討論:百地希留耶
關於梗
是否應該補齊該角色在網絡中流傳的其它梗
比如接頭霸王什麼的--壓力山大家裏蹲（討論） 2019年10月22日 (二) 13:07 (CST)
雖然有人覺得換頭梗很煩人，不過我倒不覺得這個梗哪裏侮辱了角色，也不煩就是了。——絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2019年10月22日 (二) 21:37 (CST)
如果你覺得二創改圖沒有不尊重角色跟原作著作權 我也是醉了——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Frank880404（討論·貢獻）於2020年3月22日 (日) 04:03 (UTC)添加。
關於編輯爭議以及處理
@Kibounohana&@Frank880404我很遺憾的通知兩位，請冷靜對待條目。關於此爭議條目，你們可以參考Help:編輯衝突、萌娘百科:編輯戰、萌娘百科:方針和萌娘百科:禮儀等指引文件進行商討。儘管對於兩位的熱情表示感謝，但我們不推薦在取得共識前着急地進行編輯，因為共筆型百科是需要大家共同商討、協作編輯的，反覆回退無助於事情的解決，請兩位三思。若有其他意見可在自己的用戶討論頁面下添加新話題。--九江喵@不好好~賣☆萌~2020年3月22日 (日) 13:43 (CST)
- 我本無意與此人打編輯戰，就憑一個對臭鼬梗接頭梗看得不爽就一而再再而三的刪除正常內容，我可以理解你對這梗感到不爽厭煩，但能不能請你不要學██粉--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下來啊！) 2020年3月22日 (日) 15:40 (CST)
- 補充一句，如果按照某人說的二創改圖就是不尊重角色和侵犯著作權，那就乾脆取締所有的同人作品吧，Comiket也別辦了@Frank880404--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下來啊！) 2020年3月22日 (日) 22:02 (CST)
- 看樣子對方打算裝鴕鳥拒絕回應，這就無法進行商討了，下一步該怎麼處理呢@九江月--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下來啊！) 2020年3月23日 (一) 13:42 (CST)
- 這個問題不要問我啊，我只是起指導和監督作用，對於矛盾爭議只在必要的程度會進行干預，具體的事務還是應該由編輯們自行協商解決，一般流程請參照萌娘百科:方針#衝突解決。對於不積極主張自己意見的人，我們自然也不會考慮這類人的意見，而討論頁的最終結論是會當做該條目的一般共識的，可以在日後的判例中作為事實依據的。--九江喵@不好好~賣☆萌~2020年3月23日 (一) 21:17 (CST)
- 現在是這人連個話都不說，艾特出來也沒用，對方不表達自己的觀點那我只能堅持我的觀點，我讓這人看討論頁也不看，等到3月25日保護自動解除還會有編輯戰--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下來啊！) 2020年3月23日 (一) 21:31 (CST)
- 進來說一句，同人和惡臭玩梗是兩個不同的層級，有入流和下流之分。對角色的喜愛，舉個例子，畫師畫圖， 編小劇情或者畫本子，大家都是用心去喜愛角色去創作。我從來沒有看過把另外一個角色的頭拙劣P上因為對這個角色的極度熱愛，技術低劣， 做法下流。 當然因為各位上網的網友也不會畫圖， 只能P圖， 造成了中文互聯網上這種下流做法尤為盛行的感覺。 萌娘百科當然可以收錄這種下流的流行方式，也沒有任何問題。 畢竟這也沒有什麼法律或者編輯的問題， 只不過有一些凱露或者作品廚翻到這個詞條發現內容極度令人作嘔， 不看了而已。Tokei ⭐Aimi Love⭐（討論） 2020年3月23日 (一) 13
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二創的東西被當成正常就是種不正常的現象了。到現在還以迫害角色為樂，說再多有甚麼用。如果你自己都不願自己的照片成天被人改圖，為甚麼反而去改動別人的圖，還認為這是正常的行為——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Frank880404（討論·貢獻）於2020年3月23日 (一) 22:33添加。
