Talk:百地希留耶
关于梗
是否应该补齐该角色在网络中流传的其它梗
比如接头霸王什么的--压力山大家里蹲（讨论） 2019年10月22日 (二) 13:07 (CST)
虽然有人觉得换头梗很烦人，不过我倒不觉得这个梗哪里侮辱了角色，也不烦就是了。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2019年10月22日 (二) 21:37 (CST)
如果你覺得二創改圖沒有不尊重角色跟原作著作權 我也是醉了——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Frank880404（讨论·贡献）于2020年3月22日 (日) 04:03 (UTC)添加。
关于编辑争议以及处理
@Kibounohana&@Frank880404我很遗憾的通知两位，请冷静对待条目。关于此争议条目，你们可以参考Help:编辑冲突、萌娘百科:编辑战、萌娘百科:方针和萌娘百科:礼仪等指引文件进行商讨。尽管对于两位的热情表示感谢，但我们不推荐在取得共识前着急地进行编辑，因为共笔型百科是需要大家共同商讨、协作编辑的，反复回退无助于事情的解决，请两位三思。若有其他意见可在自己的用户讨论页面下添加新话题。--九江喵@不好好~卖☆萌~2020年3月22日 (日) 13:43 (CST)
- 我本无意与此人打编辑战，就凭一个对臭鼬梗接头梗看得不爽就一而再再而三的删除正常内容，我可以理解你对这梗感到不爽厌烦，但能不能请你不要学██粉--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下来啊！) 2020年3月22日 (日) 15:40 (CST)
- 补充一句，如果按照某人说的二创改图就是不尊重角色和侵犯著作权，那就干脆取缔所有的同人作品吧，Comiket也别办了@Frank880404--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下来啊！) 2020年3月22日 (日) 22:02 (CST)
- 看样子对方打算装鸵鸟拒绝回应，这就无法进行商讨了，下一步该怎么处理呢@九江月--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下来啊！) 2020年3月23日 (一) 13:42 (CST)
- 这个问题不要问我啊，我只是起指导和监督作用，对于矛盾争议只在必要的程度会进行干预，具体的事务还是应该由编辑们自行协商解决，一般流程请参照萌娘百科:方针#冲突解决。对于不积极主张自己意见的人，我们自然也不会考虑这类人的意见，而讨论页的最终结论是会当做该条目的一般共识的，可以在日后的判例中作为事实依据的。--九江喵@不好好~卖☆萌~2020年3月23日 (一) 21:17 (CST)
- 现在是这人连个话都不说，艾特出来也没用，对方不表达自己的观点那我只能坚持我的观点，我让这人看讨论页也不看，等到3月25日保护自动解除还会有编辑战--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下来啊！) 2020年3月23日 (一) 21:31 (CST)
- 进来说一句，同人和恶臭玩梗是两个不同的层级，有入流和下流之分。对角色的喜爱，举个例子，画师画图， 编小剧情或者画本子，大家都是用心去喜爱角色去创作。我从来没有看过把另外一个角色的头拙劣P上因为对这个角色的极度热爱，技术低劣， 做法下流。 当然因为各位上网的网友也不会画图， 只能P图， 造成了中文互联网上这种下流做法尤为盛行的感觉。 萌娘百科当然可以收录这种下流的流行方式，也没有任何问题。 毕竟这也没有什么法律或者编辑的问题， 只不过有一些凯露或者作品厨翻到这个词条发现内容极度令人作呕， 不看了而已。Tokei ⭐Aimi Love⭐（讨论） 2020年3月23日 (一) 13
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二創的東西被當成正常就是種不正常的現象了。到現在還以迫害角色為樂，說再多有甚麼用。如果你自己都不願自己的照片成天被人改圖，為甚麼反而去改動別人的圖，還認為這是正常的行為——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Frank880404（讨论·贡献）于2020年3月23日 (一) 22:33添加。
