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萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2024年10月

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檔案館討論版【方針政策】檔案館

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收錄範圍中「同人」一詞含義需要統一

同人條目中提到，現代人賦予這個詞彙的新義是非正式商業性的創作（creative）活動，但在實際語境下常常成為「二次創作」的代名詞（例如東方project的二次創作商業遊戲有時會被冠以同人之名）。截止本討論發出時，萌娘百科:收錄範圍正文中出現了30次這個詞彙，而它們的含義並非一樣：

  1. 人物章節：「同人角色」一節的定義是「基於ACG作品或其衍生作品世界觀、但未出現於該作品或其衍生作品中的原創角色，或是來源於作品一節所規定的同人作品、且並未在其原作或衍生作品中出現過的角色」，這裏的「同人」前者為二次創作，後者為「非營利」。而下面的規定又明顯針對於「二次創作類角色」，純原創性質的同人作品角色的限制應該集中在「作品」而非「角色」上。「獨立二次元形象」一節的「同人作品」應該解讀為「非營利性質的二次創作作品」，否則定義就和前面存在交集了。「現實人物」章節的「同人」則明確和商業相對。
  2. 作品章節：開頭說明的「同人」應該解釋為「二次設定」。AC章節的「同人」明確和商業相對。音樂章節的「同人作品」應該解讀為「非營利性質的二次創作作品」（商業性質的二創也存在，需要討論）。同人作品特別說明一節先與官方相對，似乎是在說「二創」，但下面又提到了「二次創作包含原創元素的程度」，沒有明確定義。
  3. 用語一節：這裏的「同人」與前文「作品」相對，指二次創作。
  4. 組織一節：「同人」明確和商業相對。

如果咬文嚼字，那麼「同人」與「商業」互為反義詞，「獨創」和「二次創作」互為反義詞，但收錄範圍顯然沒有這樣的對應，甚至在兩句話之間的「同人」含義都能矛盾，這樣不清不楚的方針應當修改。考慮到「二次創作」的代名詞已經深入人心，或許減少同人在收錄範圍的使用才是正道。我發起這個討論是為了徵求一個修改方法，然後發起提案。這並不代表提案發出去就不用再修改了：「同人角色」收錄條款的問題，我還是放到提案里再議吧。—— 屠麟傲血（討論） 2024年9月19日 (四) 20:40 (CST)

同人音樂方面儘管目前置於ACGN+作品相關之下，不過還是希望修改後能夠在一句當中明確與ACGN+作品的強制聯繫，以避免被單獨解讀「非商業」帶來的濫收或者說是誤讀問題。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年9月19日 (四) 21:07 (CST)
( ¡ )題外話 個人來說比較希望對「ACG作品中直接使用創作時並非為ACG創作的音樂作品」中的同人作品使用作出限制，畢竟非授權使用帶來的濫收問題我認為還是很明顯的，不知社群對此態度如何？--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年9月19日 (四) 21:13 (CST)
(＋)支持 對於條文中同人與二次創作的釐清，但是這兩個詞的混同使用是整個ACGN範圍內的常見情況。不過在實際修訂的情況下個人覺得不如把本義的「同人」直接修改為「非商業創作」/「非營利性創作」，直接為收錄的內容定個性好了。 --曉山美緒Welcome to join Akiyama Mio's Fanclub! 2024年9月20日 (五) 00:56 (CST)
(＋)支持 雖然不太懂個中區別，但明確收錄範圍的邊界並非壞事。--奧斯曼 理論 及 其周邊 -Ecole de Konstantiniyye- 2024年9月20日 (五) 04:36 (CST)
「同人」一詞作為舶來詞，其誕生的語言環境不一定適合於中文語境（尤其是需要嚴格定義的情況下）。因此除括注的舉例內容外，不應再使用「同人」一詞，應當視情況使用「非商業」「衍生創作」「二次創作」等詞語替換之。——   說了多少次了我二餅真不是審核員（點此查看詳細解釋 • 過激言辭已自主規制） 2024年9月20日 (五) 23:25 (CST)
感覺作品一節的「同人作品特別說明」還是要保留的，這裏把同人定義為「非商業」即可；其他的能改就改。—— 屠麟傲血（討論） 2024年9月21日 (六) 00:18 (CST)
哪怕是日本也產生拿來表二創意的現象了。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年9月21日 (六) 00:20 (CST)

