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讨论:爱蜜莉雅

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INFINITY

@CCXXXI 关于此游戏卡牌章结,建议使用折叠的方式添加,此栏严重影响了阅读观感,一来图片非条目的主旨,二来图片太大,对于排版来说看了相当烦。折叠排版并不会影响到此章结被有兴趣的人点开,请提出你认为「此章节牵涉的东西比较多」的事项。-- Ring讨论)2019年5月11日 (六) 10:40 (CST)

这个图片用的是缩略图的默认尺寸,我这边的设置是120px,并没有很大,所以忽视了其他用户的阅读效果,这是我的疏忽;我已经修改了相关模板,将图片宽度固定成了120px,希望您刷新查看是否仍然有碍排版;如您所见相关条目的章节是按模板:INFINITY角色统一样式的,如果某个条目需要更改,意味着其他条目(比如雷姆(Re:从零开始的异世界生活))也存在着同样的问题,需要连同模板一并更改,所以说"牵涉的东西比较多"--CCXXXI讨论) 2019年5月11日 (六) 16:10 (CST)
因为现皆段卡牌数量还少,在图片改小后是比刚开始好看一些,但个人还是建议折叠,此类排版形式只要数量一多,对于主条目总体来说将非常不好看,也会使重点偏移,若等到此类条目一多,整理起来将相当麻烦。并且折叠并不会影响到此章结被有兴趣的人点开。举个例子,现在的珂朵莉·诺塔·瑟尼欧里斯,就是应用折叠栏不错的方式,在阅读时也会因感兴趣而点开。
附带若改成120px可能会因为卡牌名称的长短影响到格式跑掉,规格会和其他卡牌不同(像是现在的雷姆条目的INFINITY栏的纸风车),可以尝试看看其他尺寸。-- Ring讨论)2019年5月11日 (六) 16:56 (CST)
User:CCXXXI/sandbox/INFINITY试了下更多卡牌并列的样子,观感并没有显著变糟;折叠之后毕竟需要多一次点击操作,我觉得不是很长(或剧透等)的内容没必要折叠,比如珂朵莉那个词源解释直接放出来就并无不妥。
试着修改了下模板:IYlink,现在应该是都能对齐了,新冒出的bug是会有空行--CCXXXI讨论) 2019年5月11日 (六) 18:17 (CST)
说的是在主条目下并列的样子,并非您在沙盒所试验的单独卡牌的页面,放在主页面卡牌一多全挤在下面,会有喧宾夺主的感觉。毕竟非专门介绍卡牌的页面,而本条目下的剧透内容亦有用其他折叠模版,折叠之后多一次点击操作并无不妥。考虑排版因素,认为先前编辑进行的折叠并无不妥,况且也无删除编辑内容,再度重声「折叠排版并不会影响到此章结被有兴趣的人点开」。-- Ring讨论)2019年5月11日 (六) 18:43 (CST)
同意进行折叠,但那行大粗红字太丑了。为了后续条目维护方便,希望仿照Template:ToggleTemplate:Toggle pic重写一个适配INFINITY系列的模板,实现以下功能:
  1. 只需要传入必要的参数(即现在模板:IYlink需要的那几个)
  2. 展开前以文字列表形式表述核心信息(编号及名称),并可以通过一次点击传送到卡牌主页面
  3. 可通过一次点击展开所有卡牌
  4. 展开后类似现在的状态,即以表格形式展示部分信息,并给出超链接
考虑到现在卡牌数量还比较少,在模板完成之前暂时没有折叠的必要。同时在完成之前我也不会继续创建新条目,以方便后续整理。--CCXXXI讨论) 2019年5月11日 (六) 19:46 (CST)
重写模板较无此方面的经验,依照现行有的模版编辑范例,如下方效果。可以参照此项目进行修改。
INFINITYicon.jpg
本章节是模板:INFINITY角色的示范章节

编号 No.1 星级 4
爱蜜莉雅·晨间微风.jpg
CV 高桥李依 可否攻略 ???
属性 阵营 ???
身高 ??? 体重 ???
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编号 No.34 星级 5
爱蜜莉雅·朦胧的睡意.jpg
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-- Ring讨论)2019年5月11日 (六) 20:06 (CST)

看起来稍微修改一下就行,等我有时间试试咕咕咕咕咕咕咕。 另外考虑到移动版页面本身就有折叠功能,需要相关模板仅在桌面版视图生效,这我完全没看懂Template:Toggle pic是怎么实现的(ー_ー)--CCXXXI讨论) 2019年5月11日 (六) 20:14 (CST)

偶然发现个有趣的模板Sliding Doors,可以模仿类似抽卡的特效,大概这样:

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爱蜜莉雅·晨间微风.jpg
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拿这个当隐藏模板如何?--CCXXXI讨论) 2019年5月14日 (二) 21:59 (CST)

个人觉得这个效果可以应用在Re:从零开始的异世界生活-INFINITY/角色卡牌索引上,应该会更为适合。此模板对于可通过一次点击展开所有卡牌这点可能就无法做到,也无法解决日后数量多的问题。--Ring讨论) 2019年5月14日 (二) 22:36 (CST)
一次点击展开所有卡牌是为了减少读者操作量,这个模板直接略去了点击操作,从根本上解决了这个问题;至于数量,隔壁阿尔托莉雅算上alter和lily也才8张,加之Re0的故事体系远没有fate那么庞大,我觉得以后单个角色的卡牌数量不会更多--CCXXXI讨论) 2019年5月16日 (四) 13:44 (CST)
从根本上依然没解决喧宾夺主的问题,此页面并不是专门介绍卡牌,而是做为角色条目的,个人认为还是折叠模版为佳,特效还是用在卡牌索引为佳。--Ring讨论) 2019年5月16日 (四) 15:43 (CST)
我不觉得存在喧宾夺主的问题:首先,INFINITY相关内容的存在感并没有盖过其他章节。如果说色彩较鲜艳的立绘会过分吸引读者的注意力,加一层遮盖已经可以使读者的注意力转向文字。其二,在加入INFINITY章节后,此页面仍然是一个角色条目,并没有被用来专门介绍卡牌,专门记录详细的卡牌信息的页面另有条目。其三,INFINITY中的爱蜜莉雅也是构成爱蜜莉雅这一角色的一部分,不应将其视为与爱蜜莉雅(Re:从零开始的异世界生活)不同的角色,当成相关角色介绍。
另:请尽量使用标准的<ref></ref>形式撰写注释,避免使用{{注解}},除非被注解的内容有被高亮显示的必要--CCXXXI讨论) 2019年5月16日 (四) 21:38 (CST)
你所举例的阿尔托莉雅也使用了折叠,所以折叠并没有什么问题。
另外,先前我所测试的Toggle在点击上,后来发现拿掉字后存有需要注解和容易被用户忽略的问题,但若用一般常见的Hide就比较没这问题了(比如现在的阿尔托莉雅)。而Sliding Doors虽可暂时遮蔽,但是在桌面版上阅读相当不易,鼠标必须移到前面才会展开,鼠标移开时会马上闭合,不像手机版可以直接让其固定展开,点到下一个才闭合,并且由于图片及遮蔽的项目具有连结,很容易在只是想查看的情况下误触,直接跳至该页面,造成用户的困扰。另外我不认为INFINITY章节和爱蜜莉雅是不同角色喔,从一开始就是在说阅读条目上的问题。
注解的部分是要替换原先的黑幕,黑幕过有滥用黑幕之嫌疑,一多下去阅读不易,至于高亮的部分既然你提出了,我会修改成其他形式的。--Ring讨论) 2019年5月16日 (四) 22:13 (CST)
注意fgo是直接把游戏内容完整插入角色条目,与这边的只放基本信息和传送门有着很大差异。如果把INFINITY:爱蜜莉雅·晨间微风整个放进来自然是要折叠,但传送门本身就有类似折叠的作用:以部分信息示人,点击后可查看更多内容。
Sliding Doors的问题难以解决...同意弃用。
hide在功能上没有问题,但看起来不够美观。
既然INFINITY相关内容参与着角色构成,我希望用户阅读时可以直接获取这部分信息,然后有兴趣的可以点进主条目了解更多东西——而不是一眼看过去只有个标题。
Toggle也有着工作细胞:一般细胞那种使用方式,我是觉得阅读体验有点奇怪了...一个条目里面嵌套一个条目什么的--CCXXXI讨论) 2019年5月16日 (四) 23:19 (CST)
  1. 差异也不大喔,就是将该讯息折叠起来而已,与条目分割与否无关,并且传送门虽减少了主要的卡牌故事内容等,但依然是不具备折叠的功能的,无法解决展示篇幅所占的部分。
  2. 并不会一眼看去只是标题哦,有明显的展开提示,不会影响到有兴趣的人点击,并且撇除此章节外的角色经历剧情、衍生梗等皆进行了折叠,也是为了方便用户直接点击想看的章节,将其展开,使其在阅读上不会成为拢长的条目。
  3. 工作细胞:一般细胞那个,该功能与Toggle是两个功能,此处使用的是{{:條目名稱}},插入另外一个条目。附带一提当时被拆分也觉得相当疑惑,并且还是同个角色,只是因剧情变成了癌细胞而已,因怕人被剧透所以进行了折叠,内容也没有大到需要到拆分的程度,在没有经过沟通的情况下直接被拆了出去,在被拆了出去后又重新嵌了回来(嗯?)。
  4. 美观部分,参照了相川千穗下的卡片索引部分,效果如下。
INFINITYicon.jpg
内容
卡片索引

