Talk:变身百合

关于本条目对中/日作品涵盖的问题

@Memosang

我不认为将变身百合与TS百合刻意区分是合理的改动。
(1) 变百的定义：结合了性转和百合元素的创作题材。与TS百合没有任何差别。
(2) 尽管变百一词或出自国内网文圈，但目前互联网上也有不少人将其应用于国外作品上，“变百也是百”等成句也常用于形容日本小说、漫画作品。
(3) TS百合目前不存在单独条目，我也不认为有必要单独建立条目。盲目将本条目的日本作品相关内容删除可能会造成读者的不便。

综上，我建议本条目内不要刻意强调国别，对各种作品一并收入讨论。

Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月6日 (五) 10:37 (CST)

(～)补充 而且，虽然大家族模板叫“{{网络小说}}”，但请各位不要被名字所误导，萌娘百科的条目内容还是以论述ACG作品为主。参照萌娘百科:收录范围#概念/用语/事件、萌娘百科:萌娘百科不是什么，举例还是应该以ACG作品为主，没有漫画、动画、游戏等衍生的网络小说不必列举过多。顺便呼唤另外两位编辑者@Amaki，月华映神眷。--蓝色7号（讨论） 2024年9月6日 (五) 10:55 (CST)

(～)补充 另外，翻阅了一些其他新用户的编辑后，我发现有数人都有非常迫切将“变百”这个词与所谓日本二次元划清界限的欲望。然而应当注意的是，互联网环境下，词义是会发生演变与延拓的。条目内确实可以明确变百这个词的起源，但一个词的含义与应用并非可以仅由一个圈子所“认证”。 Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月6日 (五) 11:00 (CST)

个人(＋)赞同Rvthen的看法，不建议将变身百合和TS百合(？)进行切割。毕竟这两个概念还是比较接近的，另外不能一句话切割就完事了，条目内并无介绍两者的区别，也没有单独创建TS百合的条目。就算单独成条了，恐怕两者会因为性质或内容重合度高而再次合并。而且条目之前就有TS百合的内容，被删除后也没有安放妥当，算不算一种潜在的破坏呢。--蓝色7号（讨论） 2024年9月6日 (五) 11:08 (CST)

(＋)同意 说变身百合不是TS百合，就好像在说美国的番茄酱不是番茄酱，是ketchup一样，区分这个有意义吗？如果要说两个概念是不同的话，就要举一些更实质的区别出来，比如剧情结构的偏向啊、人物设定的偏向啊这样，而不是光说中国的男变女×女就是变百，日本的男变女×女就不是变百了。合着中国的男人是男人，日本的男人就不是男人了吗？当然我知道某些小圈子是有自己的规矩的，但是在大部分不清楚变百小圈子的宅宅眼中，这两个概念的确是没有在大众的普遍认知上形成差异的。——世界上最不可爱的砂糖（讨论） 2024年9月6日 (五) 11:48 (CST)

(－)反对 @Rvthenthncyhdt

1、变身百合只是跟ts百合接近，但并非完全相同，目前变身百合代表作品全部出自国内网文圈，而非日本二次元，圈外人误以为日本二次元出名的那几部ts动画是变身百合，实际上并不是，因为并没有恋爱感情。正如百合是表示恋爱感情一样，变身百合也是表示恋爱感情，圈外人拿出名的ts作品来当变百，就跟圈外人拿魔法少女伊莉雅当成百合作品一样无知；

2,、变身百合是否切割ts百合就不劳您费心了，这是变身百合圈子自身的事，不希望圈外人插手；

3、之所以不认可ts百合等同于变身百合，是因为一方面变身百合与ts百合的发展历史相差极大，另一方面日本并没有形成ts百合圈子，符合变身百合定义的作品数量屈指可数，拿极少数ts作品来代表大多数变身百合作品未免有失偏波；

4、还请不看变身百合题材的各位莫指导变身百合圈子，圈外人跑来定义变身百合，就跟圈外人跑来定义百合一样，令人极其反感。圈地自萌，不喜欢勿扰，勿行反百人对百合所行之事；

5、若词条有不合适之处可以提醒我修改，但还请勿添加对变身百合有明显歧视性的内容——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Amaki（讨论·贡献）于2024年9月6日 (五) 12:16 (UTC+8)添加。

( ! )抗议 萌娘百科是共笔百科网站，绝不是圈地自萌的地方，更不容许阁下在这里对其他编辑随意颐指气使。请先想好为什么要来这里编辑，感谢阁下合作。--^复活的奥斯曼 理论 及 其周边 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:05 (CST)

我(－)不支持 所谓的不应当切割开来，姑且不提两者在发展方向上所受到的影响所导致的变化，两者在内容性质本身就存在的不一样的变化，我姑且当着赞成的各位都有严格的对TS百合和变百进行过深入了解，而不是所谓的意淫式了解，请问你们两者在除了都存在性转和百合以外的相似点在什么地方，更不用提变身百合用的是变身而不是性转的原因是什么是否存在了解？应当以ACG作品为主我则是不太明白，是否是萌娘百科不能以N（Novel）为论述了，如果是的话我没有意见，而所谓的“互联网环境下，词义是会发生演变与延拓的。条目内确实可以明确变百这个词的起源，但一个词的含义与应用并非可以仅由一个圈子所“认证””那么请问你所谓的不应当切割我是否可以理解成你所代表的圈子的主张呢？请问你所代表的圈子就是代表了所谓的“认证”呢？简单来说个例子之前分类作品中放了别当欧尼酱了，这个作品事实上从变百的定义上就是不满足条件的，因为国内变百的基本就在于不会变回去，而别当欧尼酱了，药停就会变回去，请问它满足这一条件吗？但是其却是典型的TS百合代表，甚至被人作以引用否认变百作品中的百合关系，粗暴的把变百作品描述为不会确认正式的情侣关系，请问这样的编辑是在有深入了解的情况下进行的编辑吗?都姑且不提国内的变身百合作品，单说TS百合作品里少女入门，女生爱女生，这些明确的感情线是什么？中国式闺蜜情吗？如果说道词义的演变与延拓的，就是应当无视其的不同性，发展带来无视性的话，请问应当存在的客观事实在哪里？如果说删除存在不一样的就是当作破坏，那么保留以致继续扩大混淆问题的存在难道就不是破坏了？萌娘百科作为科普性质的网站难道就是以一个糊涂账为核心进行科普的地方吗?——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Memosang（讨论·贡献）于2024年9月6日 (五) 12:22 (UTC+8)添加。

