讨论:迫害/遭到迫害的人物

关于最后的生还者2中乔尔的问题

您好@铁血杠熙团，您所创建的内容里写的是“凭一己之力把高尔夫球杆变成父亲节禁忌的男人”，但是且不说这个梗对最喜爱乔尔的粉丝非常不受欢迎，而且变成父亲节禁忌的人还有艾比（这个才是拿高尔夫球杆的）和制作人Neil Druckmann，而不只是乔尔自己。--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2020年12月15日 (二) 18:24 (CST)

得开始考虑做减法了&关于条目名称是否应更改

一直以来大家都在踊跃编辑这个页面，添加了大量的内容。接下来需要就以下两点来讨论——

1. 现在加入的迫害对象和迫害梗越来越多，我们是不是应该想想“迫害梗”与“正常梗”的区别？
   这里打个比方说：如果有一些梗不仅并不具有对角色/人物的冒犯性，也并不影响其角色/人物形象，甚至有些反而还加分的话，那就没有必要收录了。
   希望大家在编写时好好斟酌，也欢迎去除一些并没有太多迫害意义的梗，有则改之，无则加勉。
2. 同样，随着迫害对象越来越多，很显然也越来越不符合标题中的“典型”二字；
   那么各位觉得有必要为这个条目改名吗？
   如果可以，干脆就直接叫做“迫害/迫害名人堂”如何？

--Q0A（讨论） 2021年1月22日 (五) 21:14 (CST)

@Q0A个人认为还是有必要去除一些不够典型的迫害梗的，但是一方面不好编辑自己不了解的作品相关内容，另一方面又担心如果去除过多的话会不会冒犯到部分编辑者(想多了)，还有我感觉这个条目最好不要加入涉及敏感内容的现实人物，毕竟总会有一部分读者感到不愉快的(……)

--大凶凶（讨论） 2021年2月22日 (一) 01:38 (CST)

我的建议是把这个页面名称改成:

 迫害/迫害名人堂

因为基本上每一个作品都会有人迫害，(▲)同上 删掉了可能会冒犯到喜欢这部作品编辑者，更何况我们并不一定了解某些作品的相关内容。--「签名板」from TNLHK「讨论区」 2021年2月23日 (二) 18:38 (CST)

说是迫害名人堂，自然是需要一定知名度的迫害梗，而且由于迫害梗多少会冒犯到部分读者，所以还是要根据实际情况来进行合理补充或者删减。在此并不建议添加争议过大的迫害内容，传播出去容易污染环境。

--大凶凶（讨论） 2021年2月23日 (二) 19:12 (CST)

@TNLHK(＆)需要重新考虑条目名

• 目前已发现这里除开人物，还有汽车、歌曲之类各种奇奇怪怪的东西都有了...可能连“迫害名人堂”这个名字都不再合适。各位还有没有什么关于条目名称的更好的建议？

(＋)同意 另外敏感或争议人物不应收录也是各位的共识——大家都清楚这点。

--Q0A（讨论） 2021年2月23日 (二) 20:16 (CST)

(＋)同意 @Q0A敏感人物确实不应该收录，但某些编辑可能不这么认为，还觉得是其他编辑以个人意志滥用职权擅自删除争议人物，甚至可能会做出频繁撤销“删除掉争议人物”的编辑版本的行为，对此该如何处理呢？

--大凶凶（讨论） 2021年2月23日 (二) 20:32 (CST)

( ? )疑问 @Q0A@大凶凶请问什么是敏感人物？如果是现代(特指二战后)军政人物的话还比较好说，但如果是其他的呢？

--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年2月23日 (二) 20:55 (CST)

@暴走的喵兵卫 这个不好说...个人建议按收录范围和方针行事；
另外建议在下方那个话题展开讨论，这里现在主要讨论更名问题。 --Q0A（讨论） 2021年2月23日 (二) 21:12 (CST) (补签)

@暴走的喵兵卫 怎么说呢，主要得看萌百相关的收录方针吧。除了现代的军政人物以外，一部分涉及到原则问题、甚至因此引发过炎上的公众人物也属于敏感人物。尤其是干涉内政的公众人物，本身职业不涉政却偏偏踩了红线，无论是有意踩雷还是无意犯错，本都不应予以收录的。此举并非出自于个人好恶，我们当然不可能去特意干涉甚至破坏个人词条，但在这里还是要考虑考虑读者的感受。

--大凶凶（讨论） 2021年2月23日 (二) 21:18 (CST)