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爱蜜莉雅·朦胧的睡意.jpg
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在这里还是演示一下Hide的部分:
卡片索引

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除了这个外,Toggle最早我是应用在此处[1],故若排版好的话依然能保有美观的部分。--  讨论) 2019年5月17日 (五) 00:34 (CST)
    1. 【看到标题-阅读-(若欲获知更多内容)点开隐藏内容】
    2. 【看到传送门-感兴趣-(若欲获知更多内容)点开主条目】
    3. 【看到标题-阅读-(若欲获知更多内容)点开隐藏内容-阅读-(若欲获知更多内容)点开主条目】
      明显3的形式比前两个操作起来更繁琐
  • 展开提示包含的有效信息过少,与经历剧情、衍生梗等不同,卡牌只放个名称是难以引起读者兴趣的
  • toggle排版好可以解决美观的问题,但实用性有着缺陷:感兴趣的人需要展开隐藏内容之后再传送一次--CCXXXI讨论) 2019年5月17日 (五) 12:40 (CST)
问一下,阁下是不是在此讨论版误嵌入了什么相关模版,导致现在讨论版的页面混乱,请尽快进行修正。
折叠起来在阅读状况下并不会繁琐,同样阿尔托莉雅在卡牌讯息折叠的情况下,也并没有让读者难以引起兴趣。
此项并不是什么大问题,已不知重复多少次不会影响到有兴趣的人点开并深入此专栏,「需要展开隐藏内容之后再传送一次」也并非什么繁复的操作。--  讨论) 2019年5月17日 (五) 15:30 (CST)
INFINITY卡牌条目页首模板会影响整个页面,已经注释掉了
阿尔托莉雅那个折叠是因为曾经有7张卡牌的完整内容共同存在(special:PermanentLink/1164025),不折叠会相当影响浏览,也就是权宜之计了。反观其他fate系列角色,大多数都没有对fgo内容进行整体折叠。
不会影响用户点开但是会徒增用户操作,以隐藏的形式放个传送门还不如像现在的阿尔托莉雅那样以隐藏的形式放完整内容--CCXXXI讨论) 2019年5月17日 (五) 21:40 (CST)
阁下所说不折叠会相当影响浏览,此处的传送门在下也是这么认为的,就如同此讨论串最上方在下的看法一样。而阁下所提出的阿尔托莉雅折叠原因在看了编辑纪录后,并没有说明是因为7张而折叠,并不清楚阁下为何要在此提出阿尔托莉雅条目折叠与否的问题。另外fate系列角色在下没有深入研究,对于系列条目也无意见。
徒增用户操作此点,阁下可能没看见上方我所提出的「并非什么繁复的操作」,我认为展开模板并没有这种问题,请问用户连按下展开都不会? 至于放不放完整内容从来就不是我所介意的,但分割条目的内容可能就会与之重复。--  讨论) 2019年5月17日 (五) 22:38 (CST)
"传送门不折叠会相当影响浏览"这点,暂时没有其他用户提出,要不要去开个投票?
标题
标题

阁下读到这段话想必毫不费力,但其他用户不一定哟?

--CCXXXI讨论) 2019年5月18日 (六) 05:53 (CST)
投票在下认为是没有必要的,为此事投票对于萌百并没有多大的效益,并且只是编辑风格差异的问题。除非与阁下在此达到共识,不然这种问题会一直持续。
显然我上方示范的项目中,并不是你在下方示范的hide模版内再次叠加hide模版,而是其他三种展开方式,此处也不会二次使用hide。并且在看见您在折叠模版所展示的内文里让人感到相当不适。
这并不是单一条目的问题,而是未来在Re0系列的角色条目也会出现此类问题,并不想在未来阅读此系列时一直看到卡片展示场,此系列作品的性质主旨并非手游。--  讨论) 2019年5月18日 (六) 10:53 (CST)
  1. 这种纯主观判断的问题难以有共识,我觉得只能选择多数人看着舒服的方式,所以只有你我两人在讨论是得不到一个结果的
  2. 我觉得这三种方式操作复杂度递增:【hide里放hide】【hide里放链接】【链接到一个页面,需要点击新弹出页面里的链接】,出于方便考虑,我使用了第一种方式来向您展示阅读的不便
  3. 这个条目的主旨从来不是手游,未来也不会变成手游,希望您能在沙盒或者其他地方展示一下您想象中未来这个条目会变成什么样子--CCXXXI讨论) 2019年5月18日 (六) 12:37 (CST)
投票功能尚有不足之处,也存在一定争议,一来此等小事不想打扰用户(这种小争议多的是,难道要整天到处打扰?),二来您该如何认定投票者非同一人,再来是投票截止日断定、人数该过多少才是合理的,以及日后再次投票的可能性等,一但实施将是个麻烦之事。
您所使用的示范并非我所展示的,而是您的方案,并且有曲解本人方案之嫌,况且您所称呼的传送门也并没有折叠功能,也不会存有你展示项目的问题。
此系列主旨从来不是手游,那为何不可折叠,为何您回退了编辑,即便是手游,那也是可以进行折叠的。并不需再次从沙盒内展示,我也不知道您会如何编辑此系列,该如何展示?情况参照现今条目,就已经有争议了,不然也不会有此讨论串。--  讨论) 2019年5月18日 (六) 13:08 (CST)
  • 足以使系列条目的编辑无法继续进行的争议,算不上小争议了。
  • 是的,投票非常麻烦,如果能够通过讨论达成共识的话我自然不想开投票。
  • 那么再按您的方案展示一下:
标题

链接(无实质内容,仅作展示用)

