萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2022年11月
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請協助排版——未來，一片黑暗（討論） 2022年10月12日 (三) 19:47 (CST)
不用了，已經解決，這裡可以刪掉了——未來，一片黑暗（討論） 2022年10月12日 (三) 19:54 (CST)
請求大面積更新寶可夢集換式卡牌遊戲
本人雖盡力補全但仍有大量信息仍未編寫，求助——未來，一片黑暗（討論） 2022年10月10日 (一) 17:49 (CST)
補充：簡體中文版已確認即將發售，@Sucaiking和我先後編寫一些內容但仍有大量遺漏——懇請諸位協助——未來，一片黑暗（討論） 2022年10月11日 (二) 22:23 (CST)
條目馬三立是否在收錄範圍？
看到在討論收錄範圍的提案忽然想到的，而且這個疑惑也很久了。（其實這個條目本身質量也不高，但這不是重點。）
馬三立先生是以在《快樂驛站》中出現的動畫形象作為「虛擬人物」收錄的，但是現行方針規定「特別地，任何歷史人物形象，即便曾在ACGN作品中登場，也應當按照原型人物收錄。」那麼馬老算不算是歷史人物？（我個人覺得算是。）進一步的，怎樣的現實人物應該被認為是歷史人物？
另外的，《快樂驛站》是否符合萌娘百科收錄範圍內的「動畫」一節？「收錄任何不在不予收錄之列的商業動畫和同人動畫作品」這一規定是否過於寬泛？（畢竟按這個說法，基本只要是動畫就能收了，那甚至連腦白金廣告都能收了吧……）--Silagence（討論） 2022年10月4日 (二) 23:01 (CST)
- (ｉ)注意 有關虛擬人物的相關快速提案正在投票中，還請稍安勿躁。 一個被經常waf的萌百人（和我討論／看我貢獻） 2022年10月4日 (二) 23:09 (CST)
- 我覺得現在是濫收了，但我目前找不到解決「歷史人物」問題的辦法。—— 屠麟傲血（討論） 2022年10月6日 (四) 21:58 (CST)
- (＆)建議 創建條目《快樂驛站》，然後在「人物簡介」一章中簡短介紹馬三立，MCI或是定義表均可。至於《快樂驛站》本身有無濫收，我認為沒有。 一個被經常waf的萌百人（和我討論／看我貢獻） 2022年10月7日 (五) 23:04 (CST)
屠麟傲血
（非二元性別（Nonbinary）與跨性別者（Transgender）的概念相同嗎？
- 非二元性別（Nonbinary）是指沒有明確表示心理性別為男性或女性認同。
- 跨性別者（Transgender）是指生理性別為男/女性但心理性別明確為女/男性認同。
這段說得不是很好，我懷疑這兩個性別概念不一樣。 --信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年10月4日 (二) 19:37 (CST)
- 這段說的不就是這兩個概念不一樣嗎，一個是沒有明確心理性別，一個是生理性別與心理性別不一致。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2022年10月4日 (二) 20:58 (CST)
- @Sivlovski我之所以問這個是因為「非二元性別」被重新導向到「跨性別者」條目
- --信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年10月4日 (二) 21:32 (CST)
- 非二元和跨性別是兩個不同的性別認同，但是一般認為，非二元歸類在跨性別這個傘式類別下--英俊瀟灑玉樹臨風風流倜儻的渡邊鴿P（討論） 2022年10月6日 (四) 23:33 (CST)