看來參與討論的人都覺得減少「同人」一詞的使用是正道，我在站外收集到的意見也差不多。那麼講一下我對「同人角色」和「同人作品特別說明」相關條款的處理：

  1. 同人角色一節去除「非營利目的作品」登場角色，整個章節改寫為「對收錄範圍內作品進行二次創作得到的角色」，相關編輯指引類條款部分移動到MGP:人物分類指引，大家族的創建移動到MGP:模板規範#常用導航模板；
  2. 獨立二次元角色一節禁止「設定扭曲現實人物人際關係」的原創角色相關內容，這類條目去除這些內容後按質量低下廢除（是的，我們也應該禁止對三次元人物的夢女夢男類角色）；
  3. 同人作品特別說明保留同人的說法，但這裏明確「同人」指「非營利目的」（不一定實際用這個詞），並且將「單純基於已有的作品內容進行創作的同人作品不予收錄」一節改寫為「收錄二次創作類同人作品時，應當評估它含有多少原創元素」，下方舉例的措辭相應調整。
  4. 鑑於「在符合收錄範圍的前提下，萌娘百科不因作品本身的質量或爭議而禁止某一對象的收錄」，一個在二次創作作品中登場的角色，就算扭曲了原作設定，只要作品符合收錄範圍，我便不反對其被收錄。（這條是否補充到方針中需要討論）—— 屠麟傲血（討論） 2024年9月23日 (一) 23:29 (CST)
  1. 第1點的認定標準過於寬泛，《黑神話：悟空》是對《西遊記》進行二次創作，但我不認為《黑神話：悟空》中的角色應當被認定是同人角色。——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年9月27日 (五) 22:56 (CST)
《西遊記》是原型，登場角色也應當屬於原型人物。—— 屠麟傲血（討論） 2024年9月28日 (六) 20:22 (CST)
很多遊戲的衍生動畫、小說也是二次創作，例如動畫《俠肝義膽沈劍心》是遊戲《劍俠情緣網絡版叄》的二次創作，動畫的主角沈劍心在遊戲劇情中並未出現，我不認為沈劍心應該被認定為同人角色。——來自糟糕的妹控狗頭人 2024年9月28日 (六) 23:14 (CST)
基於本意見，我保留現在的「未出現於該作品或其衍生作品中的原創角色」在修改後的「二次創作角色」定義中，「衍生作品」前面再加個「官方」吧。—— 屠麟傲血（討論） 2024年9月28日 (六) 23:18 (CST)
意見收集的差不多了，擇日發起提案———— 屠麟傲血（討論） 2024年10月7日 (一) 20:47 (CST)
問題已解決。
您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2024年10月11日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。
———— 屠麟傲血（討論） 2024年10月7日 (一) 20:47 (CST)

關於「評論區」相關的綜合提問區

歡迎用戶在本章節提出對評論區相關的疑問，我們將在國慶假期後整理高熱度的問題，發佈一則關於評論區的正式答疑公告或提供一份指導性幫助文檔。

請注意，本章節不受理諸如「關閉全站評論區」「取消評分系統」等提問，提出該類問題將被直接視為降低討論質量。無關討論建議不在本討論串發言，避免干擾我們篩選內容。

可使用如下格式： 

#問題文本
#:{{支持|同問}} / 補充提問

——  ほしみ 2024年9月27日 (五) 18:32 (CST)