这样阅读比两层hide更繁琐吧。

  • 难以理解您的推理,"本条目主旨是爱蜜莉雅不是INFINITY,所以INFINITY相关内容应当折叠",以此类推,是否也存在"本条目主旨是爱蜜莉雅不是萌战,所以萌战相关内容应当折叠"?折叠那么多东西,不是把页面本身直接当目录用了吗?
  • 既然您未预想我会如何编辑此系列,如何得知"在未来阅读此系列时一直看到卡片展示场"?请自圆其说。--CCXXXI讨论) 2019年5月18日 (六) 21:55 (CST)
  • 从头到尾都没有说应当折叠,而是为何不可折叠,折叠模板也并无规定用户不可使用来折叠内容。至于主旨不主旨的问题怕是在讨论过程中歪楼了,任何内容应该都能进行折叠。至于萌战部分在此条目也无需到折叠的地步,若您对于萌战系列有意见请向该方编者提出,并且也不是本讨论串所遇到的问题。
  • 您所展示的并不会比两层hide更繁琐,也无须反复演示,上方就有内容。
  • 在下的意思是现在就已是卡片展示场了,仅仅是想进行一个折叠的编辑而已。至于卡片一多的方案,你要的沙盒先前你自己也在沙盒内演示过了[2]
  • 无论未来如何展示,折叠并无违反编辑方针,并且您所编写的内容都还在,为何不能让用户进行折叠。--  讨论) 2019年5月18日 (六) 22:55 (CST)
  • 如果您以是否违反编辑规范来判定是否可以折叠,那当然是可以的,就算有哪里写着不建议使用也至少有"不墨守成规"这条规范作为支持。
  • 如无必要,勿增实体。任何内容都可以折叠,像下流梗不存在的灰暗世界甚至几乎折叠了整个条目。但如果没有充分的理由,不应增加"折叠"这一操作。不是可以做的事就都要去做。
  • "不比两层hide更繁琐""现在就已是卡片展示场"这两个认知,目前只确认到您一人持有。在进行更广泛的讨论之前,我不能仅仅为此去调整排版。
  • 指两条路吧:1.以充分的论证说服我承认"不比两层hide更繁琐""现在就已是卡片展示场";2.在读者中进行调查,期望能得到"多数读者觉得‘不比两层hide更繁琐’‘现在就已是卡片展示场’"这个调查结果

(此段是之前要发的回复,未在Ann回复后重编辑)--CCXXXI讨论) 2019年5月18日 (六) 23:57 (CST)

首先,无充分的理由这点,您在下方似乎也相当清楚我的理由是认为摘要过长,另我也在下方提到的内存问题,望您能看见。附带讨论串不需要特地粗体自己的论述。
其二,我是作为你在此讨论串衍生出的问题做出回复,读者中进行调查此事太过劳民且无必要,显然这并不是在解决问题,而是绕了更多弯进行争辩。前者是您所衍生的问题,并且也与我展示的无关,后者确实目前仅是我的个人观感。再者「目前只确认到您一人持有。在进行更广泛的讨论之前,我不能仅仅为此去调整排版。」那为何您在最初未进行广泛讨论就回退了?也就证明了进行调查是相当没有必要的。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 00:33 (CST)
"您认为摘要过长"不是一个理由,只是一个观点,理由是指为什么认为摘要过长,或进一步,如何推知多数读者认为摘要过长。
内存离成问题还远,special:长页面了解一下。大概看了下re0相关最长的是菜月昴
我回退时的摘要,以及这里已经说明了回退原因,您当时也没有就此进一步询问,为何此处再次质疑回退理由?--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 07:44 (CST)
摘要过长不是一个理由这点,恕本人无法理解你的思考,若您要再次询问进一步,就是最上方提过的排版问题,不知为何您反复询问相同的事,special:长页面中已存有爱蜜莉雅了。
并非再次质疑,而是已知道您回退的原因,并且指出你说话的矛盾之处,请勿曲解。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 10:47 (CST)
  1. 上方提过的排版问题也只是观点,理由是指类似"某个条目曾经有大概这么长的东西,后来被一致认为过长"这种事实论据,或者"某百科规定条目中图片不应超过某一大小,且此规定已被长期实践证明和检验过,确定合理"这种道理论据
  2. 我检查了一下,没发现矛盾,烦请进一步说明--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 12:33 (CST)
请问还要再为您没检查到之事再重复几次?前段你提出的「目前只确认到您一人持有。在进行更广泛的讨论之前,我不能仅仅为此去调整排版。」那为何您在最初未进行广泛讨论就回退了?即是以此认定您做法的前后矛盾。那您认为排版问题也只是观点,试问此点是不是也只确认到您一人持有,如果何事都要绕圈论证,恕在下无法与您沟通。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 12:50 (CST)
再次说明:我当时的回退是为了此系列条目格式统一,待得出讨论结果后再进行修改,并非在达成共识后进行回退。现在的排版没有问题,只是我个人的观点,所以不能作为定论。--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 13:31 (CST)
并不是要你回答问句的意思(只是引用上段话指出我认为你矛盾之处,你又再次回应),你再次重申实属绕圈,在上方也很清楚您回退的理由。本段重点是告知不是所有事都要绕圈论证,并且反对您提出进行(1.以充分的论证说服我承认"不比两层hide更繁琐""现在就已是卡片展示场";2.在读者中进行调查,期望能得到"多数读者觉得『不比两层hide更繁琐』")这种继续扩大并且毫无帮助之事。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 13:52 (CST)

我稍微提一下通常的作法:如果一个可以独立成文的部分内容过长的话,一般都会拆分成子页面的形式,主页面写个摘要加个{{main}}链接过去,比如星际争霸/战术等。但是如果长度不长的话就不需要拆分或折叠。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年5月18日 (六) 23:29 (CST)

要是作为卡牌索引拆分可否实行呢?因此条目的字级已相当高,并存有许多图片,而该栏存有更多图片的可能性,持续累积会遇到浏览器限制、页面加载等内存问题,并且也认为该游戏系列条目有足够的价值及潜力发展,至于拆分后的排版不一定要使用现在的排版形式。--  讨论) 2019年5月18日 (六) 23:48 (CST)
其实这有个曾用的索引:爱蜜莉雅/INFINITY,然后如你所见后来是删掉了--CCXXXI讨论) 2019年5月18日 (六) 23:57 (CST)
删除的页面除非涉及敏感,是可再次被创建的。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 00:33 (CST)
ok,都是可以的。我认识到加粗的无意义了,已撤去。--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 07:44 (CST)
此处的ok是指何者。加粗的无意义是在上方提出,请在正确的地方回复,勿使讨论版更加混乱,读者会前文不对后文。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 10:47 (CST)
  1. 指您进行的和即将进行的编辑都不违反编辑规范,无需强调
  2. 指我强调不能只看是否违规是无意义的--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 12:33 (CST)
那么请在正确的地方回复,勿使讨论版更加混乱,此ok显然与上串并无关连。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 12:50 (CST)
首先可以确定内容过长,然后能否独立成文这个问题我和另一个编辑者进行过讨论,结论是虽然没有类似游戏作为先例(这游戏和fgo很像,但fgo直接写在原条目了),但就由INFINITY来创造先例好了——于是拆了出去,而且没作为子页面,而是当成一般的条目来写。
之后就是在主页面写摘要,现状是ring认为摘要过长,需要进行折叠,而我觉得不应折叠--CCXXXI讨论) 2019年5月18日 (六) 23:57 (CST)
【fgo直接写在原条目】是因为Fate已经自成了一个庞大的系列,每个人物是贯穿相对应的作品的体系的,拆分反而不利于剧情叙述的需要。Re:从零开始的异世界生活-INFINITY就是一个单纯的卡牌游戏,和原作严格来说除了角色之外没有任何互通的地方,只是一个原型的关系,怎么就是【这游戏和fgo很像】了?按照你这个说法,女娲这个词条里面是不是也应该把所有的作品里面叫做女娲的都给写到一个页面里?我不认为你这个【创造先例】是一个合理的理由--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年5月19日 (日) 12:14 (CST)
相似是指我觉得游戏系统很像,所以当初编辑时有参考fate的条目,是我没有表述清楚。
此游戏的剧情是在原作基础上延伸的,并非那种只是借用人设和ip的游戏——当然这也只是我作为玩家的感受而已。
我的说法中并没有涉及不同作品中的不同角色,我认为INFINITY中的爱蜜莉雅仍然是原作那个爱蜜莉雅。
【创造先例】是@艾伊絲User:CCXXXI/sandbox/INFINITY的评论栏提出的建议,我对此没有考虑太多,无法详细解释--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 12:33 (CST)