关于是否可以增减争议较大的人物的问题

该页面还是尽量不要加入争议较大的现实人物比较好，这么做同样也是为了提供更良好的观感，并且我很想知道我所谓的影响观感究竟是哪方面影响了，难道让其他读者看到已经引发众怒的人物观感就不会受影响了吗？想把相关人物加回去也可以自己加回去的，不必直接撤销吧……毕竟人家也有补充一些内容的，除此之外之前还有大段删除Hololive相关的怎么就不撤销了呢？如果是认为我删除内容的理由是出于个人感官而感到不妥话，那我现在这里进行道歉，是我的不当的言辞引起了这场误会。不过即便如此，我还是很想知道为什么执意于保留某些人物的存在，还请给出一个合理的解释。
--不平静的凶劣凶光（讨论） 2021年2月23日 (二) 17:55 (CST)

补充一点，我并不认为这种做法是“极不中立”且“出于个人情感”的，真要是这样的话我为什么不直接跑到他们的个人条目下进行破坏？正是因为我知道他们涉及到了敏感方面、可能会引起读者不适才希望这类内容尽量不要出现，我也更没有直接在编辑的内容里夹带私货说“这人不是什么好鸟”之类的，难道这都能算是意气用事吗？而且删除的内容并不算多，难道这也能叫做影响观感吗？

--不平静的凶劣凶光（讨论） 2021年2月23日 (二) 18:55 (CST)

很简单：中立原则。只要是并非不可在站内出现事主相关的内容就不能以这类理由拿掉相关内容。嘛至于抑制这个条目本身沦为梗小鬼的玩具方面的倾向的删减才是更需要讨论讨论的…… Hamon002（讨论） 2021年2月23日 (二) 21:19 (CST)

@Hamon002 如果说现有的版本已经出现的事主不适合被拿掉的话，那之后类似人物还是尽量避免收录为好吧……至于这个条目的梗被小鬼滥用这一点……确实是个问题啊，或许可以考虑删除不是很典型或者冒犯性过强的部分？ --不平静的凶劣凶光（讨论） 2021年2月23日 (二) 21:30 (CST)

咱又不是神仙，哪天谁爆雷什么的咱谁都没法预料。条目的修剪这方面咱暂时观望，看看这个条目主力编辑们能不能解决这个问题。真该让某些支持保留主义反对精简主义的人看看这个条目，他们这种观念最终会指向一个什么样的结果……Hamon002（讨论） 2021年2月23日 (二) 21:50 (CST)

@Hamon002 世事确实难料啊……我们能做的大概就是尽力完善这个条目吧，希望遇到的问题都能尽快得到解决。说起来，在下有点好奇，保留主义主要会倾向于保留什么方面呢？ --不平静的凶劣凶光（讨论） 2021年2月23日 (二) 22:03 (CST)

嘛那些是后话，最近这帮家伙没那么跳也没啥必要细说。等下次他们出来的，你们可以现场观看对线(Hamon002（讨论） 2021年2月23日 (二) 22:30 (CST)

提醒：虽然已经改名但还有问题

我重复一遍，条目中还有乐器、汽车等各种明显并非人物的迫害对象。

麻烦各位想想如何处理（在不考虑移除它们的情况下）。

--Q0A（讨论） 2021年2月25日 (四) 06:53 (CST)

那就改名改成“迫害对象”吧（--夜刀神真香（讨论） 2021年2月25日 (四) 07:44 (CST)

删，乱七八糟的东西留着干什么。——  今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年2月25日 (四) 07:55 (CST)

直接删，有够狠的（笑）。
建议日后有需要的话开个载具相关梗的条目即可。--Q0A（讨论） 2021年2月25日 (四) 13:05 (CST)

关于错误模板使用的问题

各位有什么问题解决一下吗？每次编辑都会有个错误模板使用的标签。--江户川40159（没事勿扰） 2021年11月10日 (三) 21:42 (CST)

很好，终于保护了

@暴走的喵兵卫，先不说你糟糕的讨论态度，把你坚持单独保留的理由好好列出来。 Hamon002（讨论） 2021年11月28日 (日) 23:00 (CST)

我已经完整的告诉你了，但是依然没有看清楚--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年11月28日 (日) 23:02 (CST)

《赛马娘 Pretty Derby》应当放置在综合企划区还是游戏区？

页面的第一句话说得很清楚是「是以由Cygames制作的手机游戏为主导的跨媒体企划。」

并且漫画、动画甚至是歌曲最早的公布/播出年分均早于游戏正式开服的2021年

@Hamon002为什么你认为应该放到游戏区？

--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年11月28日 (日) 23:06 (CST)

好，抛开我懒得因为你糟糕的讨论态度在编辑摘要里反驳你，你回答一下这几个问题：

• 企划主载体是什么？作品的发源性质以主载体为准有异议吗？
• 绝大多数游戏在运营期间都会向多媒体周边企划发展，这个时候以什么为准？
• CG只有Cy一家参与吗？或者说占大头的只有Cy吗？

坐等回答 Hamon002（讨论） 2021年11月28日 (日) 23:09 (CST)

