性質為遊戲,望分清楚。」的回覆,剛才發現你所舉的例子(②)是針對重複性的問題,而我的回應是針對兩者的,並未察覺是拆開的回答,故後面的措辭過激是建立在雙方根本想的是不同事的情況下,後續舉的例子自然也對不到相應的刀口上。重複性的回覆:是可以重複的,但是其必要性並不高,依照您的模板在同個條目上看到了至少3次相同訊息實屬冗餘。另外請您意識到筆者除了是編者外也是讀者甚至是對於遊戲感興趣的玩家。
重述觀點:該模板現階段在本條目顯示上會讓原作條目過於遊戲化,而該模板內容若是在本條目顯示,身高體重陣營CV等資訊非必要的顯示欄目。
3.閃耀系列也是將卡牌拆分出,這裡是根據卡牌拆出後在本條目索引顯示的欄目。
4.請不要為了展示而展示,重複同樣的訊息。
5.請自行向相關人員回報您的疑問。--Ring討論) 2019年5月24日 (五) 20:54 (CST)
2-1.跨服聊天...
2-2.在源碼中是有三次,在實際閱讀時並不會重複展示,切換標籤的效果僅僅是一些信息變更、而身高體重這種通用的部分沒有變動而已
2-3.是編者就自然是讀者/愛好者啦,又不是只編寫不閱讀或是被迫編輯不喜歡的東西
2-4:重述回應:①對於"過於遊戲化"持懷疑態度;②同意部分資訊並非必要;③顯示這部分的資訊的目的主要有二:其一,令讀者進入主條目前可以獲知更多信息(雖然並非必要信息);其二,調整表格視覺效果,令其不顯得過於空曠。
3.個人理解閃耀系列不是拆分,而是獨立來寫。因為閃耀幻想曲的世界觀、角色經歷等與原作差別非常大,幾乎可以說毫無關係,仍如上類比異界型愛蜜莉雅-婚紗-,處於甚至寫不寫進原條目都有待商榷的地位。
5.mediawiki通用習慣,報也不會為此修改,只默默個吐槽好了...--CCXXXI討論) 2019年5月24日 (五) 22:35 (CST)
2.回應:①本條目性質為原作角色,您遊戲的篇幅若使用現階段模板在此筆者認為過於遊戲化。 ③其一,本條目已介紹過的資訊無須讓讀者進入主條目前在上讀者獲知,不要為了展示而展示;其二,反之現在過於冗餘.當然也是建立在顯示於此章節的條件下。
3.那麼您的卡牌也是作為獨立的個體來寫的介紹卡牌的頁面,在此是指卡牌索引呈現的方式。--Ring討論) 2019年5月24日 (五) 22:51 (CST)
2.①不認同您關於本條目性質的理解。我認為本條目的主旨是"re0世界中的愛蜜莉雅",而不是"re0原作中的愛蜜莉雅"。如果您想要限定本條目的主旨為後者,可能需要參考水蓮(動畫),但我不推薦這樣做。③其一,於愛蜜莉雅等條目來說是重複展示,但也有一些其他條目不是,在重複展示未發現顯著弊端的情況下,我傾向於讓構成重複的條目遷就剩餘的條目,而不是反之。其二,為了此表格不致過於空曠,據我測試縱向至少要有4行文字,您認為此處展示哪些信息不致冗餘?
3.相關頁面是於收錄範圍來說可以合併在原條目中、為了方便維護進行的拆分,竊以為不便照搬本來就需要單立條目的閃耀系列的展示方式。--CCXXXI討論) 2019年5月25日 (六) 12:52 (CST)
2.①此頁面是介紹"re0世界中的愛蜜莉雅"而非介紹"愛蜜莉雅的衍生卡牌",望您勿曲解他人觀點,您的系列遊戲模板現階段在此呈現會使本條目過於遊戲化,「已拆分出去的為卡牌性質不能與角色作為直接等號」這也是您先前認同的。③其一,然而此處討論的是在本條目顯示的必要性,展示重複訊息對於本條目或者是拆分出去的條目無其必要性,構成重複的條目遷就剩餘的條目是不合理的,事實上原作也有設定,只是在編寫條目時未寫上,不要為了展示而展示。其二,模板進行調整,與遊戲相關之首要項目,試著思考此遊戲對於玩家來翻閱時是想查看卡牌屬性還是無用的重複資訊,當然在此處作為索引越簡潔越好。
3.既然閣下不願接受,那就依照現階段的索引指向或是您能弄好模板。--Ring討論) 2019年5月25日 (六) 18:59 (CST)



小結:(若有進展、錯漏等,請自由修改)

  1. INFINITY章節展示方式要求:
    • 美觀:視覺觀感良好,與其他部分相協調,不突兀
    • 便捷:操作簡單,閱讀方便,跳轉迅速
  2. 已達成共識:
    • 配色:角色相似色
  3. 爭議點:
    • 指向:連結至索引/主頁面
    • 排版
      • 結構框架
      • 展示內容

--CCXXXI討論) 2019年5月23日 (四) 22:26 (CST)