补充:我对【按照惯例拆成子页面】还是【作为独立条目】持中立态度,只要条目命名能清楚地体现是哪张卡牌就可以接受。如果各位觉得现在的命名方式有悖旧例,我不介意把INFINITY:爱蜜莉雅·晨间微风挪回爱蜜莉雅/晨间微风--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 12:58 (CST)

显然从来就没有提到您卡牌命名方式的问题,也并非此讨论串所讨论,勿继续将讨论扩大了。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 13:07 (CST)
是的,此串不是讨论命名,我只是对Ann提到的"一般会拆成子页面"的建议表明下中立,免得后续多生麻烦--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 13:16 (CST)
看了看评论,似乎没有提到创造先例的事情,而是在讨论拆分的问题。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 13:11 (CST)
"因游戏版较少人创建,故目前只能先创建给后面的人做为参考了"大概就是这样--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 13:18 (CST)
然而这并非你们所说的【创造先例】,而仅仅是很正常的条目拆分。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 13:20 (CST)
确实只是条目拆分,从上面的【但就由INFINITY来创造先例好了——于是拆了出去,而且没作为子页面,而是当成一般的条目来写。】来看,创造先例指的不就是拆分吗...--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 13:37 (CST)
一开始引用引用原句便不会产生认知上的差异了,这里能让读者搞清楚就好。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 14:01 (CST)

此串讨论有点演变成相互攻击的趋势,我提议在此分割线下整理下对条目编写有实际影响的争议点,忽略其他讨论--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 13:40 (CST)

  1. 在讨论的过程中可能意见不同,但本意绝非进行攻击,而是进行提醒,若有冒犯到的地方还请指出,日后会注意。并且最初认为是您开始进行攻击挑衅的一方,进行了双层hide的用意曲解及挑衅,编者的回复在整串也是根据您的问题进行回复以及可能导致的后续问题,像是您先前在讨论版误嵌入了分类模版或是想实行哪个比较好看的投票等,显然你在此处提出忽略其他讨论,也代表着您终于发现许多地方无实质用处。
  2. 争议点在该章节的折叠、拆分问题,并且关乎到此衍生游戏系列在本传角色条目下所占篇幅、排版及内存问题。
  3. 该章节的争议点在于笔者认为传送门在阅读上过于占位(无论是美观还是内存的问题,并且当时缩略图是默认尺寸),且是本条目的衍生物,起初进行了折叠,且是因看过这类条目有进行折叠才实行的(参照闪耀幻想曲系列),被回退后才有了此讨论串(原因已厘清),在此讨论过程中进行提问及折叠方案,但似乎一下被接受,隔数日后又被略过。
  4. 讨论到此处,在下已非起初的折叠问题了,也延伸出了卡牌于本条目上是否可拆分成爱蜜莉雅/INFINITY或是INFINITY:爱蜜莉雅的形式,但建议命名形式统一,作为卡牌的索引,甚至可以在您现有的Re:从零开始的异世界生活-INFINITY/角色卡牌索引上,以角色的形式作为章节索引,本条目使用{{main}}的形式进行导览,而拆分后的索引条目在合理的形况下笔者不会进行干涉,因非涉及的领域,您可以在编辑规范下进行编辑,可以在该项目使用现在的传送门也可以使用其他的。
  5. 总结,进行折叠或是拆分都是我所能接受的,考虑到流量等问题,角色的主页面不建议使用您的传送门,而是使用{{main}}。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 15:07 (CST)
  • 出于讨论效率考虑,过往过失不再进行争辩。
id 折叠 拆分 传送门过大(视觉) 传送门过大(内存)
Ring ke 若不将索引拆分,是 可选
CCXXXI 仅拆主体,保留索引 存疑
  1. 很遗憾,我仍认为应在主条目直接展示索引,既不折叠也不将索引拆分。此项未能达成共识。
  2. 传送门占地过大存疑。有没太占地方只是主观判断,每人的感受不同。我觉得还是需要调查一下用户能接受的程度,不需要组织太正式的投票,在章节下放个链接到这里,谁有兴趣点进来说一句"看起来太占地方""看起来还好"就行了。
  3. 内存方面,我在长页面里翻到了1800+才找到爱蜜莉雅(...),要是说这都算过大,那1800多个页面全成问题页面了←_←用不着限制篇幅到这种程度吧,虽说萌百加载确实比较慢,有时候甚至根本打不开
  4. 附带,我在尝试对传送门的排版进行修改,把表格和立绘横排放置,然后用标签来切换。不过不要期待这样会变小很多,至少也会有这么大(竖向):
    爱蜜莉雅·晨间微风
    --CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 16:41 (CST)