(：)回应

1. 毫不疑问是手机游戏，同样也不要忘了偶像大师系列就基于游戏的MediaMix。
2. 漫画《赛马娘 Pretty Derby -春丽会加油的！-》2016年开始连载，漫画《STARTING GATE! -赛马娘 Pretty Derby-》2017年开始连载，手游原定于2018年冬季上线，MediaMix页面简介里写着「而“MediaMix”亦即跨多种媒体、多种平台、以多种载体形式推出的ACG作品群。」
3. 当然是啦

--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年11月28日 (日) 23:37 (CST)

(＆)建议 要不要先厘清“单载体的MediaMix展开”和“原作改编”之间的区别？--北湖3（讨论） 2021年11月28日 (日) 23:20 (CST)

@Hamon002、@暴走的喵兵卫：我认为赛马娘系列企划属于综合企划：

1. 根据官网介绍、中文维基百科的介绍，该企划应当属于跨媒体企划。
2. 关于作品属于的企划类型，我认为有官方明确定义的应当以官方定义为准。
3. 鉴于其主体为Cygammes的手机游戏，可以在Cygames专区保留一个至下方的锚点。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2021年11月28日 (日) 23:30 (CST)

@SinonJZH这个确实是不错的选择，去掉一些动画版的相关内容是没问题的，另外@Hamon002要留意 灰 姑 娘 女 孩 哟。--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年11月28日 (日) 23:39 (CST)

不说你对3这个和咱们要讨论的核心矛盾无关问题的回答大错特错，看来1这点解决了。那么重点问题是2了：很多游戏在运营期间慢慢转型为实质上的MediaMix企划，此时的定义是什么？ Hamon002（讨论） 2021年11月28日 (日) 23:44 (CST)

(…)吐槽 既然你说到运营，指的是怎么样的时间点？游戏正式谁出后？还是别的呢？--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年11月28日 (日) 23:48 (CST)

(…)吐槽 AT PRESENT. Hamon002（讨论） 2021年11月28日 (日) 23:48 (CST)

不好意思，刚刚手滑把页面炸了。—— ほしみ 2021年11月28日 (日) 23:49 (CST)

看了一眼，我认为这个页面不在收录范围内，可以直接进行存废讨论。—— ほしみ 2021年11月28日 (日) 23:52 (CST)

(▲)同上 认为不在收录范围内。——From 引梦者浊华(讨论) 2021年11月29日 (一) 07:48 (CST)

(－)强烈反对( ! )抗议 要不符合收录范围早说啊，一个几乎天天都有编辑的页面都快一年了才想起来有意思吗？而且里面很多本身就是“人物梗”之类的东西。——北湖3（讨论） 2021年11月29日 (一) 11:01 (CST)

您可以说明它为何在收录范围内，而不是只留一个反对。我认为人物梗应该列到相关角色的条目中，况且本页面主观性极强，明显不应该留在主名字空间。—— ほしみ 2021年11月29日 (一) 18:29 (CST)

作为这个页面的早期建设者之一，就这么废了怪可惜的（并且刚才突然就没了也太突然了，下次请别这么手滑，免得引起误会。） —融合者（Myxer）Q0A - ~ 讨论 · 贡献 ~ 2021年11月29日 (一) 07:46 (CST)

( ¡ )题外话 这个页面马上就刚好1周年了…以前咋没发现这玩意不在收录范围内，到现在大家加入了海量内容后才后知后觉呢
(＆)建议 考虑下关于其中大量内容的处置问题。 —融合者（Myxer）Q0A - ~ 讨论 · 贡献 ~ 2021年11月29日 (一) 08:02 (CST)

比如说原神之类的
另外这个页面创建的原因是原迫害页面里遭到迫害的人物过多，因此创建这个页面以转移到这里。
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年11月29日 (一) 08:26 (CST)

实际上之前已经整改过了，删掉了一些和不在收录范围内的人物（如普通真人影视剧角色、历史人物、与ACG无关的现实人物等）、非人物（音乐、载具等）有关的内容——北湖3（讨论） 2021年11月29日 (一) 11:01 (CST)

事情朝有意思的方向发展了ww 列表性质的大段罗列条目我(＋)支持 有所处理，不过也需要一个保留的地方。保护有一周时间，尽量在这一周时间里得出结论最好。可能的话这次处理会给站内类似这种的列表罗列条目指明处理方向，最好能写进编辑指引之类的（ Hamon002（讨论） 2021年11月29日 (一) 19:29 (CST)

(…)吐槽 本来就是一个定义不明而引发的编辑战，现在搞成存废讨论确实是神展开。(＆)建议 要不然把那种和ACG并无太大关系的领域梗列表（体育梗、铁道梗等）合并讨论（甚至可能涉及收录范围的细化）。——北湖3（讨论） 2021年11月29日 (一) 21:49 (CST)

本页面的存废讨论已经发起，请相关编辑者前往讨论。

萌娘百科_talk:讨论版/页面相关#发起对迫害/遭到迫害的人物的存废讨论。　あめろ 讨论 2021年11月29日 (一) 20:54 (CST)