无论你们自诩多了解变百的本源含义，目前“变百”一词存在泛化使用就是事实。你们如此坚持的最后结果也无非是百科中会写清这种争议而已，不代表你们可以在一个百科条目上圈地自萌、删除自己圈子外的内容，甚至做出“别人别来编辑”这种与百科宗旨存在根本违背的发言来。 Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月6日 (五) 12:43 (CST)

“两者在除了都存在性转和百合以外的相似点在什么地方”。能做出这种发言属实迷惑，这不就已经是最大的相似点了？ Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月6日 (五) 12:46 (CST)

所以我是否可以认为您就是只认可泛化的的人呢？如果说有着极大的相似就是同一事物，那么中国人和日本人的区别是什么呢？不一样都是黄种人也都是黑头发？这难道不一样是极大的相似点？百科宗旨难道不是讲清楚而是用一个大部分认为是什么就是什么的态度来进行科普？百科难道是一个以迎合大部分人认知而不是以讲清是否什么的存在吗？我深感疑惑，什么时候百科成为了这样的情况，是百科的含义也被发生演变与延拓了吗？一个词在泛化不以讲清为主而是要去接受泛化成为泛化的事物，让不了解的人随意编辑，让其成为其所臆测的事务，就是百科的宗旨了吗？不写清争议，那么争议就不存在了吗？最后我想请问您，您究竟有去认真的了解过吗？——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Memosang（讨论·贡献）于2024年9月6日 (五) 13:18 (UTC+8)添加。

你认为剔除泛化内容，只保留小圈子的定义，就是“讲清”了是吗。 Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月6日 (五) 13:34 (CST)

萌娘百科作为记录平台，出于客观视角，欢迎添加衍生义，在条目修改前现状为并行介绍的情况下，于分拆出质量符合要求的“TS百合”条目前，对其的删除将会视为破坏。当然，这不代表目前不能在条目内将其阐明清楚，可以使用多级标题将其分割阐述、列出，同时尽管现实中存在的用法的加入不应删除，但这不代表不能对其进行一些标注——譬如阐明使用的后果等。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年9月6日 (五) 19:43 (CST)

( ! )抗议 请先查看萌娘百科:收录范围对小说一节的要求，若不以ACG内容为主，则至少必须具有足够知名度（获得奖项等），恕本人眼拙，并未见此等证据。若阁下执意添加此类非ACG的不知名用例，本人有权依据萌娘百科:反破坏方针提报阁下的破坏行为，为阁下“争取”永久封禁。--^复活的奥斯曼 理论 及 其周边 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:05 (CST)

(－)反对 不是贵圈先对百合和变百切割的吗？之前那一版开头就是百合和变身百合的区别，相当于印度和印度尼西亚的区别。——白玉 请问这位在贵圈眼中是什么变身百合领域的重量级人物吗？需要把他的名言摆在开头，人为切割开百合和变百。更别说之前你们好像无视了国内变身百合小说领域的受众存在一样，变身百合的词条下面放三个来自日本的TS百合作品，这难道就不是圈地自萌，删除自己圈子认可外的内容？——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由月华映神眷（讨论·贡献）于2024年9月6日 (五) 13:02 (UTC+8)添加。

这当然是因为条目的创建者对“变百”的解释不够全面，你难道以为之前是故意删除了国内网文方面的内容？ Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月6日 (五) 13:34 (CST)

例子没有是可以添加的。别忘了当时挂上了{{自己动手}}的模板。--蓝色7号（讨论） 2024年9月6日 (五) 13:40 (CST)

参见这笔编辑。--蓝色7号（讨论） 2024年9月6日 (五) 13:45 (CST)

萌娘百科有幽默类内容是传统，不必太过认真，这不过是一类人现实存在的看法，并非定义。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年9月6日 (五) 19:43 (CST)

这里再提两点具体问题：

(1) 请注意讨论版的排版规范，不要大量出现错误排版与未签名讨论串。

(2) 请依据MGP:收录范围#小说的规范对变百作品的示例进行筛选。@月华映神眷

Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月6日 (五) 13:34 (CST)

我认为，现在问题在于，所谓两个概念的泛化是事实，如果一定要分开描述的话，(＆)建议 讲泛化的现象，以及两者的具体差异。单纯删除所谓圈内不认可的内容，而忽视泛化的现状避而不谈，并不可取。而且需要提醒，（等解除对非延确限制后）再添加相关差异时，不应加入喊话内容。--蓝色7号（讨论） 2024年9月6日 (五) 13:36 (CST)

还是在说小圈子，我就一个问题？请问是什么让您认为自己代表了大众？而我又成了你所谓的小圈子？受众群体不是大众是小圈子，深入了解过的人是小圈子，只知道泛化词义的人才是大众？虽然问很多遍了，但我还是要问您一句，您真的有过深入的了解吗？还是说仅仅是我敲出来的客观事实不是你所认可的？所以就不是事实?百科究竟是要严谨进行科普还是要用个泛化词义来含糊不清？--Memosang（讨论） 2024年9月6日 (五) 13:58 (CST)

哪怕是否认泛化的正确性，也应该写出差异、解释清楚对吧？而不是单纯从百科中抹杀掉这几个字，否认该现象的存在。我这么说您应该理解了吧？--蓝色7号（讨论） 2024年9月6日 (五) 14:06 (CST)

(…)吐槽 解决问题的正确方法是直面问题而不是两眼一遮当没看见。——这是一条由Bicycle_Hikawa写下的留言。去看看他最近在忙活什么？（有事戳这里） 2024年9月6日 (五) 14:11 (CST)

所以能不能先把示例筛选清楚了。条目的整改又不是要无脑删除你们写的全部内容。 Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月6日 (五) 14:16 (CST)

(ｉ)警告：本人(－)强烈反对阁下执意拒绝讨论，圈地自萌的行为。如此行为，将招致阁下被封禁。--^复活的奥斯曼 理论 及 其周边 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:17 (CST)

(…)吐槽 星海保护的时候是认为“较为重要”，而且这个圈子人应该不会少，感觉不大会解除啊……--^复活的奥斯曼 理论 及 其周边 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:22 (CST)