- 米拉舉牌野獸先輩吶喊好！！！.jpg 真是邏輯帶師，建議去新浪微博「接頭BOT」這一賬號下沖塔，我送你一句名台詞：在虛構的故事當中尋求真實感的人腦袋一定有問題——阿虛，你真當你是什麼網紅或者遭受什麼網絡暴力的人會有人對你的照片改圖--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下來啊！) 2020年3月23日 (一) 22:49 (CST)
所以不是網紅就不用尊重?有受到網絡暴力才能發聲?你連虛擬的東西都沒辦法做到最基本的尊重，更遑論去尊重真正的人事物。 光論這段話，上來就是嘲諷對面，我上來表達了觀點，換來的是你的網絡嘲諷暴力，我不表達，在你眼中是鴕鳥，所有都是你在講 和你觀點不同就成了邏輯帶師，真是厲害，一句話就表達出自己從頭到尾都沒想溝通——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Frank880404（討論·貢獻）於2020年3月23日 (一) 23:07 添加。
- 那麼您倒是說說，哪個作品沒有二創，別的作品玩二創玩的不亦樂乎，音遊圈裏有名的音遊曲拿來接Daisuke接Brain Power彈幕里清一色的「草」，就這我還真沒見過有說不尊重曲子不尊重曲師的，兒童鞋墊mopemope里的花拿來改圖也沒人說不尊重曲師LeaF，奧爾加和布施明的二創視頻一搜一大堆，也沒有人表示反感，大家都喜聞樂見，這你又怎麼說--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下來啊！) 2020年3月23日 (一) 23:22 (CST)
錯誤的事不會因為有多少人進行而變成對的。任意改動原作本來就是種不尊重的行為，就算再多人會看依舊改變不了這點，沒有人發聲並不代表這個行為就是對的，單純就是種群眾暴力罷了-frank880404
- 東方Project的社團做的東方相關作品就是對東方Project的同人二次創作，你也認為這是群眾暴力？？？二次創作相當正常，有人氣才有二創，對於一個作品，圈外人入坑很少有直接看原作入坑的，都是因為同人或者二創了解到原作才入坑，對於你的二創就是不尊重原作，我並不認同--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下來啊！) 2020年3月24日 (二) 00:28 (CST)
路過表達一下看法，個人認為若對於角色廚是真的會蠻反感的，先前我自身有創見一個遭受迫害的角色，叫做莓的條目，而筆者個人比較討厭迫害名人堂這個模板，所以當時兩次和不同編輯商量，最初是刪除模板，後來才是在條目內多寫了個余談，將相關梗做指引，比較不會像先前的方案一樣直接出現在上面，引起人不適（雖然之後又被路人把模板加了回去，我也懶得改了）。再打個比方，前一陣子因字幕組出包的宮水三葉，有一陣子被迫害了許久，我在創建宮本茂時也盡量使用了不讓人反感的方式（不添加在條目最前面），而是寫在條目內的余談裏。最後，建議另一方還是要出來溝通。--Ring 2020年3月23日 (一) 21:53 (CST)
@Frank880404警告,根據方針公共討論區需要簽名.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2020年3月23日 (一) 23:10 (CST)
@Frank880404，Kibounohana警告,這個條目被保護了,就去臭鼬娘繼續編輯戰是嗎?這算是一次正式的勸阻,對兩位都是.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2020年3月23日 (一) 23:37 (CST)
路人都看不下去了。
引用此人的論調：
「到現在還以迫害角色為樂，說再多有甚麼用。如果你自己都不願自己的照片成天被人改圖，為甚麼反而去改動別人的圖……」
實際上，他的行為完全就是依此展開的。
他把一名角色徹底當做人來看了。
誠然，作為ACG百科和愛好者，情感和道德上要求人們把每一位萌娘當做是人，賦予她們以人格並從內心深處喜愛她們。這種將角色人格化的非理性和感情也是ACG圈中許多現象的文化基礎。
