討論:變身百合

關於本條目對中/日作品涵蓋的問題

@Memosang

我不認為將變身百合與TS百合刻意區分是合理的改動。
(1) 變百的定義：結合了性轉和百合元素的創作題材。與TS百合沒有任何差別。
(2) 儘管變百一詞或出自國內網文圈，但目前網際網路上也有不少人將其應用於國外作品上，「變百也是百」等成句也常用於形容日本小說、漫畫作品。
(3) TS百合目前不存在單獨條目，我也不認為有必要單獨建立條目。盲目將本條目的日本作品相關內容刪除可能會造成讀者的不便。

綜上，我建議本條目內不要刻意強調國別，對各種作品一併收入討論。

Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月6日 (五) 10:37 (CST)

(～)補充 而且，雖然大家族模板叫「{{網絡小說}}」，但請各位不要被名字所誤導，萌娘百科的條目內容還是以論述ACG作品為主。參照萌娘百科:收錄範圍#概念/用語/事件、萌娘百科:萌娘百科不是什麼，舉例還是應該以ACG作品為主，沒有漫畫、動畫、遊戲等衍生的網絡小說不必列舉過多。順便呼喚另外兩位編輯者@Amaki，月华映神眷。--藍色7號（討論） 2024年9月6日 (五) 10:55 (CST)

(～)補充 另外，翻閱了一些其他新用戶的編輯後，我發現有數人都有非常迫切將「變百」這個詞與所謂日本二次元劃清界限的欲望。然而應當注意的是，網際網路環境下，詞義是會發生演變與延拓的。條目內確實可以明確變百這個詞的起源，但一個詞的含義與應用並非可以僅由一個圈子所「認證」。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月6日 (五) 11:00 (CST)

個人(＋)贊同Rvthen的看法，不建議將變身百合和TS百合(？)進行切割。畢竟這兩個概念還是比較接近的，另外不能一句話切割就完事了，條目內並無介紹兩者的區別，也沒有單獨創建TS百合的條目。就算單獨成條了，恐怕兩者會因為性質或內容重合度高而再次合併。而且條目之前就有TS百合的內容，被刪除後也沒有安放妥當，算不算一種潛在的破壞呢。--藍色7號（討論） 2024年9月6日 (五) 11:08 (CST)

(＋)同意 說變身百合不是TS百合，就好像在說美國的番茄醬不是番茄醬，是ketchup一樣，區分這個有意義嗎？如果要說兩個概念是不同的話，就要舉一些更實質的區別出來，比如劇情結構的偏向啊、人物設定的偏向啊這樣，而不是光說中國的男變女×女就是變百，日本的男變女×女就不是變百了。合著中國的男人是男人，日本的男人就不是男人了嗎？當然我知道某些小圈子是有自己的規矩的，但是在大部分不清楚變百小圈子的宅宅眼中，這兩個概念的確是沒有在大眾的普遍認知上形成差異的。——世界上最不可愛的砂糖（討論） 2024年9月6日 (五) 11:48 (CST)

(－)反對 @Rvthenthncyhdt

1、變身百合只是跟ts百合接近，但並非完全相同，目前變身百合代表作品全部出自國內網文圈，而非日本二次元，圈外人誤以為日本二次元出名的那幾部ts動畫是變身百合，實際上並不是，因為並沒有戀愛感情。正如百合是表示戀愛感情一樣，變身百合也是表示戀愛感情，圈外人拿出名的ts作品來當變百，就跟圈外人拿魔法少女伊莉雅當成百合作品一樣無知；

2,、變身百合是否切割ts百合就不勞您費心了，這是變身百合圈子自身的事，不希望圈外人插手；

3、之所以不認可ts百合等同於變身百合，是因為一方面變身百合與ts百合的發展歷史相差極大，另一方面日本並沒有形成ts百合圈子，符合變身百合定義的作品數量屈指可數，拿極少數ts作品來代表大多數變身百合作品未免有失偏波；

4、還請不看變身百合題材的各位莫指導變身百合圈子，圈外人跑來定義變身百合，就跟圈外人跑來定義百合一樣，令人極其反感。圈地自萌，不喜歡勿擾，勿行反百人對百合所行之事；

5、若詞條有不合適之處可以提醒我修改，但還請勿添加對變身百合有明顯歧視性的內容——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Amaki（討論·貢獻）於2024年9月6日 (五) 12:16 (UTC+8)添加。

( ! )抗議 萌娘百科是共筆百科網站，絕不是圈地自萌的地方，更不容許閣下在這裡對其他編輯隨意頤指氣使。請先想好為什麼要來這裡編輯，感謝閣下合作。--^復活的奧斯曼 理論 及 其周邊 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:05 (CST)

我(－)不支持 所謂的不應當切割開來，姑且不提兩者在發展方向上所受到的影響所導致的變化，兩者在內容性質本身就存在的不一樣的變化，我姑且當著贊成的各位都有嚴格的對TS百合和變百進行過深入了解，而不是所謂的意淫式了解，請問你們兩者在除了都存在性轉和百合以外的相似點在什麼地方，更不用提變身百合用的是變身而不是性轉的原因是什麼是否存在了解？應當以ACG作品為主我則是不太明白，是否是萌娘百科不能以N（Novel）為論述了，如果是的話我沒有意見，而所謂的「網際網路環境下，詞義是會發生演變與延拓的。條目內確實可以明確變百這個詞的起源，但一個詞的含義與應用並非可以僅由一個圈子所「認證」」那麼請問你所謂的不應當切割我是否可以理解成你所代表的圈子的主張呢？請問你所代表的圈子就是代表了所謂的「認證」呢？簡單來說個例子之前分類作品中放了別當歐尼醬了，這個作品事實上從變百的定義上就是不滿足條件的，因為國內變百的基本就在於不會變回去，而別當歐尼醬了，藥停就會變回去，請問它滿足這一條件嗎？但是其卻是典型的TS百合代表，甚至被人作以引用否認變百作品中的百合關係，粗暴的把變百作品描述為不會確認正式的情侶關係，請問這樣的編輯是在有深入了解的情況下進行的編輯嗎?都姑且不提國內的變身百合作品，單說TS百合作品裡少女入門，女生愛女生，這些明確的感情線是什麼？中國式閨蜜情嗎？如果說道詞義的演變與延拓的，就是應當無視其的不同性，發展帶來無視性的話，請問應當存在的客觀事實在哪裡？如果說刪除存在不一樣的就是當作破壞，那麼保留以致繼續擴大混淆問題的存在難道就不是破壞了？萌娘百科作為科普性質的網站難道就是以一個糊塗帳為核心進行科普的地方嗎?——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Memosang（討論·貢獻）於2024年9月6日 (五) 12:22 (UTC+8)添加。