- 這方面術語的定義一直有一定爭議。個人認為，從最穩妥、狹義的角度來說，這兩個概念是不同的，跨性別是不包含非二元性別的，因此重新導向並不合適。（可以參考探討類似問題的作品，例如《不可解的我的一切》，其中是很明確地將跨性別和非二元拆分開來的，而且非二元性別的角色亦不認同自己是跨性別者。）
- 個人的意見是，要麼在跨性別者中單開一個「非二元性別」的章節，並重新導向到該章節；或者單獨為非二元性別建立條目。 --Mathreader（討論） 2022年10月8日 (六) 01:33 (CST)
我還是那句話，萌百寫這幹啥。——
「一隻青檸，不想考試」 2022年10月9日 (日) 23:11 (CST)
- 我一直覺得非二元性別和流性別比較像——「一隻青檸，不想考試」 2022年10月11日 (二) 21:32 (CST)
我沒看明白，能舉個例子嗎？--假面騎士01（討論） 2022年10月11日 (二) 01:16 (CST)
- 我可以用《不可解的我的一切》裡的角色舉個例子：
| 為了避免路過的觀眾看暈，已隱藏 |
|---|
|
與本題相關的：
雖然與本題無關，但為了方便區分，另列舉同作的其他幾個角色： |
- 這個例子雖然不是最好，但相關的例子在萌百確實太少了（況且有很多例子，是僅在人物設定中提及，並沒有展開介紹的），如果沒看懂的話，也可以再翻一翻跨性別者的頁面。—Mathreader（討論） 2022年10月11日 (二) 10:51 (CST)
關於以飛媽為首的大部分負面意向用語條目的內容問題
長期以來，包括飛媽、初代廚等條目在內的介紹作品、IP及創作者相關負面評價的「用語類」條目一直都在因舉例部分的描述和收錄引發編輯者之間的意見不和，前段時間在Talk:飛媽中在下發起過一次關於「舉例」章節存廢以及描述方式的討論，但並未得出能讓所有參與編輯者滿意的結果，因此希望與大家討論一下關於這些「負面爭議」型條目內容在收錄範圍和描述方式上該如何處理，如是否該舉例、相關類型用語該如何「客觀」地進行描述等，如果可以的話在下希望能一勞永逸地將此類條目一直存在的問題徹底解決。
先前關於小鬼條目內舉例過於泛濫、表達過於主觀和情緒宣洩的問題已經在討論版出現過，詳情可見萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2022年08月#關於小鬼，本次討論中提到的「舉例過於泛濫違背典例提醒模板中的提示」、「某些內容像是為了掛人而添加的」這類問題在有關飛媽、初代廚等條目的討論中也被其他編輯者提及過，但在根據討論結果處理小鬼、擺爛和飛媽等條目時，有編輯者對於刪除飛媽這一條目中舉例章節的處理表達了不滿並撤回了編輯，因此證明此類問題並未在編輯者社群內達成共識。在下個人認為此類條目可能存在的問題或分歧點分別如下：
- 飛媽：主要圍繞舉例這一部分，和小鬼這一條目的早期版本很相似，部分編輯者認為舉例的ACG作者過多並且對於表述部分的編輯很容易摻雜個人主觀情緒，有「為了掛人而編輯」的嫌疑，只不過掛人的對象從「小鬼」中的觀眾與玩家群體變成了創作者本身，此類負面評價如果展開來說很難做到客觀甚至很容易變得主觀，偏離一個百科條目應該起到的作用，因此對於舉例這個部分在下認為有必要在「適當刪減描述與舉例對象」和「完全刪除舉例部分」之間做出選擇。
- 另外，這個條目的命名本身就有點……粗魯，如果有更好的表述會不會更好呢？
- 初代廚、閉嘴番、寄刀片、糞作等條目：性質與問題都和飛媽差不多，舉例部分稍顯飽和了。
- 地獄笑話：對於這個條目或許在下的看法也會有點主觀，畢竟在下不喜歡以冒犯別人為樂，如果這個條目只是列出經常被玩地獄笑話的人物倒還好，但使用範例這個章節開始讓在下覺得像是可供用戶自由編造和使用地獄笑話的公共場所一樣，放在百科的主體裡同樣不太合適，退一萬步說，裡面列舉的許多地獄笑話，除了拿一些ACG人物作比喻之外，似乎和ACG領域關係不大。