依笔者跟您讨论的过程,即便有用户提出任一看法,可能还是会再次陷入无限的追问以及请求提出论证,毕竟是非正式的。并且在章节下放个链接到这里,这是至今在萌百第一次看见的操作,并且决议也相当随意。
并非限制篇幅,而是内存因素。您所列出的表格也存有认知上的出入,并非传送门过大(内存),而是系列条目的内容已相当大,该章节积压下去将不是好的方式。
如此也解决不了衍生游戏卡牌日后积压在条目的问题,还不如折叠或是进行拆分。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 17:07 (CST)
所谓孤证不立,我想要寻求的不是某一用户的看法,而是多数用户的看法。收集到足够的反馈之后,"多数用户觉得太长/不算长"这个命题就不证自明了。在条目中直接询问反馈,确实不合旧例,按方针应是"当争议内容没有政策方针对应,应在讨论版提出质疑讨论"(若有烦请告知,没翻到,只找到个Template:白猫人物摘要)。但摘要长度上限这种东西,我是感觉用不着去讨论版,随便问几个读者就行。此项我不坚持,仅作提议。
认知出入这方面,我已经将表格加上删除线,请您改为正确的表述,并予以说明,我就不妄自揣测了。
日后会发展成什么样,现在是难以明确预知的。既然现在得不出结论,等到未来确实遇到了问题再考虑解决如何?--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 18:17 (CST)
论证或是讨论也非我所提出,自然也无坚持不坚持之事。收集反馈并不反对,但收集到足够的反馈要持续到何时,若日后再有人觉得不妥,应还是可以提出的,因为该对象并未能在此时参与讨论,此也仅能暂时解决而已。
而此处提出的Template:白猫人物摘要仅仅是在卡牌游戏内的页面展示的模版,所以在主条目显示上并没有争议,显然也与此条目的原作性质较无关,而是与你拆分出去的卡牌类型相似。
正确的表述已在上方表明。
条目已在积压中,您在本系列增加的项目是本作衍生的改编卡牌游戏,也会牵扯到本作系列页面的排版及内存问题,这便已是问题了,为何要等到日后再进行解决?请勿如此草率视前面的讨论及提出的问题抹去。并不想积压后再次进行此类讨论。
拆分既可以分担主条目本身已积压的过多内容,减少用户的内存负担,让有兴趣的人点击该角色的卡牌索引,也可让您尽情编辑该系列展示卡牌,不会每次在原作角色页面增加东西时,再次遇到像读者对于此栏有争议,然后又再度进行讨论,因为该项目已是独立的卡牌索引了。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 19:44 (CST)
  1. 哪有能永久解决的方案←_←编辑冲突在萌百这种网站是不可避免的,任何共识/方针都难以一劳永逸。收集反馈所需的时间,甚至能不能收集到都未知。若您不反对此事,我将在新模板完成后,与反馈提示一并写入页面。
  2. 我未能顺利厘清您提到的几个概念(不是篇幅而是内存、不是传送门而是系列条目etc.),因而不便回复,烦请给出说明
  3. 二次拆分也有着弊端,不能只罗列好处。至于利弊哪边更大,这不是现在能得到共识的。即使您不愿搁置此争议,我也没有更多的看法可以陈述了。--CCXXXI讨论) 2019年5月19日 (日) 20:06 (CST)
  1. 不排斥反馈是在您提出新模版的概念之前的讨论串,反馈提示一并写入页面此点看不太懂。
  2. 你进行的Re:从零开始的异世界生活-INFINITY就是一个单纯的卡牌游戏,也具备将其拆分的理由。
  3. INFINITY中登场的角色作为独立卡牌条目也具有足够的价值及潜力发展。Re:从零开始的异世界生活系列角色在主要角色的页面中多数已是长页面的程度,而您所编辑的INFINITY栏,似乎是要进行一系列的排版统一,依照您所坚持的将卡牌图片模版陈列在原作条目上(您所称呼的传送门),未来将存有更多图片的可能性,持续累积会遇到浏览器限制、页面加载等内存问题,且此栏与原作严格来说除了角色之外没有任何互通的地方。若不折叠或是拆分将影响页面的内存及整体观感,再不然就是使用{{main}}替代你的图片传送门。
  4. 不一定是二次拆分,在您的Re:从零开始的异世界生活-INFINITY/角色卡牌索引上再增加角色索引即可,萌百也可进行章节的超连结。
  5. 现阶段您不妥协的情况下,望你在所谓的新模板完成后能解决此问题。--  讨论) 2019年5月19日 (日) 21:01 (CST)
  1. 模板中会给一个反馈链接(类似现在{{IYlink}}的样子)
    1. 为了人类的发展,未打算适配连这几张图片都带不起来的设备。萌百有不少存有更多图片的条目,依旧例来看也是不需要限制对浏览器的负担到这种程度的。
    2. "除了角色之外没有任何互通的地方"这句,未能理解。
    3. 个人反对在此处使用main的理由是:用户需要在选择是否点进去前获知更多信息,main能展示的东西太少了
  2. 我理解的【二次拆分】是用户需要访问拆出去的索引(1次),再访问拆出去的主条目(2次),请叙述您对此词的理解。
  3. 考虑到您对长度要求的严格,只能说能解决的希望很渺茫。
  4. 附带:
    1. 您是否有意参与INFINITY系列条目的编辑及维护?
    2. 您是否对此游戏感兴趣?
    • 若您是作为编辑者对我的排版方式做出反对,视您对此系列条目的完善的影响程度,虽然不算认同,但我会视情况做一些让步。
    • 若您是作为读者对排版表示不满,我会将您与其他读者的反馈综合考虑,作为后续编写的参考。
    • 若您对相关内容毫无兴趣...--CCXXXI讨论) 2019年5月20日 (一) 12:37 (CST)
1.了解。
2-1.想不到此条目已牵涉到为了人类发展。
2-2.您未能理解的部分:笔者作为编者和读者甚至是玩家,认为此处是原型的关系。
2-3.了解您的想法了,但考虑其衍生物性质,既然已拆分,那么仍认为{{main}}比较适当,并且您在讨论未结束前已更改了{{IYlink}}模版,而非另外创建或是于沙盒内进行测试,像是上方展示的也跟著您的数据改变了,故前方讨论处有许多地方是与后来读者所阅是有差异的,读者也不能获得客观的讨论资讯。
3.此前已相当了解您对于【二次拆分】的概念,观念并无出入。
4.并非对于条目要求的严格,而是本条目已具备长条目的标准。解决的希望很渺茫此点已接受到。
5.附带的回复:
5-1.因三次元事物以及其他ACGN更新资讯,可能无法长期编辑及维护本系列,而仅能做一些小维护的动作。
5-2.突然安利。感兴趣,但对于编写此系列较无。
5-3.此处是对于原作以及此游戏系列条目的完善及影响程度,并不仅限于编者的身分,还具有读者及潜在玩家的身分(打算游戏正式开了再玩)。
5-4.对于您起初在条目内的模版觉得不适当,而现在的则是有著,显示的资讯过多的问题,甚至比原先篇幅还大了许多,较适用于独立的衍生条目内。
5-5.对于相关内容毫无兴趣此点并没有,对于Re:从零开始的异世界生活或是衍生的Re:从零开始的异世界生活-INFINITY都是有兴趣的。--Ring讨论) 2019年5月20日 (一) 16:09 (CST)
2-1.在某处看到过类似"为了人类的发展,此功能仅支持IE10+"(大意)的话,觉得是很有趣的说法,同时也是很实用的观点。
2-2.游戏内的主线剧情是以原作为基础(也可能是以动画为基础——相差无几难以判断),就个人体验来说也没有ooc的情况,同时原创剧情也没有违和感(毕竟要提交日方监修),就此我认为并不仅是原型的关系,INFINITY与原作仅是对同一世界所发生故事的不同叙述载体而已——此段有玩家滤镜
2-3-1.这个编号是我的id的阿拉伯数字写法.您认同的是对每张卡牌写一个main(到主条目),还是写一个main链接到索引?
2-3-2.补救方案之一:暂时回退IYlink到当时的情况,在这个页面用subst固定下来,然后复原IYlink
3.那么,拆完放到哪都会构成二次拆分,作为其结果,读者需要二次跳转
4.长条目的标准是?(那个长条目页面可是记录了前10000大的条目,萌百一共才50000+)
5.了解。
5-4.有个想法是用{{tabs}}套在IYlink外面,默认标签放一个比较短的摘要,但是现在懒得写,虽然死线写成了明天,但是再拖几天也...--CCXXXI讨论) 2019年5月20日 (一) 23:11 (CST)
2-2.属认知上的偏差,以现在条目以及官网现存资讯上,原创剧情的部分认为并没有直接与原作者长月达平进行接触,而是与动画组进行,固无论身为哪一个身分,笔者都认为此处算是原型。
2-3-1.较偏向写一个main链接到按角色索引,而非每张卡牌写一个main,展示下去仍不好看,但依照您下个项目的二次拆分问题考量,每张卡牌写一个main本人是可接受的。
3.除了逐卡牌使用main展示外,其他方案是比照Re:从零开始的异世界生活-INFINITY/角色卡牌索引上显示的方式.指引到爱蜜莉雅上。
4.标准实属多馀的赘述,想表达的仅是此条目包含在长条目内。