這邊提醒一下,在討論版上的內容是不可隨意變更的.特別是他人的言論.即使您允許了我也不敢貿然更改,後續若有進展會在後面的討論提出。--Ring討論) 2019年5月24日 (五) 16:06 (CST)
了解。這段小結由您直接修改也不會造成其他讀者觀感不適/閱讀障礙等,個人建議不必過於拘泥。若您不願直接編輯,後續提出的進展我會手動整合進去。--CCXXXI討論) 2019年5月24日 (五) 18:58 (CST)

爭什麼啊,僵持不下的話叫維護組的人裁定啊,笨蛋!(星爺臉) Hamon002討論) 2019年5月25日 (六) 19:04 (CST)


看來維護組做出最終裁定了:與INFINITY這款遊戲有關的所有內容均不予收錄。@CCXXXI與該遊戲有關的內容請君自嗨。後續討論恕不奉陪。Hamon002討論) 2019年5月25日 (六) 20:57 (CST)

好的,我遵守維護組的裁定。若允許在用戶頁面下記錄有關內容,請進行移動,否則請將有關內容發送至我的郵箱以作備份,然後在本站刪除。--CCXXXI討論) 2019年5月26日 (日) 12:25 (CST)
疑問:"庫珥修的體重設定是【比應負的責任與沉重壓力還輕】"這種不確定與此遊戲是否有關的內容,應從嚴按此禁令不得收錄,還是從寬在不提及遊戲的前提下允許收錄?--CCXXXI討論) 2019年5月26日 (日) 13:56 (CST)
@Hamon002您告知我維護組做出了最終裁定是5月25日20:57,但到現在(5月26日17:40)為止僅有愛蜜莉雅實際執行了相關裁定,其他有關頁面暫無移動/刪除處理,我請求維護組對此裁定及現狀做出說明,而不是放置play。我能體會您不願與一個言行總是引起衝突的不成熟用戶對話的想法,但仍再次懇求您不要直接無視後續討論。若有冒犯,再次致歉。--CCXXXI討論) 2019年5月26日 (日) 17:57 (CST)

關於愛蜜莉雅可以使用的魔法屬性

原來寫著

能够使用六种属性系统中的其中四种

這樣一句,我好奇是不是指地水火風四種就去找了下相關設定……遺憾的是連可以使用六種中的四種都沒能找到

遵循不懂就問這一原則,我還是直接問一下好了

@Hinataragi,求設定出處ヾ(•ω•`)o--CCXXXI討論) 2019年10月2日 (三) 00:38 (CST)

@CCXXXI,地水風火陰陽(陰陽極少見)六種,其中愛蜜莉雅能用地水風火。很久沒關注re0了,但我記得小說挺前面就提到了。--Hinataragi討論) 2019年10月18日 (五) 01:40 (CST)

@CCXXXI,其中火是指控制熱量的屬性(所以愛蜜莉雅用的其實是火魔法),水是生命與治癒,土是控制體內活動發動的,風則是體外活動。陰和陽一個是帶給生物負面影響,另一個忘記了(--Hinataragi討論) 2019年10月18日 (五) 01:46 (CST)

@Hinataragi了解了,感謝回復。順帶一提,陽屬性與修復和泯滅有關(第五章修書&第六章夏烏拉的攻擊)--CCXXXI討論) 2019年10月18日 (五) 19:42 (CST)

關於愛蜜莉雅穿的到底是過膝襪還是過膝靴

愛蜜莉雅在插圖、動畫、立繪等媒介中基本都能看出包裹腿部的白色衣物是和鞋子完全連在一起的(否則無法解釋為什麼這個「白色過膝襪」底部還有鞋底),所以我認為愛蜜莉雅穿的應當是材質和過膝襪非常相似的過膝靴,也即「襪靴」,但如果有官方文本確切描述其穿的是過膝襪那我也支持將萌點改回「白色過膝襪」。希望徵求一下近期編輯者的看法:@弦草蜜桃喵TsanconBYin-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2023年12月19日 (二) 14:14 (CST)

路過,我看部分手辦腳下帶跟的,有襪+鞋,也有襪+靴,雖然只能作為一種間接參考,不為實據。--藍色7號討論) 2023年12月19日 (二) 14:37 (CST)
我大致看了一下,您說的手辦大多都並非愛蜜莉雅的常服(即條目配圖和動畫立繪中穿的那套),而愛蜜莉雅常服的手辦腳部也都是被刻畫成穿著襪靴。-- 睡不好的貓心愛「拉下神壇」「抓他把柄」 2023年12月19日 (二) 14:46 (CST)
反正常服的人設圖我是看不出來腿腳的襪子有斷點,但因為腳下確實有鞋底鞋跟,我也認同襪靴的描述--藍色7號討論) 2023年12月19日 (二) 15:08 (CST)
怎麼看怎麼都像靴子……——   於是我放棄了二餅已讀不回) 2023年12月19日 (二) 14:59 (CST)
應當是一體的襪靴。--W3jc討論) 2023年12月19日 (二) 16:13 (CST)