但所有的利益都應歸結於良性的平衡，否則必然傷害ACG圈的共益，也包括非理性的情感和理性的衝突。
此人顯然過度，陷入瘋狂了。
他在為凱露主張和「你自己」、也就是每一個活生生的人，同等的人格權利。
因為「你不應該被接頭」，所以「凱露不應被接頭」？因為「你不應該被迫害」，所以「凱露不應被迫害」？
這很荒謬，請不要用理性的利益來規約非理性的價值。這種邏輯，會顛覆整個ACG文化的基礎。
你駁斥不掉萌文化底層充斥的對女性的物化和性衝動，就要ACG必死？
你無法為所有本子裏的慘遭凌辱的角色們伸張正義，就要同人圈必死？
你更無權對為角色安排悲慘命運的作者們施加現實暴力，就要作者必死？
……
@Frank880404 你不是為了凱露，凱露沒有被侵犯，是你感到被侵犯，被侵犯的只有你自己對凱露的感情。
一份沒有任何權利主張基礎的情感，甚至不能稱作是一份真實的利益，卻想着去制約真實存在的流行趨勢。
如果你不以為然，執意認為凱露應該和「你」「我」一樣在真實中享受着平等，那麼請凱露自己來刪。
而不是由你動手。
你憑什麼替凱露動手，就憑你的愛？
你那是饞她的身子。
——Saikka（討論） 2020年3月24日 (二) 00:48 (CST)
同路人，不管如何，接頭梗的流行應看作是一種現象，而萌百本身就可以用來記錄角色有關的現象，所以記錄接頭梗並無過錯。
我明白梗會帶動角色和遊戲的人氣，但既然是百科，受眾不只是玩梗的人，所以寫條目時就儘量別讓角色廚反感吧。
雖然說到儘量別讓角色廚反感，但角色廚直接回退不加討論解釋的做法是萌百不鼓勵的行為。
就這次爭議:加迫害名人堂和用梗適度的模板算是折衷的解決方案了。關於梗，可提，但僅一句話介紹帶過即可。
——FINAL（討論） 2020年3月24日 (二) 01:09 (CST)
- 嗯，具體如何處理，用什麼辦法去客觀記錄，信息怎樣取捨，那都是細節上的問題。
- 有這麼多優秀的編輯，處理這些繁雜的技術問題當然綽綽有餘。
- 我看不下去是在形而上層次的問題，或者像是上邊說的，在虛構的故事當中尋求真實感的人腦袋一定有問題。——Saikka（討論） 2020年3月24日 (二) 01:15 (CST)
作為一個臭李克忠，本人提出了一個折中解決方案，權且當和稀泥就好。
頁頂迫害名人堂模板，(＋)可；
條目正文介紹網友迫害形成特有梗，(＋)可；
凱露這個角色的「臭鼬」、「換頭」屬性在社交網絡上遭到了大量網民的調侃並有相當的知名度，這是事實。既然既成事實，那就有必要收錄、介紹。當下互聯網流行文化現狀之一是民間創作構成其不可或缺的重要一環，請認清現實。條目正文不介紹，臭鼬與接頭迫害也不會自行消失。講點主觀的話，沒有這兩條迫害，凱露這個角色哪來如今的知名度？下一句話涉嫌欽點你游我就不說了。
激寒消歧義，(－)不可；
引流臭鼬娘，(－)不可；
在公式內容中，凱露是何種動物娘？黑貓。公式有任何一處哪怕是最偏僻的犄角旮旯里明確寫着「臭鼬」嗎？沒有。民間創作終究是「二次」創作，沒有版權就是沒有版權。版權持有者大於天，也請認清事實。「Cygames就是個臭做遊戲的，他懂個P的凱露。」私以為講出這種話的人才「懂個P的凱露」。迫害名人堂，已經是關於這個梗的極限了。--半夜咳嗽的狼（討論） 2020年3月25日 (三) 11:31 (CST)
關於凱露的看法
對於臭鼬和接頭霸王等梗已經在圈內有一定的流行度。這就沒什麼好爭論的了。萌娘百科是一個客觀中立的百科，對於此類事件非常有必要客觀公正收錄，只是不要玩梗過度。建議加上相應的警告模版後收錄。—～～～～ nellako（討論） 2020年3月26日 (四) 10:36 (CST)
關於改圖等做法是否正確對於收錄該信息與否沒有影響。這種討論應該去公共討論區。 —nellako（討論） 2020年3月26日 (四) 10:45 (CST)
通過原梗進行客觀分析
純路人（現，後續可能會入坑pcr）的看法：我覺得要看這個梗是善意/惡意/中立的，善意梗如果大眾討論度高可以在下方添加，惡意梗可以考慮加入迫害名人堂，中立梗可以根據情況進行摺疊處理。
關於臭鼬的情況明顯屬於中立。
因為此梗的來源是在某QQ群內一名群員發送了一條凱露搖擺的gif圖，並詢問「這個臭鼬到底什麼遊戲裏的」，當其他群員問其「怎麼看出來臭鼬的」時該群員發送了一條三次元臭鼬的圖片，而臭鼬的毛髮也與凱露的髮色相似，是黑毛中帶有一縷白毛。