- 新五帝王：這個條目存在的意義是什麼？是單純為了掛幾個觀眾們看不順眼的ACG人物供人取笑？恕我直言，這是我認為有爭議的條目里唯一一個讓我想要探討整個條目存廢的條目，雖然經過數位編輯者的修改已經儘可能去除了比較主觀評論的內容，但該用語的冒犯性和本身自帶的評論性質卻是無法改變的，另外我並沒有根據用語的流行程度來判定它該不該作為條目存在的意思，但僅憑一個自媒體文章的標題，還有一個單純只有嘲諷意義、作為梗也不有趣的表情包就能原地造出一個用語來，在下覺得不妥，這個條目內的內容即使去除主觀表述也依舊顯得更像是「影評」而非「科普」，實在不行的話相關內容完全可以精簡一下轉移到條目描述對象各自的條目里。
以上是在下對於此類「負面用語」條目想要探討的內容，如果有建議和意見歡迎交流，在下希望此類條目的存在能起到一個條目應該起到的作用，而不是單純供用戶發洩與取樂。--「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2022年9月23日 (五) 22:08 (CST)
- 最後那個新五帝王聞所未聞
- 舉例飽和的問題先把含有「待補充」的不完善例子刪了吧——
不出理律覺得世界是如此美麗(用這裡找我) 2022年9月23日 (五) 23:23 (CST)
- 目前看來許多例子的情況更像是「過於完善」導致描述時添油加醋的內容比較多，不過總有人自己想添加例子但又懶得認真寫理由也確實是個問題。--「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2022年9月24日 (六) 12:18 (CST)
- 舉例飽和的問題先把含有「待補充」的不完善例子刪了吧——
- 個人傾向於支持將飛媽等情況相似的條目中的舉例大刪改甚至揚掉。一是正如上面的內容所述，發洩式的例子堆疊讓條目戾氣四散，這絕非一個客觀的百科所為之事；其次，什麼樣的行為算飛媽，什麼樣的人算小鬼，每人都有個自己的量，一個人的瞎發洩總會不討喜另一個人，既然無論如何都會得罪人，不如直接除根；最後的見解可能有點激進，雖然留有少許典例並無不妥，但還是會有人跟著在已有例子下堆疊，到時可能會陷入「爭論—>刪改—>疊加—>爭論」的循環，還不如直接刪乾淨了事。典例的留存不必依靠例子陳列，可以直接融入介紹。
- 我對現在的地獄笑話的感覺就是：國民文化糟粕，占著他們的所謂民族制高點找優越感，這種就像是圍觀菜市口砍頭的東西的介紹點到即可，展開和深入還是算了。
- 新五帝王，啥啊這是，棄之不捨，食之無味。——
首席遊騎兵 2022年9月24日 (六) 01:21 (CST)
- 老實說在下也更傾向於減少甚至完全消除舉例部分，條目需要起到的作用是科普而非煽動情緒、影響路人看法或對條目內被列舉「飛媽」的人物和作品痛打落水狗，關於這類問題先前在條目討論頁內也討論過，並且在下認為在此類條目中大量列舉作品和創作者的風氣也算是如今ACG觀眾圈子的縮影，感覺許多人都更加期盼一個作品名聲臭掉，然後再和觀點相同的人一起批判一番來彰顯自己多有見識……
- 對於地獄笑話本身的性質我不多評價，但我很肯定地獄笑話本就是一種非常另類的取樂手段，放在評論區和動態里尚且會讓不喜歡的人感到厭惡，何況是在一個百科條目里呢？在條目中那麼具體地列舉地獄笑話，說得難聽點總有種鼓勵網民使用地獄笑話的感覺，對於這個條目我的觀點還是點到為止地科普就夠了，了解這東西的人不用看舉例就知道什麼是地獄笑話，不了解這東西的人在看到地獄笑話後大概率也不會開心。
- 新五帝王這條目就是單純宣洩情緒了，在下認為這個條目既不萌也不百科，作為梗也並不合格，但具體存廢還是得和大家一起商量嘛。--「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2022年9月24日 (六) 12:18 (CST)