無論你們自詡多了解變百的本源含義，目前「變百」一詞存在泛化使用就是事實。你們如此堅持的最後結果也無非是百科中會寫清這種爭議而已，不代表你們可以在一個百科條目上圈地自萌、刪除自己圈子外的內容，甚至做出「別人別來編輯」這種與百科宗旨存在根本違背的發言來。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月6日 (五) 12:43 (CST)

「兩者在除了都存在性轉和百合以外的相似點在什麼地方」。能做出這種發言屬實迷惑，這不就已經是最大的相似點了？ Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月6日 (五) 12:46 (CST)

所以我是否可以認為您就是只認可泛化的的人呢？如果說有著極大的相似就是同一事物，那麼中國人和日本人的區別是什麼呢？不一樣都是黃種人也都是黑頭髮？這難道不一樣是極大的相似點？百科宗旨難道不是講清楚而是用一個大部分認為是什麼就是什麼的態度來進行科普？百科難道是一個以迎合大部分人認知而不是以講清是否什麼的存在嗎？我深感疑惑，什麼時候百科成為了這樣的情況，是百科的含義也被發生演變與延拓了嗎？一個詞在泛化不以講清為主而是要去接受泛化成為泛化的事物，讓不了解的人隨意編輯，讓其成為其所臆測的事務，就是百科的宗旨了嗎？不寫清爭議，那麼爭議就不存在了嗎？最後我想請問您，您究竟有去認真的了解過嗎？——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Memosang（討論·貢獻）於2024年9月6日 (五) 13:18 (UTC+8)添加。

你認為剔除泛化內容，只保留小圈子的定義，就是「講清」了是嗎。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月6日 (五) 13:34 (CST)

萌娘百科作為記錄平台，出於客觀視角，歡迎添加衍生義，在條目修改前現狀為並行介紹的情況下，於分拆出質量符合要求的「TS百合」條目前，對其的刪除將會視為破壞。當然，這不代表目前不能在條目內將其闡明清楚，可以使用多級標題將其分割闡述、列出，同時儘管現實中存在的用法的加入不應刪除，但這不代表不能對其進行一些標註——譬如闡明使用的後果等。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年9月6日 (五) 19:43 (CST)

( ! )抗議 請先查看萌娘百科:收錄範圍對小說一節的要求，若不以ACG內容為主，則至少必須具有足夠知名度（獲得獎項等），恕本人眼拙，並未見此等證據。若閣下執意添加此類非ACG的不知名用例，本人有權依據萌娘百科:反破壞方針提報閣下的破壞行為，為閣下「爭取」永久封禁。--^復活的奧斯曼 理論 及 其周邊 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:05 (CST)

(－)反對 不是貴圈先對百合和變百切割的嗎？之前那一版開頭就是百合和變身百合的區別，相當於印度和印度尼西亞的區別。——白玉 請問這位在貴圈眼中是什麼變身百合領域的重量級人物嗎？需要把他的名言擺在開頭，人為切割開百合和變百。更別說之前你們好像無視了國內變身百合小說領域的受眾存在一樣，變身百合的詞條下面放三個來自日本的TS百合作品，這難道就不是圈地自萌，刪除自己圈子認可外的內容？——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由月華映神眷（討論·貢獻）於2024年9月6日 (五) 13:02 (UTC+8)添加。

這當然是因為條目的創建者對「變百」的解釋不夠全面，你難道以為之前是故意刪除了國內網文方面的內容？ Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月6日 (五) 13:34 (CST)

例子沒有是可以添加的。別忘了當時掛上了{{自己動手}}的模板。--藍色7號（討論） 2024年9月6日 (五) 13:40 (CST)

參見這筆編輯。--藍色7號（討論） 2024年9月6日 (五) 13:45 (CST)

萌娘百科有幽默類內容是傳統，不必太過認真，這不過是一類人現實存在的看法，並非定義。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年9月6日 (五) 19:43 (CST)

這裡再提兩點具體問題：

(1) 請注意討論版的排版規範，不要大量出現錯誤排版與未簽名討論串。

(2) 請依據MGP:收錄範圍#小說的規範對變百作品的示例進行篩選。@月华映神眷

Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月6日 (五) 13:34 (CST)

我認為，現在問題在於，所謂兩個概念的泛化是事實，如果一定要分開描述的話，(＆)建議 講泛化的現象，以及兩者的具體差異。單純刪除所謂圈內不認可的內容，而忽視泛化的現狀避而不談，並不可取。而且需要提醒，（等解除對非延確限制後）再添加相關差異時，不應加入喊話內容。--藍色7號（討論） 2024年9月6日 (五) 13:36 (CST)

還是在說小圈子，我就一個問題？請問是什麼讓您認為自己代表了大眾？而我又成了你所謂的小圈子？受眾群體不是大眾是小圈子，深入了解過的人是小圈子，只知道泛化詞義的人才是大眾？雖然問很多遍了，但我還是要問您一句，您真的有過深入的了解嗎？還是說僅僅是我敲出來的客觀事實不是你所認可的？所以就不是事實?百科究竟是要嚴謹進行科普還是要用個泛化詞義來含糊不清？--Memosang（討論） 2024年9月6日 (五) 13:58 (CST)

哪怕是否認泛化的正確性，也應該寫出差異、解釋清楚對吧？而不是單純從百科中抹殺掉這幾個字，否認該現象的存在。我這麼說您應該理解了吧？--藍色7號（討論） 2024年9月6日 (五) 14:06 (CST)

(…)吐槽 解決問題的正確方法是直面問題而不是兩眼一遮當沒看見。——這是一條由Bicycle_Hikawa寫下的留言。去看看他最近在忙活什麼？（有事戳這裡） 2024年9月6日 (五) 14:11 (CST)

所以能不能先把示例篩選清楚了。條目的整改又不是要無腦刪除你們寫的全部內容。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月6日 (五) 14:16 (CST)

(ｉ)警告：本人(－)強烈反對閣下執意拒絕討論，圈地自萌的行為。如此行為，將招致閣下被封禁。--^復活的奧斯曼 理論 及 其周邊 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:17 (CST)

(…)吐槽 星海保護的時候是認為「較為重要」，而且這個圈子人應該不會少，感覺不大會解除啊……--^復活的奧斯曼 理論 及 其周邊 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:22 (CST)