  1. 請問vector什麼時候實裝評論區QwQ —— IndigoSSR 請一直注視着我吧~ 討論 貢獻 簽名 2024年9月27日 (三) 19:06 (CST)
  2. 刪除自己的評論功能有在做了嗎？第一次見不能自刪的社交媒體（ ——C8H17OH（討論） 2024年9月27日 (五) 19:19 (CST)
  3. 是否考慮支持Wikitext格式？比如加粗、傾斜等簡單格式和內鏈等。——C8H17OH（討論） 2024年9月27日 (五) 19:19 (CST)
  4. 現在對在評論區反覆發佈不良評論的用戶有無合適且全面的應對方法？例如，有用戶多次發佈違規評論，但又不參與站內編輯，運維方有無辦法反制？——關於我沒石頭抽小王而只好寫萌百泄憤（？）這件事（讓他清醒點） 2024年9月27日 (五) 19:28 (CST)
  5. 評分系統會自帶一套評論，會與主評論區內容分不開，是否應該刪去其中評分系統對應的評論或者給評分後評論加上其評的分數之類的內容？
    ( ¡ )題外話 能否在moeskin的用戶頁加入類似「作品討論」（官方名字好像是「萌娘百科作品頁」？）的固定界面，顯示用戶IP位址屬地、uid、用戶組、全域/百科編輯數等用戶基本信息？
     ——By一位已經放棄培養旅行者的屑原友（過往編輯查詢（查成分） • 編輯意向徵集 • 搖人或對線） 2024年9月27日 (五) 20:15 (CST)
  6. 是否考慮讓維護組參與評論區管理？--她說我上輩子是一個badeditor而非沙罐（查看這位badeditor的貢獻·指導TA成為優編） 2024年9月27日 (五) 20:19 (CST)
    (＋)同問 ——By一位已經放棄培養旅行者的屑原友（過往編輯查詢（查成分） • 編輯意向徵集 • 搖人或對線） 2024年10月16日 (三) 11:01 (CST)
  7. 如何區分此種「討論區」及原條目提供之MediaWiki既存討論頁機制？雖說後者編輯提示已經有「討論頁不是評論區」的敘述，不過恐怕還是會有人誤會。是否有計劃進一步加以區分，或甚至對部分訪客隱藏條目討論頁之類？—— Eric Liu 創造は生命（留言·留名） 2024年9月27日 (五) 20:22 (CST)
  8. 「評論區」受或不受哪些方針政策的約束？其與萌百本身的用戶權限體系是否互通？是否能在某特殊頁面中看到自己或他人曾經發過的「評論」？-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 · 自書 2024年9月27日 (五) 21:54 (CST)
  9. 評分系統是對條目質量的評價還是對條目描述對象的評價？如何引導用戶區別這兩者？--W3jc（討論） 2024年9月27日 (五) 21:56 (CST)
  10. 目前評論區相關插件是否會持續更新？因為以前的評論區就是因為評論區插件年久失修而出現一系列問題。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2024年9月27日 (五) 23:03 (CST)
  11. 推出「評分系統」是經過哪些方面考慮的？若出現刷分戰，能否通過任何方式阻止？在以往評論區因為「舉報處理不過來」等原因而關閉，以及在「作品討論」存在大量引戰內容的情況下，重啟評論區進行了哪些思考與探討？與過去的「評論區」的政策相比，新評論區會進行哪些調整？目前沒看到舉報系統，用戶能否舉報評論？--會界鐵騎的馬面（討論） 2024年9月27日 (五) 23:59 (CST)
  12. 注意到現在評論區還沒有對單條評論的舉報/反饋按鈕，雖然已被告知「評論會有審核員審核；評論量較少的情況下暫時由運維方與審核員負責刪除」，如何確保審核員能100%保證評論內容沒有違規？如不能，能否在違規評論出現後及時進行限制？並且，諸如中之人限制性指引中提及，「禁止在本專題的條目內添加任何一位虛擬UP主中之人的非官方或未正式公開的現實信息、虛擬UP主以外的身份及其相關內容」等，相關指引是否也應該適用於評論區，是否為評論區審核員所知？—— Patroller 平潮陽（同我一同共度這盛夏吧） 2024年9月28日 (六) 17:26 (CST)