- 米拉举牌野兽先辈呐喊好！！！.jpg 真是逻辑带师，建议去新浪微博“接头BOT”这一账号下冲塔，我送你一句名台词：在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题——阿虚，你真当你是什么网红或者遭受什么网络暴力的人会有人对你的照片改图--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下来啊！) 2020年3月23日 (一) 22:49 (CST)
所以不是網紅就不用尊重?有受到網路暴力才能發聲?你連虛擬的東西都沒辦法做到最基本的尊重，更遑論去尊重真正的人事物。 光論這段話，上來就是嘲諷對面，我上來表達了觀點，換來的是你的網路嘲諷暴力，我不表達，在你眼中是鴕鳥，所有都是你在講 和你觀點不同就成了邏輯帶師，真是厲害，一句話就表達出自己從頭到尾都沒想溝通——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Frank880404（讨论·贡献）于2020年3月23日 (一) 23:07 添加。
- 那么您倒是说说，哪个作品没有二创，别的作品玩二创玩的不亦乐乎，音游圈里有名的音游曲拿来接Daisuke接Brain Power弹幕里清一色的“草”，就这我还真没见过有说不尊重曲子不尊重曲师的，儿童鞋垫mopemope里的花拿来改图也没人说不尊重曲师LeaF，奥尔加和布施明的二创视频一搜一大堆，也没有人表示反感，大家都喜闻乐见，这你又怎么说--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下来啊！) 2020年3月23日 (一) 23:22 (CST)
錯誤的事不會因為有多少人進行而變成對的。任意改動原作本來就是種不尊重的行為，就算再多人會看依舊改變不了這點，沒有人發聲並不代表這個行為就是對的，單純就是種群眾暴力罷了-frank880404
- 东方Project的社团做的东方相关作品就是对东方Project的同人二次创作，你也认为这是群众暴力？？？二次创作相当正常，有人气才有二创，对于一个作品，圈外人入坑很少有直接看原作入坑的，都是因为同人或者二创了解到原作才入坑，对于你的二创就是不尊重原作，我并不认同--希望のはな 繋いだ絆を (不要停下来啊！) 2020年3月24日 (二) 00:28 (CST)
路過表達一下看法，個人認為若對於角色廚是真的會蠻反感的，先前我自身有創見一個遭受迫害的角色，叫做莓的條目，而筆者個人比較討厭迫害名人堂這個模板，所以當時兩次和不同編輯商量，最初是刪除模板，後來才是在條目內多寫了個余談，將相關梗做指引，比較不會像先前的方案一樣直接出現在上面，引起人不適（雖然之後又被路人把模板加了回去，我也懶得改了）。再打個比方，前一陣子因字幕組出包的宮水三葉，有一陣子被迫害了許久，我在創建宫本茂時也盡量使用了不讓人反感的方式（不添加在條目最前面），而是寫在條目內的余談裡。最後，建議另一方還是要出來溝通。--Ring 2020年3月23日 (一) 21:53 (CST)
@Frank880404警告,根据方针公共讨论区需要签名.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2020年3月23日 (一) 23:10 (CST)
@Frank880404，Kibounohana警告,这个条目被保护了,就去臭鼬娘继续编辑战是吗?这算是一次正式的劝阻,对两位都是.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2020年3月23日 (一) 23:37 (CST)
路人都看不下去了。
引用此人的论调：
“到現在還以迫害角色為樂，說再多有甚麼用。如果你自己都不願自己的照片成天被人改圖，為甚麼反而去改動別人的圖……”
实际上，他的行为完全就是依此展开的。
他把一名角色彻底当做人来看了。
诚然，作为ACG百科和爱好者，情感和道德上要求人们把每一位萌娘当做是人，赋予她们以人格并从内心深处喜爱她们。这种将角色人格化的非理性和感情也是ACG圈中许多现象的文化基础。