我認為橘生淮南就已經是最簡單不過的解釋了，難道需要我把最早的TS百合這個詞的出現是09年8月而變身百合這個時候都已經在網絡文學深耕6年了的歷史敲上去，把中國的變身百合為什麼叫變身百合全面的寫出來，然後再細細把TS百合和國內變身百合受到的環境，思想的解釋也給碼出來，要知道日本對TS百合的定義就是極為簡單的一句以女體化角色x女性角色或女體化角色之間的關係為題材的創作題材，我倒是想給TS百合算入變身百合呢，但是兩者的區別僅僅是橘生淮南就夠用了，我本來是有考慮要不要細細的講講TS百合的作品的，結果一看大貓小貓三兩隻，最火的別當歐尼醬了還和國內變身百合搭不上邊，根本沒有多費墨水的必要性，我還是那句話寫百科難道是不需要了解嗎？--Memosang（討論） 2024年9月6日 (五) 14:27 (CST)

暫且不提閣下縮進有誤，我們還在這裡與沒有編輯權限的閣下討論，已經展現了我方最大誠意。實際上，現在我們改了，閣下也只能生悶氣。--^復活的奧斯曼 理論 及 其周邊 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:36 (CST)

既然是關鍵性的內容，您就完全可以在條目內詳細說明。--藍色7號（討論） 2024年9月6日 (五) 14:44 (CST)

現在他不能編輯，要不叫他直接寫在這裡，我們幫他貼進去？--^復活的奧斯曼 理論 及 其周邊 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:48 (CST)

我不認為這個是什麼關鍵內容，最為簡單的描述就可以了，而後嗯對(＋)支持 ，我沒有編輯權啊，隨便你們唄，畢竟你們有編輯權，這畢竟是你們的權限罷了，畢竟愛說小圈子的是你們而不是我，你們編輯的認證就是最為大眾的認證——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Memosang（討論·貢獻）於2024年9月6日 (五) 14:53 (CST)添加。

你說了，我們不改，那便是我們也有過錯；但你不說，那就是拒絕協商了。--^復活的奧斯曼 理論 及 其周邊 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:58 (CST)

(～)補充 閣下至少3次沒有簽名，我已補充第3次的簽名。--^復活的奧斯曼 理論 及 其周邊 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 15:08 (CST)

說到底，我本意不是要恢復到條目早期的狀態，所以並沒有撤銷之前的操作，推翻您之前大段的補充。而是希望在講述國內變百文化的同時，以解釋差異的方式提及TS百合。因為二者還是有一定相似性的，且相當一大部分網友理解存在差異，加上TS百合被分離出也很難單獨創建，內容終歸還是得加以完善。--藍色7號（討論） 2024年9月6日 (五) 15:13 (CST)

(＋)同意 --^復活的奧斯曼 理論 及 其周邊 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 15:15 (CST)

我難道沒有說？我強調過無數遍了，橘生淮南這四個字就是最簡單的解釋 ，我是沒有在最開頭寫嗎？是你們說我粗暴 的刪除乾淨了，我在討論里第一次回復就有過舉例「簡單來說個例子之前分類作品中放了別當歐尼醬了，這個作品事實上從變百的定義上就是不滿足條件的，因為國內變百作品基本就在於不會變回去，而別當歐尼醬了，藥停就會變回去，請問它滿足這一條件嗎？但是其卻是典型的TS百合代表，甚至被人作以引用否認變百作品中 的百合 關係，粗暴的把變百作品描述為不會確認正式的情侶關係，請問這樣的編輯是在有深入了解的情況下進行的編輯嗎?都姑且不提國內的變身百合作品，單說TS百合作品裡少女入門，女生愛女生，這些明確的感情線是什麼？中國式閨蜜情嗎？」是你們一直在用詞義泛化為反駁理由，我一直都是在反問是否有過了解？你們從未回復過這個，我也是在不停反覆的問，有沒有了解過，還是說要求編輯百科對編輯的內容有過了解是什麼不應當存在的要求嗎？還有幫我補充簽名我很感謝因為我現在是一邊工作一邊回復，我沒有多少功夫來檢查是否滿足標準--Memosang（討論） 2024年9月6日 (五) 15:21 (CST)

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(－)反對 跑別人圈子跳臉篡改詞條還有理了？你要是說你個圈外人能跑來篡改變別人喜歡的詞條，那我也可以跑去你喜歡的事物底下把你喜歡的詞條給篡改了。如果連圈地自萌不跳臉都聽不懂的話，那你被別人跳臉純粹是咎由自取。尊重是相互的，你不想尊重別人，也別想獲得別人的尊重。萌娘百科是可以共同執筆 編輯的 平台，但是你連最基本的尊重詞條的素質都沒有，我反對 你對變身百合詞條進行編輯，就跟反對反百人對百合詞條進行編輯一樣是理所當然的事。
你要是能做到真的公平公正的編輯詞條，不夾雜私貨和偏見，那我也不會反對你參與編輯，可是，你真的做到了沒帶著偏見過來？
最後再說一句，圈地自萌，互不干涉，少對自己不喜歡的事物犯指導癮。
——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Amaki（討論·貢獻）於2024年9月6日 (五) 15:18 (UTC+8)添加。

我再提兩個具體問題。

第一，關於國內變百一詞的發展歷程，我認為還可以補充完全，你們編輯權限被鎖了可以把資料放在個人頁面。

第二，變百網文的示例目前經管理員研判僅有一個符合收錄條件，建議結合MGP:收錄範圍#小說補充具有實體書出版/ACG作品改編的典型示例。

本質上我樂於見到對條目內容的補充，但你們若執著於圈地自萌，最後只無能狂怒然後拍拍屁股走人的話，也別怪萌百條目的內容與你們的預期會越來越遠了。

Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月6日 (五) 15:30 (CST)

第一,這個詞是變百不是TS百合，當然需要看變百文的讀者與作者來編輯呀，為啥非要只能個人頁面了呢

其二，sf輕小說不知道滿足條件不。裡面也有很多變百文當然可以作為引用範圍了啊。

其三，收錄範圍/小說收錄指引 裡面的內容為空，根本沒有對應的範圍，用這個條目來禁止推薦是不合理的。

千千千理（討論） 2024年9月6日 (五) 15:59 (CST)

網絡小說收錄要求在該未建立的指引上方即有。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年9月6日 (五) 19:43 (CST)