我认为橘生淮南就已经是最简单不过的解释了，难道需要我把最早的TS百合这个词的出现是09年8月而变身百合这个时候都已经在网络文学深耕6年了的历史敲上去，把中国的变身百合为什么叫变身百合全面的写出来，然后再细细把TS百合和国内变身百合受到的环境，思想的解释也给码出来，要知道日本对TS百合的定义就是极为简单的一句以女体化角色x女性角色或女体化角色之间的关系为题材的创作题材，我倒是想给TS百合算入变身百合呢，但是两者的区别仅仅是橘生淮南就够用了，我本来是有考虑要不要细细的讲讲TS百合的作品的，结果一看大猫小猫三两只，最火的别当欧尼酱了还和国内变身百合搭不上边，根本没有多费墨水的必要性，我还是那句话写百科难道是不需要了解吗？--Memosang（讨论） 2024年9月6日 (五) 14:27 (CST)

暂且不提阁下缩进有误，我们还在这里与没有编辑权限的阁下讨论，已经展现了我方最大诚意。实际上，现在我们改了，阁下也只能生闷气。--^复活的奥斯曼 理论 及 其周边 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:36 (CST)

既然是关键性的内容，您就完全可以在条目内详细说明。--蓝色7号（讨论） 2024年9月6日 (五) 14:44 (CST)

现在他不能编辑，要不叫他直接写在这里，我们帮他贴进去？--^复活的奥斯曼 理论 及 其周边 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:48 (CST)

我不认为这个是什么关键内容，最为简单的描述就可以了，而后嗯对(＋)支持 ，我没有编辑权啊，随便你们呗，毕竟你们有编辑权，这毕竟是你们的权限罢了，毕竟爱说小圈子的是你们而不是我，你们编辑的认证就是最为大众的认证——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Memosang（讨论·贡献）于2024年9月6日 (五) 14:53 (CST)添加。

你说了，我们不改，那便是我们也有过错；但你不说，那就是拒绝协商了。--^复活的奥斯曼 理论 及 其周边 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 14:58 (CST)

(～)补充 阁下至少3次没有签名，我已补充第3次的签名。--^复活的奥斯曼 理论 及 其周边 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 15:08 (CST)

说到底，我本意不是要恢复到条目早期的状态，所以并没有撤销之前的操作，推翻您之前大段的补充。而是希望在讲述国内变百文化的同时，以解释差异的方式提及TS百合。因为二者还是有一定相似性的，且相当一大部分网友理解存在差异，加上TS百合被分离出也很难单独创建，内容终归还是得加以完善。--蓝色7号（讨论） 2024年9月6日 (五) 15:13 (CST)

(＋)同意 --^复活的奥斯曼 理论 及 其周边 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月6日 (五) 15:15 (CST)

我难道没有说？我强调过无数遍了，橘生淮南这四个字就是最简单的解释 ，我是没有在最开头写吗？是你们说我粗暴 的删除干净了，我在讨论里第一次回复就有过举例“简单来说个例子之前分类作品中放了别当欧尼酱了，这个作品事实上从变百的定义上就是不满足条件的，因为国内变百作品基本就在于不会变回去，而别当欧尼酱了，药停就会变回去，请问它满足这一条件吗？但是其却是典型的TS百合代表，甚至被人作以引用否认变百作品中 的百合 关系，粗暴的把变百作品描述为不会确认正式的情侣关系，请问这样的编辑是在有深入了解的情况下进行的编辑吗?都姑且不提国内的变身百合作品，单说TS百合作品里少女入门，女生爱女生，这些明确的感情线是什么？中国式闺蜜情吗？”是你们一直在用词义泛化为反驳理由，我一直都是在反问是否有过了解？你们从未回复过这个，我也是在不停反复的问，有没有了解过，还是说要求编辑百科对编辑的内容有过了解是什么不应当存在的要求吗？还有帮我补充签名我很感谢因为我现在是一边工作一边回复，我没有多少功夫来检查是否满足标准--Memosang（讨论） 2024年9月6日 (五) 15:21 (CST)

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(－)反对 跑别人圈子跳脸篡改词条还有理了？你要是说你个圈外人能跑来篡改变别人喜欢的词条，那我也可以跑去你喜欢的事物底下把你喜欢的词条给篡改了。如果连圈地自萌不跳脸都听不懂的话，那你被别人跳脸纯粹是咎由自取。尊重是相互的，你不想尊重别人，也别想获得别人的尊重。萌娘百科是可以共同执笔 编辑的 平台，但是你连最基本的尊重词条的素质都没有，我反对 你对变身百合词条进行编辑，就跟反对反百人对百合词条进行编辑一样是理所当然的事。
你要是能做到真的公平公正的编辑词条，不夹杂私货和偏见，那我也不会反对你参与编辑，可是，你真的做到了没带着偏见过来？
最后再说一句，圈地自萌，互不干涉，少对自己不喜欢的事物犯指导瘾。
——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Amaki（讨论·贡献）于2024年9月6日 (五) 15:18 (UTC+8)添加。

我再提两个具体问题。

第一，关于国内变百一词的发展历程，我认为还可以补充完全，你们编辑权限被锁了可以把资料放在个人页面。

第二，变百网文的示例目前经管理员研判仅有一个符合收录条件，建议结合MGP:收录范围#小说补充具有实体书出版/ACG作品改编的典型示例。

本质上我乐于见到对条目内容的补充，但你们若执着于圈地自萌，最后只无能狂怒然后拍拍屁股走人的话，也别怪萌百条目的内容与你们的预期会越来越远了。

Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月6日 (五) 15:30 (CST)

第一,这个词是变百不是TS百合，当然需要看变百文的读者与作者来编辑呀，为啥非要只能个人页面了呢

其二，sf轻小说不知道满足条件不。里面也有很多变百文当然可以作为引用范围了啊。

其三，收录范围/小说收录指引 里面的内容为空，根本没有对应的范围，用这个条目来禁止推荐是不合理的。

千千千理（讨论） 2024年9月6日 (五) 15:59 (CST)

网络小说收录要求在该未建立的指引上方即有。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年9月6日 (五) 19:43 (CST)