但所有的利益都应归结于良性的平衡，否则必然伤害ACG圈的共益，也包括非理性的情感和理性的冲突。
此人显然过度，陷入疯狂了。
他在为凯露主张和“你自己”、也就是每一个活生生的人，同等的人格权利。
因为“你不应该被接头”，所以“凯露不应被接头”？因为“你不应该被迫害”，所以“凯露不应被迫害”？
这很荒谬，请不要用理性的利益来规约非理性的价值。这种逻辑，会颠覆整个ACG文化的基础。
你驳斥不掉萌文化底层充斥的对女性的物化和性冲动，就要ACG必死？
你无法为所有本子里的惨遭凌辱的角色们伸张正义，就要同人圈必死？
你更无权对为角色安排悲惨命运的作者们施加现实暴力，就要作者必死？
……
@Frank880404 你不是为了凯露，凯露没有被侵犯，是你感到被侵犯，被侵犯的只有你自己对凯露的感情。
一份没有任何权利主张基础的情感，甚至不能称作是一份真实的利益，却想着去制约真实存在的流行趋势。
如果你不以为然，执意认为凯露应该和“你”“我”一样在真实中享受着平等，那么请凯露自己来删。
而不是由你动手。
你凭什么替凯露动手，就凭你的爱？
你那是馋她的身子。
——Saikka（讨论） 2020年3月24日 (二) 00:48 (CST)
同路人，不管如何，接头梗的流行应看作是一种现象，而萌百本身就可以用来记录角色有关的现象，所以记录接头梗并无过错。
我明白梗会带动角色和游戏的人气，但既然是百科，受众不只是玩梗的人，所以写条目时就尽量别让角色厨反感吧。
虽然说到尽量别让角色厨反感，但角色厨直接回退不加讨论解释的做法是萌百不鼓励的行为。
就这次争议:加迫害名人堂和用梗适度的模板算是折衷的解决方案了。关于梗，可提，但仅一句话介绍带过即可。
——FINAL（讨论） 2020年3月24日 (二) 01:09 (CST)
- 嗯，具体如何处理，用什么办法去客观记录，信息怎样取舍，那都是细节上的问题。
- 有这么多优秀的编辑，处理这些繁杂的技术问题当然绰绰有余。
- 我看不下去是在形而上层次的问题，或者像是上边说的，在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题。——Saikka（讨论） 2020年3月24日 (二) 01:15 (CST)
作为一个臭李克忠，本人提出了一个折中解决方案，权且当和稀泥就好。
页顶迫害名人堂模板，(＋)可；
条目正文介绍网友迫害形成特有梗，(＋)可；
凯露这个角色的“臭鼬”、“换头”属性在社交网络上遭到了大量网民的调侃并有相当的知名度，这是事实。既然既成事实，那就有必要收录、介绍。当下互联网流行文化现状之一是民间创作构成其不可或缺的重要一环，请认清现实。条目正文不介绍，臭鼬与接头迫害也不会自行消失。讲点主观的话，没有这两条迫害，凯露这个角色哪来如今的知名度？下一句话涉嫌钦点你游我就不说了。
激寒消歧义，(－)不可；
引流臭鼬娘，(－)不可；
在公式内容中，凯露是何种动物娘？黑猫。公式有任何一处哪怕是最偏僻的犄角旮旯里明确写着“臭鼬”吗？没有。民间创作终究是“二次”创作，没有版权就是没有版权。版权持有者大于天，也请认清事实。“Cygames就是个臭做游戏的，他懂个P的凯露。”私以为讲出这种话的人才“懂个P的凯露”。迫害名人堂，已经是关于这个梗的极限了。--半夜咳嗽的狼（讨论） 2020年3月25日 (三) 11:31 (CST)
关于凯露的看法
对于臭鼬和接头霸王等梗已经在圈内有一定的流行度。这就没什么好争论的了。萌娘百科是一个客观中立的百科，对于此类事件非常有必要客观公正收录，只是不要玩梗过度。建议加上相应的警告模版后收录。—～～～～ nellako（讨论） 2020年3月26日 (四) 10:36 (CST)
关于改图等做法是否正确对于收录该信息与否没有影响。这种讨论应该去公共讨论区。 —nellako（讨论） 2020年3月26日 (四) 10:45 (CST)
通过原梗进行客观分析
纯路人（现，后续可能会入坑pcr）的看法：我觉得要看这个梗是善意/恶意/中立的，善意梗如果大众讨论度高可以在下方添加，恶意梗可以考虑加入迫害名人堂，中立梗可以根据情况进行折叠处理。
关于臭鼬的情况明显属于中立。
因为此梗的来源是在某QQ群内一名群员发送了一条凯露摇摆的gif图，并询问“这个臭鼬到底什么游戏里的”，当其他群员问其“怎么看出来臭鼬的”时该群员发送了一条三次元臭鼬的图片，而臭鼬的毛发也与凯露的发色相似，是黑毛中带有一缕白毛。