5-4.并不建议当下的IYlink在原作条目实施,Re:从零开始的异世界生活-INFINITY/角色卡牌索引#按角色索引较为适合。多脱几天也无意见,尽管直说不必黑幕,毕竟此讨论串已持续超过一周了,已经没什么好害怕的了,另外笔者可能因三次元事务的繁忙,较难与您进行即时的讨论,还望见谅。--Ring讨论) 2019年5月21日 (二) 00:43 (CST)
2-2.确实是与动画组交流的,并非原作者,但动画制作组对作品内容的掌握想来不会比原作者差多少
3.这种效果如何(比main好写):
4.但是那么多更长的条目都还没进行缩减,这边有必要提前控制长度么
5-4.那我就先去补番了--CCXXXI讨论) 2019年5月21日 (二) 12:45 (CST)
2-2.那便是认知上的差异了,严格上来说还是以动画剧本为原型的衍生物,并拥有原创剧情。
3.比较偏向指引到爱蜜莉雅上。
4.那么多条目性质也与此类不同,毕竟此处是长条目加上原型认知上的差异问题。
5-4.居然是去补番?!--Ring讨论) 2019年5月21日 (二) 15:33 (CST)
2-2.官方似乎透露过要做if线,那样就能确定原型是(至少包含)小说了——不过就二测来看是一点没做,是不是卫星就正式开服再看了。
3.对于二次跳转,有什么看法么?
4-1.即使去掉INFINITY也依然是长条目,若欲缩减大小,拆分其他篇幅比较长的内容会更高效。
4-1-1.对于最长的菜月昴,我也没感觉打开时有显著变慢,所以个人看来拆不拆都没有问题。依据避繁逐简原则,这种情况我会选择保持原样,不进行拆分。
4-2.退一步说,假设承认了【①游戏的原型是动画】,再考虑到【②动画的原型是小说】,而且【③爱蜜莉雅(动画)没单写条目】,就算是以"衍生作品的衍生作品"这一身份,游戏内容还是得放在原作条目。
5-4.无物为真,诸行皆可--CCXXXI讨论) 2019年5月21日 (二) 21:37 (CST)
2-2.原来有if线?!希望您能提供消息来源,对于此处倒是蛮有兴趣的。现阶段认知上还是比较偏向原型部分。
3.因先前比较的地方在于您所举例的总览方式,所以提出了您疑惑的部分,笔者认为有优有劣,优点在于对于本条目排版上较为好看,缺点如你所说需进行二次跳转。如需展示卡牌则建议将连结指向按角色索引处,可进行角色卡牌上的展示(如当下的IYlink)。
4-1.这边笔者与您仅剩下原型认知及排版上的差异问题。
4-2.动画确实无单写的必要,而此栏若是作为Re:从零开始的异世界生活-INFINITY游戏卡牌索引则无此问题,也利于该游戏系列条目的发展性,附带一提对于此游戏感兴趣的点偏向战斗时3D的部分,也希望该系列有机会将此部分呈现在该游戏系列的卡牌条目上(类似白猫系列的GIF)。
一切还需等到您补好番改完模板才可能继续推动讨论,目前仅在原型认知及排版问题上。--Ring讨论) 2019年5月21日 (二) 22:53 (CST)
2-2.翻了下官方消息,只找到【游戏的剧情上我们不但会保留原作的剧情,同时还会加入许多的支线和番外剧情,这些剧情原作角川也会参与其中,所以不用担心番外剧情会偏离核心。】if线的记忆许是我脑补过度记错了,许是来自不太可信的小道消息。
3.对类似这种展示方式感觉如何?
快速传送
blabla
晨间微风
编号 No.? 星级
爱蜜莉雅·晨间微风.jpg
CV ??? 可否攻略 ???
属性 阵营 ???
身高 ??? 体重 ???
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朦胧的睡意
懒的写
4-2.了解,现在b站官号有一些必杀技动画,考虑到正式开服时建模可能会优化,以及我懒,暂未上传。
5.原型认知没什么实际影响,官方说法也是【同名动画正版授权手游】,此点无意见--CCXXXI讨论) 2019年5月22日 (三) 12:44 (CST)
2-2.回归许久之前的话"除了角色之外没有任何互通的地方",认为还是存有偏差,在此详细定义一下笔者的观点,已拆分出去的为卡牌性质不能与角色作为直接等号,而是以该角色为原型衍生出的卡牌及卡牌故事介绍的条目,毕竟爱蜜莉雅在原作或是动画中可没有具体的技能名称或是像是卡牌上的事件名称等,故认为是原型关系。
3.因考虑到原作系列条目的问题,依照上方模板的展示,望您意识到在主页面展开此种排版将非常不好看,且该模板资讯与爱蜜莉雅重复(诸如cv.身高.体重等)适用于Re:从零开始的异世界生活-INFINITY/角色卡牌索引#按角色索引。个人的部分还是比较偏向现在指向分类:INFINITY角色-爱蜜莉雅的模式[3],操作上并无感到困扰,或是采用类似闪耀幻想曲的折叠索引模式。
4-2.此处再详细说明,笔者前段是表示指引到爱蜜莉雅上或是按角色索引上无问题。3D的事明白。
5.总结一下,实际问题目前应只在排版及指向问题,原型的部分与您尚存争议。--Ring讨论) 2019年5月22日 (三) 16:29 (CST)
2-2-1.(+)同意 不能直接等号
2-2-2.( ? )疑问 技能名称、事件名称有一些是能找到明确对应的,有一些只能模糊地对上,有一些可以算是原创。如果以此为依据,不同卡牌、甚至不同部分的定位会不一致,不便统一编写/维护
3-1.( ? )疑问 "非常不好看"是出于内容、结构、篇幅、色调抑或其它?
3-2.(:)回应 ①资讯是很容易调整的,不成问题。②索引功能为查找而非阅读,无须展示除索引项以外的资料,也不想弄"按体重索引"这种东西。③闪耀幻想曲性质不同,不是原作改编,定位类似联动角色,甚至可以不写进原角色条目。④我现在仍坚持寻求兼顾美观与实用的展示方式,久而无果也许会放弃。
5.(=)中立 原型暂时没有更多信息可供判断了,您可以议,但我很可能不会继续争--CCXXXI讨论) 2019年5月22日 (三) 22:24 (CST)
2-2-2.此处是以该卡牌及卡牌故事不等于原作角色的定义,非角色对应角色,所以定位依然为卡牌。
3-1.笔者有尝试将其放入条目内,tabs的方式在整体看来有些突兀感,而左右显得有些空洞,配色部分可参考角色相似色,另外因为在角色页面内展示,故身高、体重及CV阵营等会呈现资讯重复的情况,但若是在按角色索引上以此模板则无此问题。
3-2.②此处可能有些理解上误会的点,"按体重索引"这种东西当然不存在,此处是指现况的{{IYlink}}放在此处,将有高重复的东西显示在爱蜜莉雅这个条目上,同3-1后段。③此处举例的定位是指卡牌非角色。④加油。--Ring讨论) 2019年5月22日 (三) 23:26 (CST)
2-2-2.于游戏机制来说是卡牌,但剧情上来说不能是卡牌经历那些事件,对此差异的处理有何意见?分开介绍 或是 合并视作卡牌/角色 ?
3-1.①{{tabs}}有个参数AutoWidth,传入yes可以自动调整宽度,使之不再占满整行。②tabs允许自由调整配色,此点容易解决。③资讯方面,比如库珥修的体重写了【比应负的责任与沉重压力还轻】这种 实际并非体重、也与页首介绍模板不重复的内容,如果删去会丢失信息,写上会使部分角色咨询重复or模板不统一,望权衡。④从功能出发,索引中仅记录索引用信息,不打算写入更多属性。⑤附注:依Special:Permanentlink/2551502,相关条目将不会直接调用tabs模板。
5.(不重要)发现盲点:按官方说法,直接接触的是角川,而非白狐社,【直接与动画组接触】的猜想或可推翻。--CCXXXI讨论) 2019年5月23日 (四) 12:17 (CST)
2-2.①无意见,笔者是在现今拆分的形式上认为角色经历的剧情属于卡牌的一部分背景介绍。②不太懂意思,是指将同个角色的卡牌合并或分开的意思吗。
3-1.③若是以在该角色页面介绍的话,每张卡牌的介绍将重复数次(体重等),若一定要显示可统一在一处,丢失信息的部分,为拆分的索引条目,固点入该角色卡牌可得知详细信息,如同你最初的模板也无丢失信息的问题。④等形式出来才可回应。⑤了解。--Ring讨论) 2019年5月23日 (四) 17:47 (CST)
2-2.①角色经历的剧情与卡牌存在无法一一对应的问题(比如爱蜜莉雅给昴膝枕算是【晨间微风】的背景还是【朦胧的睡意】的背景呢...)②分开指将角色经历写入角色介绍,卡牌参数作为游戏资料另行保存;合并为卡牌指将角色映射到卡牌,比如库珥修的谈判剧情写入【公务缠身】,白鲸战写入【铠甲的英姿】;合并为角色指将卡牌映射到角色,建立 INFINITY:爱蜜莉雅 或是 爱蜜莉雅(INFINITY) ,介绍角色相关剧情,并附带卡牌属性。以上皆是可能的解决方案,个人觉得都有一定的缺陷,现在用的是第二种处理方式,比如INFINITY:幼年雷姆·纸风车的回忆记录了鬼村旧事活动剧情(纯凭记忆,写得相当简陋),而INFINITY:雷姆·饮茗赏花没有。
3-1.虽然重复数次,但并不一起显示。直接并排陈列会有赘余的感觉,用标签切换个人觉得不会显得冗余。最初那个模板为了控制表格长度而删去了大部分信息,是有些遗憾的,所以改了现在的横向排布,试图更完整地展示资料属性。--CCXXXI讨论) 2019年5月23日 (四) 22:26 (CST)