@某FFF团的高级火法 MGP:收錄範圍#小說 有說到 「關於第2、3條中的具體標準，包括受認可的小說出版商、文庫、雜誌、網站，以及受認可的獎項、排名及具體界線等，參見：收錄範圍/小說收錄指引」。但是具體的標準卻沒有。這具體是怎麼給規定？ --千千千理（討論） 2024年9月6日 (五) 20:18 (CST)

( ! )抗議 閣下蔑視萌娘百科相關方針政策的言論和多次不遵守討論區管理方針（3次討論不簽名、1次錯誤簽名）的行動實在令人遺憾。且不說「詞條」和「條目」這個老生常談的稱呼問題，閣下好像沒有搞清楚一個問題：在萌娘百科，編輯條目不代表條目歸閣下或者所屬的圈子所有。萌娘百科是共筆百科，這意味著只要擁有對應權限，任何人可以在合理限度內編輯任何條目。一個人即使是反百吧瓶吧雙黃牌，萌娘百科也不會單純因為ta的身份阻止其編輯任意百合相關的條目當然，ta搞破壞的話就是另一個問題了——況且除非ta自曝，根本沒人知道ta還有什麼身份。

這意味著一件事——在萌娘百科沒有什麼「圈地自萌」可言，更不會有什麼「跑別人圈子跳臉篡改詞條」的罪名——倒不如想想，萌娘百科雖然歷史不如「變身百合」這個詞久遠，但也是存在了十多年的，而閣下直到昨天下午才作出了自己的第一筆編輯，到底誰才是「來者」呢？

至於「公平公正」問題，請允許我借用趙本山老師的幾句台詞回答閣下：「誰下生就會啊？」「犯錯誤就改，改完再犯，犯完還改，改完再犯，千錘百鍊嘛。」實際上誰又能保證自己的觀點就一定「公平公正」呢？如果真的公平公正，也就不必搞什麼「圈地自萌」了吧。

最後，請允許我對閣下所謂「尊重是相互的」的論調作評論：閣下滿口要求眾人對閣下的圈子有所尊重，然而閣下的發言從一開始就沒有尊重萌娘百科。按照閣下的邏輯，那麼大家是不是也理所當然地不用尊重閣下了呢？好在對於新用戶，大家總是比較寬容的，畢竟誰剛開始編輯萌百的時候還沒犯過點渾呢。縱使閣下的行為在新人里也算是比較出格的，這次事件對閣下的影響大概也就是幾個不痛不癢的警告、撐死了吃一天封禁，沒什麼好丟臉的。祝閣下在接下來的日子裡快速掌握萌娘百科的編輯、討論規範，成為一名合格甚至優秀的編輯者，在自己熱愛的領域發光發熱。不過，如果閣下被掛在這些頁面里公開處刑了，那我也沒辦法……——這是一條由Bicycle_Hikawa寫下的留言。去看看他最近在忙活什麼？（有事戳這裡） 2024年9月6日 (五) 19:34 (CST)

萌娘百科不支持所謂「圈地自萌」，只要遵守相關規定任何人都有權參與編輯。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年9月6日 (五) 19:43 (CST)

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所以請問幾位，能否回應一次我已經反反覆覆的問了無數遍的問題，有沒有對這個編輯的內容有過了解，幾個鐘頭了，如果說問是否有過了解就是小圈子的話，那我認為也沒必要討論什麼，編輯者都沒有對其編輯的有所內容都沒有認知，那我打無數內容，也只會得到一句，你搞小圈子，你要圈地自萌--Memosang（討論） 2024年9月6日 (五) 15:49 (CST)

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@Rvthenthncyhdt
第一，我之前編輯的關於變百的內容，不就是在補充內容嗎？請注意，無理取鬧的人不是我，而是對變身百合有偏見還引用錯誤的來源誤導他人的人，我所說的圈地自萌也是反對這種帶著偏見的人編輯詞條。
第二，你如果能不帶偏見補充條目內容，我會歡迎，但你若是執著於用傲慢與偏見來定義變身百合，那我也會堅決反對。至少，你應該看幾部經典的變身百合作品再來判斷變身百合題材的性質是什麼。我說了這麼多，如果你連接觸變身百合題材的意願都沒有，那麼談何理解，為何要執著於編輯一個你完全不想了解的詞條？
第三，你如果認為歧視別人喜歡的事物是正義的，能讓別人生氣無能狂怒，那我也只能說，因果報應，你喜歡的東西被人歧視時也別生氣，你如何對待別人，別人就會如何對待你。我一直秉持著尊重他人的興趣愛好的主張，但是如果他人不尊重我，那我也不會尊重對方。
——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由Amaki（討論·貢獻）於2024年9月6日 (五) 15:51 (UTC+8)添加。

(－)反對 最開始將變百和TS百合和在一塊的內容，是之前老詞條導致的問題。應該在最開始創建的時候就使用TS百合來說明是日本的本的內容。這樣變百這個詞語出現有自己的發展和規劃。從起點到刺蝟貓，sf輕小說，番茄小說等都是有國內的平台裡面正經投稿的網文小說。既然使用了國內的說法當然要國內的發展，而不是讓錯誤的內容出現在百科的內容中。 千千千理（討論） 2024年9月6日 (五) 15:51 (CST) @Rvthenthncyhdt
(＝)中立 我之前在根據貴圈發的小說目錄重新編篡小說內容，所以沒看這邊，現在已鎖定詞條，我無法在做出編輯行為。
——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由月華映神眷（討論·貢獻）於2024年9月6日 (五) 16:03 (UTC+8)添加。

您好/你們好，這個條目已經被我保護，希望你（或你們）能在我有限的耐心範圍內作出合理回應。

第一，關於條目內補充使用例。請問，使用例中的所謂網絡小說，有出版或者漫改嗎？有的話，可以列出來，有編輯權限的人可以寫進條目內；沒有的話，那它們不在萌娘百科收錄範圍內，可以不用再提了，這屬於無效討論。

第二，想要排除ts百合相關內容，請自行在個人沙盒拆分好兩個條目，否則進行的刪減將視為破壞。

第三，我最後一次提醒前面多位用戶，所謂小圈子無效扯皮攻擊或討論不簽名後果自負。

——  ほしみ 2024年9月6日 (五) 16:07 (CST)

條目被管理員鎖了，相關內容可以在用戶頁打草稿，現在變百小說的示例數量太少了。@月华映神眷 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月6日 (五) 16:12 (CST)

