討論:迫害/遭到迫害的人物

關於最後的生還者2中喬爾的問題

您好@铁血杠熙团，您所創建的內容里寫的是「憑一己之力把高爾夫球杆變成父親節禁忌的男人」，但是且不說這個梗對最喜愛喬爾的粉絲非常不受歡迎，而且變成父親節禁忌的人還有艾比（這個才是拿高爾夫球杆的）和製作人Neil Druckmann，而不只是喬爾自己。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2020年12月15日 (二) 18:24 (CST)

得開始考慮做減法了&關於條目名稱是否應更改

一直以來大家都在踴躍編輯這個頁面，添加了大量的內容。接下來需要就以下兩點來討論——

1. 現在加入的迫害對象和迫害梗越來越多，我們是不是應該想想「迫害梗」與「正常梗」的區別？
   這裏打個比方說：如果有一些梗不僅並不具有對角色/人物的冒犯性，也並不影響其角色/人物形象，甚至有些反而還加分的話，那就沒有必要收錄了。
   希望大家在編寫時好好斟酌，也歡迎去除一些並沒有太多迫害意義的梗，有則改之，無則加勉。
2. 同樣，隨着迫害對象越來越多，很顯然也越來越不符合標題中的「典型」二字；
   那麼各位覺得有必要為這個條目改名嗎？
   如果可以，乾脆就直接叫做「迫害/迫害名人堂」如何？

--Q0A（討論） 2021年1月22日 (五) 21:14 (CST)

@Q0A個人認為還是有必要去除一些不夠典型的迫害梗的，但是一方面不好編輯自己不了解的作品相關內容，另一方面又擔心如果去除過多的話會不會冒犯到部分編輯者(想多了)，還有我感覺這個條目最好不要加入涉及敏感內容的現實人物，畢竟總會有一部分讀者感到不愉快的(……)

--大凶凶（討論） 2021年2月22日 (一) 01:38 (CST)

我的建議是把這個頁面名稱改成:

 迫害/迫害名人堂

因為基本上每一個作品都會有人迫害，(▲)同上 刪掉了可能會冒犯到喜歡這部作品編輯者，更何況我們並不一定了解某些作品的相關內容。--「簽名板」from TNLHK「討論區」 2021年2月23日 (二) 18:38 (CST)

說是迫害名人堂，自然是需要一定知名度的迫害梗，而且由於迫害梗多少會冒犯到部分讀者，所以還是要根據實際情況來進行合理補充或者刪減。在此並不建議添加爭議過大的迫害內容，傳播出去容易污染環境。

--大凶凶（討論） 2021年2月23日 (二) 19:12 (CST)

@TNLHK(＆)需要重新考慮條目名

• 目前已發現這裏除開人物，還有汽車、歌曲之類各種奇奇怪怪的東西都有了...可能連「迫害名人堂」這個名字都不再合適。各位還有沒有什麼關於條目名稱的更好的建議？

(＋)同意 另外敏感或爭議人物不應收錄也是各位的共識——大家都清楚這點。

--Q0A（討論） 2021年2月23日 (二) 20:16 (CST)

(＋)同意 @Q0A敏感人物確實不應該收錄，但某些編輯可能不這麼認為，還覺得是其他編輯以個人意志濫用職權擅自刪除爭議人物，甚至可能會做出頻繁撤銷「刪除掉爭議人物」的編輯版本的行為，對此該如何處理呢？

--大凶凶（討論） 2021年2月23日 (二) 20:32 (CST)

( ? )疑問 @Q0A@大凶凶請問什麼是敏感人物？如果是現代(特指二戰後)軍政人物的話還比較好說，但如果是其他的呢？

--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年2月23日 (二) 20:55 (CST)

@暴走的喵兵卫 這個不好說...個人建議按收錄範圍和方針行事；
另外建議在下方那個話題展開討論，這裏現在主要討論更名問題。 --Q0A（討論） 2021年2月23日 (二) 21:12 (CST) (補簽)

@暴走的喵兵卫 怎麼說呢，主要得看萌百相關的收錄方針吧。除了現代的軍政人物以外，一部分涉及到原則問題、甚至因此引發過炎上的公眾人物也屬於敏感人物。尤其是干涉內政的公眾人物，本身職業不涉政卻偏偏踩了紅線，無論是有意踩雷還是無意犯錯，本都不應予以收錄的。此舉並非出自於個人好惡，我們當然不可能去特意干涉甚至破壞個人詞條，但在這裏還是要考慮考慮讀者的感受。

--大凶凶（討論） 2021年2月23日 (二) 21:18 (CST)

關於是否可以增減爭議較大的人物的問題

該頁面還是儘量不要加入爭議較大的現實人物比較好，這麼做同樣也是為了提供更良好的觀感，並且我很想知道我所謂的影響觀感究竟是哪方面影響了，難道讓其他讀者看到已經引發眾怒的人物觀感就不會受影響了嗎？想把相關人物加回去也可以自己加回去的，不必直接撤銷吧……畢竟人家也有補充一些內容的，除此之外之前還有大段刪除Hololive相關的怎麼就不撤銷了呢？如果是認為我刪除內容的理由是出於個人感官而感到不妥話，那我現在這裏進行道歉，是我的不當的言辭引起了這場誤會。不過即便如此，我還是很想知道為什麼執意於保留某些人物的存在，還請給出一個合理的解釋。
--不平靜的凶劣凶光（討論） 2021年2月23日 (二) 17:55 (CST)