@某FFF团的高级火法 MGP:收录范围#小说 有说到 “关于第2、3条中的具体标准，包括受认可的小说出版商、文库、杂志、网站，以及受认可的奖项、排名及具体界线等，参见：收录范围/小说收录指引”。但是具体的标准却没有。这具体是怎么给规定？ --千千千理（讨论） 2024年9月6日 (五) 20:18 (CST)

( ! )抗议 阁下蔑视萌娘百科相关方针政策的言论和多次不遵守讨论区管理方针（3次讨论不签名、1次错误签名）的行动实在令人遗憾。且不说“词条”和“条目”这个老生常谈的称呼问题，阁下好像没有搞清楚一个问题：在萌娘百科，编辑条目不代表条目归阁下或者所属的圈子所有。萌娘百科是共笔百科，这意味着只要拥有对应权限，任何人可以在合理限度内编辑任何条目。一个人即使是反百吧瓶吧双黄牌，萌娘百科也不会单纯因为ta的身份阻止其编辑任意百合相关的条目当然，ta搞破坏的话就是另一个问题了——况且除非ta自曝，根本没人知道ta还有什么身份。

这意味着一件事——在萌娘百科没有什么“圈地自萌”可言，更不会有什么“跑别人圈子跳脸篡改词条”的罪名——倒不如想想，萌娘百科虽然历史不如“变身百合”这个词久远，但也是存在了十多年的，而阁下直到昨天下午才作出了自己的第一笔编辑，到底谁才是“来者”呢？

至于“公平公正”问题，请允许我借用赵本山老师的几句台词回答阁下：“谁下生就会啊？”“犯错误就改，改完再犯，犯完还改，改完再犯，千锤百炼嘛。”实际上谁又能保证自己的观点就一定“公平公正”呢？如果真的公平公正，也就不必搞什么“圈地自萌”了吧。

最后，请允许我对阁下所谓“尊重是相互的”的论调作评论：阁下满口要求众人对阁下的圈子有所尊重，然而阁下的发言从一开始就没有尊重萌娘百科。按照阁下的逻辑，那么大家是不是也理所当然地不用尊重阁下了呢？好在对于新用户，大家总是比较宽容的，毕竟谁刚开始编辑萌百的时候还没犯过点浑呢。纵使阁下的行为在新人里也算是比较出格的，这次事件对阁下的影响大概也就是几个不痛不痒的警告、撑死了吃一天封禁，没什么好丢脸的。祝阁下在接下来的日子里快速掌握萌娘百科的编辑、讨论规范，成为一名合格甚至优秀的编辑者，在自己热爱的领域发光发热。不过，如果阁下被挂在这些页面里公开处刑了，那我也没办法……——这是一条由Bicycle_Hikawa写下的留言。去看看他最近在忙活什么？（有事戳这里） 2024年9月6日 (五) 19:34 (CST)

萌娘百科不支持所谓“圈地自萌”，只要遵守相关规定任何人都有权参与编辑。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年9月6日 (五) 19:43 (CST)

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所以请问几位，能否回应一次我已经反反复复的问了无数遍的问题，有没有对这个编辑的内容有过了解，几个钟头了，如果说问是否有过了解就是小圈子的话，那我认为也没必要讨论什么，编辑者都没有对其编辑的有所内容都没有认知，那我打无数内容，也只会得到一句，你搞小圈子，你要圈地自萌--Memosang（讨论） 2024年9月6日 (五) 15:49 (CST)

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@Rvthenthncyhdt
第一，我之前编辑的关于变百的内容，不就是在补充内容吗？请注意，无理取闹的人不是我，而是对变身百合有偏见还引用错误的来源误导他人的人，我所说的圈地自萌也是反对这种带着偏见的人编辑词条。
第二，你如果能不带偏见补充条目内容，我会欢迎，但你若是执着于用傲慢与偏见来定义变身百合，那我也会坚决反对。至少，你应该看几部经典的变身百合作品再来判断变身百合题材的性质是什么。我说了这么多，如果你连接触变身百合题材的意愿都没有，那么谈何理解，为何要执着于编辑一个你完全不想了解的词条？
第三，你如果认为歧视别人喜欢的事物是正义的，能让别人生气无能狂怒，那我也只能说，因果报应，你喜欢的东西被人歧视时也别生气，你如何对待别人，别人就会如何对待你。我一直秉持着尊重他人的兴趣爱好的主张，但是如果他人不尊重我，那我也不会尊重对方。
——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Amaki（讨论·贡献）于2024年9月6日 (五) 15:51 (UTC+8)添加。

(－)反对 最开始将变百和TS百合和在一块的内容，是之前老词条导致的问题。应该在最开始创建的时候就使用TS百合来说明是日本的本的内容。这样变百这个词语出现有自己的发展和规划。从起点到刺猬猫，sf轻小说，番茄小说等都是有国内的平台里面正经投稿的网文小说。既然使用了国内的说法当然要国内的发展，而不是让错误的内容出现在百科的内容中。 千千千理（讨论） 2024年9月6日 (五) 15:51 (CST) @Rvthenthncyhdt
(＝)中立 我之前在根据贵圈发的小说目录重新编篡小说内容，所以没看这边，现在已锁定词条，我无法在做出编辑行为。
——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由月华映神眷（讨论·贡献）于2024年9月6日 (五) 16:03 (UTC+8)添加。

您好/你们好，这个条目已经被我保护，希望你（或你们）能在我有限的耐心范围内作出合理回应。

第一，关于条目内补充使用例。请问，使用例中的所谓网络小说，有出版或者漫改吗？有的话，可以列出来，有编辑权限的人可以写进条目内；没有的话，那它们不在萌娘百科收录范围内，可以不用再提了，这属于无效讨论。

第二，想要排除ts百合相关内容，请自行在个人沙盒拆分好两个条目，否则进行的删减将视为破坏。

第三，我最后一次提醒前面多位用户，所谓小圈子无效扯皮攻击或讨论不签名后果自负。

——  ほしみ 2024年9月6日 (五) 16:07 (CST)

条目被管理员锁了，相关内容可以在用户页打草稿，现在变百小说的示例数量太少了。@月华映神眷 Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月6日 (五) 16:12 (CST)