這裡我可以提供一些有漫改的小說，天生媚骨的我被病嬌徒兒盯上了 原作作者：胡桃綿綿冰 漫畫改編：

勇者愛麗絲的社會性死亡傳說 原作者：才不是H蘿莉 漫畫改編：

我在東瀛當巫女 作者：清鳶 獎項：刺蝟貓2020年度最佳

魔族王女戰敗被俘啦？抱歉我演的 作者：北星 獎項：菠蘿包2023萌神

轉生冰山大小姐也不要被他們貼 作者：北星 獎項：菠蘿包2022萌神 --千千千理（討論） 2024年9月6日 (五) 16:21 (CST)

我轉生就超神 原作者：瘋花

滿級穿越的我為什麼是牧師小姐啊 原作者：清酒淺輒 --千千千理（討論） 2024年9月6日 (五) 17:02 (CST)

我還能提供一些有改編音聲的書籍：重生為美少女後每天都在挨收拾、 反派小姐會被二周目女主清算嗎 、全民魔女1994、 重生女學霸 、黛西在漫威世界 等。 --千千千理（討論） 2024年9月6日 (五) 16:50 (CST)

《勇者愛麗絲的社會性死亡傳說》第一章 愛麗絲帶你荒野求生 中的描述是「她就只是走在大街上眼睛一閉一睜，然後就發現自己身邊的環境全變了」，似乎不是變身百合；《滿級穿越的我為什麼是牧師小姐啊》的改編漫畫篇章數較少，未成為典例而暫未添加。改編音聲的小說不在收錄範圍內。

至於獲獎小說，我認為該條款的精神是起兜底的作用，這幾部作品暫時未符合我心中的獎項標準而暫未添加。--Soramin（討論） 2024年9月6日 (五) 19:03 (CST)

1.請檢查《勇者愛麗絲的社會性死亡傳說》這個小說原著，但是很抱歉不能給出連結。刺蝟貓不能通過網頁訪問。需要確認原著內容的話可以通過手機app搜索同名小說確認。《勇者愛麗絲的社會性死亡傳說》作者是著名的變百作者：H蘿。該作品肯定屬於變身百合

2.收錄範圍/小說收錄指引條目里的內容是空，直接以個人心目中的標準這個說服力不足。既然沒有指引那麼我推薦的小說並不違反什麼規則。根據萌娘百科的規則萬物皆可萌，這些書籍具備被推薦的資格。並且這是推薦並不是收錄為詞條，按理說不應該按照收錄範圍進行規則。可以說明作為ACG使用例與收錄行為的區別。

3.那些音聲小說又不是沒有類似的獎項，為啥直接全部排除了呢？只是根據其有音聲的小說，已經算是發行。文風也是萌系文風所以進行推薦 --千千千理（討論） 2024年9月6日 (五) 20:09 (CST)

廣播劇收錄要求「衍生自符合收錄範圍的ACGN作品」，故收錄範圍外的小說改編廣播劇不在收錄範圍。網絡小說出版要求是以文字為載體的正規出版物。至於舉例的問題，因為該概念的收錄是基於收錄範圍內作品使用，因此收錄範圍外舉例是希望得到控制的（除非是幽默內容），不過如果其特別重要，或是某一重要節點，可以考慮在簡介中敘述。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年9月6日 (五) 20:38 (CST)

非常抱歉，我無意在這扯皮攻擊，只希望對於詞條的編輯能儘量公正客觀，不帶有偏見或歧視。那我到此就停下了，不再參與本討論。 --Amaki（討論） 2024年9月6日 (五) 16:41 (CST)

鑑於閣下直到最後可能都沒意識到討論過程中的問題，本人不得不再提醒幾句。1，您總拿所謂「客觀公正」「偏見歧視」的話術說事，那請仔細看看編輯記錄，條目中哪次修改帶有「偏見」和「歧視」了？在站內，請友善進行討論，切勿莫名其妙地開地圖砲，一言不合就扣帽子，那站外的一些習慣帶進來。好好想想，本來已經進入正常協商階段，為什麼變成後來這樣？……2，只因為對概念的理解不同，就去把其他人當成假想敵，然後去堵嘴，不得不說這套路不能再熟練了。3，又是「篡改」又是「指點」的，好好看看閣下這筆編輯和本人這筆編輯，如果說糾正閣下在不了解編輯規範的情況下出現的錯誤也叫罪過，那就沒什麼好說的了。--藍色7號（討論） 2024年9月7日 (六) 15:40 (CST)

@蓝色七号(－)反對

點開這個變身百合詞條，第一句話就是日本百合大手子白玉說的「百合和變身百合的區別相當於印度和印度尼西亞的區別」。請問為什麼要引用這句話？白玉是變身百合還是TS百合的長期創作者、忠實讀者還是研究專家？我認為沒有調查就沒有發言權，在這裡引用這樣一個無關人物的不知所謂的發言，是一種實實在在的跳臉行為，不是為了讓來訪用戶能了解情況，而只是為了滿足自己的偏見和歧視。——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由月華映神眷（討論·貢獻）於2024年9月8日 (日) 12:35 (CST)添加。

@月华映神月那請您自己問問創建者，這句是一開始條目創建就寫的。另外上面您問的時候，已經有人編輯者（即高級火法）回復您了，解釋說只是站內幽默化的一種方式，不必當真。PS：站內確實有很多表達幽默的方式，比如這種大字、{{黑幕}}、刪除線、{{胡話}}之類的。--藍色7號（討論） 2024年9月8日 (日) 12:51 (CST)

(ｉ)注意 囧rz...雖然底下已經提醒過另外一位了，但您這情況太特殊了：請在您發言的末尾，使用規範的四個半角波浪線~~~~或編輯框左上角的按鈕添加簽名，不要手打簽名，更不要把別人的簽名複製下來替換進自己的id何況您還替換錯了。在@他人時也請正確輸入用戶名。您此次發言的回覆目標和簽名均指向了不存在的用戶名。

另，同一條發言的不同段落請使用相同數量的半角冒號縮進，已為您修復。可能您暫時還沒有意識到，但討論秩序對萌娘百科真的非常重要。——這是一條由Bicycle_Hikawa寫下的留言。去看看他最近在忙活什麼？（有事戳這裡） 2024年9月8日 (日) 13:18 (CST)

@月华映神眷另外您不是認為TS百合不是變身百合麼？那在這個語境下，屬於「翻譯錯誤」，指的是TS百合。更何況，請勿惡意猜測，請注意交流禮儀。別再動不動往「歧視」和「偏見」上去聯繫啦。--藍色7號（討論） 2024年9月8日 (日) 13:26 (CST)

被誤導了，@錯了…--藍色7號（討論） 2024年9月8日 (日) 13:26 (CST)