補充一點，我並不認為這種做法是「極不中立」且「出於個人情感」的，真要是這樣的話我為什麼不直接跑到他們的個人條目下進行破壞？正是因為我知道他們涉及到了敏感方面、可能會引起讀者不適才希望這類內容儘量不要出現，我也更沒有直接在編輯的內容里夾帶私貨說「這人不是什麼好鳥」之類的，難道這都能算是意氣用事嗎？而且刪除的內容並不算多，難道這也能叫做影響觀感嗎？

--不平靜的凶劣凶光（討論） 2021年2月23日 (二) 18:55 (CST)

很簡單：中立原則。只要是並非不可在站內出現事主相關的內容就不能以這類理由拿掉相關內容。嘛至於抑制這個條目本身淪為梗小鬼的玩具方面的傾向的刪減才是更需要討論討論的…… Hamon002（討論） 2021年2月23日 (二) 21:19 (CST)

@Hamon002 如果說現有的版本已經出現的事主不適合被拿掉的話，那之後類似人物還是儘量避免收錄為好吧……至於這個條目的梗被小鬼濫用這一點……確實是個問題啊，或許可以考慮刪除不是很典型或者冒犯性過強的部分？ --不平靜的凶劣凶光（討論） 2021年2月23日 (二) 21:30 (CST)

咱又不是神仙，哪天誰爆雷什麼的咱誰都沒法預料。條目的修剪這方面咱暫時觀望，看看這個條目主力編輯們能不能解決這個問題。真該讓某些支持保留主義反對精簡主義的人看看這個條目，他們這種觀念最終會指向一個什麼樣的結果……Hamon002（討論） 2021年2月23日 (二) 21:50 (CST)

@Hamon002 世事確實難料啊……我們能做的大概就是盡力完善這個條目吧，希望遇到的問題都能儘快得到解決。說起來，在下有點好奇，保留主義主要會傾向於保留什麼方面呢？ --不平靜的凶劣凶光（討論） 2021年2月23日 (二) 22:03 (CST)

嘛那些是後話，最近這幫傢伙沒那麼跳也沒啥必要細說。等下次他們出來的，你們可以現場觀看對線(Hamon002（討論） 2021年2月23日 (二) 22:30 (CST)

提醒：雖然已經改名但還有問題

我重複一遍，條目中還有樂器、汽車等各種明顯並非人物的迫害對象。

麻煩各位想想如何處理（在不考慮移除它們的情況下）。

--Q0A（討論） 2021年2月25日 (四) 06:53 (CST)

那就改名改成「迫害對象」吧（--夜刀神真香（討論） 2021年2月25日 (四) 07:44 (CST)

刪，亂七八糟的東西留着幹什麼。——  今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年2月25日 (四) 07:55 (CST)

直接刪，有夠狠的（笑）。
建議日後有需要的話開個載具相關梗的條目即可。--Q0A（討論） 2021年2月25日 (四) 13:05 (CST)

關於錯誤模板使用的問題

各位有什麼問題解決一下嗎？每次編輯都會有個錯誤模板使用的標籤。--江戶川40159（沒事勿擾） 2021年11月10日 (三) 21:42 (CST)

很好，終於保護了

@暴走的喵兵卫，先不說你糟糕的討論態度，把你堅持單獨保留的理由好好列出來。 Hamon002（討論） 2021年11月28日 (日) 23:00 (CST)

我已經完整的告訴你了，但是依然沒有看清楚--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年11月28日 (日) 23:02 (CST)

《賽馬娘 Pretty Derby》應當放置在綜合企劃區還是遊戲區？

頁面的第一句話說得很清楚是「是以由Cygames製作的手機遊戲為主導的跨媒體企劃。」

並且漫畫、動畫甚至是歌曲最早的公佈/播出年分均早於遊戲正式開服的2021年

@Hamon002為什麼你認為應該放到遊戲區？

--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年11月28日 (日) 23:06 (CST)

好，拋開我懶得因為你糟糕的討論態度在編輯摘要里反駁你，你回答一下這幾個問題：

• 企劃主載體是什麼？作品的發源性質以主載體為準有異議嗎？
• 絕大多數遊戲在運營期間都會向多媒體周邊企劃發展，這個時候以什麼為準？
• CG只有Cy一家參與嗎？或者說佔大頭的只有Cy嗎？

坐等回答 Hamon002（討論） 2021年11月28日 (日) 23:09 (CST)