这里我可以提供一些有漫改的小说，天生媚骨的我被病娇徒儿盯上了 原作作者：胡桃绵绵冰 漫画改编：

勇者爱丽丝的社会性死亡传说 原作者：才不是H萝莉 漫画改编：

我在东瀛当巫女 作者：清鸢 奖项：刺猬猫2020年度最佳

魔族王女战败被俘啦？抱歉我演的 作者：北星 奖项：菠萝包2023萌神

转生冰山大小姐也不要被他们贴 作者：北星 奖项：菠萝包2022萌神 --千千千理（讨论） 2024年9月6日 (五) 16:21 (CST)

我转生就超神 原作者：疯花

满级穿越的我为什么是牧师小姐啊 原作者：清酒浅辄 --千千千理（讨论） 2024年9月6日 (五) 17:02 (CST)

我还能提供一些有改编音声的书籍：重生为美少女后每天都在挨收拾、 反派小姐会被二周目女主清算吗 、全民魔女1994、 重生女学霸 、黛西在漫威世界 等。 --千千千理（讨论） 2024年9月6日 (五) 16:50 (CST)

《勇者爱丽丝的社会性死亡传说》第一章 爱丽丝带你荒野求生 中的描述是「她就只是走在大街上眼睛一闭一睁，然后就发现自己身边的环境全变了」，似乎不是变身百合；《满级穿越的我为什么是牧师小姐啊》的改編漫畫篇章數較少，未成為典例而暫未添加。改編音聲的小說不在收錄範圍內。

至於獲獎小說，我認為該條款的精神是起兜底的作用，這幾部作品暫時未符合我心中的奖项標準而暫未添加。--Soramin（讨论） 2024年9月6日 (五) 19:03 (CST)

1.请检查《勇者爱丽丝的社会性死亡传说》这个小说原著，但是很抱歉不能给出链接。刺猬猫不能通过网页访问。需要确认原著内容的话可以通过手机app搜索同名小说确认。《勇者爱丽丝的社会性死亡传说》作者是著名的变百作者：H萝。该作品肯定属于变身百合

2.收录范围/小说收录指引条目里的内容是空，直接以个人心目中的标准这个说服力不足。既然没有指引那么我推荐的小说并不违反什么规则。根据萌娘百科的规则万物皆可萌，这些书籍具备被推荐的资格。并且这是推荐并不是收录为词条，按理说不应该按照收录范围进行规则。可以说明作为ACG使用例与收录行为的区别。

3.那些音声小说又不是没有类似的奖项，为啥直接全部排除了呢？只是根据其有音声的小说，已经算是发行。文风也是萌系文风所以进行推荐 --千千千理（讨论） 2024年9月6日 (五) 20:09 (CST)

广播剧收录要求“衍生自符合收录范围的ACGN作品”，故收录范围外的小说改编广播剧不在收录范围。网络小说出版要求是以文字为载体的正规出版物。至于举例的问题，因为该概念的收录是基于收录范围内作品使用，因此收录范围外举例是希望得到控制的（除非是幽默内容），不过如果其特别重要，或是某一重要节点，可以考虑在简介中叙述。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年9月6日 (五) 20:38 (CST)

非常抱歉，我无意在这扯皮攻击，只希望对于词条的编辑能尽量公正客观，不带有偏见或歧视。那我到此就停下了，不再参与本讨论。 --Amaki（讨论） 2024年9月6日 (五) 16:41 (CST)

鉴于阁下直到最后可能都没意识到讨论过程中的问题，本人不得不再提醒几句。1，您总拿所谓“客观公正”“偏见歧视”的话术说事，那请仔细看看编辑记录，条目中哪次修改带有“偏见”和“歧视”了？在站内，请友善进行讨论，切勿莫名其妙地开地图炮，一言不合就扣帽子，那站外的一些习惯带进来。好好想想，本来已经进入正常协商阶段，为什么变成后来这样？……2，只因为对概念的理解不同，就去把其他人当成假想敌，然后去堵嘴，不得不说这套路不能再熟练了。3，又是“篡改”又是“指点”的，好好看看阁下这笔编辑和本人这笔编辑，如果说纠正阁下在不了解编辑规范的情况下出现的错误也叫罪过，那就没什么好说的了。--蓝色7号（讨论） 2024年9月7日 (六) 15:40 (CST)

@蓝色七号(－)反对

点开这个变身百合词条，第一句话就是日本百合大手子白玉说的“百合和变身百合的区别相当于印度和印度尼西亚的区别”。请问为什么要引用这句话？白玉是变身百合还是TS百合的长期创作者、忠实读者还是研究专家？我认为没有调查就没有发言权，在这里引用这样一个无关人物的不知所谓的发言，是一种实实在在的跳脸行为，不是为了让来访用户能了解情况，而只是为了满足自己的偏见和歧视。——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由月华映神眷（讨论·贡献）于2024年9月8日 (日) 12:35 (CST)添加。

@月华映神月那请您自己问问创建者，这句是一开始条目创建就写的。另外上面您问的时候，已经有人编辑者（即高级火法）回复您了，解释说只是站内幽默化的一种方式，不必当真。PS：站内确实有很多表达幽默的方式，比如这种大字、{{黑幕}}、删除线、{{胡话}}之类的。--蓝色7号（讨论） 2024年9月8日 (日) 12:51 (CST)

(ｉ)注意 尴尬虽然底下已经提醒过另外一位了，但您这情况太特殊了：请在您发言的末尾，使用规范的四个半角波浪线~~~~或编辑框左上角的按钮添加签名，不要手打签名，更不要把别人的签名复制下来替换进自己的id何况您还替换错了。在@他人时也请正确输入用户名。您此次发言的回复目标和签名均指向了不存在的用户名。

另，同一条发言的不同段落请使用相同数量的半角冒号缩进，已为您修复。可能您暂时还没有意识到，但讨论秩序对萌娘百科真的非常重要。——这是一条由Bicycle_Hikawa写下的留言。去看看他最近在忙活什么？（有事戳这里） 2024年9月8日 (日) 13:18 (CST)

@月华映神眷另外您不是认为TS百合不是变身百合么？那在这个语境下，属于“翻译错误”，指的是TS百合。更何况，请勿恶意猜测，请注意交流礼仪。别再动不动往“歧视”和“偏见”上去联系啦。--蓝色7号（讨论） 2024年9月8日 (日) 13:26 (CST)

被误导了，@错了…--蓝色7号（讨论） 2024年9月8日 (日) 13:26 (CST)