    (＋)同問 / 就近期我所知的站務狀況來看，僅憑審核員一次審核的過濾效果很難稱得上「可信任」。到時是開放評論舉報功能，還是直接走頁面反饋？——關於我沒石頭抽小王而只好寫萌百泄憤（？）這件事（讓他清醒點） 2024年9月28日 (六) 17:43 (CST)
    (＋)同意 要開評論區的話一個有效的評論舉報功能是必須的，不然的話會導致某些條目的評論區變成E站那樣，希望維運能注意一下這個--像素先生（討論） 2024年9月28日 (六) 21:54 (CST)
  13. 注意到目前評論區的發言人連結指向的是萌百用戶頁（User:），儘管這確實符合常理，但對於那些非wiki用戶來說，這個功能近乎於無用。請問這是有意而為，還是說萌百可以做一個類似於mw:Extension:SocialProfile之類的功能？ BugCatcher （討論 / 貢獻 / BCR） 2024年9月29日 (日) 09:46 (CST)
  14. 近期在站外進行了某條目命名問題的討論，因涉及到移動條目問題，遂聯想到，移動條目是否會導致原評論區內容的丟失？同理，打回操作因為涉及到頁面命名空間的變更，在重新移動回相同名稱的主命名空間內後，原條目下評論區的內容是保留還是消失不見？—— Patroller 平潮陽（同我一同共度這盛夏吧） 2024年9月29日 (日) 15:39 (CST)
    (＋)同問，另外誰記得舊評論系統是怎麼解決條目移動後評論的問題的？ ——By一位已經放棄培養旅行者的屑原友（過往編輯查詢（查成分） • 編輯意向徵集 • 搖人或對線） 2024年10月13日 (日) 00:28 (CST)
    舊評論區移動、打回不會沒掉，刪除會。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年10月13日 (日) 00:32 (CST)
  15. 注意到今天「評分」一欄在手機網頁視角從底端移動到了頂端，是否說明「評分」的初衷就是「希望讀者評論自己是否喜歡條目描述的事物」而非「希望讀者評論條目寫的如何」？雖然任何評論區的結局都是從後者變成前者--會界鐵騎的馬面（討論） 2024年10月12日 (六) 20:00 (CST)
  16. 新評論區是否會成為不會或懶得編輯的小鬼「指導」編輯者行為的地方？我和ABUSE 20在站外有聯繫，A20說他曾在原評論區還在的時候，在多個條目下面的評論區而非討論區寫出他自認為的「編輯建議」。如果類似的情況再發生，能不能引導他們到討論區？ ——By一位已經放棄培養旅行者的屑原友（過往編輯查詢（查成分） • 編輯意向徵集 • 搖人或對線） 2024年10月13日 (日) 00:28 (CST)
  17. 突然又想到一點，評論區好像還不能編輯/刪除評論……主要是因為我在條目「原神」寫了兩條一模一樣的評論，現在 囧rz...了……
    ( ¡ )題外話 有些爭議性作品的部分編輯者因為擔心相關條目評論區被引戰評論攻陷，已經在站外號召其粉絲社群註冊萌百賬號佔領評論區了…… ——By一位已經放棄培養旅行者的屑原友（過往編輯查詢（查成分） • 編輯意向徵集 • 搖人或對線） 2024年10月16日 (三) 10:54 (CST)
請求被擱置。
您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿7日後 (於2024年10月20日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。
處理人留言：
暫時再掛一段時間——   說了多少次了我二餅真不是審核員（點此查看詳細解釋 • 過激言辭已自主規制） 2024年10月12日 (六) 07:59 (CST)