(：)回應

1. 毫不疑問是手機遊戲，同樣也不要忘了偶像大師系列就基於遊戲的MediaMix。
2. 漫畫《賽馬娘 Pretty Derby -春麗會加油的！-》2016年開始連載，漫畫《STARTING GATE! -賽馬娘 Pretty Derby-》2017年開始連載，手遊原定於2018年冬季上線，MediaMix頁面簡介里寫着「而「MediaMix」亦即跨多種媒體、多種平台、以多種載體形式推出的ACG作品群。」
3. 當然是啦

--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年11月28日 (日) 23:37 (CST)

(＆)建議 要不要先釐清「單載體的MediaMix展開」和「原作改編」之間的區別？--北湖3（討論） 2021年11月28日 (日) 23:20 (CST)

@Hamon002、@暴走的喵兵卫：我認為賽馬娘系列企劃屬於綜合企劃：

1. 根據官網介紹、中文維基百科的介紹，該企劃應當屬於跨媒體企劃。
2. 關於作品屬於的企劃類型，我認為有官方明確定義的應當以官方定義為準。
3. 鑑於其主體為Cygammes的手機遊戲，可以在Cygames專區保留一個至下方的錨點。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(討論) 2021年11月28日 (日) 23:30 (CST)

@SinonJZH這個確實是不錯的選擇，去掉一些動畫版的相關內容是沒問題的，另外@Hamon002要留意 灰 姑 娘 女 孩 喲。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年11月28日 (日) 23:39 (CST)

不說你對3這個和咱們要討論的核心矛盾無關問題的回答大錯特錯，看來1這點解決了。那麼重點問題是2了：很多遊戲在運營期間慢慢轉型為實質上的MediaMix企劃，此時的定義是什麼？ Hamon002（討論） 2021年11月28日 (日) 23:44 (CST)

(…)吐槽 既然你說到運營，指的是怎麼樣的時間點？遊戲正式誰出後？還是別的呢？--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年11月28日 (日) 23:48 (CST)

(…)吐槽 AT PRESENT. Hamon002（討論） 2021年11月28日 (日) 23:48 (CST)

不好意思，剛剛手滑把頁面炸了。—— ほしみ 2021年11月28日 (日) 23:49 (CST)

看了一眼，我認為這個頁面不在收錄範圍內，可以直接進行存廢討論。—— ほしみ 2021年11月28日 (日) 23:52 (CST)

(▲)同上 認為不在收錄範圍內。——From 引夢者濁華(討論) 2021年11月29日 (一) 07:48 (CST)

(－)強烈反對( ! )抗議 要不符合收錄範圍早說啊，一個幾乎天天都有編輯的頁面都快一年了才想起來有意思嗎？而且裏面很多本身就是「人物梗」之類的東西。——北湖3（討論） 2021年11月29日 (一) 11:01 (CST)

您可以說明它為何在收錄範圍內，而不是只留一個反對。我認為人物梗應該列到相關角色的條目中，況且本頁面主觀性極強，明顯不應該留在主命名空間。—— ほしみ 2021年11月29日 (一) 18:29 (CST)

作為這個頁面的早期建設者之一，就這麼廢了怪可惜的（並且剛才突然就沒了也太突然了，下次請別這麼手滑，免得引起誤會。） —融合者（Myxer）Q0A - ~ 討論 · 貢獻 ~ 2021年11月29日 (一) 07:46 (CST)

( ¡ )題外話 這個頁面馬上就剛好1周年了…以前咋沒發現這玩意不在收錄範圍內，到現在大家加入了海量內容後才後知後覺呢
(＆)建議 考慮下關於其中大量內容的處置問題。 —融合者（Myxer）Q0A - ~ 討論 · 貢獻 ~ 2021年11月29日 (一) 08:02 (CST)

比如說原神之類的
另外這個頁面創建的原因是原迫害頁面里遭到迫害的人物過多，因此創建這個頁面以轉移到這裏。
--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年11月29日 (一) 08:26 (CST)

實際上之前已經整改過了，刪掉了一些和不在收錄範圍內的人物（如普通真人影視劇角色、歷史人物、與ACG無關的現實人物等）、非人物（音樂、載具等）有關的內容——北湖3（討論） 2021年11月29日 (一) 11:01 (CST)

事情朝有意思的方向發展了ww 列表性質的大段羅列條目我(＋)支持 有所處理，不過也需要一個保留的地方。保護有一周時間，儘量在這一周時間裏得出結論最好。可能的話這次處理會給站內類似這種的列表羅列條目指明處理方向，最好能寫進編輯指引之類的（ Hamon002（討論） 2021年11月29日 (一) 19:29 (CST)

(…)吐槽 本來就是一個定義不明而引發的編輯戰，現在搞成存廢討論確實是神展開。(＆)建議 要不然把那種和ACG並無太大關係的領域梗列表（體育梗、鐵道梗等）合併討論（甚至可能涉及收錄範圍的細化）。——北湖3（討論） 2021年11月29日 (一) 21:49 (CST)

本頁面的存廢討論已經發起，請相關編輯者前往討論。

萌娘百科_talk:討論版/頁面相關#發起對迫害/遭到迫害的人物的存廢討論。　あめろ 討論 2021年11月29日 (一) 20:54 (CST)