人身攻击内容——   说了多少次了我二饼真不是审核员（点此查看详细解释 • 过激言辞已自主规制） 2024年9月8日 (日) 16:28 (CST)
@蓝色7号(－)反对 感觉你无敌了，国内搜索栏变身百合第一就是萌娘百科贵圈编辑的这个东西。贵圈说这只是站内幽默化的一些表达方式，那些搜词条的人不知道啊。只会认为这句话直接定性了变身百合的定义，你说翻译错误，但整个词条是变身百合，怎么让国内搜索词条的普通网民了解你们下的定义指的是TS百合而不是变身百合？至于交流礼仪，综上所述，给变身百合下这个定义是贵圈的人先干的，我方认为给变身百合下这个定义毫无疑问是偏见和歧视，我方不想指导萌娘百科，但贵圈也别想以萌娘百科的规矩给变百下定义，误导搜索变身百合词条的普通网民。事后在说这是站内幽默发言撇清关系，然后指责我方偏见和歧视，什么倒打一耙啊--月华映神眷（讨论） 2024年9月8日 (日) 14:39 (CST)

@月华映神眷您还是把这话找当初回复您的火法去说吧。因为就在您打这段字的时候，我已经删掉这段大字啦。您应该是回错人了……说到底，您就别搁这上纲上线啦，只会说“偏见”“歧视”？--蓝色7号（讨论） 2024年9月8日 (日) 15:04 (CST)

( ! )抗议 再次警告阁下以错误缩进扰乱讨论秩序，再次进行类似破坏行为，我将提报封禁。--^复活的奥斯曼 理论 及 其周边 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月8日 (日) 15:15 (CST)

( ! )奉劝阁下保持冷静，友好交流，切忌小圈子心理、搞长臂管辖。阁下持续的迷惑发言已经严重干扰了一批活跃编辑者在萌百的正常活动，并且多次视萌娘百科相关规范为无物，对他人人身攻击，涉嫌大规模、严重破坏行为，已经激起了相关讨论者的强烈不满。若阁下不愿悬崖勒马，执意拒绝友好交流，请不要对接下来维护组的动作感到意外。

萌百鼓励“假定善意”原则。这包括他人会尽量假定您是善意的，但也需要您主动展露自己的善意，否则他人迟早会不再认为您值得友善相待。

——这是一条由Bicycle_Hikawa写下的留言。去看看他最近在忙活什么？（有事戳这里） 2024年9月8日 (日) 15:16 (CST)

@月华映神眷 (ｉ)警告 请文明友善发言，否则可能会招致封禁。——Dreammu（讨论） 2024年9月8日 (日) 15:20 (CST)

上面提别酱来回变所以不算变百是TS百合的，那《血姬与骑士》来回变就是变百了吗？这本我知道有毒，但是它官方可是把“变身”“橘味”打在tag上了啊，你不能不认官方分类吧。实际上，如果把“变身”这一要素作为变百的核心的话，也就是把男变女的这个转变过程的心理变化作为核心的话，那么别酱短暂变回男性、之后更加坚定自己想变成女性的心理转变正是最符合这个剧情特征的。还是这句话，变身百合四个字，我只能看到两个要素，变身加百合，那别酱变身了没？变完身百合了没？这就好像说美国队长是超级英雄，日本的假面骑士就不是超级英雄了吗，为什么不是啊？因为他不是美国人，是日本人（笑）。这不合理嘛，超级英雄那就是要满足超级和英雄两个语素，它一字一句里面就没提美国不美国。条目里可以提中日的这类变身作品的风格特点区别，但是性转无疑就是变身。试想一下，如果日本人来看中国的这些变百作品，猜猜看他们会不会叫这些作品TS百合？另外提一嘴，最早编辑的时候没有加上国内变百的原因，是因为萌百不允许收录没有出版的作品，我担心加这类内容进去会违反萌百规定，故没有加。——世界上最不可爱的砂糖（讨论） 2024年9月7日 (六) 13:56 (CST)

已与上述部分人员交涉过，先前由于新用户编辑页面时经验与技术不足，以及删除条目内容被认为有破坏行为，目前暂且决定先制作完成一个“更符合国内小说内变身百合定义”的条目页面，到时完成之后会放在个人页用作对比，在此之前不会再对该条目进行修改，包括上面所述的“要素包含”与“严格定义”问题，也会尽可能考虑在内，希望能给出一个更不容易引起争议的页面。--Skykover（讨论） 2024年9月7日 (六) 14:39 (CST)

另外单建一个变百？不应该同时拆分出所谓不一样的“TS百合”么，这可不叫拆分哦。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2024年9月7日 (六) 20:42 (CST)

如果仅从列举中日题材差异上实现对“变身百合”的解读，确实没有单开一个条目的必要，但首先大分类下这个条目在网络文学要素中，就算列举日式的ts百合也应该从日本的网络连载小说中总结和提取内容（实际上日本网文的ts百合也很精彩，只是不被国内关注，由于漫改的关系知名度也略显不足），仅从条目本身来说还有许多不足，其次，如果想要从来源和创作内核进行总结和讨论，光是合并在一起的条目的单个“列举差异”的分支下很难全数概括两种的内容，所以我会认为在个人沙盒单开一个条目，尽可能的列举“变身百合”在国内的各种内容，会相对的更加符合百科条目的专业性（实际上是个不小的工程，所以不能及时的让大家看到成果，并且作为新人编辑页面的经验不足，还有许多要学习的地方），在完成之后，如果能更好的将两个页面的内容做到一个调和，也会是一件很不错的事。--Skykover（讨论） 2024年9月8日 (日) 17:09 (CST)

如果你指的大分类是条目下方的“网络小说”模板，其实变身百合同时还在另一个模板Template:性别与性向内，可以看到这个词与伪百合一同列举，用以描述表面上是女女关系实质上有所区别的题材。

所以这个地方依旧出现了词义的混叠，其实现在不少人是把变百这个词当TS百合题材的对译使用，你创建条目时可以考虑下区分这一点。

Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月8日 (日) 18:25 (CST)