19.5.23

2-2.②所以是将【晨间微风】【朦胧的睡意】合至INFINITY:爱蜜莉雅 或是 爱蜜莉雅(INFINITY)的意思? 若是如此无意见,本条目可以直接进行main导至INFINITY:爱蜜莉雅 或是 爱蜜莉雅(INFINITY), 由于尚未游玩,对于该游戏与该卡牌配对的剧情无研究,不知不觉被您拖入了INFINITY系列的讨论。
3-1.现阶段的模板无论以何种形式套用在原条目上,会使原作的本条目太过于游戏化,并且部分资讯过于冗余(同3-1笔者上面的叙述),附带此看法是建立在呈现在本条目章节上的基础。--Ring讨论) 2019年5月23日 (四) 23:04 (CST)
2-2.是已经想到的各种写法都有不足的意思——合并之后,【纸风车的回忆】和【饮茗赏花】这两张除了角色名都不相同的卡牌,放在一起就像把两个条目生硬地拼接起来一样。
3-1.①相对于其他部分,游戏内容只占了很短的篇幅,"过于游戏化"这点,未能理解。②先例:英灵卫宫,供参考。--CCXXXI讨论) 2019年5月24日 (五) 08:57 (CST)
2-2.那么就是真的不清楚你先前是在说什么。
3-1.您所举例的例子原作性质为游戏,望分清楚。--Ring讨论) 2019年5月24日 (五) 10:14 (CST)
2-2.……那就不说这事了
3-1.游戏衍生游戏就可以重复、小说/动画衍生游戏就是冗余,此区分难以接受——说严重点这不是"双重标准"了吗←_←--CCXXXI讨论) 2019年5月24日 (五) 10:48 (CST)
3-1.若您是指重复部分的问题,该页面并无执行拆分的问题,既然是拆分页面已有的资讯,您举例的类型与本条目类型无法类比,性质不同合来双重标准之说。--Ring讨论) 2019年5月24日 (五) 12:38 (CST)
3-1.私以为拆分与否和资讯重复无显著联系。该条目对身高体重等信息的重复展示并没有让人在阅读的时候觉得多余,类比过来,为何因为执行过拆分,就会感到冗余呢?顺带若要求举例的条目与这边情况一致,就我所知是找不到的,只能参考其他性质的条目。--CCXXXI讨论) 2019年5月24日 (五) 14:38 (CST)
有明显差别,并不可用双重标准来指此事.双重标准是指对同一类型的比对.您举例的是已经不知道说了多少次无法比较的fate系列,状况也与此卡牌拆分情况不同。拿闪耀幻想曲举例,也进行了折叠,其就只将属性职业显示出,反之您的身高体重CV阵营在原作条目上或是对于拆分出去的卡牌就显得冗余了,表格用意在于精简资讯。--Ring讨论) 2019年5月24日 (五) 16:06 (CST)
  1. 双重标准是我措辞过激,向您致歉。
  2. 这里因为个人阅读fate系列条目比较多,印象深一些,随便拿了一个记得有重复的。本意并非以fate系列进行比较,而是从已有条目中找到例子,用以佐证"部分信息重复不会显得冗余"。刚刚通过反复点击随机页面找到一个新例子:城崎莉嘉,其中声优信息有重复,而从评论栏来看,读者没有对此表示不满。
  3. 容我借用一句:闪耀幻想曲与此单一系列衍生的情况不同。若参考异界型爱蜜莉雅-婚纱-,甚至游戏信息不必在原作角色条目提及。
  4. 表格的作用,个人理解是在于更有条理地展示信息,而不是精简资讯。就我所知,"不精简"的表格也并不少见。
  5. 缩进好乱,写下讨论页缩进标准的人有没有考虑过双方反复回复的情况...--CCXXXI讨论) 2019年5月24日 (五) 18:58 (CST)
2.追朔前段3-1讨论,你以①②进行回复,我将您举例进行了「您所举例的例子原作性质为游戏,望分清楚。」的回复,刚才发现你所举的例子(②)是针对重复性的问题,而我的回应是针对两者的,并未察觉是拆开的回答,故后面的措辞过激是建立在双方根本想的是不同事的情况下,后续举的例子自然也对不到相应的刀口上。重复性的回复:是可以重复的,但是其必要性并不高,依照您的模板在同个条目上看到了至少3次相同讯息实属冗余。另外请您意识到笔者除了是编者外也是读者甚至是对于游戏感兴趣的玩家。
重述观点:该模板现阶段在本条目显示上会让原作条目过于游戏化,而该模板内容若是在本条目显示,身高体重阵营CV等资讯非必要的显示栏目。
3.闪耀系列也是将卡牌拆分出,这里是根据卡牌拆出后在本条目索引显示的栏目。
4.请不要为了展示而展示,重复同样的讯息。
5.请自行向相关人员回报您的疑问。--Ring讨论) 2019年5月24日 (五) 20:54 (CST)
2-1.跨服聊天...
2-2.在源码中是有三次,在实际阅读时并不会重复展示,切换标签的效果仅仅是一些信息变更、而身高体重这种通用的部分没有变动而已
2-3.是编者就自然是读者/爱好者啦,又不是只编写不阅读或是被迫编辑不喜欢的东西
2-4:重述回应:①对于"过于游戏化"持怀疑态度;②同意部分资讯并非必要;③显示这部分的资讯的目的主要有二:其一,令读者进入主条目前可以获知更多信息(虽然并非必要信息);其二,调整表格视觉效果,令其不显得过于空旷。
3.个人理解闪耀系列不是拆分,而是独立来写。因为闪耀幻想曲的世界观、角色经历等与原作差别非常大,几乎可以说毫无关系,仍如上类比异界型爱蜜莉雅-婚纱-,处于甚至写不写进原条目都有待商榷的地位。
5.mediawiki通用习惯,报也不会为此修改,只默默个吐槽好了...--CCXXXI讨论) 2019年5月24日 (五) 22:35 (CST)
2.回应:①本条目性质为原作角色,您游戏的篇幅若使用现阶段模板在此笔者认为过于游戏化。 ③其一,本条目已介绍过的资讯无须让读者进入主条目前在上读者获知,不要为了展示而展示;其二,反之现在过于冗余.当然也是建立在显示于此章节的条件下。
3.那么您的卡牌也是作为独立的个体来写的介绍卡牌的页面,在此是指卡牌索引呈现的方式。--Ring讨论) 2019年5月24日 (五) 22:51 (CST)
2.①不认同您关于本条目性质的理解。我认为本条目的主旨是"re0世界中的爱蜜莉雅",而不是"re0原作中的爱蜜莉雅"。如果您想要限定本条目的主旨为后者,可能需要参考水莲(动画),但我不推荐这样做。③其一,于爱蜜莉雅等条目来说是重复展示,但也有一些其他条目不是,在重复展示未发现显著弊端的情况下,我倾向于让构成重复的条目迁就剩余的条目,而不是反之。其二,为了此表格不致过于空旷,据我测试纵向至少要有4行文字,您认为此处展示哪些信息不致冗余?
3.相关页面是于收录范围来说可以合并在原条目中、为了方便维护进行的拆分,窃以为不便照搬本来就需要单立条目的闪耀系列的展示方式。--CCXXXI讨论) 2019年5月25日 (六) 12:52 (CST)
2.①此页面是介绍"re0世界中的爱蜜莉雅"而非介绍"爱蜜莉雅的衍生卡牌",望您勿曲解他人观点,您的系列游戏模板现阶段在此呈现会使本条目过于游戏化,「已拆分出去的为卡牌性质不能与角色作为直接等号」这也是您先前认同的。③其一,然而此处讨论的是在本条目显示的必要性,展示重复讯息对于本条目或者是拆分出去的条目无其必要性,构成重复的条目迁就剩余的条目是不合理的,事实上原作也有设定,只是在编写条目时未写上,不要为了展示而展示。其二,模板进行调整,与游戏相关之首要项目,试著思考此游戏对于玩家来翻阅时是想查看卡牌属性还是无用的重复资讯,当然在此处作为索引越简洁越好。
3.既然阁下不愿接受,那就依照现阶段的索引指向或是您能弄好模板。--Ring讨论) 2019年5月25日 (六) 18:59 (CST)