人身攻擊內容——   說了多少次了我二餅真不是審核員（點此查看詳細解釋 • 過激言辭已自主規制） 2024年9月8日 (日) 16:28 (CST)
@蓝色7号(－)反對 感覺你無敵了，國內搜索欄變身百合第一就是萌娘百科貴圈編輯的這個東西。貴圈說這只是站內幽默化的一些表達方式，那些搜詞條的人不知道啊。只會認為這句話直接定性了變身百合的定義，你說翻譯錯誤，但整個詞條是變身百合，怎麼讓國內搜索詞條的普通網民了解你們下的定義指的是TS百合而不是變身百合？至於交流禮儀，綜上所述，給變身百合下這個定義是貴圈的人先干的，我方認為給變身百合下這個定義毫無疑問是偏見和歧視，我方不想指導萌娘百科，但貴圈也別想以萌娘百科的規矩給變百下定義，誤導搜索變身百合詞條的普通網民。事後在說這是站內幽默發言撇清關係，然後指責我方偏見和歧視，什麼倒打一耙啊--月華映神眷（討論） 2024年9月8日 (日) 14:39 (CST)

@月华映神眷您還是把這話找當初回復您的火法去說吧。因為就在您打這段字的時候，我已經刪掉這段大字啦。您應該是回錯人了……說到底，您就別擱這上綱上線啦，只會說「偏見」「歧視」？--藍色7號（討論） 2024年9月8日 (日) 15:04 (CST)

( ! )抗議 再次警告閣下以錯誤縮進擾亂討論秩序，再次進行類似破壞行為，我將提報封禁。--^復活的奧斯曼 理論 及 其周邊 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月8日 (日) 15:15 (CST)

( ! )奉勸閣下保持冷靜，友好交流，切忌小圈子心理、搞長臂管轄。閣下持續的迷惑發言已經嚴重干擾了一批活躍編輯者在萌百的正常活動，並且多次視萌娘百科相關規範為無物，對他人人身攻擊，涉嫌大規模、嚴重破壞行為，已經激起了相關討論者的強烈不滿。若閣下不願懸崖勒馬，執意拒絕友好交流，請不要對接下來維護組的動作感到意外。

萌百鼓勵「假定善意」原則。這包括他人會儘量假定您是善意的，但也需要您主動展露自己的善意，否則他人遲早會不再認為您值得友善相待。

——這是一條由Bicycle_Hikawa寫下的留言。去看看他最近在忙活什麼？（有事戳這裡） 2024年9月8日 (日) 15:16 (CST)

@月华映神眷 (ｉ)警告 請文明友善發言，否則可能會招致封禁。——Dreammu（討論） 2024年9月8日 (日) 15:20 (CST)

上面提別醬來回變所以不算變百是TS百合的，那《血姬與騎士》來回變就是變百了嗎？這本我知道有毒，但是它官方可是把「變身」「橘味」打在tag上了啊，你不能不認官方分類吧。實際上，如果把「變身」這一要素作為變百的核心的話，也就是把男變女的這個轉變過程的心理變化作為核心的話，那麼別醬短暫變回男性、之後更加堅定自己想變成女性的心理轉變正是最符合這個劇情特徵的。還是這句話，變身百合四個字，我只能看到兩個要素，變身加百合，那別醬變身了沒？變完身百合了沒？這就好像說美國隊長是超級英雄，日本的假面騎士就不是超級英雄了嗎，為什麼不是啊？因為他不是美國人，是日本人（笑）。這不合理嘛，超級英雄那就是要滿足超級和英雄兩個語素，它一字一句裡面就沒提美國不美國。條目里可以提中日的這類變身作品的風格特點區別，但是性轉無疑就是變身。試想一下，如果日本人來看中國的這些變百作品，猜猜看他們會不會叫這些作品TS百合？另外提一嘴，最早編輯的時候沒有加上國內變百的原因，是因為萌百不允許收錄沒有出版的作品，我擔心加這類內容進去會違反萌百規定，故沒有加。——世界上最不可愛的砂糖（討論） 2024年9月7日 (六) 13:56 (CST)

已與上述部分人員交涉過，先前由於新用戶編輯頁面時經驗與技術不足，以及刪除條目內容被認為有破壞行為，目前暫且決定先製作完成一個「更符合國內小說內變身百合定義」的條目頁面，到時完成之後會放在個人頁用作對比，在此之前不會再對該條目進行修改，包括上面所述的「要素包含」與「嚴格定義」問題，也會儘可能考慮在內，希望能給出一個更不容易引起爭議的頁面。--Skykover（討論） 2024年9月7日 (六) 14:39 (CST)

另外單建一個變百？不應該同時拆分出所謂不一樣的「TS百合」麼，這可不叫拆分哦。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年9月7日 (六) 20:42 (CST)

如果僅從列舉中日題材差異上實現對「變身百合」的解讀，確實沒有單開一個條目的必要，但首先大分類下這個條目在網絡文學要素中，就算列舉日式的ts百合也應該從日本的網絡連載小說中總結和提取內容（實際上日本網文的ts百合也很精彩，只是不被國內關注，由於漫改的關係知名度也略顯不足），僅從條目本身來說還有許多不足，其次，如果想要從來源和創作內核進行總結和討論，光是合併在一起的條目的單個「列舉差異」的分支下很難全數概括兩種的內容，所以我會認為在個人沙盒單開一個條目，儘可能的列舉「變身百合」在國內的各種內容，會相對的更加符合百科條目的專業性（實際上是個不小的工程，所以不能及時的讓大家看到成果，並且作為新人編輯頁面的經驗不足，還有許多要學習的地方），在完成之後，如果能更好的將兩個頁面的內容做到一個調和，也會是一件很不錯的事。--Skykover（討論） 2024年9月8日 (日) 17:09 (CST)

如果你指的大分類是條目下方的「網絡小說」模板，其實變身百合同時還在另一個模板Template:性別與性向內，可以看到這個詞與偽百合一同列舉，用以描述表面上是女女關係實質上有所區別的題材。

所以這個地方依舊出現了詞義的混疊，其實現在不少人是把變百這個詞當TS百合題材的對譯使用，你創建條目時可以考慮下區分這一點。

Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月8日 (日) 18:25 (CST)