@Kotori-401上面您有提到《血姬与骑士》，那么我也简单说下，小说平台的标签并不存在所谓的官方，或者说平台官方，当然如果您说作者自己打的标签也算官方的话，那么上面的《勇者爱丽丝的社会性死亡传说》也是符合标准的，因为作者有明确过该作品属于变百，也亲自打过标签，据目前萌娘百科的情况来说，作者的判定似乎并不是很重要？因为《圣母在上》这部作品早在多年以前就由作者亲自否定其是百合作品，而后就是tag问题，各个小说平台中的乱打tag行为是极为常见的，在国内有专门的词语来对其描述（如果有必要我可以简单讲解常见的几种情况），《血姬与骑士》姑且不提其剧情中主角多次嫁人的情节，但说其百合感情线都是极为勉强的，有大量反馈其更像是变单作品的评论，然后就是所谓官方给予tag，不认官方分类这类的话，我想当初bilibili给大量并非百合作品打上百合tag的事情各位也是清楚的，毕竟我也没看见有把《科学超电磁炮》归于百合作品，然后来到《别当欧尼酱了》，请问这部作品的明确百合感情线在什么地方？在没有明确的感情线的情况下，按照萌娘百科的判定来说这最多算是轻百合，毕竟同样的我也没看见有将轻百合作品归于百合作品里面，在国内对应题材判定来说这是属于单偏百的作品，而如果该作品到最后也没明确只有女性身体的话，则是属于和《乱马½》一样的作品，以存在元素即是同一类的作品的话，那么《肯普法》《我，要成为双马尾》等存在角色性转成为女性的作品难道也是TS百合吗？然后便是超级英雄这个反驳的理由，事实上在萌娘百科同样属于网络分类中的流派分类中就有很明显的体现，无限流和诸天流，这二者对于不了解的人来说也可以简单的说都是不停的换世界而已，但是二者也是存在着明显的区别的，不然为什么不将二者条目合并呢？毕竟二者也是一样是存在穿越世界这一元素，如果是不了解的人猜猜看它们又会怎么喊这两类作品呢？最后我也提一嘴吧，国内出版的变百作品并不是没有，就比如《候补圣女》实体书出的极早，不过质量堪忧，而且时间太早没有太多的消息而已，然后如果按照此前的举例作品的话，变身百合并不是没有除网络小说以外的ACGN产物，《魔女兵器》也是在此百科被编辑出来的之前便以存在符合同样标准的变身百合游戏（虽然今年八月已经彻底关服），所以我才一直在询问是否有对该类型有进行过了解。--Memosang（讨论） 2024年9月7日 (六) 21:13 (CST)

(ｉ)提示 一般来说，想要回复某一条留言的话，只需在对应留言下另起一行插入、并以适量半角冒号:（要输入半角冒号，请切换至英文输入法）缩进即可，无须使用{{@}}（当然，用不用都行）。这样更有利于他人得知您在回复哪一条留言。——这是一条由Bicycle_Hikawa写下的留言。去看看他最近在忙活什么？（有事戳这里） 2024年9月7日 (六) 23:32 (CST)

别酱就是典型的轻百，轻百合本来也是放在百合条目内讨论。

双马尾男主平日里都是男性，女性形态为战斗使用，属于后宫向作品带TS元素，这区分不是已经很明显了。

Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月7日 (六) 23:40 (CST)

感谢提醒，然后我说下首先国内变身百合是要求有明确的感情线的，轻百合这种没有明确的感情线的作品在变身的分类是属于单偏百，如果没有存在明确的感情线却打上标签是属于明显的欺诈行为，并不会被认可，然后我之所以举上述的《肯普法》和《我，要成为双马尾》是其早年间就被人冠以过变身百合的名头，哪怕至今也有着这样看法的人存在，因为对其来说也是满足了变身和百合两个元素，所以我一再说过元素相似并不代表就是同一事物--Memosang（讨论） 2024年9月7日 (六) 23:59 (CST)

你对于变百定义的一个前提是属于有感情线的纯百合类作品，这方面讨论其实已经延伸到纯百和轻百到底怎么分的问题。从百科的角度看，总不至于对各种元素的排列组合都分立条目，比如分成正常纯百/正常轻百/TS纯百/TS轻百四条，这样做只是徒增烦恼罢了，还是尽可能地去归并为好。至于归并的条目内，也是可以讲清楚这些细分的具体区别的。可以去指出一些人对于该类型有……要求，但也有人将其泛化使用等等。

至少我认为能称为“百”的前提是娚主的日常生活要以女性为主体，那么《双马尾》这种自然不在其列。

Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月8日 (日) 00:25 (CST)

你所提及的国内变身百合要求明确的感情线这种说法我之前未有听过，也并不认可。你们所使用的例子《全民魔女1994》中也无有明确的感情线。既然你也承认只要同时满足了变身和百合两个元素，就有人认为是变身百合的情况，那你的标准就必定不是变身百合最准确的定义，而只是你们一部分人的共识。但百科是需要将一个对象尽可能的全面而完善的阐述，不能只听从一部分人的观点而否定其他的观点。-- 最喜欢四糸乃「指点一下」 2024年9月8日 (日) 00:35 (CST)

首先《全民魔女1994》是别人的例子，而并非是我的，先姑且不提该作品实际上是还有几部没有编写的未完结作品(因为我不好说这是不是吊着读者一种说法，但是其作者确实承诺会写)，首先该作品的基础世界观设定为全员女性您是否有所了解？然后请问您认为该作品剧情中的主角对其他女性表白等剧情是否构成明确的感情行为？然后如果说存在要素且有人认为是就是相关作品的话,请问为什么没有收录《冰雪奇缘》这个早年所谓的迪士尼百合作品呢？按照所谓有人认为是，那么定义就存在模糊的情况下为什么不给予收录那些被大量人认为是百合的作品呢？其次您没听说就是没有存在吗？您大可以在几个小说平台，论坛等地方询问如果变身文如果没有明确的感情线是什么作品，我想很多人都会很明确的告诉你，没有感情线就是单身作品，您的未有听过，也并不认可，我是否也可以认为是你所代表的一部分人的认知呢？如果是请阁下在讨论的时候别先以提出自身的认知观点来，又将别人打成所谓一部分人的认知，然后是上面回复的所谓TS纯百和TS轻百，所谓轻百在网文领域中就是单偏百分类，这是在此条目被编辑出来之前就已然是独立出来数年的说法，虽然因为不可描述的原因，导致明确性质的标签下架，被迫换成了存在模糊性质的标签，导致其也可以在标签里面浑水摸鱼，不过一旦被明确查出都会导致读者认为受到欺骗--Memosang（讨论） 2024年9月8日 (日) 09:03 (CST)