- 我認為負面意向是次要，並不會因為不寫它就不存在。我更在意的是舉例子不寫理由，或者理由是誇誇其談描述不準確，這樣才讓這些詞語濫用，加劇負面傾向。--赤貓子不是貓簽名請用--~~~~哦（留言板） 2022年9月24日 (六) 18:12 (CST)
正如同前面的討論中所說，作為初代廚和飛媽兩個條目的創建者，最初17年的時候僅考慮到想在萌百描述這種acgn文化中的現象，根本就沒有意識到出現的過度舉例論述問題，以至於出現失控的局面，在此表示道歉。
回到正題，考慮到這些條目除了地獄笑話以外現在真的變成了發洩作品質量問題情緒的垃圾場，我還是那句話：「一個作品的成型永遠不是個體力量就能撼動的。"難道一個動畫製作人員只要他負責的作品出現問題，不管是什麼原因，或者純粹我不喜歡這個作品，就可以全盤否定他的一切，甚至連坐和他合作過的其他動畫製作人員，哪怕作品之間沒有任何關係。更不用提新五帝王這種本質上把作品質量問題全盤推脫給紙片人的行為了（雖然飛電或人不能算是紙片人）。因此本人(＋)支持 全部刪除相關舉例已經刪除新五帝王這個條目。至於地獄笑話相關，作為一個旅美留學生，考慮到地獄笑話相關特別是jfk相關是從歐美網絡文化圈衍生出來的，說實話有點不知道怎麼處理。
再說些題外話：記得Legend Frog對星團動畫相關疑似無意義內容的問題上說過：「如果不是愛過，是很難做出這樣的表述的。」這種觀點本身沒有錯誤。但我想說，先不討論飛媽等負面條目的內容是否不客觀，這些發洩情緒的言論如果在萌百以外的社交網站是沒有問題，可這裡是萌娘百科，萌百的百科性質註定了不能這麼做。不管這個討論的結果如何，或許對這些的內容進行刪除還有客觀化會引起某些讀者和編輯的不滿，萌百的影響力也沒有強到可以對外去輸出這種「維基精神」。但我想提醒各位特別是新人們，萌百確實有社交網站的元素，但你每次編輯特別是編輯這些負面意向用語還有風評差的人物和作品條目的內容時，冷靜的想一想，萌百為什麼是百科而不是社交網站，只憑一腔熱血衝動的去編輯只會造成悲劇。就像萌百編輯者不是什麼這篇論述所說的：萌娘百科編輯者不是條目介紹對象的評價者。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2022年9月27日 (二) 03:42 (CST)
- 贊同，很難理解這些條目已經成為了垃圾場，特別是飛媽，第一次觀看的時候差點以為條目描述對象製作的作品是真的難看，造成個人無謂的偏見，直到看了其中一部後，才明白只是網絡圈的過度渲染甚至惡意造勢。
以此為例，讀者看到這種對製作人負面描述的條目會形成刻板印象，而這會造成的玩梗和惡意辱罵就不是什麼好現象了。——孤獨的旅人暫時來到此地（討論） 2022年9月27日 (二) 20:07 (CST)
本次討論已經持續了一周以上的時間，想了解各位是否認同對討論中提及的條目進行如下修改：
- 完全刪除飛媽、初代廚、閉嘴番、寄刀片等條目中的舉例部分，就像對小鬼、o衛兵等條目的處理一樣；
- 另對於討論中未被提及但同樣存在主觀性描述的高開低走、慘遭動畫化、慘遭真人化等條目是否可如法炮製，慘遭oo化系列條目是否可合併；
- 刪除新五帝王條目。
這樣是否可行？
Ping一下參與了本次討論的編輯者和經常參與此類條目建設的編輯者們：@一脸天然呆不出理律，首席游骑兵，屠麟傲血，赤猫子，写条目的奶糖，Hooonooka，孤独的人，H751984871，BrianYuH750，ヨウ化金，暴走的喵兵卫，萨克耀迪克--「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2022年10月3日 (一) 16:59 (CST)
- 1：不知道怎麼處理？
2：高開低走保留，oo化系列合併
3：絕對四爪支持。