此梗的來源是客觀的，建立該梗的人並無主觀上的惡意，他在不知道pcr這個遊戲的時候是並不可能知道凱露是黑貓，因此不能說明其有惡意嫌疑。
而該梗能廣為人知的原因是實在好笑，具有廣泛傳播的特性，並且由於凱露系列表情包的活潑可愛導致更多的人認識乃至知曉了pcr這個遊戲的存在，並且有意向在日後入坑bcr。
和前面有人提到的一樣，東方系列至今長盛不衰的原因就是因其同人或二設，來反而帶動原本東方系列的活力（例如我記得原本設定裏面紫媽對年齡問題毫不關心，而二次設定便追加了永遠的18歲的BBA，乃至催生出紫媽鍵盤梗等）。
默認情況下二設是不會當真的，除非官方認可，抑或是反過來官方完全否認該內容與其作品有關。
因此如果說現在pcr能有這麼多人了解到，可以說臭鼬梗功不可沒。
目前的萌新裏面10個裏面至少有6個是奔着凱露來的（估算）。
但由於該梗無視原設，導致部分原本的pcr玩家乃至pc時代玩家感到不悅甚至不滿也是情有可原的。
在這裏我的建議是記載相關內容（因為確實是梗），然後採用摺疊方法處理（這樣，凱露廚們也不會看見，眼不見心不煩，大家各取所需）。—— エレシュキガル（討論） 2020年4月9日 (四) 01:08 (CST)
補充：所謂惡意梗實際上是指因為該角色所作出的決定或表現的行為導致的梗（如奧爾加團長相關），這明顯不適用於凱露。—— エレシュキガル（討論） 2020年4月9日 (四) 01:11 (CST)
新たな世界を見せてあげよう！（建議開個「表情包」目錄
凱露的梗並不只有接頭和臭鼬，像「噴火.gif」之類的應該沒有惡意。我覺得可以開個目錄適當提下——【由於VTB風氣之盛，PCR官方也於X年X月X日起製作了一系列CM，讓三位女主角以類似VTB的形象進行宣傳。CM建模精緻、動作細膩，使得角色較為生動，因此評價較高。其中凱露作為搞笑擔當表現最為多樣，尤其衍生了一系列表情包與該圖。
（此處應有gallery，貼出如噴火.gif之類的無惡意改圖）
但是需要注意，部分梗「接頭霸王」系列已經因被濫用而引起了部分玩家或角色分的反感，故玩梗時請適度。】，就是不知角色粉同不同意。
接頭霸王只是略提了一下，應該沒問題吧？--路人██████75（討論·貢獻） 2020年4月24日 (五) 19:53 (CST)
姍姍來遲了抱歉，剛建了個相關梗的條目，沒什麼異議的話可以搬到那裏去。——總司真可愛啊（討論） 2020年5月3日 (日) 20:42 (CST)
(＋)同意 這恐怕是目前最合理有效的處理方式，而且我想大部分人應該也能接受。作為動畫廚表示百地好慘啊啊啊--斯卿（討論） 2020年5月4日 (一) 19:01 (CST)
關於新年凱露的大招台詞
目前版本頁面中的大招台詞是「はじけ！ニューイヤーバースト！」，首先是漏掉了一句恐怕對玩家來說比第一句更經常聽到的「何発でも打ち込むわ！」，然而尷尬的地方在於我不太會翻譯這句……硬要翻譯的話也不是不可以，但為免貽笑大方還是讓大佬來吧。其次，GameWith上收錄的大招台詞第一句是「あっちいけ！」雖然我（←日語聽力為0）從視頻中聽起來也覺得更像是「はじけ」，但是在網上查「はじけ！ニューイヤーバースト！」或「弾け！ニューイヤーバースト！」，除本頁面之外都沒有相關結果，而查「あっちいけ！ニューイヤーバースト！」多少是能查到幾個相關結果的（雖說不能排除是因為GameWith在日語圈子中比較常用的因素）。希望有日語大佬能幫助解決這兩個問題。--Bbbbbbbbba（討論） 2020年5月27日 (三) 02:54 (CST)
是「あっちいけ」沒錯。說句題外的，如果有精力的話我打算把這遊戲人物的的語音像艦隊Collection里的艦船一樣單獨列出一個列表，而不是放在介紹處的「大招台詞」那裏。其實這個「大招台詞」裏邊漏了很多東西：如果隊伍里有特定人物的話這個台詞是會變的…… Hamon002（討論） 2020年5月27日 (三) 21:14 (CST)
- 確實，其實每個人物的小招好像也有台詞，然後你說的會隨着特定人物變的大概是進圖時的台詞……只怕全部整理出來工作量就太大了，甚至會產生一些誰都聽不清的疑難雜症，畢竟就算是專門的PCR數據站似乎也沒有大招以外的台詞。--Bbbbbbbbba（討論） 2020年5月27日 (三) 23:03 (CST)