小结:(若有进展、错漏等,请自由修改)

  1. INFINITY章节展示方式要求:
    • 美观:视觉观感良好,与其他部分相协调,不突兀
    • 便捷:操作简单,阅读方便,跳转迅速
  2. 已达成共识:
    • 配色:角色相似色
  3. 争议点:
    • 指向:链接至索引/主页面
    • 排版
      • 结构框架
      • 展示内容

--CCXXXI讨论) 2019年5月23日 (四) 22:26 (CST)

这边提醒一下,在讨论版上的内容是不可随意变更的.特别是他人的言论.即使您允许了我也不敢贸然更改,后续若有进展会在后面的讨论提出。--Ring讨论) 2019年5月24日 (五) 16:06 (CST)
了解。这段小结由您直接修改也不会造成其他读者观感不适/阅读障碍等,个人建议不必过于拘泥。若您不愿直接编辑,后续提出的进展我会手动整合进去。--CCXXXI讨论) 2019年5月24日 (五) 18:58 (CST)

争什么啊,僵持不下的话叫维护组的人裁定啊,笨蛋!(星爷脸) Hamon002讨论) 2019年5月25日 (六) 19:04 (CST)


看来维护组做出最终裁定了:与INFINITY这款游戏有关的所有内容均不予收录。@CCXXXI与该游戏有关的内容请君自嗨。后续讨论恕不奉陪。Hamon002讨论) 2019年5月25日 (六) 20:57 (CST)

好的,我遵守维护组的裁定。若允许在用户页面下记录有关内容,请进行移动,否则请将有关内容发送至我的邮箱以作备份,然后在本站删除。--CCXXXI讨论) 2019年5月26日 (日) 12:25 (CST)
疑问:"库珥修的体重设定是【比应负的责任与沉重压力还轻】"这种不确定与此游戏是否有关的内容,应从严按此禁令不得收录,还是从宽在不提及游戏的前提下允许收录?--CCXXXI讨论) 2019年5月26日 (日) 13:56 (CST)
@Hamon002您告知我维护组做出了最终裁定是5月25日20:57,但到现在(5月26日17:40)为止仅有爱蜜莉雅实际执行了相关裁定,其他有关页面暂无移动/删除处理,我请求维护组对此裁定及现状做出说明,而不是放置play。我能体会您不愿与一个言行总是引起冲突的不成熟用户对话的想法,但仍再次恳求您不要直接无视后续讨论。若有冒犯,再次致歉。--CCXXXI讨论) 2019年5月26日 (日) 17:57 (CST)

关于爱蜜莉雅可以使用的魔法属性

原来写着

能够使用六种属性系统中的其中四种

这样一句,我好奇是不是指地水火风四种就去找了下相关设定……遗憾的是连可以使用六种中的四种都没能找到

遵循不懂就问这一原则,我还是直接问一下好了

@Hinataragi,求设定出处ヾ(•ω•`)o--CCXXXI讨论) 2019年10月2日 (三) 00:38 (CST)

@CCXXXI,地水风火阴阳(阴阳极少见)六种,其中爱蜜莉雅能用地水风火。很久没关注re0了,但我记得小说挺前面就提到了。--Hinataragi讨论) 2019年10月18日 (五) 01:40 (CST)

@CCXXXI,其中火是指控制热量的属性(所以爱蜜莉雅用的其实是火魔法),水是生命与治愈,土是控制体内活动发动的,风则是体外活动。阴和阳一个是带给生物负面影响,另一个忘记了(--Hinataragi讨论) 2019年10月18日 (五) 01:46 (CST)

@Hinataragi了解了,感谢回复。顺带一提,阳属性与修复和泯灭有关(第五章修书&第六章夏乌拉的攻击)--CCXXXI讨论) 2019年10月18日 (五) 19:42 (CST)

关于爱蜜莉雅穿的到底是过膝袜还是过膝靴

爱蜜莉雅在插图、动画、立绘等媒介中基本都能看出包裹腿部的白色衣物是和鞋子完全连在一起的(否则无法解释为什么这个“白色过膝袜”底部还有鞋底),所以我认为爱蜜莉雅穿的应当是材质和过膝袜非常相似的过膝靴,也即“袜靴”,但如果有官方文本确切描述其穿的是过膝袜那我也支持将萌点改回“白色过膝袜”。希望征求一下近期编辑者的看法:@弦草蜜桃喵TsanconBYin-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2023年12月19日 (二) 14:14 (CST)

路过,我看部分手办脚下带跟的,有袜+鞋,也有袜+靴,虽然只能作为一种间接参考,不为实据。--蓝色7号讨论) 2023年12月19日 (二) 14:37 (CST)
我大致看了一下,您说的手办大多都并非爱蜜莉雅的常服(即条目配图和动画立绘中穿的那套),而爱蜜莉雅常服的手办脚部也都是被刻画成穿着袜靴。-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2023年12月19日 (二) 14:46 (CST)
反正常服的人设图我是看不出来腿脚的袜子有断点,但因为脚下确实有鞋底鞋跟,我也认同袜靴的描述--蓝色7号讨论) 2023年12月19日 (二) 15:08 (CST)
怎么看怎么都像靴子……——   于是我放弃了二饼已读不回) 2023年12月19日 (二) 14:59 (CST)
应当是一体的袜靴。--W3jc讨论) 2023年12月19日 (二) 16:13 (CST)