凭什么要把定义局限在网文领域。你们的认知本就是一部分人的认知，别搞这种“采用多种认知也是一部分人的认知”的狡辩，立体防御呢？ Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月8日 (日) 13:20 (CST)

请问该条目归属于什么大家族？萌属性？创作类型？还是网络小说?如果说ACGN中的N不包括网络小说的话，那我无话可说，还有我什么时候用过“采用多种认知也是一部分人的认知”作为狡辩，我一直都是询问或反问，是否存在这样的看法,只是我看似乎绝大多数情况都是无视了我的问题,然后采用要求采用大众认知的不是我，而是您们，我只是在反问您们同样以存在大众认知情况的作品为什么又不采用了而已，我发言中是不是绝大多数时候都是在回答后进行反问？基本上凡是您们提出的我都有进行回复，说实话，已经几天了，我至今都没获得您们这么多人中其中一个人的有进行过回复我那个是否对内容进行一定了解的回应，请给我戴上立体防御的帽子前，仔细想想看或者翻翻看，我除了回答问题，何时有对诸位下达过明确的什么判定，我也是最后再简单说下，变身百合是一个很典型的国内词性，变身是来源于变身这一大分类，而性转是归其中变身大类中而不是同义，而哪怕翻译也不可能说将変身(へんしん)翻译成TS（transformation），TS百合正确翻译应该叫性转百合，而且变身百合这一题材最后是女性是基础判定，作者在其中加入其他变身内容（例如变成猫，龙等)，乃至于无基础性别（例如火元素，清风等），然后再彻底变成女性且不在变化也是算在其中，百合倒是在国内没有存在什么明显的词性改变，而后国内的变身百合作品基本上基底创作都是来自于网文领域的改编，我记忆中只存在《魔女兵器》是没有原作的ACGN产物，不以网文领域中的明确情况来进行定义，难道说要以我认为是就是来进行判定吗？还是说以国外的定义来描述一个发展上纯本土的题材？我不知道你们是否会认为我提问或反问就是在进行所谓的狡辩和攻击还是什么维护自身，只能说言尽于此了，毕竟我想除了我回复时会忘记按照要求的格式以外，在讨论上应该没有什么问题吧，各位有提出的异议我基本上都有回应，而我提出的问题似乎更多时候都被选择无视--Memosang（讨论） 2024年9月8日 (日) 16:48 (CST)

(…)吐槽 恕我要求几位各自冷静一下，想想我们到底在讨论什么，重新组织语言再行讨论。双方的语言似乎已经有点偏离主题了反正我没看懂，申请中译中。另，@Memosang(ｉ)注意 您的发言缩进有误，已帮您修正。您也可以先再看看萌娘百科:讨论页面、萌娘百科:讨论区管理方针、萌娘百科:礼仪，以更好地掌握讨论页面的使用方法。——这是一条由Bicycle_Hikawa写下的留言。去看看他最近在忙活什么？（有事戳这里） 2024年9月8日 (日) 17:31 (CST)

我不太好抓到您发言的重点，暂且回应我注意到的您的意见和问题：该条目应该归属于创作类型，网络小说是这类创作类型的载体。小说在萌百的收录范围内，但这不意味着只要是网络小说就可以写，收录范围对此是有一定限制的，详见萌娘百科:收录范围#小说，但就本条目而言，收录范围应该最多影响到条目内的使用例。至于变身百合和TS百合，我个人看法是这里可能存在泛化的问题，但是从您之前的发言里，我也难以明确这两个创作题材的区别。补充内容、添加个人见解等自然是欢迎的，但是如您所见讨论区除了你们，其他参与讨论的用户大都反对你们的改动，暂且不论“刻意区分”“泛化”等内容倾向问题，你们对于原有内容的大幅删减是不可接受的。我想提出的一点是，这里的编辑者都无意“打压”你们所认为的正确的变身百合的含义，但是至少请基于你们的了解明确指出该题材与TS百合的区别，以及对条目内的原有内容做出善后。当然，你们可能认为你们已经在讨论中指出了区别，但还请以中立客观的口吻叙述到可以添加进条目的程度。总而言之，要求在两天前就已经提过了：“想要排除ts百合相关内容，请自行在个人沙盒拆分好两个条目，否则进行的删减将视为破坏。”最后，如果你们有意见，还请不要情绪化，这也会消耗其他编辑者帮助你们的耐心。——Dreammu（讨论） 2024年9月8日 (日) 18:02 (CST)

那我只能说句不好听的，你的回应方式很难让人看出是在积极寻求问题的解决方案。建议言尽于此，让更有沟通能力的编辑来解决问题。 Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月8日 (日) 18:32 (CST)

顺便唐突提出变不是指性转有点搞笑了，词义偏重于单一不是很常有的演变吗，你们自己编辑的内容都只论性转换，论证变身不是TS的时候又开始节外生枝了呗。 Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月8日 (日) 18:50 (CST)

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在此我不禁直接针对前来本版讨论的几位新人编辑指出，萌百的编辑者本身乐于协助新人讨论完善各种条目的内容，而你们的以下言行极大毁坏了其他编辑者解决问题的耐心：

(1) 即使经提醒后也未正确使用讨论规范，造成讨论版层次混乱。
(2) 凭空想象自己受到针对与歧视，对其他编辑者进行污蔑。
(3) 大量发言用于维护自身、抨击他人立场，却少有利于完善条目内容的发言，使得讨论质量大幅降低。

若认为本条目有任何缺失内容，请直接自行书写相关资料，对完善本条目内容产生积极意义。
而本条目与外来的TS百合拆分的先决条件是，有能力分立创建两个完善条目，清晰科普演变沿革与差异点，条目内容质量达标、不因同质化而亟需合并。已是客观实在的现象不会因为某些个人倾向而被消除。

条目被锁不是理由，个人沙盒可以随意编辑，切勿只空口要求改善而不行实事。

Rvthenthncyhdt（讨论） 2024年9月8日 (日) 15:25 (CST)

虽然但是，鉴于这几位之前的表现，我认为他们对沙盒有足够的了解的可能性不高就是了。 吴太祖大皇帝 · 罪论 · 擢升 · 酒诗 · 自书 2024年9月8日 (日) 15:42 (CST)