@Kotori-401上面您有提到《血姬與騎士》，那麼我也簡單說下，小說平台的標籤並不存在所謂的官方，或者說平台官方，當然如果您說作者自己打的標籤也算官方的話，那麼上面的《勇者愛麗絲的社會性死亡傳說》也是符合標準的，因為作者有明確過該作品屬於變百，也親自打過標籤，據目前萌娘百科的情況來說，作者的判定似乎並不是很重要？因為《聖母在上》這部作品早在多年以前就由作者親自否定其是百合作品，而後就是tag問題，各個小說平台中的亂打tag行為是極為常見的，在國內有專門的詞語來對其描述（如果有必要我可以簡單講解常見的幾種情況），《血姬與騎士》姑且不提其劇情中主角多次嫁人的情節，但說其百合感情線都是極為勉強的，有大量反饋其更像是變單作品的評論，然後就是所謂官方給予tag，不認官方分類這類的話，我想當初bilibili給大量並非百合作品打上百合tag的事情各位也是清楚的，畢竟我也沒看見有把《科學超電磁砲》歸於百合作品，然後來到《別當歐尼醬了》，請問這部作品的明確百合感情線在什麼地方？在沒有明確的感情線的情況下，按照萌娘百科的判定來說這最多算是輕百合，畢竟同樣的我也沒看見有將輕百合作品歸於百合作品裡面，在國內對應題材判定來說這是屬於單偏百的作品，而如果該作品到最後也沒明確只有女性身體的話，則是屬於和《亂馬½》一樣的作品，以存在元素即是同一類的作品的話，那麼《肯普法》《我，要成為雙馬尾》等存在角色性轉成為女性的作品難道也是TS百合嗎？然後便是超級英雄這個反駁的理由，事實上在萌娘百科同樣屬於網絡分類中的流派分類中就有很明顯的體現，無限流和諸天流，這二者對於不了解的人來說也可以簡單的說都是不停的換世界而已，但是二者也是存在著明顯的區別的，不然為什麼不將二者條目合併呢？畢竟二者也是一樣是存在穿越世界這一元素，如果是不了解的人猜猜看它們又會怎麼喊這兩類作品呢？最後我也提一嘴吧，國內出版的變百作品並不是沒有，就比如《候補聖女》實體書出的極早，不過質量堪憂，而且時間太早沒有太多的消息而已，然後如果按照此前的舉例作品的話，變身百合併不是沒有除網絡小說以外的ACGN產物，《魔女兵器》也是在此百科被編輯出來的之前便以存在符合同樣標準的變身百合遊戲（雖然今年八月已經徹底關服），所以我才一直在詢問是否有對該類型有進行過了解。--Memosang（討論） 2024年9月7日 (六) 21:13 (CST)

(ｉ)提示 一般來說，想要回復某一條留言的話，只需在對應留言下另起一行插入、並以適量半角冒號:（要輸入半角冒號，請切換至英文輸入法）縮進即可，無須使用{{@}}（當然，用不用都行）。這樣更有利於他人得知您在回復哪一條留言。——這是一條由Bicycle_Hikawa寫下的留言。去看看他最近在忙活什麼？（有事戳這裡） 2024年9月7日 (六) 23:32 (CST)

別醬就是典型的輕百，輕百合本來也是放在百合條目內討論。

雙馬尾男主平日裡都是男性，女性形態為戰鬥使用，屬於後宮向作品帶TS元素，這區分不是已經很明顯了。

Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月7日 (六) 23:40 (CST)

感謝提醒，然後我說下首先國內變身百合是要求有明確的感情線的，輕百合這種沒有明確的感情線的作品在變身的分類是屬於單偏百，如果沒有存在明確的感情線卻打上標籤是屬於明顯的欺詐行為，並不會被認可，然後我之所以舉上述的《肯普法》和《我，要成為雙馬尾》是其早年間就被人冠以過變身百合的名頭，哪怕至今也有著這樣看法的人存在，因為對其來說也是滿足了變身和百合兩個元素，所以我一再說過元素相似並不代表就是同一事物--Memosang（討論） 2024年9月7日 (六) 23:59 (CST)

你對於變百定義的一個前提是屬於有感情線的純百合類作品，這方面討論其實已經延伸到純百和輕百到底怎麼分的問題。從百科的角度看，總不至於對各種元素的排列組合都分立條目，比如分成正常純百/正常輕百/TS純百/TS輕百四條，這樣做只是徒增煩惱罷了，還是儘可能地去歸併為好。至於歸併的條目內，也是可以講清楚這些細分的具體區別的。可以去指出一些人對於該類型有……要求，但也有人將其泛化使用等等。

至少我認為能稱為「百」的前提是娚主的日常生活要以女性為主體，那麼《雙馬尾》這種自然不在其列。

Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月8日 (日) 00:25 (CST)

你所提及的國內變身百合要求明確的感情線這種說法我之前未有聽過，也並不認可。你們所使用的例子《全民魔女1994》中也無有明確的感情線。既然你也承認只要同時滿足了變身和百合兩個元素，就有人認為是變身百合的情況，那你的標準就必定不是變身百合最準確的定義，而只是你們一部分人的共識。但百科是需要將一個對象儘可能的全面而完善的闡述，不能只聽從一部分人的觀點而否定其他的觀點。-- 最喜歡四糸乃「指點一下」 2024年9月8日 (日) 00:35 (CST)

首先《全民魔女1994》是別人的例子，而並非是我的，先姑且不提該作品實際上是還有幾部沒有編寫的未完結作品(因為我不好說這是不是吊著讀者一種說法，但是其作者確實承諾會寫)，首先該作品的基礎世界觀設定為全員女性您是否有所了解？然後請問您認為該作品劇情中的主角對其他女性表白等劇情是否構成明確的感情行為？然後如果說存在要素且有人認為是就是相關作品的話,請問為什麼沒有收錄《冰雪奇緣》這個早年所謂的迪士尼百合作品呢？按照所謂有人認為是，那麼定義就存在模糊的情況下為什麼不給予收錄那些被大量人認為是百合的作品呢？其次您沒聽說就是沒有存在嗎？您大可以在幾個小說平台，論壇等地方詢問如果變身文如果沒有明確的感情線是什麼作品，我想很多人都會很明確的告訴你，沒有感情線就是單身作品，您的未有聽過，也並不認可，我是否也可以認為是你所代表的一部分人的認知呢？如果是請閣下在討論的時候別先以提出自身的認知觀點來，又將別人打成所謂一部分人的認知，然後是上面回復的所謂TS純百和TS輕百，所謂輕百在網文領域中就是單偏百分類，這是在此條目被編輯出來之前就已然是獨立出來數年的說法，雖然因為不可描述的原因，導致明確性質的標籤下架，被迫換成了存在模糊性質的標籤，導致其也可以在標籤裡面渾水摸魚，不過一旦被明確查出都會導致讀者認為受到欺騙--Memosang（討論） 2024年9月8日 (日) 09:03 (CST)