此梗的来源是客观的，建立该梗的人并无主观上的恶意，他在不知道pcr这个游戏的时候是并不可能知道凯露是黑猫，因此不能说明其有恶意嫌疑。
而该梗能广为人知的原因是实在好笑，具有广泛传播的特性，并且由于凯露系列表情包的活泼可爱导致更多的人认识乃至知晓了pcr这个游戏的存在，并且有意向在日后入坑bcr。
和前面有人提到的一样，东方系列至今长盛不衰的原因就是因其同人或二设，来反而带动原本东方系列的活力（例如我记得原本设定里面紫妈对年龄问题毫不关心，而二次设定便追加了永远的18岁的BBA，乃至催生出紫妈键盘梗等）。
默认情况下二设是不会当真的，除非官方认可，抑或是反过来官方完全否认该内容与其作品有关。
因此如果说现在pcr能有这么多人了解到，可以说臭鼬梗功不可没。
目前的萌新里面10个里面至少有6个是奔着凯露来的（估算）。
但由于该梗无视原设，导致部分原本的pcr玩家乃至pc时代玩家感到不悦甚至不满也是情有可原的。
在这里我的建议是记载相关内容（因为确实是梗），然后采用折叠方法处理（这样，凯露厨们也不会看见，眼不见心不烦，大家各取所需）。—— エレシュキガル（讨论） 2020年4月9日 (四) 01:08 (CST)
补充：所谓恶意梗实际上是指因为该角色所作出的决定或表现的行为导致的梗（如奥尔加团长相关），这明显不适用于凯露。—— エレシュキガル（讨论） 2020年4月9日 (四) 01:11 (CST)
新たな世界を見せてあげよう！（建议开个“表情包”目录
凯露的梗并不只有接头和臭鼬，像“喷火.gif”之类的应该没有恶意。我觉得可以开个目录适当提下——【由于VTB风气之盛，PCR官方也于X年X月X日起制作了一系列CM，让三位女主角以类似VTB的形象进行宣传。CM建模精致、动作细腻，使得角色较为生动，因此评价较高。其中凯露作为搞笑担当表现最为多样，尤其衍生了一系列表情包与该图。
（此处应有gallery，贴出如喷火.gif之类的无恶意改图）
但是需要注意，部分梗“接头霸王”系列已经因被滥用而引起了部分玩家或角色分的反感，故玩梗时请适度。】，就是不知角色粉同不同意。
接头霸王只是略提了一下，应该没问题吧？--路人██████75（讨论·贡献） 2020年4月24日 (五) 19:53 (CST)
姗姗来迟了抱歉，刚建了个相关梗的条目，没什么异议的话可以搬到那里去。——总司真可爱啊（讨论） 2020年5月3日 (日) 20:42 (CST)
(＋)同意 这恐怕是目前最合理有效的处理方式，而且我想大部分人应该也能接受。作为动画厨表示百地好惨啊啊啊--斯卿（讨论） 2020年5月4日 (一) 19:01 (CST)
关于新年凯露的大招台词
目前版本页面中的大招台词是“はじけ！ニューイヤーバースト！”，首先是漏掉了一句恐怕对玩家来说比第一句更经常听到的“何発でも打ち込むわ！”，然而尴尬的地方在于我不太会翻译这句……硬要翻译的话也不是不可以，但为免贻笑大方还是让大佬来吧。其次，GameWith上收录的大招台词第一句是“あっちいけ！”虽然我（←日语听力为0）从视频中听起来也觉得更像是“はじけ”，但是在网上查“はじけ！ニューイヤーバースト！”或“弾け！ニューイヤーバースト！”，除本页面之外都没有相关结果，而查“あっちいけ！ニューイヤーバースト！”多少是能查到几个相关结果的（虽说不能排除是因为GameWith在日语圈子中比较常用的因素）。希望有日语大佬能帮助解决这两个问题。--Bbbbbbbbba（讨论） 2020年5月27日 (三) 02:54 (CST)
是“あっちいけ”没错。说句题外的，如果有精力的话我打算把这游戏人物的的语音像舰队Collection里的舰船一样单独列出一个列表，而不是放在介绍处的“大招台词”那里。其实这个“大招台词”里边漏了很多东西：如果队伍里有特定人物的话这个台词是会变的…… Hamon002（讨论） 2020年5月27日 (三) 21:14 (CST)
- 确实，其实每个人物的小招好像也有台词，然后你说的会随着特定人物变的大概是进图时的台词……只怕全部整理出来工作量就太大了，甚至会产生一些谁都听不清的疑难杂症，毕竟就算是专门的PCR数据站似乎也没有大招以外的台词。--Bbbbbbbbba（讨论） 2020年5月27日 (三) 23:03 (CST)