--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年10月3日 (一) 19:31 (CST)
- 1：不知道怎麼處理？
- ①③(＋)支持 ，②(＋)傾向支持。
- ③這個詞真的沒聽過，圖是偶爾見到過。
而且現在好像沒什麼人記得惡玉和成神了。--751984871 2022年10月3日 (一) 19:36 (CST)
- 1：(＋)支持
2：前半部分不好說。慘遭oo化系列條目(＋)支持 合併。
3：(＋)支持 -- 首席遊騎兵 2022年10月3日 (一) 21:37 (CST)
- 1、3(＋)支持 ，2(＋)傾向支持。 慘遭動畫化、慘遭真人化等條目合併處理。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2022年10月3日 (一) 21:47 (CST)
- 對①(＋)帶條件同意 ，雖然這些舉例通常有向讀者喊話的嫌疑，但除了本人相對較為熟悉的LL系列外，對於舉例中提到的其他作品，還需要跟活躍於這些領域的編輯者討論，商議是否要在上述條目中刪除舉例後在舉例作品條目中補充這些內容。因為在相關作品愛好者社群中，可能有一些吐槽向的梗和成句，本來在萌百上述條目舉例部分有對成句來源的說明，全部刪除後可能造成一些剛入坑新人的疑惑。
- 對②，(＋)傾向支持。同暴走的喵兵衛意見，建議高開低走保留為單獨條目，慘遭oo化系列合併。
- 對③，之前對此不太了解，不過看過條目後(＋)支持 刪除頁面，該梗熱度不高，且中立性存疑。by ヨウ化金（討論） 2022年10月3日 (一) 21:51 (CST)
- 3(＋)支持 ，1(＋)傾向支持，2(－)反對 。3就不必要多說，1也是過於主觀，但本人對於刪除所有舉例還抱有一些疑問。2則是不同的東西，慘遭oo化所描述對象雖然類似，但並不相同。而高開低走並不建議合併，而是和之前一樣，單獨成條目。——孤獨的旅人暫時來到此地（討論） 2022年10月3日 (一) 22:06 (CST)
- (＋)傾向支持1，「初代廚」的話不支持刪例子，而是支持修改，(＋)支持 2、3。--赤貓子不是貓簽名請用--~~~~哦（留言板） 2022年10月4日 (二) 06:41 (CST)
- 1(＋)傾向支持初代廚應該從集中對有特徵的情況進行概括濃縮，完全刪除舉例不支持；2的話(＋)支持 慘遭oo化合併，高開低走不清楚不發表意見；3我當年看著這個梗怎麼火的，但它也就是那麼曇花一現，感情上(＋)傾向支持。—— 屠麟傲血（討論） 2022年10月6日 (四) 22:06 (CST)
- (＋)傾向支持1：「初代廚」條目中大部分作為三級標題的舉例確實是很典型了，到了在圈內老人幾乎都知道的程度，直接一口氣刪除不妥。我最多只能支持縮減每部作品所占的篇幅。
- (＝)中立 2：「高開低走」「慘遭oo化系列」目前問題還不太嚴重，如果這個舉例是公認的，且只是寫個作品名不詳細展開的話，那麼我也無所謂。已有的「慘遭動畫化」「慘遭真人化」「慘遭遊戲化」確實性質有一定重合，都有提到改編後質量差、增加或刪減劇情、毀原設定的問題。我一開始也覺得需要合併，但仔細看了後發現也有不一樣的地方。比如「慘遭真人化」中提到了「拍攝手法差」「演員的外貌不夠還原」「有些ACGN作品本身並不適合改編真人電影」；「慘遭動畫化」提到了「作畫崩壞」；「慘遭遊戲化」中突出了「打著情懷的幌子騙課」這一方面。所以如果要合併成「慘遭oo化」，要考慮合併後的條目應怎樣處理它們之間明顯不同的地方。
- (＋)支持 3：我用百度搜尋引擎查了「新五帝王」這個詞，前幾頁幾乎都沒找見表示「最無腦的五名主人公」的義項，可以判斷為流行度不足，不在收錄範圍。
- ( ¡ )題外話 反覆點開了上述幾個條目，結果被WAF了（悲）。
- ——小羊菌（討論） 2022年10月7日 (五) 18:12 (CST)