憑什麼要把定義局限在網文領域。你們的認知本就是一部分人的認知，別搞這種「採用多種認知也是一部分人的認知」的狡辯，立體防禦呢？ Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月8日 (日) 13:20 (CST)

請問該條目歸屬於什麼大家族？萌屬性？創作類型？還是網絡小說?如果說ACGN中的N不包括網絡小說的話，那我無話可說，還有我什麼時候用過「採用多種認知也是一部分人的認知」作為狡辯，我一直都是詢問或反問，是否存在這樣的看法,只是我看似乎絕大多數情況都是無視了我的問題,然後採用要求採用大眾認知的不是我，而是您們，我只是在反問您們同樣以存在大眾認知情況的作品為什麼又不採用了而已，我發言中是不是絕大多數時候都是在回答後進行反問？基本上凡是您們提出的我都有進行回復，說實話，已經幾天了，我至今都沒獲得您們這麼多人中其中一個人的有進行過回復我那個是否對內容進行一定了解的回應，請給我戴上立體防禦的帽子前，仔細想想看或者翻翻看，我除了回答問題，何時有對諸位下達過明確的什麼判定，我也是最後再簡單說下，變身百合是一個很典型的國內詞性，變身是來源於變身這一大分類，而性轉是歸其中變身大類中而不是同義，而哪怕翻譯也不可能說將變身(へんしん)翻譯成TS（transformation），TS百合正確翻譯應該叫性轉百合，而且變身百合這一題材最後是女性是基礎判定，作者在其中加入其他變身內容（例如變成貓，龍等)，乃至於無基礎性別（例如火元素，清風等），然後再徹底變成女性且不在變化也是算在其中，百合倒是在國內沒有存在什麼明顯的詞性改變，而後國內的變身百合作品基本上基底創作都是來自於網文領域的改編，我記憶中只存在《魔女兵器》是沒有原作的ACGN產物，不以網文領域中的明確情況來進行定義，難道說要以我認為是就是來進行判定嗎？還是說以國外的定義來描述一個發展上純本土的題材？我不知道你們是否會認為我提問或反問就是在進行所謂的狡辯和攻擊還是什麼維護自身，只能說言盡於此了，畢竟我想除了我回復時會忘記按照要求的格式以外，在討論上應該沒有什麼問題吧，各位有提出的異議我基本上都有回應，而我提出的問題似乎更多時候都被選擇無視--Memosang（討論） 2024年9月8日 (日) 16:48 (CST)

(…)吐槽 恕我要求幾位各自冷靜一下，想想我們到底在討論什麼，重新組織語言再行討論。雙方的語言似乎已經有點偏離主題了反正我沒看懂，申請中譯中。另，@Memosang(ｉ)注意 您的發言縮進有誤，已幫您修正。您也可以先再看看萌娘百科:討論頁面、萌娘百科:討論區管理方針、萌娘百科:禮儀，以更好地掌握討論頁面的使用方法。——這是一條由Bicycle_Hikawa寫下的留言。去看看他最近在忙活什麼？（有事戳這裡） 2024年9月8日 (日) 17:31 (CST)

我不太好抓到您發言的重點，暫且回應我注意到的您的意見和問題：該條目應該歸屬於創作類型，網絡小說是這類創作類型的載體。小說在萌百的收錄範圍內，但這不意味著只要是網絡小說就可以寫，收錄範圍對此是有一定限制的，詳見萌娘百科:收錄範圍#小說，但就本條目而言，收錄範圍應該最多影響到條目內的使用例。至於變身百合和TS百合，我個人看法是這裡可能存在泛化的問題，但是從您之前的發言裡，我也難以明確這兩個創作題材的區別。補充內容、添加個人見解等自然是歡迎的，但是如您所見討論區除了你們，其他參與討論的用戶大都反對你們的改動，暫且不論「刻意區分」「泛化」等內容傾向問題，你們對於原有內容的大幅刪減是不可接受的。我想提出的一點是，這裡的編輯者都無意「打壓」你們所認為的正確的變身百合的含義，但是至少請基於你們的了解明確指出該題材與TS百合的區別，以及對條目內的原有內容做出善後。當然，你們可能認為你們已經在討論中指出了區別，但還請以中立客觀的口吻敘述到可以添加進條目的程度。總而言之，要求在兩天前就已經提過了：「想要排除ts百合相關內容，請自行在個人沙盒拆分好兩個條目，否則進行的刪減將視為破壞。」最後，如果你們有意見，還請不要情緒化，這也會消耗其他編輯者幫助你們的耐心。——Dreammu（討論） 2024年9月8日 (日) 18:02 (CST)

那我只能說句不好聽的，你的回應方式很難讓人看出是在積極尋求問題的解決方案。建議言盡於此，讓更有溝通能力的編輯來解決問題。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月8日 (日) 18:32 (CST)

順便唐突提出變不是指性轉有點搞笑了，詞義偏重於單一不是很常有的演變嗎，你們自己編輯的內容都只論性轉換，論證變身不是TS的時候又開始節外生枝了唄。 Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月8日 (日) 18:50 (CST)

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在此我不禁直接針對前來本版討論的幾位新人編輯指出，萌百的編輯者本身樂於協助新人討論完善各種條目的內容，而你們的以下言行極大毀壞了其他編輯者解決問題的耐心：

(1) 即使經提醒後也未正確使用討論規範，造成討論版層次混亂。
(2) 憑空想像自己受到針對與歧視，對其他編輯者進行污衊。
(3) 大量發言用於維護自身、抨擊他人立場，卻少有利於完善條目內容的發言，使得討論質量大幅降低。

若認為本條目有任何缺失內容，請直接自行書寫相關資料，對完善本條目內容產生積極意義。
而本條目與外來的TS百合拆分的先決條件是，有能力分立創建兩個完善條目，清晰科普演變沿革與差異點，條目內容質量達標、不因同質化而亟需合併。已是客觀實在的現象不會因為某些個人傾向而被消除。

條目被鎖不是理由，個人沙盒可以隨意編輯，切勿只空口要求改善而不行實事。

Rvthenthncyhdt（討論） 2024年9月8日 (日) 15:25 (CST)

雖然但是，鑑於這幾位之前的表現，我認為他們對沙盒有足夠的了解的可能性不高就是了。 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 · 自書 2024年9月8日 (日) 15:42 (CST)