關於站務投票的論述

為了響應mio申請管理員的理念與精神，撰寫了一篇關於站務投票的指南性論述，歡迎大家斧正，助其成為一批面向新人的站點使用指南的一部分。記得在末尾的鳴謝列表留下大名哦。——關於我沒石頭抽小王而只好寫萌百泄憤（？）這件事（讓他清醒點） 2024年10月2日 (三) 07:37 (CST)

以下為班門弄斧而已，不聽也行。
在序言中的第二段話中
以使对站务投票感到费解{{黑幕|说实话这很正常}}的用户能够更好地理解站务投票的运行
這裏這個黑幕模板是不是加的有點奇怪？個人認為這種寫法和萌娘百科:條目編寫#關於幽默類模板和幽默性內容的使用中的「保證條目在去除幽默內容後仍可正常閱讀」一條有所衝突。如果要改的話我個人建議改為
以使对站务投票感到费解的用户能够更好地理解站务投票的运行{{黑幕|，不过说实话，对投票感到费解很正常}}。
再次重申：僅為班門弄斧，不聽也行。--興至而去，興盡而歸。 -from ZhangYC | 討論 | 貢獻 | 沙盒 | 若言語中有冒犯還請指出~ 2024年10月2日 (三) 15:56 (CST)
大可不必如此疊甲。對於這種非實質性內容，您若有想法可以逕行修改。——關於我沒石頭抽小王而只好寫萌百泄憤（？）這件事（讓他清醒點） 2024年10月2日 (三) 16:03 (CST)
已改，感謝，膜拜，( ¡ )題外話 進行的進是不是打錯了x--興至而去，興盡而歸。 -from ZhangYC | 討論 | 貢獻 | 沙盒 | 若言語中有冒犯還請指出~ 2024年10月2日 (三) 16:14 (CST)
逕行：逕自、直接進行。——關於我沒石頭抽小王而只好寫萌百泄憤（？）這件事（讓他清醒點） 2024年10月2日 (三) 16:16 (CST)
另外您不介意的話，請在結尾的「鳴謝」一節，以{{User|您的用戶名}}的方式留名。——關於我沒石頭抽小王而只好寫萌百泄憤（？）這件事（讓他清醒點） 2024年10月2日 (三) 16:19 (CST)
了解。--興至而去，興盡而歸。 -from ZhangYC | 討論 | 貢獻 | 沙盒 | 若言語中有冒犯還請指出~ 2024年10月2日 (三) 21:53 (CST)
(…)吐槽 感覺又是一篇「注意站務的不需要看，不注意站務的不會去看」的東西……不過既然如此我在這兒拋出一個可能可以加進去的議題：「不能用投票代替討論」。( ¡ )題外話 站內之前有Help:投票這篇文檔了。——   說了多少次了我二餅真不是審核員（點此查看詳細解釋 • 過激言辭已自主規制） 2024年10月2日 (三) 21:49 (CST)
還真不一定「不需要看」，因為你百的票權機制實在複雜到有點反人類了……這篇論述的目標是在各相關方針和現有幫助文檔之間找到一個【詳盡】和【簡明】的平衡點，並且為有志於萌百建設的新鮮血液提供幫助。雖然聽着有點理想主義，但萬一有用呢？——關於我沒石頭抽小王而只好寫萌百泄憤（？）這件事（讓他清醒點） 2024年10月2日 (三) 23:35 (CST)
另外關於「不能用投票代替討論」這個事，mio私下也跟我聊過，所以我用加粗和標紅的方式儘可能在序言強調了投票是「基於協商、討論」的。不知道這樣對於萌新來說夠不夠。——關於我沒石頭抽小王而只好寫萌百泄憤（？）這件事（讓他清醒點） 2024年10月2日 (三) 23:38 (CST)
感覺是把方針用較為簡明的話又複述了一遍……不過也挺好的，畢竟這也是論述的一個重要職能，便於用戶理解方針政策嘛。-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 · 自書 2024年10月2日 (三) 23:43 (CST)
害，誰叫咱學了三年文科，就學會個材料總結呢……——關於我沒石頭抽小王而只好寫萌百泄憤（？）這件事（讓他清醒點） 2024年10月2日 (三) 23:46 (CST)
「被社群誤解的管理員」指向性是不是太強了點。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年10月13日 (日) 02:45 (CST)
參考以前對HA的彈劾案胡謅的，或許可以改改？——關於我沒石頭抽小王而只好寫萌百泄憤（？）這件事（讓他清醒點） 2024年10月14日 (一) 04:26 (CST)
主要是並不只有管理員會被彈劾（況且HA也不是啊？）。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2024年10月14日 (一) 04:32 (CST)
請求被接受。
您仍可以繼續在本模板上方回覆，但這個討論串將會在本模板懸掛滿3日後 (於2024年10月17日凌晨) 存檔。
如果您有有關疑問，建議您開啟一個新的討論串。
——   說了多少次了我二餅真不是審核員（點此查看詳細解釋 • 過激言辭已自主規制） 2024年10月13日 (日) 01:03 (CST)

關於萌娘百科:內容管理方針修改之簡要說明

差異：Special:差異/7580439/7688683
要點：站內對中國台灣地區的用詞「台灣地區」變更為「中國台灣」
部分專題內有相關替換需求請至操作申請版申請或聯繫任一管理員。
請不要在本討論串下留言，等待十天後自然存檔。——  ほしみ 2024年10月14日 (一) 11:21 (CST)

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